Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Thomas T. Soares escreveu: >;;; > Sobre a tal proposta de indentificação para acesso à Internet, gostaria > de propor as seguinte reflexões: Obrigado Thomas, por sua valiosa contribuição; -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
On Sat, 2006-11-11 at 15:10 -0200, Ricardo L. A. Banffy wrote: > Isso poderia ser arranjado junto às assessorias que fazem o trabalho > para eventos de SL como o CONISLI ou FISL, através do apoio da > organização deles. Sim, o FISL tem assessoria de imprensa. Atuou muito bem em 2005 e melhorou em 2006. Sobre a tal proposta de indentificação para acesso à Internet, gostaria de propor as seguinte reflexões: 1_ O sistema de telefonia fixa é, para todos os efeitos anônimo. As operadoras e a polícia sabem rastrear a que endereço pertence o dado número, mas dai a concluir que foi o dono da casa onde está o telefone o que perpetrou este ou aquele ato maligno... é ingenuidade. Tem ocorrido com freqüência casos de arrombamento em que o invasor apenas queria usar o acesso à Internet da residência e nada levou de bens materiais consigo. 2_ O roubo de identidade é um dos maiores problemas no dito Primeiro Mundo. Muitos assaltos nas ruas ocorrem muito mais pelos documentos que estão nas bolsas e carteiras do que pelos trocados que se carrega hoje em dia onde o dinheiro de plástico (cartões) traz conveniência e alguma segurança. 3_ O voto do povo ou de seus representantes em BSB, é um tipo de manifestação. A maioria crê que este é uma ato onde o direito de que seja mantido secreto é garantido por lei. As suspeitas sobre as urnas eletrônicas são grandes... e o episódio do painel do congresso envolvendo o Toninho Malvadeza é bem conhecido. Nesses processo há a identificação sim, mas o conteúdo da informação (o conteúdo voto) é secreto. Ora, a proposta da identificação na Internet pré-supõe que só a identificação é a metade da informação para coibir o crime. A outra metade é a informação que trafegou durante a conexão (o conteúdo do tráfego). Conclusão, junto com a identificação terá que haver o monitoramento do tráfego em si, para caracterizar a ação maligna. Ora, este conjunto de ações já ocorre atualmente, quando um juiz expede mandato autorizando o grampo, a escuta, a vigilância, o Carnivore, o Echelon, etc... mas nestes casos mais ou menos as ações de vigilância buscam coletar provas de _suspeitos_ (suspeitos <> cidadãos | até que se prove em contrário). 4_ Onde está na Constituição a lei que obriga a todo o cidadão portar documento de identificação para caminhar em locais públicos ? O tipo de situação onde isto é necessário e mandatório lembra tempos e locais onde existam guerras... 5_ Uma última observação, levemente técnica. A quantidade de PCs conectados e com Windows e que já foram transformados em "zumbis" através de algum tipo de software invasor é tão grande que seria necessário reinstalar virtualmente todos os PCs nesta situação - pois estes podem e são usados para praticar todo o tipo de vandalismo cibernético e totalmente anônimo. Não sou advogado. Apenas estive pensando sobre o assunto... Peço que me corrijam nestes raciocínios. -- []s. T.T.S. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Ada Lemos escreveu: > Gente, > > Vejo que pessoas hj estão de péssimo humor e ... Na boa, Ada: Quando a metralhadora gira pra defender o companheiro, precipitadamente massacrado por suas atitudes profissionais de operador do Direito, isso passa bem longe de "olhar mais para o próprio umbigo" e de "jogar para a torcida". Ao contrário. Mas basta dar falta, mesmo que educada e indiretamente, de um posicionamento dele sobre o PL azeredo, num momento delicado desses, em que ele prefere, ao invés, botar dedo em ferida e arrotar derrotismo, que depois ele diz que é filosofia (ética), ai ai ai... Fui convidado a falar 15 minutos na audiência publica da Comissão de Direitos Humanos da Câmara, na terça, que debaterá o PL com o senador e para a mídia. Quero repercutir alguma posição nossa, nem que seja apenas a do meu artigo. Então anuncio antecipadamente a publicação do mesmo, já que são só três dias até a audiência. Mas o efeito é "voce está abusando do pronome 'eu'" (respondendo a "Pedro, vou botar o dedo na ferida..."), e "pessoas hoje estão de péssimo humor". E logo, cai o site da Computação UnB e meu portal fica inacessível. E logo, submeto meu artigo ao webmaster do IBDI, ainda sem resposta. Acabo de fazê-lo ao MB, para o portal do PSL, também ainda sem resposta. Aí, após a denúncia de impropriedade egoísta da metralhadora giratória, na véspera da audiência pública na Câmara, vamos ouvir aqui críticas de arte... Durma-se com o barulho de um filminho desses. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Vou ver, sim, se tiver algo e, se for inadequado sob a nossa ótica, vamos responder e fazer-nos ouvidos Nada é fácil neste campo,mas... Bjs, Da sua sempre fã, Ada On 11/11/06, Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Então veja segunda agora no Estadão, Ada ;) O. - Original Message - From: "Ada Lemos" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Saturday, November 11, 2006 7:07 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet Então, o bom é ficarmos afinados, rentes numa boa e com mangas arregaçadas prontos de tudo,pois as barreiras acabarão sendo arrombadas e as informações do nosso escopo ficará exposto para toda a midia usar e a usará com toda certeza, afinal Marcinho - o secretário da comissão - é jornalista, ex diretor-geral da secretaria de comunicação da câmara, já deve ter se organizado nesta direção tb, porque não faz sentido ser difernte, e ai as oportunidades de até alguns de nós vir a ser exposto e aparecer com argumentos sólidos com alta respeitabilidade e aparecer no ESTADÃO, por ex ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
ue acabei vendo foi meu próprio umbigo, devo concluir que meu bolso está virado, furado e, portanto, vazio. Sendo assim, estou aberto a sugestões. Se vc contratar e pagar uma assessora de imprensa, eu aceito os serviços. ;-) > > O problema é generalizado, não é pessoal e não se resolve em cada um > tendo consciência, como se isso fosse possível. Porque se fosse, já > teríamos resolvido problemas muito mais sérios, e a mídia teria outros > interesses senão manipular a opinião pública em favor desse ou daquele. - O problema é generalizado, mas as atitudes são pessoais. - Sobre as atitudes pessoais, e sobre o papel da consciencia nelas perante os problemas generalizados da História, por favor: http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/debateAA.html - Sobre os interesses de mídia corportativa: como de toda empresa, se traduzem em lucro e sustentação do lucro. Quando a tradução passa pela manipulação da opinião pública, cabe a quem cuida da sua verdade ficar esperto. O problema generalizado que vi, por trás da sua atitude de ironia, foi o derrotismo. E o problema generalizado que vi, por trás do seu derrotismo, foi a luta pelo poder chegando no ciberespaço. Através deles, busquei enxergar o assunto do thread, o do artigo da Patrícia na IstoÉ (com o qual vc iniciou o thread), chamando-o de "batalha da vez". Não me parece natural, para quem não é contorcionista, observar um no outro olhando "mais para o próprio umbigo". Estou jogando para o time da liberdade, não para a torcida. Tendo em vista que o artigo que vou publicar você ainda não leu, não entendo como pode julgar que é firula pra torcida. Se foi o anúncio antecipado da publicação que lhe pareceu jogada "pra torcida", que dizer então da jogada "Pedro, vou colocar o dedo na ferida, ou jogar a merda no ventilador", antes de linkar pra sua análise jurídica do "problema generalizado", ou mesmo do PL do Azeredo? Jogar merda no ventilador pode respingar. > > []s > > > - Original Message - From: "Pedro A.D.Rezende" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Saturday, November 11, 2006 3:24 PM > Subject: Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet > > >> Verdade cada um tem a sua. >> Acredita quem quiser. >> Como ativista, minha assessoria de imprensa sou eu mesmo. >> >>> []s >>> > > > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Não acho que consertar a imprensa esteja ao nosso alcance. Mas, já que o comportamento dela é bem conhecido e faz parte das regras do jogo, podemos usá-la para um propósito mais nobre. Omar Kaminski wrote: O problema é generalizado, não é pessoal e não se resolve em cada um tendo consciência, como se isso fosse possível. Porque se fosse, já teríamos resolvido problemas muito mais sérios, e a mídia teria outros interesses senão manipular a opinião pública em favor desse ou daquele. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Meu caro Kaminski, não precisava me levantar essas bolas... Omar Kaminski escreveu: > Acho que não tive sucesso em minhas ironias. Meu objetivo foi justamente > tentar provocar para que as pessoas olhassem de modo mais amplo, mas > funcionou, aparentemente, para que o prof. Pedro olhasse mais ainda para > o próprio umbigo. Já que o negócio é jogar para a torcida... Engraçado, eu juro que estava olhando é pro meu bolso, já que respondia a: "Em suma, o negócio é contratar uma assessoria de imprensa..." Como, aparentemente, o que acabei vendo foi meu próprio umbigo, devo concluir que meu bolso está virado, furado e, portanto, vazio. Sendo assim, estou aberto a sugestões. Se vc contratar e pagar uma assessora de imprensa, eu aceito os serviços. ;-) > > O problema é generalizado, não é pessoal e não se resolve em cada um > tendo consciência, como se isso fosse possível. Porque se fosse, já > teríamos resolvido problemas muito mais sérios, e a mídia teria outros > interesses senão manipular a opinião pública em favor desse ou daquele. - O problema é generalizado, mas as atitudes são pessoais. - Sobre as atitudes pessoais, e sobre o papel da consciencia nelas perante os problemas generalizados da História, por favor: http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/debateAA.html - Sobre os interesses de mídia corportativa: como de toda empresa, se traduzem em lucro e sustentação do lucro. Quando a tradução passa pela manipulação da opinião pública, cabe a quem cuida da sua verdade ficar esperto. O problema generalizado que vi, por trás da sua atitude de ironia, foi o derrotismo. E o problema generalizado que vi, por trás do seu derrotismo, foi a luta pelo poder chegando no ciberespaço. Através deles, busquei enxergar o assunto do thread, o do artigo da Patrícia na IstoÉ (com o qual vc iniciou o thread), chamando-o de "batalha da vez". Não me parece natural, para quem não é contorcionista, observar um no outro olhando "mais para o próprio umbigo". Estou jogando para o time da liberdade, não para a torcida. Tendo em vista que o artigo que vou publicar você ainda não leu, não entendo como pode julgar que é firula pra torcida. Se foi o anúncio antecipado da publicação que lhe pareceu jogada "pra torcida", que dizer então da jogada "Pedro, vou colocar o dedo na ferida, ou jogar a merda no ventilador", antes de linkar pra sua análise jurídica do "problema generalizado", ou mesmo do PL do Azeredo? Jogar merda no ventilador pode respingar. > > []s > > > - Original Message - From: "Pedro A.D.Rezende" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Saturday, November 11, 2006 3:24 PM > Subject: Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet > > >> Verdade cada um tem a sua. >> Acredita quem quiser. >> Como ativista, minha assessoria de imprensa sou eu mesmo. >> >>> []s >>> > > > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Ter uma assessoria de imprensa divulgando as coisas boas que cercam o universo FLOSS. Omar Kaminski wrote: Isso o que? Posar de melhor do mundo? Aliás, a imprensa adora "o melhor", "o principal", "o pioneiro". []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Omar Kaminski escreveu: > Pedro, vou colocar o dedo na ferida, ou jogar a merda no ventilador. > A mídia é quem manda. Ela é quem diz a "verdade". Se a mídia diz que > determinado profissional é competente, por reiteradas vezes, deve ser > verdade. Verdade cada um tem a sua. A mídia manda na dela, e eu na minha. E entre a dela e a da opinião pública, a última eleição está aí para medir a distância. O momento político mede não só essa distância, mas também a tensão entre essas duas verdades, que reflete, por sua vez, o acirramento do conflito de classes que estamos vivendo (refletido inclusive nos ânimos desta lista). Estamos vivendo esse acirramento não só aqui, mas em toda a periferia do capitalismo, inclusive no primeiro mundo, com o crescimento do racismo em reação à pressão migratória. (até à migração interna, haja vista a linguagem vituperante contra o sindicalista nordestino de 48 milhões de votos) > Se a mídia diz que determinado produto ou serviço presta ou não presta - > e nisso se inclui o software livre, entre outros - deve ser verdade. Acredita quem quiser. > > Essa é a consciência média da população nacional. A educação (ou falta > dela) está sendo suprida pelos ditames da mídia. E ainda bem que temos a > Internet para fugir dessa "regra". Não por muito tempo, se o projeto de lei da trupe fascista sobre crimes digitais (PL azeredo) passar como está. > > Infelizmente os jornalistas (estou generalizando) não se informam sobre > a pauta, estão sempre com pressa e engolem qualquer coisa. No caso deste projeto, a linha já está traçada. A mídia com interesses no mercado de serviços pela internet está do nosso lado, e a que não tem, está do lado da trupe fascista. É a luta pela poder se esparramando pelo ciberespaço. Nesta batalha da vez (em torno do PL azeredo), a parte da mídia do nosso lado é mais forte. > > Então quem manda é quem tem assessoria de imprensa, é bem relacionado e > de preferência more em SP ou RJ. Nem precisa falar coisa com coisa. Nesta batalha da vez, funciona ao contrário. A mídia do nosso lado é que está nos procurando, e não nós a ela. Se não está procurando a voce, é porque vc ainda não pulou para a trincheira. Se vc não quiser se expor ou tomar partido, agora ou ao longo desta batalha da vez, será obviamente uma decisão pessoal a ser respeitada pelos seus companheiros, não precisa racionalizar. Meu primeiro artigo, em resposta aos ataques contra os críticos do PL, sai hoje à meia noite em meu portal. Sai amanhã, a convite, a primeira parte dele, no caderno de opinião do jornal controlado pela Globo em Goiânia. O problema é que do outro lado está a febraban, que pode botar toda a mídia corporativa no bolso, se decidir por isso. Vai ser uma batalha interessante. > Ah, outro problema são os releases: para quem não é jornalista é spam. E > há quem pegue releases e assine como se fossem seus. Direitos autorais > zero. > > Em suma, o negócio é contratar uma assessoria de imprensa... Como ativista, minha assessoria de imprensa sou eu mesmo. > []s > > > - Original Message - From: "Pedro A.D.Rezende" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Saturday, November 11, 2006 11:56 AM > Subject: Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet > > >> Esta revista é aquela que recebeu R$300 mil do Marcos Valério para >> engavetar o dossiê da secretária peladona, para, sete meses depois, >> sabe-se lá por quanto e de quem, sincronizar a desova do dossiê com >> aquele teatrinho do Marinho embolsando 3 mil nos Correios. >> >> A garota propaganda da trupe neofascista está em boa compania. >> >> Omar Kaminski escreveu: >>> E viva a Patricia Peck, que virou colaboradora única da Istoé sobre o >>> assunto. >>> -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Isso poderia ser arranjado junto às assessorias que fazem o trabalho para eventos de SL como o CONISLI ou FISL, através do apoio da organização deles. Esse pessoal tem assessorias de imprensa, não? Omar Kaminski wrote: Em suma, o negócio é contratar uma assessoria de imprensa... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Ada Lemos wrote: São essas lacunas que a nova lei promete preencher. Embora a legislação vigente cubra a grande maioria das barbáries virtuais, falta definir como crime a criação e a difusão de vírus, a interceptação de dados e o monitoramento de um computador à distância. Já vi um perigo nessa idéia: difundir vírus e outras pragas digitais acho que vai lá, mas criá-las é um alvo legítimo de pesquisa. Como diz Alan Kay, "o melhor meio de se prever o futuro é inventá-lo". É um avanço e tanto, porque atualmente um internauta "invadido" que recorra à Justiça consegue, no máximo, um ressarcimento por danos sofridos – e depois de muita espera. "O criminoso continua na rua," diz o senador Azeredo. Está marcada uma audiência pública para a reformulação do projeto de lei a ser votado. Espera-se que ele não seja transformado apenas numa resposta simplista para um problema tão complicado. E eu acho que todo usuário de computador devia ser considerado cúmplice de tudo o que um criminoso fizer usando seu computador como laranja. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet
Esta revista é aquela que recebeu R$300 mil do Marcos Valério para engavetar o dossiê da secretária peladona, para, sete meses depois, sabe-se lá por quanto e de quem, sincronizar a desova do dossiê com aquele teatrinho do Marinho embolsando 3 mil nos Correios. A garota propaganda da trupe neofascista está em boa compania. Omar Kaminski escreveu: > E viva a Patricia Peck, que virou colaboradora única da Istoé sobre o > assunto. > > Alias, volto a tocar no assunto: o que ela trouxe de novo e positivo em > sua palestra no Conisli? > > []s -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
