Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-02-10 Пенетрантность Alexandr Lugumanov
29.01.2010 09:30, Денис Смирнов пишет: On Fri, Jan 29, 2010 at 01:20:13AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL> Вряд ли , у меня памяти 448мб, не думаю чтобы там было чем трещать AL> 5-10минут. AL> Какие то странности еще с системой. То пароль забудется почтовый. То два AL> приложения одинако

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-02-09 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Jan 27, 2010 at 03:26:25AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: > Не в тему конечно, но, извините, спрошу: каждую ночь в разное > время машина на 5-10 минут напрочь виснет, выполняя какие то > операции с системным диском. Установлен Альт 5.0 КДЕ4. > Как с этим бороться? Запустите заранее top,

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-28 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jan 29, 2010 at 01:20:13AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL> Вряд ли , у меня памяти 448мб, не думаю чтобы там было чем трещать AL> 5-10минут. AL> Какие то странности еще с системой. То пароль забудется почтовый. То два AL> приложения одинаковых после загрузки стартанет. Наверное не с

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-28 Пенетрантность Alexandr Lugumanov
28.01.2010 13:21, Денис Смирнов пишет: On Thu, Jan 28, 2010 at 02:07:38AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL> В /etc/cron.daily живут: 000anacron, kde4-nsplugins, logrotate, AL> makewhatis, postfix, stmpclean; AL> В /etc/cron.weekly (на всякий случай): 000anacron, auditd, makewhatis. A

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-28 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Jan 28, 2010 at 02:07:38AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL> В /etc/cron.daily живут: 000anacron, kde4-nsplugins, logrotate, AL> makewhatis, postfix, stmpclean; AL> В /etc/cron.weekly (на всякий случай): 000anacron, auditd, makewhatis. AL> Я не понимаю кто все эти люди :-), но п

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-28 Пенетрантность Maxim Tyurin
Michael Shigorin writes: > Гном на N770 был уже, очнитесь оба. :) Ты установку Debian на nXXX имеешь в виду? В маемо стоит совсем не гном. Оно на GTK, но совсем другое. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-28 Пенетрантность Maxim Tyurin
Денис Смирнов writes: > Vista и 7-ка это вообще непонятный мне шаг Microsoft -- они сами гвозди в > крышку своего гроба вбивают. Vista провал однозначный, а вот про семерку такого не скажу. Семерка явно не самая плохая ОС от Microsoft -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pi

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-27 Пенетрантность Alexandr Lugumanov
27.01.2010 22:18, Денис Смирнов пишет: On Wed, Jan 27, 2010 at 05:40:02PM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL> Я невнятно описал. Виснет - всеже неподходящее наверное слово. Выполняет AL> какую то работу с диском, с таким приоритетом, что за эти 5-10 минут я AL> могу только переключиться в ко

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-27 Пенетрантность Денис Смирнов
On Wed, Jan 27, 2010 at 05:40:02PM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL> Я невнятно описал. Виснет - всеже неподходящее наверное слово. Выполняет AL> какую то работу с диском, с таким приоритетом, что за эти 5-10 минут я AL> могу только переключиться в консоль (alt+ctrl+f1в надежде запустить top)

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-27 Пенетрантность Alexandr Lugumanov
27.01.2010 12:17, Денис Смирнов пишет: On Wed, Jan 27, 2010 at 03:26:25AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL> Не в тему конечно, но, извините, спрошу: каждую ночь в разное время AL> машина на 5-10 минут напрочь виснет, выполняя какие то операции с AL> системным диском. Установлен Альт 5.0 КД

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-27 Пенетрантность Денис Смирнов
On Wed, Jan 27, 2010 at 03:26:25AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL> Не в тему конечно, но, извините, спрошу: каждую ночь в разное время AL> машина на 5-10 минут напрочь виснет, выполняя какие то операции с AL> системным диском. Установлен Альт 5.0 КДЕ4. AL> Как с этим бороться? Она настольк

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-27 Пенетрантность Денис Смирнов
On Tue, Jan 26, 2010 at 10:37:21PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Не могу сказать, ну и семёрка "из коробки" жрёт под гиг памяти. MS> Пустая. Vista и 7-ка это вообще непонятный мне шаг Microsoft -- они сами гвозди в крышку своего гроба вбивают. Win2k это было лучшее, что они могли сделать. W

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-27 Пенетрантность Денис Смирнов
On Tue, Jan 26, 2010 at 09:31:58PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> С плейстейшеном не перепутал? ТТХ посмотри. Я не говорил _все_ игры :) Понятно, никто не будет оптимизировать казуалки (которые нынче вообще модно на флеше писать). А 3D от первого лица оптимизировать приходится. Правда после

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-26 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 25, 2010 at 02:43:59PM +0300, Ethereal Phantom wrote: EP> Нет конечно, но некоторое приложение в составе DE (или просто в составе EP> ОС, но с приложением для настройки своих параметров в составе DE) может EP> выполнять функции управления системными ресурсами, руководствуясь EP> наб

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-26 Пенетрантность Alexandr Lugumanov
25.01.2010 07:28, Денис Смирнов пишет: P.S. Я использую сейчас LXDE. На моей машине 12G RAM. Перед сном я переключался в текстовую консоль и лочил vlock'ом. Когда проснулся -- разлочил и переключился в графику. Чтобы эта штуковина вышла из свопа понадобилось несколько _минут_. При этом самое очар

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-26 Пенетрантность Michael Shigorin
On Mon, Jan 25, 2010 at 01:01:39PM +0300, Денис Смирнов wrote: > Продукция Microsoft, очевидно, на десктопе работает шустрее чем > современные Linux-десктопы, менее требовательна к железу. Не могу сказать, ну и семёрка "из коробки" жрёт под гиг памяти. Пустая. > ДЧ> Это только пока нет. Когда QT4

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-26 Пенетрантность Michael Shigorin
On Mon, Jan 25, 2010 at 12:02:37PM +0400, Денис Черносов wrote: > Ведь, как ни крути, а самое медленное и ненадежное звено - > всегда человек. Нудащаз. Поборолся тут на принесённом буке с win7 x64, которая вздумала спорадически виснуть -- категорически не могу согласиться с "всегда". > > Только

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-26 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Jan 24, 2010 at 09:08:15AM +0300, Денис Смирнов wrote: > PNS> А уж коли начали сравнивать, то нужно начинать сравнение с > PNS> запуска современных игр на железе 10-летней давности. > Причем тут это? Игры -- одни из немногих приложений, которые > пишут с умом, экономя чуть ли не каждый так

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-26 Пенетрантность Денис Черносов
Не совсем в тему... скажем, по мотивам темы: http://habrahabr.ru/blogs/linux/81894/ Попробовал - очень даже... И ускорение в т.ч. -- С уважением, Черносов Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailm

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-25 Пенетрантность Ethereal Phantom
25.01.2010 14:11, Денис Смирнов пишет: On Mon, Jan 25, 2010 at 01:21:12PM +0300, Ethereal Phantom wrote: EP> А в чём проблема? Чем DE, заботящаяся о пользователе путём оптимизации EP> по времени задач логического уровня (быстродействие наиболее EP> используемых приложений, взаимодействие с по

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-25 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 25, 2010 at 01:21:12PM +0300, Ethereal Phantom wrote: EP> А в чём проблема? Чем DE, заботящаяся о пользователе путём оптимизации EP> по времени задач логического уровня (быстродействие наиболее EP> используемых приложений, взаимодействие с пользователем, организация EP> рабочего про

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-25 Пенетрантность Ethereal Phantom
25.01.2010 12:18, Денис Смирнов пишет: On Mon, Jan 25, 2010 at 11:17:16AM +0300, Ethereal Phantom wrote: EP> Значит DE должна либо запрещать высвапливать память приложений, либо EP> помогать оптимизировать процесс выгрузки в своп и загрузки из оного. Угу, осталось только memory managment в DE

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-25 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 25, 2010 at 12:02:37PM +0400, Денис Черносов wrote: ДЧ> Общий тормоз складывается из тормозов всех компонентов. ...задйствованных в данной тормозящей операции. ДЧ> Если у вас ДЧ> проблемы с видео, может быть это тормоза видеодрайвера, а не самой DE. ДЧ> Кстати, может я чего-то непра

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-25 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 25, 2010 at 11:17:16AM +0300, Ethereal Phantom wrote: EP> Значит DE должна либо запрещать высвапливать память приложений, либо EP> помогать оптимизировать процесс выгрузки в своп и загрузки из оного. Угу, осталось только memory managment в DE встроить до полного счастья. После чего

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-25 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 25, 2010 at 11:08:38AM +0600, Michael Pozhidaev wrote: MP> Да, но Java всё равно зря выкинул. Вещь незаменимая, а сейчас ещё Гугля MP> насядет на юзеров Android, где все прикладные приложения на Java, и MP> интерес будет ещё больше. У меня есть сомнения что Java возникла _после_ этог

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-25 Пенетрантность Ethereal Phantom
25.01.2010 7:28, Денис Смирнов пишет: P.S. Я использую сейчас LXDE. На моей машине 12G RAM. Перед сном я переключался в текстовую консоль и лочил vlock'ом. Когда проснулся -- разлочил и переключился в графику. Чтобы эта штуковина вышла из свопа понадобилось несколько _минут_. При этом самое очаро

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-25 Пенетрантность Денис Черносов
2010/1/24 Денис Смирнов : > On Fri, Jan 22, 2010 at 11:01:13AM +0400, Денис Черносов wrote: > ДЧ> И спектр оборудования, на котором _должно_ > ДЧ> работать тоже существенно побольше. > > Это не проблема DE, уж извини, а проблема ядра и драйверов. Кстати, в > конце 90-х IBM купила skytech (та самая,

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-24 Пенетрантность Michael Pozhidaev
Hello, Денис Смирнов! > построен поверх аналогичной COM технологии (AFAIR SOM называлась). Он весь > насквозь объектный. Настолько, что можно было написать приложение > унаследовав объект "папка" и сделав чтобы приложение выглядело легко и OK! Я был не в курсе. Клёво. Ну ладно, -1 по части интегр

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-24 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 25, 2010 at 12:39:57AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Кстати, а в чем те тормоза выражаются? DE не использую на регулярной AVM> основе, но врмя от времени смотрю. Если отрубить всякие постоянно и не к AVM> месту всплывающие под мышиным курсором "апплеты" (или как оно там сейчас

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-24 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 25, 2010 at 06:07:26AM +0600, Michael Pozhidaev wrote: MP> Денис, я с тобой согласен! :) В качестве ещё некоторого аргумента могу MP> привести соображение, что ныне ещё очень сильно направление по MP> интеграции компонентов. Как для GUI, так и просто разные методы MP> динамической линк

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-24 Пенетрантность Michael Pozhidaev
Hello, Денис Смирнов! > могут не тормозить даже на моем монстрике (у которого даже RAM в 50 раз > больше чем HDD на той 386, а проц мощнее в сотни раз). > > Я понимаю тормоза в десятки процентов и даже разы -- угу, читабельность и > простота кода сейчас важнее чем его оптимальность, поэтому каждый

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-24 Пенетрантность Alexei V. Mezin
24.01.2010 16:54, Денис Смирнов пишет: Тормоза в десятки и сотни раз -- не понимаю, совсем. Кстати, а в чем те тормоза выражаются? DE не использую на регулярной основе, но врмя от времени смотрю. Если отрубить всякие постоянно и не к месту всплывающие под мышиным курсором "апплеты" (или как

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-24 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Jan 24, 2010 at 01:14:31PM +0600, Michael Pozhidaev wrote: MP> Да, только это разводило каламбур в исходниках средней степени тяжести, MP> когда указатели делились на две группы: ближние и дальние. То есть MP> только смещение или сегмент+смещение. Помнить об этом и решать MP> постоянно, чт

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-23 Пенетрантность Michael Pozhidaev
Hello, Денис Смирнов! > Сделано это было красивым хаком -- пользуясь тем, что 386-й (как и все > современные процы, кстати) умел _и_ страничную, _и_ сегментную адресацию. > > Те кто помнят времена DOS, те помнят такой термин как "модель памяти". В > нынешних OS используется страничная адресация и

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-23 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jan 22, 2010 at 11:01:13AM +0400, Денис Черносов wrote: ДЧ> Ну сейчас таки фич побольше (plug`n`play, drag`n`drop hot plug и много ДЧ> других страшных слов). Из этих страшных слов в OS/2 не было разве что только plug'n'play. А drag'n'drop там гораздо более развитый чем в современной вин

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-23 Пенетрантность Денис Смирнов
On Tue, Jan 12, 2010 at 08:22:15AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS>А уж коли начали сравнивать, то нужно начинать сравнение с PNS> запуска современных игр на железе 10-летней давности. Причем тут это? Игры -- одни из немногих приложений, которые пишут с умом, экономя чуть ли не каждый так

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-21 Пенетрантность Денис Черносов
2010/1/22 Alexander Yereschenko : > Доброе! > В сообщении от Пятница 22 января 2010 04:57:10 автор Денис Смирнов написал: > >> Так почему у OS/2 4.0 Merlin 15-и летней (!) давности уже был GUI >> аналогичный (т.е. не требующий адаптации) и при этом во многом более >> функциональный чем у пресловуто

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-21 Пенетрантность Alexander Yereschenko
Доброе! В сообщении от Пятница 22 января 2010 04:57:10 автор Денис Смирнов написал: > Так почему у OS/2 4.0 Merlin 15-и летней (!) давности уже был GUI > аналогичный (т.е. не требующий адаптации) и при этом во многом более > функциональный чем у пресловутой Win XP, почему это работало на > 386/40/

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-21 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 11, 2010 at 09:03:06PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Давайте даже случайно не сравнивать современные системы и динозавров AVM> применительно скорости работы на ископаемом железе. Если динозавр: а) работал на ископаемом железе; б) работал на ископаемом железе _быстрее_ чем не-дин

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-21 Пенетрантность Денис Смирнов
On Tue, Jan 12, 2010 at 02:34:52PM +0400, Денис Черносов wrote: ДЧ> Факт в том, что _количественно_ линуксоиды могут прирастать только за ДЧ> счет виндузятников. А это означает привычки. В т.ч. и к GUI. Так почему у OS/2 4.0 Merlin 15-и летней (!) давности уже был GUI аналогичный (т.е. не требую

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-12 Пенетрантность Денис Черносов
2010/1/12 ALT Linux User : > Путаницы нет. Дистрибутив IMHO должен иметь функциональность идущую от > консоли к фронтендам и соответственно GUI. А не GUI, тянущий всё > одеяло на себя. А что не так с консолью, я не пойму? Что с ней родимой такого, что всё нужно делать от неё, ставить её "в центр с

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-12 Пенетрантность ALT Linux User
2010/1/12 Денис Черносов : > 2010/1/11 ALT Linux User : > >> IMHO получилось, что новообращённый, неискушённый пользователь линукс, >> остался без современного десктопа. > > Как-то у вас очень всё перепутано. То, современные десктопы есть, но > прожорливые монстры. То - их нет вообще. То людям дайт

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-12 Пенетрантность ALT Linux User
2010/1/12 Pavel N. Solovyov : > On Mon, 11 Jan 2010 21:03:06 +0300 > Alexei V. Mezin wrote: > >> > В результатате, когда человек на >> > своих 256 Мб, или чуть более, смотрит на надпись: "не запускаюсь на >> > меньше чем 512 Мб" - ему снова начинает казаться, что динозавр MSWXP, >> > уже почти деся

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-12 Пенетрантность ALT Linux User
2010/1/11 Alexei V. Mezin : > > Ну йо-майо! Ну сколько можно-то? > >> В результатате, когда человек на >> своих 256 Мб, или чуть более, смотрит на надпись: "не запускаюсь на >> меньше чем 512 Мб" - ему снова начинает казаться, что динозавр MSWXP, >> уже почти десятилетие летающий на таком железе >

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-12 Пенетрантность Денис Черносов
2010/1/11 ALT Linux User : > IMHO получилось, что новообращённый, неискушённый пользователь линукс, > остался без современного десктопа. Как-то у вас очень всё перепутано. То, современные десктопы есть, но прожорливые монстры. То - их нет вообще. То людям дайте консоль и выбор DE. То дайте продук

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-11 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 11 Jan 2010 21:03:06 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > В результатате, когда человек на > > своих 256 Мб, или чуть более, смотрит на надпись: "не запускаюсь на > > меньше чем 512 Мб" - ему снова начинает казаться, что динозавр MSWXP, > > уже почти десятилетие летающий на таком железе > >

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-11 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Jan 10, 2010 at 09:00:44PM +0600, Andrei Lomov wrote: > >> > Я бы так пискнул на эту тему: > >> Когда ж вы, вьюноши, в корень зрить начнете ?!?!?!? > > А когда Вы, вьюноша, ознакомитесь с элементарными правилами > > вежливого троллинга? > Хм, "вьюноши" -- это вполне ни о ком, > а вот "вьюно

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-11 Пенетрантность Alexei V. Mezin
Ну йо-майо! Ну сколько можно-то? В результатате, когда человек на своих 256 Мб, или чуть более, смотрит на надпись: "не запускаюсь на меньше чем 512 Мб" - ему снова начинает казаться, что динозавр MSWXP, уже почти десятилетие летающий на таком железе Давайте даже случайно не сравнивать соврем

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-11 Пенетрантность ALT Linux User
2010/1/11 Денис Смирнов : > On Sun, Jan 10, 2010 at 09:20:50PM +0600, Andrei Lomov wrote: >>> В OS/2 именно _объекто_-ориентированный. В том смысле что "папка" на >>> рабочем столе это именно объект, который совершенно не обязательно внутри >>> содержит _файлы_. Он содержит -- объекты. Например сде

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-11 Пенетрантность Mykola S. Grechukh
2010/1/11 Денис Смирнов <>: > Появление стандарта, которому будут следовать хотя бы 2-3 DE кроме лидеров > (KDE/Gnome) полностью уничтожит саму идею DE, позволив каждому собрать > свой конструктор. XDG ? -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ___ s

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Jan 10, 2010 at 09:20:50PM +0600, Andrei Lomov wrote: >> В OS/2 именно _объекто_-ориентированный. В том смысле что "папка" на >> рабочем столе это именно объект, который совершенно не обязательно внутри >> содержит _файлы_. Он содержит -- объекты. Например сделать отображение >> mailbox в

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-10 Пенетрантность Andrei Lomov
Денис Смирнов wrote: > В OS/2 именно _объекто_-ориентированный. В том смысле что "папка" на > рабочем столе это именно объект, который совершенно не обязательно внутри > содержит _файлы_. Он содержит -- объекты. Например сделать отображение > mailbox в виде такой папки было вполне несложной задаче

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-10 Пенетрантность Andrei Lomov
Dmitriy Kruglikov wrote: > 2010/1/9 Andrei Lomov : >> >> Я бы так пискнул на эту тему: >> > Когда ж вы, вьюноши, в корень зрить начнете ?!?!?!? В корень лучше давайте зреть, а не зрить :) >> WM ориентирован на ... [бред поскипан] > WM == Windows manager ... > Манагер окон. Он ( WM ) занимается

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-10 Пенетрантность Andrei Lomov
Michael Shigorin wrote: > On Sat, Jan 09, 2010 at 08:24:46PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote: >> > Я бы так пискнул на эту тему: >> Когда ж вы, вьюноши, в корень зрить начнете ?!?!?!? > > А когда Вы, вьюноша, ознакомитесь с элементарными правилами > вежливого троллинга? Хм, "вьюноши" -- это вполн

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-09 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Jan 09, 2010 at 08:24:46PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote: > > Я бы так пискнул на эту тему: > Когда ж вы, вьюноши, в корень зрить начнете ?!?!?!? А когда Вы, вьюноша, ознакомитесь с элементарными правилами вежливого троллинга? > > WM ориентирован на ... [бред поскипан] Нет, так дело не

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Jan 09, 2010 at 10:51:51PM +0600, Andrei Lomov wrote: AL> Помнится, было такое выражение времен расцвета AL> OS/2 -- "объектно-ориентированный рабочий стол". AL> По смыслу лучше было бы говорить "файло-ориентированный". AL> Это был переход от win 3.1 к OS/2 или win95, и тогда такой перехо

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-09 Пенетрантность Dmitriy Kruglikov
2010/1/9 Andrei Lomov : > > Я бы так пискнул на эту тему: > Когда ж вы, вьюноши, в корень зрить начнете ?!?!?!? > WM ориентирован на ... [бред поскипан] WM == Windows manager ... Манагер окон. Он ( WM ) занимается исключительно управлением окнами, а что в тех окнах отображается - ему ( WM ) глубо

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-09 Пенетрантность Andrei Lomov
Maxim Tyurin wrote: > Alexei V. Mezin writes: > >> 12.12.2009 00:31, Maxim Tyurin пишет: >> >>> почувствуете отличие DE от простого WM. >>> >> >> Так в чем отличие-то? Некоторые про это отличие говорят, но никто еще >> не смог его описать. Я бы так пискнул на эту тему: WM ориентирован на запуск

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Alexei V. Mezin writes: > 12.12.2009 00:31, Maxim Tyurin пишет: > >> почувствуете отличие DE от простого WM. >> > > Так в чем отличие-то? Некоторые про это отличие говорят, но никто еще > не смог его описать. А что его описывать? Window Manager занимается окнами и все. Если есть еще груда примоче

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-11 Пенетрантность Alexei V. Mezin
12.12.2009 00:31, Maxim Tyurin пишет: почувствуете отличие DE от простого WM. Так в чем отличие-то? Некоторые про это отличие говорят, но никто еще не смог его описать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altli

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Dmitriy Kruglikov writes: > 2009/12/9 Dmitry M. Maslennikov : >> Вам оно действительно не нужно. На этом обсуждение можно закрыть. > Что "оно" ? > Скажите конкретно, что в KDE4 есть такого, чего нет у меня в XFCE ? Прикольно. Человек пользуется DE и спрашивает зачем оно нужно :) Xfce это тоже DE.

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Denis Medvedev
-Original Message- From: "Alexei V. Mezin" To: Культурный офтопик Date: Thu, 10 Dec 2009 15:17:13 +0300 Subject: Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM > Michael Shigorin пишет: > > Так приведите, в идеале -- ссылками на повешенные баги > > (да, я недав

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Mykola S. Grechukh
2009/12/10 Michael Shigorin <>: > On Thu, Dec 10, 2009 at 03:17:13PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> Исправить ситуацию можно хотя бы переносом панелей WM/DE вбок. > > Обалдеть, как раз недавно задумался над тем же. > А я ещё четыре года назад так жил. По-моему, даже тебе показывал. >> Возможнос

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Чтв, 10/12/2009 в 13:16 +0200, Michael Shigorin пишет: > On Thu, Dec 10, 2009 at 12:52:43PM +0200, Андрей Новосёлов wrote: > > IceWM & WindowMaker были вопросы по монтированию флэшек, > > самбовых ресурсов, удобных ( чтобы кодировки нормально > > отражались) файловых манагеров.. Ну и ещё ряд мело

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Alexei V. Mezin
Michael Shigorin пишет: On Thu, Dec 10, 2009 at 03:17:13PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Исправить ситуацию можно хотя бы переносом панелей WM/DE вбок. Обалдеть, как раз недавно задумался над тем же. Наблюдение на маленьком личном опыте: под Windows я давно уже панельку переселил вбок экран

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Michael Shigorin
On Thu, Dec 10, 2009 at 03:17:13PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > Исправить ситуацию можно хотя бы переносом панелей WM/DE вбок. Обалдеть, как раз недавно задумался над тем же. > Возможность такая есть по крайней мере в KDE. Но при этом > множество апплетов перестают _нормально_ работать, ибо п

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Alexei V. Mezin
Michael Shigorin пишет: Так приведите, в идеале -- ссылками на повешенные баги (да, я недавно осматривал открытые из висящих на zerg@). С багами не выйдет, ибо "программы просто этого не умеют". Поясню: на широких мониторах (которые сейчас норма на прилавках магазинов, в ноутах, а в различных

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Michael Shigorin
On Thu, Dec 10, 2009 at 12:52:43PM +0200, Андрей Новосёлов wrote: > IceWM & WindowMaker были вопросы по монтированию флэшек, > самбовых ресурсов, удобных ( чтобы кодировки нормально > отражались) файловых манагеров.. Ну и ещё ряд мелочей. BTW pcmanfm щупал? -- WBR, Michael Shigorin

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Michael Shigorin
On Thu, Dec 10, 2009 at 12:42:56PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > А то я могу привести пару примерчиков очень принципиальных > вещей, который просто не работают как следует в КДЕ3/4 ни из > коробки, ни после настройки. Про Гном не знаю, но очень-очень > сильно подозреваю, что там ситуация аналогич

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Michael Shigorin
On Thu, Dec 10, 2009 at 10:27:28AM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote: > Таким образом, решение вижу в некоторых дополнительных > трудозатратах маинтейнеров, либо энтузиастов, желающих > доказать, что некоторый DE/WM заслуживает более пристального > внимания общественности. Ага. > А из некоторого мно

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Michael Shigorin
On Thu, Dec 10, 2009 at 10:12:21AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: > Когда-то сам долго ( спасибо Майку) сидел на WMaker. Нравилось > всё. Но по мере продвижения АЛТ вперёд ( в общем прогресса) > установка и настройка того же ВМэйкера для меня стала > нетривиальным процессом, занимающим времени сто

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Чтв, 10/12/2009 в 12:42 +0300, Alexei V. Mezin пишет: > Андрей Новосёлов пишет: > > > Желательно , чтоб из коробки всё > > работало в каком-то номинальном объёме. > > Что "все" и в каком объеме? То, то в АЛьТ E17 скорее мертв, чем жив, это > еще не повод говорить, что все не работает. Ну т

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Alexei V. Mezin
Андрей Новосёлов пишет: Желательно , чтоб из коробки всё работало в каком-то номинальном объёме. Что "все" и в каком объеме? То, то в АЛьТ E17 скорее мертв, чем жив, это еще не повод говорить, что все не работает. Чего, какой такой функциональности не хватает в XFCE/*box из коробки? А то

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Dmitriy Kruglikov
2009/12/10 Андрей Новосёлов : > Кто что хочет, то > то и пользует. Можно чуть сменить акцент и перефразировать: отчего > состояние в дистрибутиве "неосновных" WM  таково, что без хорошего > напильника работать трудновато? Но тут я понимаю, что вопрос в никуда, > ибо сообщество свободное и кто что

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-10 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Срд, 09/12/2009 в 23:21 +0200, Michael Shigorin пишет: > On Wed, Dec 09, 2009 at 11:54:57PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > > Я действительно не понимаю, кто такого есть в DE, > > что многие за них так пекутся. > > Интеграция. И поддержка ИМХО. В случае линукс-гуру безразлично, что устанавливать

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-09 Пенетрантность Dmitriy Kruglikov
2009/12/9 Dmitry M. Maslennikov : > Вам оно действительно не нужно. На этом обсуждение можно закрыть. Что "оно" ? Скажите конкретно, что в KDE4 есть такого, чего нет у меня в XFCE ? Кроме красивостей, так же именуемые "свстелками" и "перделками" ... Интеграция? Тогда конкретно, чего с чем ? Типа, к

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-09 Пенетрантность Andrei Kovtun
Alexei V. Mezin wrote: > И? Первый конк будет запускаться 30 секунд. А второй, и все последующие > прочие kmail'ы будут выскакивать быстро. Это единоразовое действие на > каждый логин пользователя. Я, лично, использую тайловый WM, но в автозапуск прописываю kdeinit4, т.к. приходится использовать

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-09 Пенетрантность Alexei V. Mezin
Michael Shigorin пишет: Просто первое из них запускается почти столько же, сколько kde-шная сессия. И? Первый конк будет запускаться 30 секунд. А второй, и все последующие прочие kmail'ы будут выскакивать быстро. Это единоразовое действие на каждый логин пользователя. Тут, конечно, надо р

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-09 Пенетрантность Andrei Kovtun
Alexei V. Mezin wrote: > Но разве КДЕ/Гном превзошли > хоть в чем-то *box или XFCE? А разве XFCE не DE? -- Andrei Kovtun jid: kovtu...@jabber.ru icq: 327238578 (not dead yet) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.alt

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-09 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Dec 09, 2009 at 11:54:57PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > Я действительно не понимаю, кто такого есть в DE, > что многие за них так пекутся. Интеграция. > * в DE есть мистическая интеграция приложений > Наверное есть. Но kmail, konqueror и прочие программы прекрасно > работают и без сесс

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2009-12-09 Пенетрантность Dmitry M. Maslennikov
2009/12/9 Alexei V. Mezin : > Я действительно не понимаю, кто такого есть в DE, что многие за них так > пекутся. Может это от того, что многие годы не использую DE, и там уже > наросло столько всего незаменимого, полезного, облегающего работу > многократно? > > Может быть: > > * в DE есть средства