Re: [Talk-hr] Napokon pravi routing!

2010-08-27 Thread Valent Turkovic
On Thu, 26 Aug 2010 17:55:34 +0200, Janko Mihelić wrote:

 Treba naći neki mail na koji se mogu slati bugovi..
 
 Janko


Poslao sam im mail, javim kada dođe odgovor.

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[Talk-hr] OpenStreetMap LinuxZaSve Forum

2010-08-27 Thread Valent Turkovic
http://www.linuxzasve.com/forum/viewforum.php?f=45start=0

Šokac je otvorio podforum za OpenStreetMap na www.linuxzasve.com forumu.

Eto još jedan kanal za komunikaciju.

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Re: [Talk-hr] Prenoćišta i sobe

2010-08-27 Thread Ivan Biuklija
Valent Turkovic na grupi gmane.comp.gis.openstreetmap.region.hr 
izmedju ostalog kaze:

 Izgleda da neki isto mapiraju za renderer pa ga označe kao hotel :(
 Primjer: http://osm.org/go/0KJw2oml1--

S jedne strane kužim zašto to rade, prilično je važan fičer na karti,
ali bed_and_breakfast tag je očito nestandardan, ni na wikiju ga nema
pod tourism ključem. 

I da sam sebi odgovorim, cimerfraj odnosno 'sobe za iznajmljivanje' bi
išle pod guest_house, jer taj naziv prema wikipediji uključuje i
privatne kuće koje primaju goste, u kojima vlasnici obično žive i koji
nemaju trajno zaposlene radnike. Mapnik uredno iscrtava taj tag.

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Ivan Biuklija
http://www.gafovi.com/


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Re: [Talk-hr] oznacavanje uskih ulica

2010-08-27 Thread Valent Turkovic
On Sun, 22 Aug 2010 15:29:58 +0200, Matija Nalis wrote:

 Ima li ovaj prijedlog smisla?
 
 Vecinom, osim sto bi onaj footway bez gradacije se trebao crtatati kao
 i do sada (vidi gore dio koji sam spominjao sa promjenom defaulta i
 nervozom ljudi), isto kao i grade = 2.
 
 Dakle prijedlog bi bio highway=footway, koji ima trackgrade=1 bi
 trebalo crtati kao punu liniju takve i takve debljine i takve boje na
 zoom levelima takvim i takvim; radi xzy
 
 pod xyz treba staviti neko dobro objasnjenje zasto je bolje da se crta
 kao tanka linija umjesto kao crtice (that is the hard part), te
 pozivanje na t...@h renderer koji vec radi tako. Takodjer se treba pozvati
 da nece utjecati na default case nego samo na one koji su namjerno tako
 oznacili dodatnim tagovima.
 
 Kljucni dio je stoga smisliti dobro obrazlozenje zasto su tockice losije
 od tanke crte, osim onog svidja mi se tako. Pozivanje na konzistenciju
 sa drugim slicnim tipovima puteva i sl. je jedna od mogucnosti. Sve to
 treba istraziti; pa predloziti ovdje na listu, pa neku raspravu
 pokrenuti, pa mozda jos nesto dodati i tako. Pa kada se ljudi sloze da
 je to najpametnije sto nam pada na pamet trenutno i da ne znamo sto bi u
 prijedlogu izmijenili, onda tek polako krenuti dalje s tim.
 
 Stvar je naime da oni koji odlucuju oko stavljanja toga moraju odluciti:
 a) koliku ce to stetu napraviti postojecoj situaciji b) koliku ce to
 korist donjeti novotagiranim stvarima c) koliko je to posla za
 implementirati.
 
 Ako je k1*b - k2*a - k3*c  0, onda se to nece napraviti. Zelis
 napraviti da je rezultat te formule sto veci pozitivan broj. Cim imas
 nesto sto ce dovesti do toga da je a velik (sto ces vidjeti po broju
 ljudi koji ce se javiti da ce njima stvoriti dodatni posao i da to ne
 zele nego im je dobro kako je sada, ili cak zele u suprotnu stranu),
 prijedlog ti je prakticki osudjen na propast, jer to neces uspjeti
 nadoknaditi niti sa vrhunskim i vrlo interesatnim b. E da, i
 k1k2k3.
 
 P.S. Pozdrav iz matematicko-socioloskog odjela
 
 
 Procedura bi bila (kronoloski):
 
 1) staviti par takvih tagova na par desetaka mjesta i poslati neke kao
primjer skupa s prijedlogom (i trenutnim Mapnik i t...@h renderanjem, i
PNGom svog home-made-renderanja kako bi zelio da to izgleda u
konacnici)
 
 2) raspraviti na tagging listi za komentare, i vidjeti kako ljudi disu.
Prihvatiti dodatne prijedloge i izmjene ako nisu extenzivni i imaju
smisla.
 
 3) postaviti jos parsto takvih takvih tagova po Hrvatskoj i drugim
 zemljama
gdje smo renderirali.
 
 4) predloziti za ukljucivanje u renderer, sa primjerima, linkovima na
diskusiju, tagstatsom (tu je bitna tocka 3 naravno) i raspravom na
wikiju (upisati tamo pod Talk da je pokrenuta diskusija na listi
itd), i slikicama i po mogucnosti patchem za mapnik (kojeg i tako
imas dok si si doma slagao PNG kako zelis da izgleda)

Pričao sam malo na IRC-u i čuo da postoji jedan tag koji se koristi:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale

Morat ću malo detaljnije pogledati može li se s tim tagom rješiti svi 
slučajevi za pješčke i biciklističke staze kod nas te ima li smisla ili 
ne još koji dodatni tag kreirati?

Valent.

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Re: [Talk-hr] OSM vs AdriaTOPO 1.00 LITE

2010-08-27 Thread Valent Turkovic
On Fri, 25 Jun 2010 15:48:20 +0200, hbogner wrote:

 danas je slozena skripta koja ce svaki dan generirati ne samo rutabilnu
 kartu hrvatske

Nisi rekao kakvu kartu? Prvo sam pretpostavio da pričaš o online karti no 
vidim da si dao linkove na neke datoteke. Možeš pojasniti o čemu je 
riječ, možda bi bilo dobro staviti te karte i na WIKI?



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Re: [talk-ph] talk-ph Digest, Vol 25, Issue 7

2010-08-27 Thread maning sambale
Can you see the fixme roads?  Look around Baguio City:
http://osm.org/go/4zebrdPJ--

raceway and fixme roads have a similar setting, visible only at
resolution/zoom 22 and is not routable.
If yes, I don't understand why you can't see the raceways.  Anyway, I
modified the style to add names to the named raceway.
Changes should appear tonight.  Let me know, if this works on your device.



On Fri, Aug 27, 2010 at 2:06 PM,  eddie_boy...@yahoo.com wrote:
 I'm using garmin 260w and 265wt. I can see the name but no tracks. Thanks!
 --Original Message--
 From: maning sambale
 To: edgardo bautista II
 Subject: Re: [talk-ph] talk-ph Digest, Vol 25, Issue 7
 Sent: Aug 27, 2010 13:56

 I can see Subic's raceway.  They are intentionally non-routable btw.
 What garmin unit are you using?

 On Thu, Aug 26, 2010 at 10:56 PM, edgardo bautista II
 eddie_boy...@yahoo.com wrote:

 goodevening!

 i just found out that racetracks don't appear visible in the garmin. the 
 names and nodes are visible but the track layout itself is not. track layout 
 appears on the website.

 clark international speedway
 15.207185,120.535188

 subic international raceway
 14.797483,120.268256

 thanks!




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 cheers,
 maning
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 Sent from my BlackBerry® wireless handheld



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[talk-ph] Fwd: [OSM-talk] Garmin Recalling 1, 250, 000 Units Over Fire Hazard

2010-08-27 Thread maning sambale
FYI for Garmin users.  AFAIK, these are mostly with the nuvi product lines.

Forwarded conversation
Subject: [OSM-talk] Garmin Recalling 1,250,000 Units Over Fire Hazard


From: john whelan jwhelan0...@gmail.com
Date: Fri, Aug 27, 2010 at 7:24 PM
To: Talk-CA OpenStreetMap talk...@openstreetmap.org, OpenStreetMap
talk mailing list t...@openstreetmap.org


Details here, I don't think its the hand held variety but better to
check and be safe.

Cut and paste this link into your browser rather than click on it to
reduce the risk of landing somewhere nasty.

http://www.tomsguide.com/us/fire-burn-hazard-warning-nuvi,news-7867.html

Thanks John

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t...@openstreetmap.org
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From: Maarten Deen md...@xs4all.nl
Date: Fri, Aug 27, 2010 at 7:43 PM
To: Talk-CA OpenStreetMap talk...@openstreetmap.org, OpenStreetMap
talk mailing list t...@openstreetmap.org


On Fri, 27 Aug 2010 07:24:00 -0400, john whelan jwhelan0...@gmail.com
wrote:
These are from what Garmin call their On the Road line. Basically the
car navigation units.
Which are handheld (and I'm using a 205 as replacement of my eTrex),
but are probably not what you mean with handheld, Garmins On the Trail
line.

This is Garmins press release:
http://garmin.blogs.com/pr/2010/08/garmin-announces-limited-recall-of-certain-n%C3%BCvi-personal-navigation-devices.html?activeBranchId=newsroom

Regards,
Maarten




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Re: [OSM-legal-talk] Contributor Terms review

2010-08-27 Thread Florian Lohoff
On Fri, Aug 27, 2010 at 09:54:04AM +0200, Lars Aronsson wrote:
 This is true, but it's also true that what OSM wants is to have
 something as similar as possible to GPL, but applied to maps.

I dont - Am i OSM?

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [OSM-legal-talk] Compatibility of new license with old

2010-08-27 Thread Rob Myers

On 08/27/2010 04:43 AM, jamesmikedup...@googlemail.com wrote:

Hello,

I would like to know if the new license is compatible with the old one.
will we be able to use CC-SA-2.0 licensed data or we will have to get
new contracts with the donators of data?
for example, we have gotten much of the data for Kosovo donated under
written contract for CC-SA-20, many users helped import this data into
osm.
even if those users agree to relicense, it does not mean that the
original data can be relicensed.


(I am not a lawyer, this is not legal advice.)

The new licence is incompatible with the old. BY-SA 2.0 data cannot be 
placed under it without the rightsholder agreeing to relicence.


But the new licence is more compatible with other licences (including 
the old) where you want to produce mash ups and other works that 
combine data from more than one source.


- Rob.

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[OSM-talk] Tagging Scheme Recommendations: highway=path, footway, trail?

2010-08-27 Thread Lauri Kytömaa

It's not detailled enough. A path is too narrow for a 4
wheels vehicle like a car but not for a 2 wheels vehicle
like a moped or a motorbike (or no


While that is often true, the criteria goes the other way:
- if the way is too narrow to fit a car (hey, my summer
  car is only 1.48 m wide) or a tractor, it can't be a
  highway=track, but is a footway, bridleway, cycleway
  or a path
- not all paths are too narrow for four wheel vehicles;
  many of the things some country guidelines recommend
  to tag as highway=path + bicycle=designated etc. are
  3 to 5 meters wide.
Given a random ... linear thing you cross in the forest,
without any knowledge of the restrictions possibly posted
at the ends, you can be sure it's anything from path to
bridleway if it's not wide enough; but not the other way.

Replies should go to the tagging list.

--
Alv

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Re: [OSM-talk] Tagging Scheme Recommendations: highway=path, footway, trail?

2010-08-27 Thread Konrad Skeri
Snowmobiles (http://www.google.se/images?q=snowmobile) have a total
trackwith of about 1 m, so they are definitely narrower than cars.

Konrad


2010/8/26 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
[...]

 I don't know if snowmobiles are narrower than cars.

 [...]

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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread edodd
 On 27 August 2010 10:04, Nathan Edgars II nerou...@gmail.com wrote:

 The way I understand it, a culvert is just a tiny pseudo-bridge,
 physically
 equivalent to a tunnel under an embankment. Culverts don't show up in
 the US
 National Bridge Inventory, which is a database of bridges on public
 roads.
 They normally carry water under roads, but may also carry a private farm
 access road under a highway that splits a farmer's land.

 There was discussion about this sort of thing on the Australian list
 some time back, although from memory it was more about what
 constitutes a bridge, I can't fully remember the outcome, but imho
 anything able to allow something as big as farm machinery or a person
 to go under a road would be a tunnel not a culvert.


to complicate matters, a culvert may cut through a road in rural
australia, making a small ford


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[OSM-talk] topomaps (was Re: Culvert and average contributor)

2010-08-27 Thread Cartinus
On Friday 27 August 2010 05:34:00 John F. Eldredge wrote:
 That is, indeed, a highly detailed map, but since it doesn't show elevation
 contours (or at least not any visible at maximum zoom from my phone's
 browser), it would not be classified as a topographical map.  By
 definition, a topographical map shows the three-dimensional topography of
 an area.

So if you view the same area in the cyclemap it would suddenly become a 
topographical map, because the cyclemap has contourlines. Except that you 
still would not see them, because that area is as flat as a pancake. It used 
to be a swamp, before it was made into farmland.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Pieren
It seems that culvert=yes is ambiguous. It can be a ford or applied on the
road.
I'm also in favour to replace culvert=yes by tunnel=culvert, bridge=culvert
or ford=culvert
It has also the advantage of simplifying the tag management in applications
(can just handle tunnel=* or bridge=* or ford=*).

Pieren
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Re: [OSM-talk] What's wrong with this multipolygon?

2010-08-27 Thread Nathan Edgars II
On Fri, Aug 27, 2010 at 5:35 AM, Willi wil...@gmx.de wrote:
 On 27. August 2010 09:10   Nathan Edgars II [nerou...@gmail.com]wrote

 http://www.openstreetmap.org/?relation=1141252
 Mapnik has no problems with it, but Osmarender won't fill the northern
 part correctly. (It's not a delay in rendering; I added the swamps
 after creating the multipolygon.)

 There are several areas like school, park, wetland and retail within the
 outer line of the multipolygon but they aren't inner members of the
 multipolygon, i.e. the multipolygon is incomplete. In this case the result
 depends on the rendering sequence and isn't always as expected. You can see
 already in JOSM a difference. These areas aren't drawn in their usual color
 but in a compound color. After adding an area as inner JOSM will draw it in
 its usual color.

Those aren't inner areas though; they're all parts of the Southchase
neighborhood. Think of it like a city boundary multipolygon with
slightly ill-defined borders. (If there's a better way to tag a
mostly-residential neighborhood than landuse=residential name=*, I'm
unaware of it.)

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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Nathan Edgars II


Liz-11 wrote:
 
 to complicate matters, a culvert may cut through a road in rural
 australia, making a small ford
 
I'm not sure what you mean by this. A culvert is a (usually) concrete
structure, topologically a cylinder, that one way (usually water) goes
through and the other goes over.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Culvert-and-average-contributor-tp5466555p5468842.html
Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/27 Nathan Edgars II nerou...@gmail.com:
 So tunnel=culvert :)


I liked the definition given here that a tunnel would be bigger and
accessible for humans why a culvert would be smaller and just a kind
of tube.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/26 Pieren pier...@gmail.com:
 Question 2 : if not, is it normal that OSM average contributor has to use
 these technical words just to make the civil engineers happy ? Don't we take
 the risk to exclude more and more average contributors by adopting such
 technical vocabular ?


There is a good reason that specialists use specialist language: it is
precise. If you could express the same diversity with common language
terms there would be no need for special terms.

Therefore I welcome the use of precise terms. You will generally have
to look things up somewhere (given that this is not done by your
editor, in which case it doesn't matter what the tag is), so imho
there is no difference.

For the specific case of the culvert it might still be imprecise ;-),
as it doesn't differentiate between an inverted siphon [1] and a
sewer pipe [2].

I'm not sure if I used the exact English terms, to understand the
difference please look at the first images here:
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCker
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/Durchlass

Of course this can also be an advantage and be solved by subtagging.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] What's wrong with this multipolygon?

2010-08-27 Thread Willi
On 27. August 2010 09:10   Nathan Edgars II [nerou...@gmail.com]wrote
 http://www.openstreetmap.org/?relation=1141252
 Mapnik has no problems with it, but Osmarender won't fill the northern
 part correctly. (It's not a delay in rendering; I added the swamps
 after creating the multipolygon.)


On Fri, Aug 27, 2010 at 5:35 AM, Willi wil...@gmx.de wrote:
 There are several areas like school, park, wetland and retail within the
 outer line of the multipolygon but they aren't inner members of the
 multipolygon, i.e. the multipolygon is incomplete. In this case the
result
 depends on the rendering sequence and isn't always as expected. You can
see
 already in JOSM a difference. These areas aren't drawn in their usual
color
 but in a compound color. After adding an area as inner JOSM will draw it
in
 its usual color.


On 27. August 2010 16:41 Nathan Edgars II [nerou...@gmail.com]wrote
 Those aren't inner areas though; they're all parts of the Southchase
 neighborhood. Think of it like a city boundary multipolygon with
 slightly ill-defined borders. (If there's a better way to tag a
 mostly-residential neighborhood than landuse=residential name=*, I'm
 unaware of it.)

To describe a boundary you can use (change the current relation to)
Relation:boundary which isn't filled with a color:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary.

Willi 


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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Pieren
On Fri, Aug 27, 2010 at 12:03 PM, M∡rtin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com wrote:

 Of course this can also be an advantage and be solved by subtagging.


I'm forwarding the discussion on the next mailing list.

is that okay if I modify the wiki page and suggest to use
tunney=culvert (and ford=culvert / bridge=culvert)  instead of the
ambivalent culvert=yes ?

Pieren
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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Nathan Edgars II
On Fri, Aug 27, 2010 at 6:50 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
 is that okay if I modify the wiki page and suggest to use
 tunnel=culvert (and ford=culvert / bridge=culvert)  instead of the
 ambivalent culvert=yes ?

I'd like to know what ford=culvert means first.

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Re: [OSM-talk] What's wrong with this multipolygon?

2010-08-27 Thread Nathan Edgars II


Willi-2 wrote:
 
 To describe a boundary you can use (change the current relation to)
 Relation:boundary which isn't filled with a color:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary.
 
I know how to map a boundary, and this isn't one. It's a semi-planned
mostly-residential suburban community without well-defined borders.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/What-s-wrong-with-this-multipolygon-tp5467984p5469015.html
Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com.

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[OSM-talk] Garmin Recalling 1,250,000 Units Over Fire Hazard

2010-08-27 Thread john whelan
Details here, I don't think its the hand held variety but better to
check and be safe.

Cut and paste this link into your browser rather than click on it to
reduce the risk of landing somewhere nasty.

http://www.tomsguide.com/us/fire-burn-hazard-warning-nuvi,news-7867.html

Thanks John

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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Cartinus
On Friday 27 August 2010 12:50:39 Pieren wrote:
 I'm forwarding the discussion on the next mailing list.

 is that okay if I modify the wiki page and suggest to use
 tunney=culvert (and ford=culvert / bridge=culvert)  instead of the
 ambivalent culvert=yes ?

It seems it is only ambivalent to the four or so people who make the tagging 
mailing list unreadable. I haven't seen them actually use the tag.

The seventy people who used the tag did not have a problem with understanding 
what they did.

bridge=culvert is nonsense: A culvert is not a bridge.

ford=culvert is even more insane. There is either a ford or a culvert. It's 
physically impossible to be both at the same time.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk] Garmin Recalling 1,250,000 Units Over Fire Hazard

2010-08-27 Thread Maarten Deen
On Fri, 27 Aug 2010 07:24:00 -0400, john whelan jwhelan0...@gmail.com
wrote:
 Details here, I don't think its the hand held variety but better to
 check and be safe.
 
 Cut and paste this link into your browser rather than click on it to
 reduce the risk of landing somewhere nasty.
 
 http://www.tomsguide.com/us/fire-burn-hazard-warning-nuvi,news-7867.html

These are from what Garmin call their On the Road line. Basically the
car navigation units.
Which are handheld (and I'm using a 205 as replacement of my eTrex),
but are probably not what you mean with handheld, Garmins On the Trail
line.

This is Garmins press release:
http://garmin.blogs.com/pr/2010/08/garmin-announces-limited-recall-of-certain-n%C3%BCvi-personal-navigation-devices.html?activeBranchId=newsroom

Regards,
Maarten


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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Pieren
On Fri, Aug 27, 2010 at 1:31 PM, Cartinus carti...@xs4all.nl wrote:


 The seventy people who used the tag did not have a problem with
 understanding
 what they did.

 bridge=culvert is nonsense: A culvert is not a bridge.


Again, I'm not a native english speaker but It seems that culvert is also
used to designate a bridge. Some quick searches on internet:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Culvert_2_%28PSF%29.png
http://www.rommesmo.com/steeltruss.htm

or tunnels:
http://www.battlefieldsww2.50megs.com/culvert.htm

You always claim the culver=yes has been used by 70 people. But we also
have hundreds of dozen tunnel=yes on waterways which are probably
culverts.
My proposal is to change the wiki to tunnel=culvert (then forget the
bridge/ford). At least, this would make live easier for data consumers which
do not really care about the difference between tunnel=yes and culvert=yes
or pipe=yes or sewer=yes but could deal with tunnel=* (if we recommand
tunnel=yes/culvert/pipe/sewer)

Pieren
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Re: [OSM-talk] topomaps (was Re: Culvert and average contributor)

2010-08-27 Thread edodd
 On Friday 27 August 2010 05:34:00 John F. Eldredge wrote:
 That is, indeed, a highly detailed map, but since it doesn't show
 elevation
 contours (or at least not any visible at maximum zoom from my phone's
 browser), it would not be classified as a topographical map.  By
 definition, a topographical map shows the three-dimensional topography
 of
 an area.

 So if you view the same area in the cyclemap it would suddenly become a
 topographical map, because the cyclemap has contourlines. Except that you
 still would not see them, because that area is as flat as a pancake. It
 used
 to be a swamp, before it was made into farmland.



In the place I live - the edge of the largest flattest plain on earth -
the SRTM contours show false elevations which on the ground are large
sheds or groupings of trees.


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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread edodd
 On Fri, Aug 27, 2010 at 6:50 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
 is that okay if I modify the wiki page and suggest to use
 tunnel=culvert (and ford=culvert / bridge=culvert)  instead of the
 ambivalent culvert=yes ?

 I'd like to know what ford=culvert means first.

 ___


Sorry, I should have photographed one I passed this morning, complete with
water.



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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Nathan Edgars II
On Fri, Aug 27, 2010 at 8:55 AM,  ed...@billiau.net wrote:
 On Fri, Aug 27, 2010 at 6:50 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
 is that okay if I modify the wiki page and suggest to use
 tunnel=culvert (and ford=culvert / bridge=culvert)  instead of the
 ambivalent culvert=yes ?

 I'd like to know what ford=culvert means first.

 Sorry, I should have photographed one I passed this morning, complete with
 water.

Perhaps you can describe it? The only thing I can think of is a normal
culvert where water also flows over the top if it's high enough.

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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Emilie Laffray
On 27 August 2010 13:55, ed...@billiau.net wrote:

  On Fri, Aug 27, 2010 at 6:50 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
  is that okay if I modify the wiki page and suggest to use
  tunnel=culvert (and ford=culvert / bridge=culvert)  instead of the
  ambivalent culvert=yes ?
 
  I'd like to know what ford=culvert means first.
 
  ___
 

 Sorry, I should have photographed one I passed this morning, complete with
 water.


I am sure there will be other opportunities to take that photo.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread edodd
 On Fri, Aug 27, 2010 at 8:55 AM,  ed...@billiau.net wrote:
 On Fri, Aug 27, 2010 at 6:50 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
 is that okay if I modify the wiki page and suggest to use
 tunnel=culvert (and ford=culvert / bridge=culvert)  instead of
 the
 ambivalent culvert=yes ?

 I'd like to know what ford=culvert means first.

 Sorry, I should have photographed one I passed this morning, complete
 with
 water.

 Perhaps you can describe it? The only thing I can think of is a normal
 culvert where water also flows over the top if it's high enough.


In a town which does not have underground storm water management, the
gutters at the side of the roads have to cross one of the roads at an
intersection so you have a half-elliptical shaped culvert which traffic
crosses, making a little ford. The wikipedia definition of culvert is
simply A culvert is a device used to channel water. and these fit into
that definition.


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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread edodd


 Sorry, I should have photographed one I passed this morning, complete
 with
 water.


 I am sure there will be other opportunities to take that photo.

 Emilie Laffray

rain has been pretty rare in the last 10 years, so only twice since then
have I seen the water in the little culverts


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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread edodd


 ford=culvert is even more insane. There is either a ford or a culvert.
 It's
 physically impossible to be both at the same time.


I said like a ford in the first place. To me the ford crosses a natural
waterway, and the culvert is not a natural waterway.


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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Nathan Edgars II
On Fri, Aug 27, 2010 at 9:17 AM,  ed...@billiau.net wrote:
 In a town which does not have underground storm water management, the
 gutters at the side of the roads have to cross one of the roads at an
 intersection so you have a half-elliptical shaped culvert which traffic
 crosses, making a little ford. The wikipedia definition of culvert is
 simply A culvert is a device used to channel water. and these fit into
 that definition.

I think that is (was, since I fixed it) an error in the Wikipedia
article: http://www.google.com/search?q=define%3Aculvert
Without a roof it's simply a drainage ditch (waterway=drain).

By the way, http://www.merriam-webster.com/dictionary/culvert lists a
bridge over a culvert as one definition.

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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Jonathan Bennett

 On 27/08/2010 14:17, ed...@billiau.net wrote:

In a town which does not have underground storm water management, the
gutters at the side of the roads have to cross one of the roads at an
intersection so you have a half-elliptical shaped culvert which traffic
crosses, making a little ford. The wikipedia definition of culvert is
simply A culvert is a device used to channel water. and these fit into
that definition.


Nice selective quoting. The full description is:

A *culvert* is a device used to channel water. It may be used to allow 
water to pass underneath a road http://en.wikipedia.org/wiki/Road, 
railway http://en.wikipedia.org/wiki/Railway, or embankment 
http://en.wikipedia.org/wiki/Embankment_%28transportation%29 for 
example. Culverts can be made of many different materials; steel 
http://en.wikipedia.org/wiki/Steel, polyvinyl chloride 
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinyl_chloride (PVC) and concrete 
http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete are the most common. Formerly, 
construction of stone culverts was common.


from http://en.wikipedia.org/wiki/Culvert

If the vehicle travels through the water, it's a ford, not a culvert -- 
the water is passing *over* the road, not under it.


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Re: [OSM-talk] Tagging Scheme Recommendations: highway=path, footway, trail?

2010-08-27 Thread Robert Kaiser

Pieren schrieb:

a 2 wheels vehicle like a moped or a motorbike (or no
wheels like a snowmobile ;-).


Who says that a snowmobile doesn't have wheels?
http://home.kairo.at/?d=gi=449m=ff.i=22196 (at the right - and yes, 
Elvis was crazy for wanting to drive a snowmobile in Memphis) ;-)


Sorry, I just couldn't resist.

Robert Kaiser


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[OSM-talk] US College/University building polygons

2010-08-27 Thread Pat Collins
Hi all,

I'm searching for a resource that has the polygons of the buildings of each
large college and university in the United States. I've done a lot of
googling and have found that some local municipalities (a few counties) have
this data, but have not found any resources that have it on a nationwide
level.

I've heard a rumor that major print road atlas companies have a central
resource they use that is in Washington DC but online searches for that have
come up short too.

I defer to the mapping experts. Are there any resources out there you can
point me to that can help me in my quest?

Pat Collins

-- 
Patrick Collins
p...@burned.com
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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Pieren
On Fri, Aug 27, 2010 at 3:35 PM, Jonathan Bennett 
openstreet...@jonno.cix.co.uk wrote:

 If the vehicle travels through the water, it's a ford, not a culvert -- the
 water is passing *over* the road, not under it.


So, let say that when it is uncovered, it's either a ditch or a ford or
whatever you like but not a culvert.

But nobody is replying to my suggestion : is it okay to replace culvert=yes
but a tunnel=culvert (or tunnel=sewel)(or bridge=culvert on the highway when
it happens that the structure is directly used as a bridge) in the wiki ?

Pieren
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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/27 Pieren pier...@gmail.com:
 My proposal is to change the wiki to tunnel=culvert (then forget the
 bridge/ford).


+1, fine for me. Tag it on the waterway-way. If there is a bridge over
it, or a ford etc., tag this on the road as usual.


 At least, this would make live easier for data consumers which
 do not really care about the difference between tunnel=yes and culvert=yes
 or pipe=yes or sewer=yes but could deal with tunnel=* (if we recommand
 tunnel=yes/culvert/pipe/sewer)


yes, but they might have to be careful about culvert=no

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Tagging Scheme Recommendations: highway=path, footway, trail?

2010-08-27 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/27 Robert Kaiser ka...@kairo.at:
 Who says that a snowmobile doesn't have wheels?
 http://home.kairo.at/?d=gi=449m=ff.i=22196 (at the right - and yes,

yes, you can find all kind of weirdos, but generally they don't look like this.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:1951B12a.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dual-track_snowmobile.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kegresse_tsar17.jpg

I was thinking about those actually, which I think aren't called
snowmobile in English:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stok_narciarski_w_Przemy%C5%9Blu_-_Ratrak.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:BR180.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sapporo-72-slope.jpg

cheers,
Martin

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[OSM-legal-talk] Licensing not politics: What was liberal is now conservative

2010-08-27 Thread Richard Weait
Simon Phipps discusses the licensing of Sun RPC since ~1984, and how
what was a permissive, generous license then, is now restrictive.

http://blogs.computerworlduk.com/simon-says/2010/08/gnulinux-finally-free-software/index.htm

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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Jukka Rahkonen
Pieren pieren3 at gmail.com writes:

 
 It seems that culvert=yes is ambiguous. It can be a ford or applied on the
road. I'm also in favour to replace culvert=yes by tunnel=culvert,
bridge=culvert or ford=culvertIt has also the advantage of simplifying the tag
management in applications (can just handle tunnel=* or bridge=* or ford=*).
 Pieren

And it can also be considered how ofter culvert is needed.  Normally, if a 
ditchcrosses a way it does it through a culvert, at least here in Finland,
and everybody knows it without splitting the waterway and adding culverts 
or layer definitions etc. But for sure there are culverts which are worth 
having their own tags.


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[OSM-talk] click-your-route wanted

2010-08-27 Thread Peter Wendorff

 Hi.
I have to do some tests for navigation and search for a good solution to 
create my route files.
Changing the format of a file to my target format is simple, but it's 
really difficult to get the route.


It would be perfect if there is an application where I can draw a route 
by hand, getting a file containing some kind of node-way-node-way list 
as a result.


Everything I found yet either has no current data (YOURS - data is older 
than my edits I need), or not possible to install locally (YOURS fails 
due to issues I cannot solve at installing gosmore and partly php5 
incompatibility).


Hints are highly welcome.

Regards
Peter

___
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Re: [OSM-legal-talk] Compatibility of new license with old

2010-08-27 Thread andrzej zaborowski
On 27 August 2010 10:28, Rob Myers r...@robmyers.org wrote:
 On 08/27/2010 04:43 AM, jamesmikedup...@googlemail.com wrote:
 I would like to know if the new license is compatible with the old one.
 will we be able to use CC-SA-2.0 licensed data or we will have to get
 new contracts with the donators of data?
 for example, we have gotten much of the data for Kosovo donated under
 written contract for CC-SA-20, many users helped import this data into
 osm.
 even if those users agree to relicense, it does not mean that the
 original data can be relicensed.

 (I am not a lawyer, this is not legal advice.)

 The new licence is incompatible with the old. BY-SA 2.0 data cannot be
 placed under it without the rightsholder agreeing to relicence.

Indeed.


 But the new licence is more compatible with other licences (including the
 old) where you want to produce mash ups and other works that combine data
 from more than one source.

We're drifting offtopic, but possibly what you mean is that you can
combine tiles or other visual/audio works from more that one source.
You can't combine osm ODbL data with CC-By-SA data in another project
whereas you could until now.

Cheers

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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/27 Pieren pier...@gmail.com:

 But nobody is replying to my suggestion : is it okay to replace culvert=yes
 but a tunnel=culvert (or tunnel=sewel)(or bridge=culvert on the highway when
 it happens that the structure is directly used as a bridge) in the wiki ?


I already replied: tunnel=culvert is fine for me. I guess you intented
tunnel=sewer. Might be OK as well, but depends on the size.
bridge=culvert instead I don't like. You will already have this
information on the waterway, what is the purpose of tagging it on the
way above?

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Jonathan Bennett

On 27/08/2010 15:36, Pieren wrote:


But nobody is replying to my suggestion : is it okay to replace
culvert=yes but a tunnel=culvert (or tunnel=sewel)(or bridge=culvert on
the highway when it happens that the structure is directly used as a
bridge) in the wiki ?



I believe it's been shown that a culvert and a bridge/tunnel are not the 
same thing, so no to your suggestion.


There may well be *a few* things out there that get called culverts when 
they're constructed as bridges, but we should tag what things *are* not 
what they get called.


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Re: [OSM-talk] Tagging Scheme Recommendations: highway=path, footway, trail?

2010-08-27 Thread Andy Allan
On Thu, Aug 26, 2010 at 9:12 PM, John F. Eldredge j...@jfeldredge.com wrote:
 Wouldn't that only be used on the section of the path that actually has the 
 steps, however?  I am wondering how (or if) you would tag the entire path to 
 indicate that you can, legally, use a bicycle or motorcycle on it, but it 
 isn't well-suited to such use.  Another reason that you might want to tag a 
 path in such a manner would be if it had stepping-stones across a stream, 
 rather than a bridge.

Then mark the reasons it's not suitable. We have this same discussion
with cycling (in fact, Peter Miller had an entire presentation on this
issue at SOTM09 - he just suggested the wrong solution :-) ). One
persons unsuitable for motorcycles is another person's fun and
games. So if the problem is that there are steps, then mark the steps.
If the problem is that there's a massive chasm with a log over it,
then mark bridge=yes width=0.25m surface=log maxweight=150kg (or
similar!). Mark the stepping stones as stepping stones.

In short, mark the facts that lead you to think it's not suitable, and
leave the judgement to the producers of the map as to what they think
is appropriate for their particular audience.

Cheers,
Andy

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Re: [OSM-talk] click-your-route wanted

2010-08-27 Thread Nic Roets
Hello Peter,

I have made my own branch of YOURS for the Osm.org Routing Demo[1]. I fixed
many issues. You can get a source tarball[2] from my site.

[1]:
http://nroets.dev.openstreetmap.org/demo/?lat=47.43117lon=3.46952zoom=6layers=B000FTFTTmarkers=!52.37101,4.90011!41.98003,2.82021v=motorcarfast=1

[2]: http://nroets.dev.openstreetmap.org/

On Fri, Aug 27, 2010 at 6:29 PM, Peter Wendorff
wendo...@uni-paderborn.dewrote:

  Hi.
 I have to do some tests for navigation and search for a good solution to
 create my route files.
 Changing the format of a file to my target format is simple, but it's
 really difficult to get the route.

 It would be perfect if there is an application where I can draw a route by
 hand, getting a file containing some kind of node-way-node-way list as a
 result.

 Everything I found yet either has no current data (YOURS - data is older
 than my edits I need), or not possible to install locally (YOURS fails due
 to issues I cannot solve at installing gosmore and partly php5
 incompatibility).

 Hints are highly welcome.

 Regards
 Peter

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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk

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Re: [OSM-talk] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Pierre-Alain Dorange
Pieren pier...@gmail.com wrote:

 t seems that culvert=yes is ambiguous. It can be a ford or applied on the
 road.
 I'm also in favour to replace culvert=yes by tunnel=culvert, bridge=culvert
 or ford=culvert
 It has also the advantage of simplifying the tag management in applications
 (can just handle tunnel=* or bridge=* or ford=*).

I sounds like a good idea and could be extend later with other kind of
tunnel. For bridge and ford i dont really enderstand the concept
; but i'm not (also) natural english speaker...

-- 
Pierre-Alain Dorange


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Re: [OSM-talk] click-your-route wanted

2010-08-27 Thread Frederik Ramm

Hi,

Peter Wendorff wrote:
Everything I found yet either has no current data (YOURS - data is older 
than my edits I need), or not possible to install locally (YOURS fails 
due to issues I cannot solve at installing gosmore and partly php5 
incompatibility).


Have a look at Routino, it should work well for a limited-size data set 
and I think it can create the output you want. You'll have to install it 
locally because the online version at routino.org has the UK only.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[OSM-talk] Directions API available on OSM data

2010-08-27 Thread antthelimey
FYI:

http://blog.programmableweb.com/2010/08/24/new-mapquest-directions-api-built-on-open-data/

Our own blog post goes out Monday, but it looks like programmable web found the 
slides from SOTM US.

Details on our developer network at
http://developer.mapquest.com/web/products/featured/open-source/directions-service

And the API itself is at http://open.mapquestapi.com/directions

Cheers
Ant

Aut invenium viam aut faciam
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Re: [OSM-talk] Directions API available on OSM data

2010-08-27 Thread Julio Costa Zambelli
Ant,

Do you know how often will the data be updated?

Cheers,

Julio Costa
OpenStreetMap Chile
http://www.openstreetmap.cl/

On Fri, Aug 27, 2010 at 1:43 PM,  anttheli...@gmail.com wrote:
 FYI:

 http://blog.programmableweb.com/2010/08/24/new-mapquest-directions-api-built-on-open-data/

 Our own blog post goes out Monday, but it looks like programmable web found 
 the slides from SOTM US.

 Details on our developer network at
 http://developer.mapquest.com/web/products/featured/open-source/directions-service

 And the API itself is at http://open.mapquestapi.com/directions

 Cheers
 Ant

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Re: [OSM-talk] Directions API available on OSM data

2010-08-27 Thread Nic Roets
First you need to ask When will they support routing outside Europe / the
UK ?

On Fri, Aug 27, 2010 at 8:23 PM, Julio Costa Zambelli 
julio.co...@openstreetmap.cl wrote:

 Ant,

 Do you know how often will the data be updated?

 Cheers,

 Julio Costa
 OpenStreetMap Chile
 http://www.openstreetmap.cl/

 On Fri, Aug 27, 2010 at 1:43 PM,  anttheli...@gmail.com wrote:
  FYI:
 
 
 http://blog.programmableweb.com/2010/08/24/new-mapquest-directions-api-built-on-open-data/
 
  Our own blog post goes out Monday, but it looks like programmable web
 found the slides from SOTM US.
 
  Details on our developer network at
 
 http://developer.mapquest.com/web/products/featured/open-source/directions-service
 
  And the API itself is at http://open.mapquestapi.com/directions
 
  Cheers
  Ant
 
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Re: [OSM-talk] Directions API available on OSM data

2010-08-27 Thread Mark Rebuck
You can can route in North America too, e.g.
http://open.mapquestapi.com/directions/v0/route?from=40.54,-76.54to=40.54,-74.54

Also worth noting is last night's update to http://open.mapquest.co.uk/.  We
added support for a few new languages, preliminary support for dragable
routes, scale bars which are correct for Mercator projections (based on
latitude of the middle of the map), and various other bug fixes.

Cheers,
-Mark Rebuck, mark.reb...@gmail.com
Full disclosure:  I work for AOL/MapQuest, but I don't speak for AOL.  I can
only just barely speak for myself most days :-).
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[OSM-talk] Greek cadastre authority - received a reply

2010-08-27 Thread Niklas Cholmkvist
Hi list,

I got a response from geodata.gov.gr, in a private email (thus I can't
publish it here, but a summary). 

There will be an announcement in the future, on osm mailing lists(if I
interpreted the reply correctly). Also I am asked to be patient and not
use the data in OSM, before there is an official announcement from them.
This is the end of the summary.

/Niklas
-- 



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part
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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread edodd
   On 27/08/2010 14:17, ed...@billiau.net wrote:
 In a town which does not have underground storm water management, the
 gutters at the side of the roads have to cross one of the roads at an
 intersection so you have a half-elliptical shaped culvert which traffic
 crosses, making a little ford. The wikipedia definition of culvert is
 simply A culvert is a device used to channel water. and these fit into
 that definition.

 Nice selective quoting.

I would expect the first sentence to be the summary. NE2 has since altered
it.
Your assumption is that every culvert is covered and my assumptions do not
extend that far.
If you favourite search engine open-top culvert you will find the open
variety.
Will you now need another tag?


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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/27  ed...@billiau.net:
 If you favourite search engine open-top culvert you will find the open
 variety.
 Will you now need another tag?


actually yes, I probably would, because that proves IMHO that culvert
is too generic. In German those would be a completely different word
instead for the closed one and I was somehow assuming that English
somehow corresponds.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread David Fawcett
I my experience with culverts and American English, they always have a
top.  The wikipedia article matches my experience:
http://en.wikipedia.org/wiki/Culvert

On Fri, Aug 27, 2010 at 3:51 PM, M∡rtin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com wrote:
 2010/8/27  ed...@billiau.net:
 If you favourite search engine open-top culvert you will find the open
 variety.
 Will you now need another tag?


 actually yes, I probably would, because that proves IMHO that culvert
 is too generic. In German those would be a completely different word
 instead for the closed one and I was somehow assuming that English
 somehow corresponds.

 cheers,
 Martin

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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Details ausblenden 23:13 (Vor 0 Minuten)

2010/8/27 David Fawcett david.fawc...@gmail.com:
 I my experience with culverts and American English, they always have a
 top.  The wikipedia article matches my experience:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Culvert


yes, my first comments were mainly based on this description. Probably
we can have another tag (if someone requires it, though what I saw
would maybe be better described with something like draining)
open-top_culvert=yes instead of a simple culvert ;-)

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread John F. Eldredge
I have seen the open-top culvert design on hiking trails, but did not know 
what it was called.  I agree that these should be tagged differently from 
conventional culverts, as they are so different from what is usually meant by 
culvert.  Otherwise, someone watching for a conventional pipe culvert is likely 
to walk right past, without realizing that they have reached their landmark. 

---Original Email---
Subject :Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor
From  :mailto:dieterdre...@gmail.com
Date  :Fri Aug 27 16:13:21 America/Chicago 2010


Details ausblenden 23:13 (Vor 0 Minuten)

2010/8/27 David Fawcett david.fawc...@gmail.com:
 I my experience with culverts and American English, they always have a
 top.  The wikipedia article matches my experience:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Culvert


yes, my first comments were mainly based on this description. Probably
we can have another tag (if someone requires it, though what I saw
would maybe be better described with something like draining)
open-top_culvert=yes instead of a simple culvert ;-)

cheers,
Martin

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Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to 
think at all. -- Hypatia of Alexandria
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Re: [OSM-talk] Directions API available on OSM data

2010-08-27 Thread antthelimey
We're working on both these items.

First up will be getting the routing to daily updates - goal is ti have that 
solved within the month.

Increased coverage will happen over time as we work through it - can't give you 
an official schedule or anything tho, right at this moment - hope you 
understand - there are some other things we want to get working first for 
routing before we go whole planet.

Aut invenium viam aut faciam

On Aug 27, 2010, at 2:52 PM, Nic Roets nro...@gmail.com wrote:

 First you need to ask When will they support routing outside Europe / the UK 
 ?
 
 On Fri, Aug 27, 2010 at 8:23 PM, Julio Costa Zambelli 
 julio.co...@openstreetmap.cl wrote:
 Ant,
 
 Do you know how often will the data be updated?
 
 Cheers,
 
 Julio Costa
 OpenStreetMap Chile
 http://www.openstreetmap.cl/
 
 On Fri, Aug 27, 2010 at 1:43 PM,  anttheli...@gmail.com wrote:
  FYI:
 
  http://blog.programmableweb.com/2010/08/24/new-mapquest-directions-api-built-on-open-data/
 
  Our own blog post goes out Monday, but it looks like programmable web found 
  the slides from SOTM US.
 
  Details on our developer network at
  http://developer.mapquest.com/web/products/featured/open-source/directions-service
 
  And the API itself is at http://open.mapquestapi.com/directions
 
  Cheers
  Ant
 
  Aut invenium viam aut faciam
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Re: [OSM-talk] Directions API available on OSM data

2010-08-27 Thread Richard Weait
On Fri, Aug 27, 2010 at 5:29 PM,  anttheli...@gmail.com wrote:
 We're working on both these items.

Delightful.  Thank you Ant.

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Re: [OSM-talk] Directions API available on OSM data

2010-08-27 Thread Julio Costa Zambelli
Thank you Ant.

On 27 August 2010 17:29,  anttheli...@gmail.com wrote:
 We're working on both these items.
 First up will be getting the routing to daily updates - goal is ti have that
 solved within the month.
 Increased coverage will happen over time as we work through it - can't give
 you an official schedule or anything tho, right at this moment - hope you
 understand - there are some other things we want to get working first for
 routing before we go whole planet.

 Aut invenium viam aut faciam
 On Aug 27, 2010, at 2:52 PM, Nic Roets nro...@gmail.com wrote:

 First you need to ask When will they support routing outside Europe / the
 UK ?

 On Fri, Aug 27, 2010 at 8:23 PM, Julio Costa Zambelli
 julio.co...@openstreetmap.cl wrote:

 Ant,

 Do you know how often will the data be updated?

 Cheers,

 Julio Costa
 OpenStreetMap Chile
 http://www.openstreetmap.cl/

 On Fri, Aug 27, 2010 at 1:43 PM,  anttheli...@gmail.com wrote:
  FYI:
 
 
  http://blog.programmableweb.com/2010/08/24/new-mapquest-directions-api-built-on-open-data/
 
  Our own blog post goes out Monday, but it looks like programmable web
  found the slides from SOTM US.
 
  Details on our developer network at
 
  http://developer.mapquest.com/web/products/featured/open-source/directions-service
 
  And the API itself is at http://open.mapquestapi.com/directions
 
  Cheers
  Ant
 
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Re: [OSM-talk] What's wrong with this multipolygon?

2010-08-27 Thread Zeke Farwell
Nathan,

I have run into similar issues with complicated multipolygons rendering just
find in Mapnik but not fine in Osmarender.  Another mapper (who's area I had
temporarily broken) told me that the member ways of my relations were in the
wrong order.  At the time I primarily used Potlatch which does not show an
order for relation members.  As far as I knew there was no order, or at
least it didn't matter.  As you know, Mapnik will render multipolygons
correctly as long as all the ways form complete rings and are tagged with
outer and inner as needed, but it turns out that Osmarender also needs
the ways making up each ring to be in consecutive order.  JOSM shows the
order of the ways and it also shows when they are ordered consecutively in a
ring.

On the multipolygon page of the
wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multipolygon#Usageit states
that the order of the ways does not matter, but clearly to
Osmarender it does.  Either this is a bug in Osmarender or the wiki is
wrong.  If you look at my area of the map:
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.493lon=-73.24zoom=11layers=M  you'll
see that the large lake (Lake Champlain) renders just fine in Mapnik, but
switch to Osmarender and it looks like hell.  This is most likely because
the outer ways making up the multipolygon are in the wrong order.  One of
these days maybe I'll fix it, but I'd prefer it if Osmarender just behaved
in the same way as Mapnik.

Zeke
Burlington, VT


-- Forwarded message --
From: Nathan Edgars II nerou...@gmail.com
To: talk@openstreetmap.org
Date: Thu, 26 Aug 2010 22:10:09 -0400
Subject: [OSM-talk] What's wrong with this multipolygon?
http://www.openstreetmap.org/?relation=1141252
Mapnik has no problems with it, but Osmarender won't fill the northern
part correctly. (It's not a delay in rendering; I added the swamps
after creating the multipolygon.)
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Re: [OSM-talk] What's wrong with this multipolygon?

2010-08-27 Thread Nathan Edgars II
On Sat, Aug 28, 2010 at 12:53 AM, Zeke Farwell ezeki...@gmail.com wrote:
 As you know, Mapnik will render multipolygons
 correctly as long as all the ways form complete rings and are tagged with
 outer and inner as needed, but it turns out that Osmarender also needs
 the ways making up each ring to be in consecutive order.

I don't know if that's the problem for Southchase (I changed the
order, but it will rerender when it rerenders) but Lake Nona is
definitely in consecutive order, yet still renders badly:
http://www.openstreetmap.org/?lat=28.3815lon=-81.27844zoom=17layers=O
(It also doesn't have any other multipolygons inside it, so that's not
the problem.) Unless it's the adjacent Orlando International Airport
order... I've changed that and will see if it fixes Lake Nona.

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[OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Colin Smale
 Gisteren heeft gebruiker xxx heel veel (alle?) wegen binnen de 
verzorgingsplaatsen aan de Nederlandse snelwegen omgetagd van 
highway=service naar highway=services. Gevolg is dat de wegen nu 
onzichtbaar zijn op de kaart, hoewel de eenrichtingspijltes er nog wel 
staan. Ik kan me ook voorstellen dat routing deze wegen ook zal negeren.


Voorbeeld, vzp Ruwiel op de A2 bij Breukelen.

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.18351lon=4.98919zoom=17layers=M 
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.18351lon=4.98919zoom=17layers=M


Volgens de wiki is highway=services alleen erkend op nodes en areas, 
als een POI dus, en zouden de wegen zelf als highway=service moeten 
staan met evt. service=parking_aisle etc.


In tagwatch zie ik dat er in NL maar 12 gevallen zijn van 
highway=services - dit aantal is waarschijnlijk van voor de wijzigingen 
van xxx.


Mijn conclusie is dat deze omtagging waarschijnlijk beter ongedaan kan 
worden gemaakt.


Wat vinden jullie? Hoe pak je zoiets aan?

Colin

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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Colin Smale
 Edit: Gebruiker xxx was gebruiker RonGps. Iets te snel op Verzenden 
gedrukt!


On 27/08/2010 13:57, Colin Smale wrote:
 Gisteren heeft gebruiker xxx heel veel (alle?) wegen binnen de 
verzorgingsplaatsen aan de Nederlandse snelwegen omgetagd van 
highway=service naar highway=services. Gevolg is dat de wegen nu 
onzichtbaar zijn op de kaart, hoewel de eenrichtingspijltes er nog wel 
staan. Ik kan me ook voorstellen dat routing deze wegen ook zal negeren.


Voorbeeld, vzp Ruwiel op de A2 bij Breukelen.

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.18351lon=4.98919zoom=17layers=M http://www.openstreetmap.org/?lat=52.18351lon=4.98919zoom=17layers=M 



Volgens de wiki is highway=services alleen erkend op nodes en areas, 
als een POI dus, en zouden de wegen zelf als highway=service moeten 
staan met evt. service=parking_aisle etc.


In tagwatch zie ik dat er in NL maar 12 gevallen zijn van 
highway=services - dit aantal is waarschijnlijk van voor de 
wijzigingen van xxx.


Mijn conclusie is dat deze omtagging waarschijnlijk beter ongedaan kan 
worden gemaakt.


Wat vinden jullie? Hoe pak je zoiets aan?

Colin

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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service o p ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Maarten Deen
On Fri, 27 Aug 2010 13:57:19 +0200, Colin Smale colin.sm...@xs4all.nl
wrote:
 Gisteren heeft gebruiker xxx heel veel (alle?) wegen binnen de
 verzorgingsplaatsen aan de Nederlandse snelwegen omgetagd van
 highway=service naar highway=services. Gevolg is dat de wegen nu
 onzichtbaar zijn op de kaart, hoewel de eenrichtingspijltes er nog wel
 staan. Ik kan me ook voorstellen dat routing deze wegen ook zal
 negeren.

Waarschijnlijk komt dit omdat keepright hier een foutmelding op geeft
en zegt dat er access=no/private of service=parking_aisle bij moet.

 Volgens de wiki is highway=services alleen erkend op nodes en
 areas, als een POI dus, en zouden de wegen zelf als highway=service
 moeten staan met evt. service=parking_aisle etc.

Dat is de reden waarom ik ook denk dat keepright abuis is. Keepright
geeft er gek genoeg ook alleen een foutmelding op als het aan een
highway=motorway vast zit. Maar waarom dan die access restriction of
parking_aisle erop? Access is helemaal niet no of private (hoogstens
designated) en een parking hoeft het ook niet te zijn (genoeg plekken
waar alleen een tankstation is).

 Wat vinden jullie? Hoe pak je zoiets aan?

De owner van keepright vragen om deze check te veranderen, en de
changeset reverten. Als dat laatste niet mogelijk is dan is het denk ik
ook niet zo lastig om alle ways met highway=services om te taggen.

Maarten

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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Ben Laenen
Colin Smale wrote:
   Gisteren heeft gebruiker xxx heel veel (alle?) wegen binnen de
 verzorgingsplaatsen aan de Nederlandse snelwegen omgetagd van
 highway=service naar highway=services. Gevolg is dat de wegen nu
 onzichtbaar zijn op de kaart, hoewel de eenrichtingspijltes er nog wel
 staan. Ik kan me ook voorstellen dat routing deze wegen ook zal negeren.

Hij zal verward zijn door de definitie van highway=services. highway=services 
is inderdaad voor die snelwegparkings (het hele gebied, of een node ergens in 
het midden als je het niet nauwkeurig kan mappen), maar de wegen moeten wel 
met highway=service getagd blijven.

Ben

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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Lennard

On 27-8-2010 13:57, Colin Smale wrote:


Mijn conclusie is dat deze omtagging waarschijnlijk beter ongedaan kan
worden gemaakt.

Wat vinden jullie? Hoe pak je zoiets aan?


Deze drie changesets reverten, maar niet 100%. Er zitten ook enkele niet 
hieraan gerelateerde edits in deze drie changesets.


highway=services is voor het hele gebied, dus de omtrek van het hele 
gebied met tankstation, parkeerplaats, evt. restaurant en alle andere 
voorzieningen. Het staat zelfs nog onderaan de wikipagina: 
highway=service — not to be mixed up with!


--
Lennard


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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Lennard

On 27-8-2010 14:00, Colin Smale wrote:

Edit: Gebruiker xxx was gebruiker RonGps. Iets te snel op Verzenden
gedrukt!


Heb je al contact met deze gebruiker opgenomen, om hem te wijzen op zijn 
misverstand wat betreft service/services, en om te vertellen dat we het 
terug zullen zetten?


--
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Lennard

On 27-8-2010 14:12, Maarten Deen wrote:


De owner van keepright vragen om deze check te veranderen, en de
changeset reverten. Als dat laatste niet mogelijk is dan is het denk ik
ook niet zo lastig om alle ways met highway=services om te taggen.


http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5607484

Alle objecten met highway=services user:RonGps zijn veranderd naar 
highway=service.


--
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Colin Smale

 Ik heb inmiddels contact gehad met RonGps en hem verteld van de revert.

Hij vindt de wiki-pagina's hierover enigszins onduidelijk, en ik ben het 
eigenlijk met hem eens. Ook heb ik gekeken naar de klachten van 
keepright bij deze constructies. Hoe komt het dat deze check er 
uberhaupt inzit? Volgens mij is de bedoeling dat kleine weggetjes nooit 
direct op een motorway aansluiten. Als je kijkt naar verzorgingsplaatsen 
in bijvoorbeeld de UK of Duitsland, zie je dat highway=motorway_link 
wordt gebruikt vanaf de snelweg, in ieder geval tot de eerste splitsing. 
Dit voorkomt de melding van keepright. Eigenlijk vind ik dit best 
logisch - motorway_link vervult hier dezelfde rol als bij een afrit, 
t.w. een overbrugging tussen de motorway zelf en ondergeschikte wegtypen.


Colin

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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Lennard

On 27-8-2010 19:33, Colin Smale wrote:


Hij vindt de wiki-pagina's hierover enigszins onduidelijk, en ik ben het


Onderaan highway=services staat heel duidelijk dat je het niet moet 
verwarren met highway=service. Je kunt discussiëren over de zo goed als 
identieke naamgeving, maar je kunt niet zeggen dat er niks over te 
vinden is. Enne, het is een wiki, dus als iemand iets niet snapt en er 
meer van leert, kan diegene het zo aanpassen.



eigenlijk met hem eens. Ook heb ik gekeken naar de klachten van
keepright bij deze constructies. Hoe komt het dat deze check er
uberhaupt inzit? Volgens mij is de bedoeling dat kleine weggetjes nooit
direct op een motorway aansluiten. Als je kijkt naar verzorgingsplaatsen


Inderdaad, de test van KeepRight gaat ervan uit dat een motorway altijd 
met een *_link gekoppeld is aan andere wegen.



--
Lennard


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Re: [OSM-talk-nl] Highway=services of highway=service op ways van verzorgingsplaatsen?

2010-08-27 Thread Colin Smale

 On 27/08/2010 19:56, Lennard wrote:

On 27-8-2010 19:33, Colin Smale wrote:


Hij vindt de wiki-pagina's hierover enigszins onduidelijk, en ik ben het


Onderaan highway=services staat heel duidelijk dat je het niet moet 
verwarren met highway=service. Je kunt discussiëren over de zo goed 
als identieke naamgeving, maar je kunt niet zeggen dat er niks over te 
vinden is. Enne, het is een wiki, dus als iemand iets niet snapt en er 
meer van leert, kan diegene het zo aanpassen.
Ik heb de (engelse) wiki pagina's voor highway=service, highway=services 
en highway=motorway_link aangevuld om de verbanden wat beter onder de 
aandacht te brengen. Zal zo even kijken naar de nederlandse pagina's.



eigenlijk met hem eens. Ook heb ik gekeken naar de klachten van
keepright bij deze constructies. Hoe komt het dat deze check er
uberhaupt inzit? Volgens mij is de bedoeling dat kleine weggetjes nooit
direct op een motorway aansluiten. Als je kijkt naar verzorgingsplaatsen


Inderdaad, de test van KeepRight gaat ervan uit dat een motorway 
altijd met een *_link gekoppeld is aan andere wegen.

In dit geval geef ik KeepRight gelijk.

Colin


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[OSM-talk-nl] Startpunt lwn Wandelroute

2010-08-27 Thread robert
Zoals de meesten inmiddels wel weten, ben ik al enige tijd bezig om de  
Nederlandse wandelroute project in een stroomversnelling te brengen.


Om de mogelijkheden van het verbeteren van de open wandelkaart te  
vergroten missen de lwn-relaties een belangrijk gegeven. In geen  
enkele lwn-relatie is te ontdekken waar je de wandeling kunt beginnen.  
Uit de praktijk weten we dat rondgangen op 1 of meer plaatsen begonnen  
kan worden. Er is daar plaats om te parkeren en er staat minimaal een  
wegwijspaal en in veel gevallen een informatiebord.


In de kaart wil ik de mogelijkheid bieden om op bepaalde zoomlevels  
niet de gehele route te renderen, maar alleen de startpunten. Dit zal  
de overzichtelijkheid van de wandelkaart, op het moment dat 'alle'  
routes gemapt zijn, ten goede komen.


Omdat ik erg veel belang hecht aan ieders mening, gooi ik dit in de groep.

Hoe zouden jullie dit doen? een aparte tag die speciaal gerenderd kan  
worden? Hoe moet die tag heten?


Ik lees graag jullie ideeen.

groet
Robert

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Re: [OSM-talk-nl] Startpunt lwn Wandelroute

2010-08-27 Thread Cartinus
On Friday 27 August 2010 22:36:32 rob...@elsenaar.info wrote:
 In geen  
 enkele lwn-relatie is te ontdekken waar je de wandeling kunt beginnen.

Ik meen mij toch echt te herinneren dat ik de afgelopen weken een aantal maal 
bij een lwn een node in de relatie heb gestopt met als role start. ;)

-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk-nl] Startpunt lwn Wandelroute

2010-08-27 Thread Ben Laenen
2010/8/27  rob...@elsenaar.info:
 Zoals de meesten inmiddels wel weten, ben ik al enige tijd bezig om de
 Nederlandse wandelroute project in een stroomversnelling te brengen.

 Om de mogelijkheden van het verbeteren van de open wandelkaart te vergroten
 missen de lwn-relaties een belangrijk gegeven. In geen enkele lwn-relatie is
 te ontdekken waar je de wandeling kunt beginnen. Uit de praktijk weten we
 dat rondgangen op 1 of meer plaatsen begonnen kan worden. Er is daar plaats
 om te parkeren en er staat minimaal een wegwijspaal en in veel gevallen een
 informatiebord.


Ik denk dat ik in België in een paar wandelroutes wel een node in hun
relaties heb gezet met role start. Lijkt me de makkelijkste manier
ook.


 In de kaart wil ik de mogelijkheid bieden om op bepaalde zoomlevels niet de
 gehele route te renderen, maar alleen de startpunten. Dit zal de
 overzichtelijkheid van de wandelkaart, op het moment dat 'alle' routes
 gemapt zijn, ten goede komen.

En wat toon je dan als er geen echt beginpunt in een route is?

Ben

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap in großer Business-Zeitung

2010-08-27 Thread Marco Lechner - FOSSGIS e.V.
s/Navdec/Navteq/g

Am 27.08.2010 02:27, schrieb Wolfgang:
 Hallo,
 Am Donnerstag 26 August 2010 23:13:01 schrieb Pascal Neis:
   
 Hallo Wolfgang,

 Wolfgang schrieb:
 
 +10

 Die gesamte Veröffentlichung ist einfach nur peinlich. Wer ungeprüft
 einem Datenbestand, egal von wem, Fehlerfreiheit unterstellt und
 Abweichungen eines anderen Datenbestandes dann falsch, aber folgerichtig
 als Fehler interpretiert, handelt unwissenschaftlich, ohne jedes
 ingenieurmäßige Denken, und zeigt, dass er/sie die erforderliche
 Qualifikation für eine berufliche Tätigkeit noch nicht erreicht hat.

 6 - setzen.
   
 also für mich stehen am Anfang des Artikels ein paar wichtige Infos:
 Die Untersuchung macht keine absoluten Aussagen, sondern zieht einen
 Vergleich zu den Straßendaten von Navteq im Satz danach: Das
 Navteq-Straßennetz sollte als kommerzielles Produkt eine hohe Qualität
 haben und sich als Referenzdatenbestand eignen. Also zum Einen heißt
 
 Hier zitierst du es selbst:  und sich als Referenzdatenbestand eignen  lol

   
 es Vergleich und zum Anderen SOLLTE eine hohe Qualität besitzen.

 Sorry, ich kann aber leider nicht nachvollziehen was du da oben
 geschrieben hast! Hast du dir mal die Veröffentlichung von der
 AGIT angeschaut?

 
 Ich bleibe bei meiner Meinung. Hier wurden lediglich Unterschiede zu Navdec 
 festgestellt. Es wurde aber nicht untersucht, woher diese Unterschiede kamen. 
 Pauschal davon auszugehen, dass Navdec richtiger ist, ist einfach lächerlich.

 Aktuelle Beispiele, allerdings Google(Teleatlas), da ich keinen lizensierten 
 Zugriff auf Navdec habe. Die  Aussagen über Navdec sind allerdings auf 
 Teleatlas in dieser Logig direkt übertragbar (Großer Anbieter, 
 kostenpflichtig 
 = richtig oder aber mindestens genauer/besser als OSM)

 http://sautter.com/map/?zoom=17lat=47.76246lon=12.64588layers=B0TTFF

 Im Bild die Gemeinde Ruhpolding/Chiemgau(Obb). In OSM ist eine Ortsumgehung 
 zu 
 sehen, die vor 16 Monaten eröffnet wurde, davor Bauzeit ca 2-3 Jahre. In 
 Teleatlas nicht vorhanden. 1 Jahr vor der Eröffnung wurde ein Kreisverkehr 
 (unten im Bild) eröffnet. Bei OSM korrekt eingetragen, bei Teleatlas an der 
 falschen Kreuzung!. Das Endgleis des Bahnhofs geht bei Teleatlas quer über 
 den 
 bei OSM korrekt eingetragenen P+R-Platz, und der ist noch älter als der 
 Kreisel. Mit diesen Daten wird dann OSM verglichen - und siehe da, die 
 Freizeitmapper haben doch glatt das halbe Dorf verkehrt eingetragen. Ist ja 
 logisch - ist keine Großstadt. Passt genau in die Forschungsergebnisse. Man 
 nennt das auch selbsterfüllende Prophezeiung.

 Nebenbei - vor 2 Jahren wurde in der Nähe eine Straße ausgebaut und 
 verschwenkt. War nach 2 Tagen in OSM korrekt eingetragen. Leider hat aber 
 irgendein Depp 3 Monate später den Fehler anhand der Google-Daten 
 korrigiert


 Weiteres Beispiel, noch weiter in der Botanik:

 http://sautter.com/map/?zoom=17lat=47.73859lon=12.63534layers=B0TTFF

 Weingarten ist korrekt eingetragen. Die Raffernalm dagegen liegt Luftlinie ca 
 400 Meter daneben. Die Teleatlas-Straße ist nur mit guten Geländefahrzeugen 
 oder dem Traktor befahrbar.

 Ich behaupte nicht, dass gerade diese Beispiele benutzt wurden. Aber ich gehe 
 davon aus, dass es solche Beispiele bei beiden kommerziellen Anbietern zuhauf 
 gibt. Gelegentliche Tests an Navi-Verkaufsständen bestätigen diese Ansicht.

 Wenn ich einen Soll-Istvergleich machen will, muss ich _zwingend_ dafür 
 sorgen, dass meine Referenz, die ich als Soll benutzen will, hinreichend 
 fehlerfrei ist. Wenn diese Referenz in Teilen fehlerhafter als das zu 
 untersuchende Objekt ist, und ich dann die Daten als Beweis meiner 
 Qualifikation veröffentliche, dann darf selbige angezweifelt werden. 

 Übrigens, wer hat eigentlich diesen Unsinn betreut?

 Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Sortieren von GPX-Segementen

2010-08-27 Thread André Joost

Am 26.08.10 21:05, schrieb Chris66:

Am 26.08.2010 14:25, schrieb Jan Tappenbeck:


Wenn man sich eine solche Datei ansieht wird man feststellen das diese
immer aus unterschiedlich großen Segementen bestehen.



Ich nehme mal an, du meinst das, was josm im GPX-Format speichert.


Will man nun eine Auswertung über diese Daten machen dann müssen diese
auch den Weg fortlaufend beschreiben. Machen diese aber nicht 


Zumindest sortieren kann josm schon mal, aber Wege verbinden ist da für 
die GPX-Ausgabe nicht vorgesehen.




Hat einer eine Idee wie soetwas gelöst werden könnte - wenn in PERL
vorhanden, dann wäre das sehr interessant !


Gpsbabel kann doch angeblich so gut wie alles. Schon geprüft ob's
damit geht?


Nee, der setzt nur einfach ways in tracksegmente um, und kann Knoten 
eliminieren. Einen Zusammenkett- und Sortieralgorithmus gibts da WIMRE 
nicht.




Einen Algorithmus stelle ich mir recht einfach vor, sollte also
machbar sein mit kleinem Skript/Programm.



emaitie macht sowas im Relation Analyzer. Leider ist der nicht open source.

Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Sortieren von GPX-Segementen

2010-08-27 Thread Jan Tappenbeck

Am 27.08.2010 09:27, schrieb André Joost:

Am 26.08.10 21:05, schrieb Chris66:

Am 26.08.2010 14:25, schrieb Jan Tappenbeck:


Wenn man sich eine solche Datei ansieht wird man feststellen das diese
immer aus unterschiedlich großen Segementen bestehen.



Ich nehme mal an, du meinst das, was josm im GPX-Format speichert.


Will man nun eine Auswertung über diese Daten machen dann müssen diese
auch den Weg fortlaufend beschreiben. Machen diese aber nicht 


Zumindest sortieren kann josm schon mal, aber Wege verbinden ist da für
die GPX-Ausgabe nicht vorgesehen.



Hat einer eine Idee wie soetwas gelöst werden könnte - wenn in PERL
vorhanden, dann wäre das sehr interessant !


Gpsbabel kann doch angeblich so gut wie alles. Schon geprüft ob's
damit geht?


Nee, der setzt nur einfach ways in tracksegmente um, und kann Knoten
eliminieren. Einen Zusammenkett- und Sortieralgorithmus gibts da WIMRE
nicht.



Einen Algorithmus stelle ich mir recht einfach vor, sollte also
machbar sein mit kleinem Skript/Programm.



emaitie macht sowas im Relation Analyzer. Leider ist der nicht open source.

Gruß,
André Joost

Hi!

die Frage ist für mich vorerst beantwortet.

Danke an alle...

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] ?OpenStreetMap in großer Business-Zeit ung

2010-08-27 Thread Sven Geggus
Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de wrote:

 Dass ausgerechnet das SW-Patent-verliebte Fraunholferinstitut seinen Namen
 da mit reinhängt, spricht für sich.

_Das_ Fraunhoferinstitut gibt es nicht! Im Gegenteil die über 50 Institute
sind dann doch sehr selbstständig.

Das was die Birlinghofener hier abgeliefert haben war dann wohl nix. Schade,
dass es die Arbeit im Intranet nicht in digitaler Form gibt.

Gruss

Sven

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If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to
be a recent version of Windows. (Matthew Garrett)

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap in großer Business-Zeitung

2010-08-27 Thread Sven Geggus
007 northc...@gmx.de wrote:

 Nach meiner Erfahrung, Vergleich der Teleatals und Navteq Daten mit den 
 von mir in OSM erfassten Straßen schaut Navteq besser aus als teleatlas. 
 teleatlas hat zum Teil richtig dicke Fehler drin die nichts mit 
 Aktualität zu tun haben.

Hatte nicht Yahoo Maps Navteq Daten?

Sven

-- 
TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners
 (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux)

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap in großer Business-Zeitung

2010-08-27 Thread Chris66
Am 27.08.2010 10:22, schrieb Sven Geggus:

 Hatte nicht Yahoo Maps Navteq Daten?

Ja, siehe:
http://de.maps.yahoo.com/

Und auch in meiner Gegend, ist Navteq aktueller als Teleatlas.

Die Westumgehung Nordkirchen die seit ca. 3 Jahren existiert,
ist dort aber auch noch nicht drin.

Chris


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Re: [Talk-de] OpenStreetMap in großer Business-Zeitung

2010-08-27 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Freitag 27 August 2010 09:48:45 schrieb 007:

 Nach meiner Erfahrung, Vergleich der Teleatals und Navteq Daten mit den
 von mir in OSM erfassten Straßen schaut Navteq besser aus als teleatlas.
 teleatlas hat zum Teil richtig dicke Fehler drin die nichts mit
 Aktualität zu tun haben.
 
 Navteq zum angucken:
 
 http://www.navteq.com/language/de
 

Danke, den Link kannte ich noch nicht.

Vergleich des obigen Beispiels1 aus meinem vorherigen Posting, leider nur 
manuell möglich:

Umgehung verzeichnet, Kreisel korrekt eingezeichnet, aber die Waldbahnstraße 
(vom Kreisel nach Osten) ist an der Stelle gerade (Geometriefehler). Das 
Bahngleis führt munter über den nicht eingezeichneten P+R-Platz.

Oben im Bild1, Straße Krumme Gasse endet deutlich vor dem Tunnel in einer 
Sackgasse. Kurz vor dem Straßenende führt ein Fußweg weiter, siehe Mapnik. An 
dieser Stelle stimmen unsere Daten definitiv (lokales Wissen). Die 
Zinnkopfstraße ist mit der Julius-Bacher-Straße verbunden (N von Edeka am 
Tunneleingang). Außerdem kreuzt sie die Umgehungsstraße und dient auf der 
südlichen Seite als Zufahrt zu einem Parkplatz. Hinter dem Parkplatz endet sie 
blind, hier ist wahrscheinlich ein Durchbruch zur Hauptstraße vorgesehen.

Fußwege fehlen hier bei Navtec nahezu komplett.

Bild2: Deutlich besser als Teleatlas. Die Raffneralm kann als Ziel ausgewählt 
werden, allerdings muss der, der dort Kaffee trinken will, das Fahrzeug dann 
50m vor dem Ziel auf einer recht engen Straße in der Kurve abstellen. Die Alm 
ist noch nicht unbedingt zu sehen, aber wenn  man zu Fuß der Straße weiter 
folgt, kann man sie nicht verfehlen, ebenso wie den großzügigen Parkplatz dort 
;-)

Die Fußwege, die in diesem Bereich verzeichnet sind, scheinen nach grober 
Übersicht zu stimmen, sind aber auch arg unvollständig.

Der Unternberglift fehlt bei Teleatlas wie bei Navtec. Das kann aber auch 
gewollte Aktualität sein, den er war wegen dringender Reparaturarbeiten für 
ein paar Wochen außer Betrieb :-D .

Ich behaupte nicht, dass unsere Daten in diesem Gebiet überall absolut korrekt 
sind, aber die angegebenen Beispiele kenne ich aus eigener Anschauung mit 
einer Aktualität von  4 Wochen.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] ?OpenStreetMap in großer Business-Zeit ung

2010-08-27 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Freitag 27 August 2010 10:19:42 schrieb Sven Geggus:
 Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de wrote:
  Dass ausgerechnet das SW-Patent-verliebte Fraunholferinstitut seinen
  Namen da mit reinhängt, spricht für sich.
 
 _Das_ Fraunhoferinstitut gibt es nicht! Im Gegenteil die über 50 Institute
 sind dann doch sehr selbstständig.
 
 Das was die Birlinghofener hier abgeliefert haben war dann wohl nix.
  Schade, dass es die Arbeit im Intranet nicht in digitaler Form gibt.
 

Etwas Positives wollen wir der Arbeit dennoch abgewinnen: Das einzige 
wirkliche Ergebnis ist, dass Navtec und OSM ihre Daten unabhängig voneinander 
erfassen und nicht voneinander abkupfern.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] ?OpenStreetMap in großer Business-Zeit ung

2010-08-27 Thread Sven Geggus
Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de wrote:

 Vergleich des obigen Beispiels1 aus meinem vorherigen Posting, leider nur 
 manuell möglich

Warum?
http://sautter.com/map/?zoom=17lat=47.76347lon=12.64547layers=B0TTFF

2 Postings weiter oben hab ich doch gerade geschrieben, dass Yahoo
Navtec-Daten verwendet.

Sven

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Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

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Re: [Talk-de] ?OpenStreetMap in großer Business-Zeit ung

2010-08-27 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Freitag 27 August 2010 12:56:04 schrieb Sven Geggus:
 Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de wrote:
  Vergleich des obigen Beispiels1 aus meinem vorherigen Posting, leider nur
  manuell möglich
 
 Warum?
 http://sautter.com/map/?zoom=17lat=47.76347lon=12.64547layers=B0TFFF
 FTFF
 
 2 Postings weiter oben hab ich doch gerade geschrieben, dass Yahoo
 Navtec-Daten verwendet.
 

Damit hast du recht, aber ich wollte mit dem Datenbestand von deren Homepage 
vergleichen, wenn ich ihn schon sehen kann. Ich weiß nicht, wie oft Yahoo ein 
Update macht. Unsere Karte wird ständig aktualisiert, das könnte unfair sein.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap in großer Business-Zeitung

2010-08-27 Thread Thomas Reincke

Am 27.08.2010 02:27, schrieb Wolfgang:

Ich bleibe bei meiner Meinung. Hier wurden lediglich Unterschiede zu Navdec
festgestellt. Es wurde aber nicht untersucht, woher diese Unterschiede kamen.
Pauschal davon auszugehen, dass Navdec richtiger ist, ist einfach lächerlich.


Wie würde das Ergebnis des Abgleich aussehen, wenn die OSM-Daten 
aktueller als die Navteq-Daten sind?


Ich habe mit sicherem Gespür eine Straße rausgefischt die ich vor knapp 
einem Jahr gemappt habe:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/42789661/history

http://sautter.com/map/?lon=6.3593lat=50.69071zoom=16layers=B0TFFF

auch unter http://www.navteq.com/language/de ist die An der Wurzel 
nicht zu finden.


Wenn bestimmte Daten verwendet werden, muß es sich nicht immer um den 
aktuellsten Datenbestand eines Anbieters handeln.


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Re: [Talk-de] Navipowm 0.2.4.

2010-08-27 Thread Wolfgang Wienke

Hallo!
Am 27.08.2010 00:43, schrieb dieter jasper:

Am 26.08.2010 21:28, schrieb Wolfgang Wienke:

Hallo!
Ich bekomme das prog auf meinem PDA nicht in Gang, Fehler: keine
gültige Anwendung für PocketPC
Die ältere Version lief.
Woran kann es liegen?


Klinkt sehr danach, dass du für dein OS nicht die richtige
installationsdatei ausgwählt hast.
Hm, ich habe gerade festgestellt, ich hatte hier wohl die PC-Version. 
Ich findet aber die richtige Version für WindowsMobile nicht auf 
sourceforge.net. KannsD Du helfen?

Gibt es noch irgendwo eine aktuelle Deutschlandkarte ZUSAMMENHÄNGEND?
--
   Mit freundlichen Gruessen

 Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Navipowm 0.2.4.

2010-08-27 Thread André Joost

Am 27.08.10 13:56, schrieb Wolfgang Wienke:

Hallo!
Am 27.08.2010 00:43, schrieb dieter jasper:

Am 26.08.2010 21:28, schrieb Wolfgang Wienke:

Hallo!
Ich bekomme das prog auf meinem PDA nicht in Gang, Fehler: keine
gültige Anwendung für PocketPC
Die ältere Version lief.
Woran kann es liegen?


Klinkt sehr danach, dass du für dein OS nicht die richtige
installationsdatei ausgwählt hast.

Hm, ich habe gerade festgestellt, ich hatte hier wohl die PC-Version.
Ich findet aber die richtige Version für WindowsMobile nicht auf
sourceforge.net. KannsD Du helfen?


http://wince.dentro.info/koord/osm/navipowm/navipowm/WinCE_ARM_PNA/
einfach mal durchtesten...



Gibt es noch irgendwo eine aktuelle Deutschlandkarte ZUSAMMENHÄNGEND?


Soweit ich das verstanden habe, sind die Karten immer 1x1°
Also hier
http://dev.openstreetmap.de/navipowmmaps/navipowm/world/europe/germany/
einfach alles runterladen mit wget oder DownThemAll.

Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Navipowm 0.2.4.

2010-08-27 Thread Georg Feddern

Moin,

Wolfgang Wienke schrieb:
Hm, ich habe gerade festgestellt, ich hatte hier wohl die PC-Version. 
Ich findet aber die richtige Version für WindowsMobile nicht auf 
sourceforge.net. KannsD Du helfen?


Auf
http://sourceforge.net/projects/navipowm/files/
unten den Baum

Browse Files for NaviPOWM
- All Files
-- Navipowm
--- 0.2.4

aufklappen.



Gibt es noch irgendwo eine aktuelle Deutschlandkarte ZUSAMMENHÄNGEND?


Bei NaviPOWM sind es ja grundsätzlich Kacheln (siehe 
http://dev.openstreetmap.de/navipowmmaps/ )


Ansonsten bei Navit z.B.
Programm:
http://download.navit-project.org/navit/
Für WinCE immer eine aktuelle Version aus dem SVN nehmen, die 0.1.0 und 
0.1.1 sind stark veraltet!
Hinweis: Die Konfiguration ist dort ein bischen tricky, aber ich beiße 
nicht, wenn man mich fragt ;-)

Karte:
http://maps.navit-project.org/download


Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-27 Thread Frederik Ramm

Hallo,

Felix Hartmann wrote:
Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns 
anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen


Mittlerweile haben sich die internationalen Befuerworter eines Forks ein 
eigenes Forum gegeben: http://groups.google.com/group/osm-fork


Offenbar geht es da nicht nur darum, die Daten zu nehmen und eine Kopie 
von OSM aufzusetzen, sondern man will bei der Gelegenheit auch gleich 
noch alles andere besser machen ;)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-27 Thread Sven Geggus
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Offenbar geht es da nicht nur darum, die Daten zu nehmen und eine Kopie 
 von OSM aufzusetzen, sondern man will bei der Gelegenheit auch gleich 
 noch alles andere besser machen ;)

Die geschichte von Forks in der freien Softwarewelt zeigt ja durchaus, dass
Forks erfolgreich sein können.

Bei allen diesen Fällen die ich in der Vergangenheit so erlebt habe war das
aber nur dann der Fall wenn die Elternprojekte bereits Zerfallserscheinungen
gezeigt hatten oder zum Beispiel völlig indiskutable Änderungen (wie z.B.
der Versuch der Kommerzialisierung von XFree86) im Raum standen.

Da es sich bei OdBL um keine solche völlig induskutable Änderung sondern um
einen brauchbaren Kompromiss handelt schließe ich diese Diskussion hier mal
mit einem freundlichen So Long, and Thanks for All the Fish und bleibe
weiterhin im Elternprojekt aktiv.

Gruss

Sven

-- 
Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit
Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen.
(Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery)
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Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-27 Thread Lars Francke
 Offenbar geht es da nicht nur darum, die Daten zu nehmen und eine Kopie von
 OSM aufzusetzen, sondern man will bei der Gelegenheit auch gleich noch alles
 andere besser machen ;)

Dinge, die ich beim kurzen stöbern gesehen habe:

* Normalisierbares Tagging-Schema

* Frontend Code (Ruby) durch ein Drupal-System ersetzen: Forum,
Mailingliste, Homepage, Diaries, usw.

* Reines PHP für den Rest

* I actually think C, for the core API, would be the best choice.
Mainly because it is the most portable.

* OSM braucht 6+ Server nur für dieses eine Projekt also machen sie was falsch

* if we want the project to not accept individual user contributions
(say adding in steps) .. and only permit the import of the government
data. ... then the datbase needs to be usable by those who actually
work with the government data directly. gis pros . 

i mean, leave the user-contributed adding in stairs, to the
openstreetmap project. and focus on providing openstreetmap (and naby
other systems) the simple datawarehouse that can be used as an
underlay, and focus on proviging the various map renderings of the
data, so that more users can use i as an overlay.. 

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-27 Thread Christian H. Bruhn
am Freitag, 27. August 2010 um 16:01 schrieben Sie:

 Da es sich bei OdBL um keine solche völlig induskutable Änderung sondern um
 einen brauchbaren Kompromiss handelt schließe ich diese Diskussion hier mal
 mit einem freundlichen So Long, and Thanks for All the Fish und bleibe
 weiterhin im Elternprojekt aktiv.

Ich bleibe auch beim Mutterprojekt.

Man sollte nur aufpassen, daß man die Leute die am Fork arbeiten,
nicht verprellt. Vielleicht können beide Projekt etwas von einander
gewinnen und irgendwann, wenn sich die Wogen wieder geglättet haben,
gibt es eventuell eine 'Wiedervereinigung'.

Grundsätzlich habe ich nichts gegen einen Fork. Ich habe die Gründung
schon lange erwartet. Ich unterstütze diesen aber nicht aktiv.

Der Erfolg eines Forks hängt von vielen Dingen ab (z.B. Technik,
Entwickler, Community usw.). Und da müßte ein neues Projekt erst
einmal ordentlich was auf die Beine stellen, damit es auch nur
annähernd mit OSM vergleichbar ist.

Ich persönlich hoffe aber, daß vor allem die Leute, die dem
Lizenzwechsel nicht zustimmen wollen, weil sie einen großen
Datenverlust erwarten, den sie aber selbst gerade mit ihrer Ablehnung
produzieren, wieder zu OSM kommen, sobald klar ist, daß wir wieder
einen sehr guten Datenbestand haben.

Christian


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Re: [Talk-de] Navipowm 0.2.4.

2010-08-27 Thread Wolfgang Wienke

Hallo!
Am 27.08.2010 14:23, schrieb Georg Feddern:

Moin,

Wolfgang Wienke schrieb:

Hm, ich habe gerade festgestellt, ich hatte hier wohl die PC-Version.
Ich findet aber die richtige Version für WindowsMobile nicht auf
sourceforge.net. KannsD Du helfen?


Auf
http://sourceforge.net/projects/navipowm/files/
unten den Baum

Browse Files for NaviPOWM
- All Files
-- Navipowm
--- 0.2.4
Dort hatte ich gesucht, fand aber nur PC-Versionen. Ich habe es jetzt 
aber von der Adresse die André Joost gemailt hat. Seltsamerweise mußte 
ich aber die navipowm.ini nach Anapssung in *.txt umbenennen, damit 
navipowm zufrieden war!??? Damit startet es jetzt auf dem PDA.



Gibt es noch irgendwo eine aktuelle Deutschlandkarte ZUSAMMENHÄNGEND?


Bei NaviPOWM sind es ja grundsätzlich Kacheln (siehe
http://dev.openstreetmap.de/navipowmmaps/ )
Ja dort sind es aber sehr viele. Ich hatte zuvor nur 8 Dateien, aber 
dann war es wohl nicht vollständig.




Ansonsten bei Navit z.B.
Programm:
http://download.navit-project.org/navit/
Für WinCE immer eine aktuelle Version aus dem SVN nehmen, die 0.1.0 und
0.1.1 sind stark veraltet!
Hinweis: Die Konfiguration ist dort ein bischen tricky, aber ich beiße
nicht, wenn man mich fragt ;-)
Karte:
http://maps.navit-project.org/download
Der Download aus dem Verzeichnis svn installiert aber navit als anderes 
Programm, was bei mir einfach zu langsam läuft. Die Karte schein dort in 
einer Datei zu sein(?), aber die wird wohl für navipowm nicht verwendbar 
sein?


--
   Mit freundlichen Gruessen

 Wolfgang Wienke

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[Talk-de] ....ich bleib bei OSM !

2010-08-27 Thread Jan Tappenbeck

Am 27.08.2010 17:07, schrieb Christian H. Bruhn:

am Freitag, 27. August 2010 um 16:01 schrieben Sie:


Da es sich bei OdBL um keine solche völlig induskutable Änderung sondern um
einen brauchbaren Kompromiss handelt schließe ich diese Diskussion hier mal
mit einem freundlichen So Long, and Thanks for All the Fish und bleibe
weiterhin im Elternprojekt aktiv.


Ich bleibe auch beim Mutterprojekt.

Man sollte nur aufpassen, daß man die Leute die am Fork arbeiten,
nicht verprellt. Vielleicht können beide Projekt etwas von einander
gewinnen und irgendwann, wenn sich die Wogen wieder geglättet haben,
gibt es eventuell eine 'Wiedervereinigung'.

Grundsätzlich habe ich nichts gegen einen Fork. Ich habe die Gründung
schon lange erwartet. Ich unterstütze diesen aber nicht aktiv.

Der Erfolg eines Forks hängt von vielen Dingen ab (z.B. Technik,
Entwickler, Community usw.). Und da müßte ein neues Projekt erst
einmal ordentlich was auf die Beine stellen, damit es auch nur
annähernd mit OSM vergleichbar ist.

Ich persönlich hoffe aber, daß vor allem die Leute, die dem
Lizenzwechsel nicht zustimmen wollen, weil sie einen großen
Datenverlust erwarten, den sie aber selbst gerade mit ihrer Ablehnung
produzieren, wieder zu OSM kommen, sobald klar ist, daß wir wieder
einen sehr guten Datenbestand haben.

Christian


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hi !

auch bleibe bei DEM freien Kartenwerk. Sicherlich belebt Konkurrenz das 
Geschäft - was mir aber die meisten sorgen macht ist die Zusammenarbeit 
mit Dritten.


Ich habe schon einige Daten bei öffentlichen Stellen zusammengetragen 
und weiß das das meist immer durch den guten direkten Draht geklappt hat.


Wenn dann das aber losgeht - da neulich schon mal so einer von

Dann sind die bald genervt und haben noch weniger Interesse an der 
Zusammenarbeit.


Gruß jan .-)


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Re: [Talk-de] Address-Routing (War: OpenStreetMap in gr oßer Business-Zeitung)

2010-08-27 Thread malenki
Chris66 schrieb:

Ja, das Garmin Format ist halt noch nicht 100% entschlüsselt, aber
der Trend geht ja meiner  Meinung eh Richtung Smartphone mit
OpenSource Software.

Für die Außentür-Fraktion ist das verfügbare Angebot an wirklich
nutzbaren Geräten vorerst beschränkt. Oder gibt es schon ein
wasserdichtes Smartphone?
Ein zwecks Wasserdichtigkeit eingetütetes Smartphone ist in der Regel
unbedienbar.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] ....ich bleib bei OSM !

2010-08-27 Thread Chris66
Am 27.08.2010 17:48, schrieb Jan Tappenbeck:

 auch bleibe bei DEM freien Kartenwerk. 

Bei mir hängt's davon ab, wieviel Prozent der Daten nicht übernommen
werden. Falls ich sehe, dass nur 80% oder so rüber kommen und
ODBL-OSM nicht mehr richtig auf die Beine kommt, dann werde ich
mich nach 'ner Alternative umsehen.

 Sicherlich belebt Konkurrenz das
 Geschäft - was mir aber die meisten sorgen macht ist die Zusammenarbeit
 mit Dritten.

Naja, ich bin gar nicht der große Fan von Importen und Sat-Bildern
abmalen. Selber erfassen macht mehr Spaß.

Chris


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