Re: [Talk-es] Servidor de cache de tiles de OSM para evitar sobrecargar los servidores

[Miguel Sevilla-Callejo]

Muchas gracias,

A ver si tengo tiempo de trastearlo y si tengo alguna sugerencia no
dudes que te haré un pull request o te pongo una issue.

Saludos

Miguel

On 16/12/2020 20:26, Xavier Barnada wrote:
> Hola Miguel,
>
> El codigo lo acabo de publicar aqui, aqui hay la librería de
> Tilestache modificada para poder autentificar la app en OSM y el
> Dockerfile para generar la imagen
> https://gitlab.com/xevib/osm-cache
>
> Si alguien sabe alguna forma de mejorar-lo que haga una pull request
> se sera bien recibida
>
> Saludos
>
> On Mon, Dec 14, 2020 at 8:23 PM Miguel Sevilla-Callejo
> mailto:msevill...@gmail.com>> wrote:
>
> Muchas gracias Xavier,
>
> Además de la imagen de Docker, ¿has publicado el Dockerfile o el
> Dockercompose con el que reconstruir uno mismo la imagen?
>
> La idea de Docker está muy bien pero ante las limitaciones que
> están incluyendo recientemente en DockerHub es mejor saber como
> reconstruirse uno mismo  la cosa.
>
> Muchas gracias
>
> Miguel
>
> On 12/12/2020 15:47, Xavier Barnada wrote:
>> Buenas tardes,
>>
>> A raíz de una charla en el grupo de telegram de la comunidad
>> catalana de OSM, nos dimos cuenta de que hay servicios que están
>> usando los tiles de OSM directamente en sus aplicaciones y esto
>> puede provocar un exceso de tráfico en estos.
>>
>> Debido a esto he creado un docker que lo que hace es un proxy del
>> servidor de tiles + caché de estos. De esta forma se si alguien
>> repite la petición de una imagen que ya está en el caché se evita
>> la petición al servidor.
>>
>> Está hecho con una librería que se llama Tilestache, si alguien
>> tiene curiosidad o quiere más información me puede contactar sin
>> problema.
>>
>> https://hub.docker.com/repository/docker/xevib/osmcache
>>
>> Saludos
>> Xavier Barnada
>>
>> ___
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>> Talk-es@openstreetmap.org <mailto:Talk-es@openstreetmap.org>
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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Re: [Talk-es] Servidor de cache de tiles de OSM para evitar sobrecargar los servidores

[Miguel Sevilla-Callejo]

Muchas gracias Xavier,

Además de la imagen de Docker, ¿has publicado el Dockerfile o el
Dockercompose con el que reconstruir uno mismo la imagen?

La idea de Docker está muy bien pero ante las limitaciones que están
incluyendo recientemente en DockerHub es mejor saber como reconstruirse
uno mismo  la cosa.

Muchas gracias

Miguel

On 12/12/2020 15:47, Xavier Barnada wrote:
> Buenas tardes,
>
> A raíz de una charla en el grupo de telegram de la comunidad catalana
> de OSM, nos dimos cuenta de que hay servicios que están usando los
> tiles de OSM directamente en sus aplicaciones y esto puede provocar un
> exceso de tráfico en estos.
>
> Debido a esto he creado un docker que lo que hace es un proxy del
> servidor de tiles + caché de estos. De esta forma se si alguien repite
> la petición de una imagen que ya está en el caché se evita la petición
> al servidor.
>
> Está hecho con una librería que se llama Tilestache, si alguien tiene
> curiosidad o quiere más información me puede contactar sin problema.
>
> https://hub.docker.com/repository/docker/xevib/osmcache
>
> Saludos
> Xavier Barnada
>
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Re: [Talk-es] Importación del Catastro de Negreira

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Nico,


Lo primero es agradecete que trajeras la cuestión a la lista de correos
desde la sala de mensajería instantánea en Telegram/Riot/Element.


Para crear una tarea en tareas.openstreetmap.es debes tener privilegios
de administración allí, de todos modos prueba a ver, o si no ponte en
contacto con alguno del os administradores, @sanchi, por ejemplo, para
que te ayuden con ello.


Ah! y Enhorabuena por las ediciones y el progreso. Todo un ejemplo a seguir.


Saludos


Miguel


On 11/12/2020 11:15, Nicolás Vieites Sueiro wrote:
> Buenos días,
>
> Viendo que el Concello de Negreira a alcanzado el nivel de
> "Finalizado" en el proyecto #1calle1nombre, he decidido comenzar una
> importación del catastro.
> Para ello, antes de nada, he hecho una comprobación de que todos los
> lugares y calles del concello están correctamente en OSM, siguiendo el
> método de la wiki del proyecto de importación (generando los archivos
> address.osm, highway_names.csv, etc.). Ayer he finalizado de comprobar
> esto, y creo que ya están todas las direcciones.
> He generado los archivos necesarios para la importación con la
> herramienta catatom2osm tal y como se indica en la wiki, y hace un
> rato he hecho una pull request
>  con dichos
> archivos al repositorio de github habilitado para tal fin.
> Supongo que ahora, el siguiente paso sería crear la tarea en el gestor
> de tareas, pero desconozco si esto lo puedo hacer yo por mi cuenta
> también, o necesito que alguien lo haga por mí.
>
> Un salúdo a todos. 
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


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Re: [Talk-es] Importación de usos de suelo de geoeuskadi

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimado Javier,

Muchas gracias gracias por tus esfuerzos, las ediciones y la metodologías
que nos has enviado. Es de gran calidad y utilidad para futuros proyectos.

Aunque la subida de datos la estas haciendo de manera "manual" y poco a
poco esto no deja de ser una importación en toda regla y aunque no nos
guste dentro de la comunidad y del proyecto desde que se realizaron
importaciones masivas y no realmente bien hechas (véase la que se hizo en
su día del CORINE y que mencionas en tu correo) hay que seguir los pasos y
las condiciones que están indicadas en la wiki:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import

Échale un ojo, aquí se indica cómo has de proceder.

Para empezar has de tener permiso para la importación de los datos que
estás usando, que, ojo, aunque no nos guste, hay que ir más allá de que
tengan una licencia Creative Commons. Este es el primer requisito.

Desde la comunidad estaremos encantados de apoyar tu trabajo y ayudarte en
lo que necesites. Personalmente yo no tengo grandes experiencias en el
asunto de las importaciones pero a buen seguro más de un otro colaborador
te podrá indicar con más detalle.

Un saludo y ánimo con ese trabajo!

Miguel


--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 30 Nov 2020 at 23:14, Javier Gómez Pose 
wrote:

> Importación de usos de suelo de geoeuskadi
>
> Comencé a realizar la importación de usos de suelos de geoeuskadi sin
> consultarlo ya que no lo consideraba una importación debido que no se trata
> de una importación automática sino que lo estoy realizando manualmente. Me
> han corregido, así que paso a explicar el proceso que sigo y espero los
> comentarios de la pequeña comunidad de Euskadi. Si a la comunidad no le
> parece bien mi planteamiento no tendré reparos en dejar de realizar la
> importación y estoy abierto a cualquier sugerencia.
>
> Importancia de usos de suelo:
>
> Mi principal interés en OSM está en las zonas no urbanas, usos de suelo,
> cuevas, simas, pistas, senderos, ermitas, cascadas, fuentes, etc. debido a
> que soy aficionado a la bicicleta de montaña. El uso de suelos combinado
> con las curvas de nivel en una aplicación para móvil que haga uso de OSM,
> como por ejemplo OsmaAnd, es muy útil para el que disfruta explorando zonas
> poco conocidas del monte y para predecir qué tipo de paisaje se puede
> encontrar. Mientras que Google maps, en mi opinión, es muy superior a OSM
> en las zonas urbanas y en carreteras nacionales, OSM lo es en el monte,
> frente a Google que se vuelve prácticamente una herramienta inútil.
>
> Estado actual del uso de suelos:
>
> En la mayor parte de España y gran parte de Euskadi, la importación de
> usos de suelos que se hizo en el 2011 corresponde a EU CORINE land cover
> 2006 y aunque da una idea general de las grandes masas, no tienen gran
> utilidad, son demasiado grandes y muchas están compuestas por formas con
> líneas no cerradas. En Euskadi casi todas las formas de esta importación
> corresponden a la masa forestal. De todas formas, en Áraba y en el este de
> Gipuzkoa hay usuarios que están trabajando en mejorar al detalle el mapa de
> usos de suelo.
>
> Objetivo:
>
> Mi objetivo es integrar el mapa de usos de suelos de geoeuskadi a las
> zonas que carecen de él, empezando por Bizkaia. Después de Bizkaia, si
> todavía sigo animado, me gustaría incorporarlo a las zonas protegidas que
> todavía no tienen mapa de usos de suelo.
>
> Metodología de trabajo de importación de usos de suelo de geoeuskadi:
>
>1.
>
>Procesamiento del mapa de usos del suelo en QGIS para poder ser
>exportadas áreas a JSOM con las key correspondientes a OSM
>2.
>
>En QGIS se seleccionan las áreas que se quieren usar y se exportan a
>shp. Hay que hacerlo poco a poco ya que sino es difícil de gestionar
>después en JOSM.
>3.
>
>En JSOM se abre el shp, se le pasa la validación, y se pulsa al botón
>Fix del validador para corregir los problemas que puede resolver JOSM
>automáticamente. A continuación se corrigen los diferentes problemas que se
>pueden encontrar: polígonos sin cerrar, polígonos dentro de polígonos del
>mismo tipo, polígonos demasiado grandes, demasiadas divisiones de un mismo
>tipo de forma… Se descarga OSM en una capa nueva y se eliminan los
>polígonos que se hayan importado y que ya existan.
>4.
>
>Cuando está todo correcto toca hacer un merge con lo que hay en OSM.
>se puede hacer de todo lo que se ha importado o merges de selección.
>5.
>
>Después del merge, ya todo unido al mapa de OSM toca volver a hacer
>validación y resolver los problemas. Primero los de Fix, que serán sobre
>todo nodos superpuestos. Después, hay que resolver superposiciones con
>formas antiguas, unir formas del mismo

Re: [Talk-es] Marcos Martinez replied to you in: Para QUÈ y CÒMO se debe usar Loomio

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Aprovecho para hacer una prueba y comentar sobre el tema de Loomio.

Lo hago a la vez en la lista y respondo por mail en Loomio.

Y respondo a Marcos (el hilo está abajo) para decir que sigo pensando que
la cosa esta aun muy poco verde. A penas una ecena de usuarios hemos
entrado en Loomio y lo hemos usados. Sinembargo creo que podemos ir
moviéndonos para estudiar una integración en la lista. Quizá esta prueba
sea una buena técnica.

Saludos

Miguel

On Sun, 25 Oct 2020, 12:11 Marcos Martinez (loomio.yourcityracing.com), <
notificati...@anastutia.com> wrote:

> 
>
> [image: Marcos Martinez]
> *Marcos Martinez* replied to you in: Para QUÈ y CÒMO se debe usar Loomio
> 
>
> El hilo de la lista que inicié pretendía precisamente esto, en "Fase 1"
> avisar a toda la gente para que lo pruebe a fondo sin compromiso, sin
> excluir a nadie. Es por esto que sugerí llevar unos debates aquí y si no
> gusta ya estaremos alerta a cualquier otra cosa. Pero si pensamos que es
> mejor y útil, pasamos a la "Fase 2", que es comprobar cómo se puede
> incorporar/hacer compatible con la existente estructura técnica y de
> procesos. Lo del servidor de la Universidad de Zaragoza es genial y abre
> muchas posibilidades, te lo agradezco un montón.
>
> Aviso: no tengo conocimientos de informática propiamente dicho, así que
> perdonarme si estoy diciendo burradas o evidencias.
>
> Supongamos que estamos en Fase 2, que opciones tendríamos:
>
>1.
>
>Lo ideal sería que la lista y Loomio pudiera interactuar para que los
>debates de aquí se reflejen en la lista de forma más automática posible y
>que a los que les pegue palo usar otra herramienta puedan participar en
>debates de Loomio también desde la lista por mail. Se puede conseguir algo
>por el estilo de forma elegante? Entiendo que para votar siempre se tiene
>que entrar en Loomio.
>2.
>
>Si el punto uno no es posible, qué opciones aceptables tendríamos?
>Sería aceptable llevar el debate en Loomio y al iniciar como concluir
>enviar un mail de a la lista con el aviso o con el thread completo de
>Loomio adjunto y un resumen con el resultado respectivamente?
>
> Respecto a Telegram: No veo problema en que la gente comente cosas por
> allí, es muy rápido y ágil. Puedes consultar dudas, informar sobre algo que
> te ha llamado la atención, contar un chiste o cagarte en un changeset y su
> usuario. Todo esto efímero y NO debe pasar a la lista, excepto si hay una
> duda que genera disputa y que necesita una resolución, si hay problemas con
> usuarios a partir de un límite o cuando hay información de primer nivel que
> vale la pena poner en conocimiento de toda la comunidad. Humildemente creo
> que la gente no lo pasa a la lista porque da la sensación que allí el tema
> o se pudrirá o se eternalizará. Tengo la esperanza que pasar a algo como
> Loomio hará que esto cambie y que los debates relevantes se lleven aquí -
> con todas las ventajas que esto conllevaría.
>
> —
> Reply to this email directly or view it on loomio.yourcityracing.com
> .
>
> Change your email preferences
> .
>
> [image: Logo]
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Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Es buen punto que la wikipedia lo recoja en su versión inglesa pero tened
presente que ese artículo necesita verificarse. O sea, no me parece una
entrada sólida.

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 21 Oct 2020 at 16:01, Agustin Diez-Castillo 
wrote:

> En la wikipedia en inglés, viene el término en castellano [1]. Creo que no
> hay manera de traducirlo de otra forma, el artículo usa "agrosylvopastoral
> system” pero pienso que lo mejor sería poner dehesa. ‘Meadow’ o
> ‘pastureland’ creo que se caracterizan por la ausencia de árboles que es
> justo lo que define una dehesa que además es una cosa más compleja que una
> zona de pasto. Como ya se ha dicho, ‘park' [2] (ver la tercera acepción)
> sería lo que más se aproxima a dehesa o montado, pero tiene demasiadas
> acepciones como para que nadie piense en esa, sin contexto.
> [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Dehesa
> [2] https://www.ahdictionary.com/word/search.html?q=park
>
> > On 21 Oct 2020, at 13:55, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
> >
> > Hola,
> >
> > Yo trabajaría para un "landuse" único, probablemente "parkland", cómo ya
> comenté, para hacerlo extensible a todo el mundo.
> >
> > Entiendo que la opción de agroforestry puede ser válida pero hay que
> matizarla aunque no termino de ver ninguna de las opciones. Quizá la
> primera con un nombre común de dehesa/montado (iberian savannah no termino
> de verlo claro).
> >
> > Me reservo el hecho de no repetir mis comentarios en loomio pues
> entiendo que aún hoy este comentario le llega a más gente por esta vía y no
> termino que ver que ese servicio pueda llegar a ser permanente y/o
> rastreable en el futuro (no como esta lista).
> >
> > Saludos
> >
> > Miguel
> >
> > --
> > Miguel Sevilla-Callejo
> > Doctor en Geografía
> >
> >
> > On Mon, 19 Oct 2020 at 17:26,  wrote:
> > En estos momentos veo que se han puesto las siguientes opciones sobre la
> mesa:
> >
> >   • landuse=agroforestry + agroforestry=dehesa/montado/parkland/etc
> >   • landuse=agroforestry + agroforestry=pasture/farmland (queda por
> ver cómo especificar la denominación local "dehesa" etc)
> >   • landuse=parkland
> >   • landuse=savannah
> > De momento parece que la primera (con la varianta de la segunda) tiene
> más defensores.
> >
> > Animo votar aquí o confirmar por la lista:
> >
> >
> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
> >
> > Como el proposal inicial de Diego Cruz del 2019 ha sido mencionado en el
> último semanario puede que haya reacciones desde de muchos sitios y por
> tanto nos interesa tener nuestra propuesta consolidada, así que sería
> conveniente que nos pronunciemos lo antes posible.
> >
> > Saludos, Marcos Martinez
> >
> > Am 19.10.2020 12:48, schrieb m...@marcos-martinez.net:
> >
> >> Hola de nuevo,
> >>
> >> dándole otra vuelta al tema y dado a que hay un gran número de tipos de
> "landuse=agroforstry" en el mundo, cada uno con sus particuliaridades, creo
> que lo más inclusivo y prudente sería categorizar en dos grupos:
> "agroforestry=trees_pasture" y "agroforestry=trees_farmland". Si os parece
> demasiado abultado se podría usar únicamente "agroforestry=pasture" /
> "agroforestry=farmland" ya que el arbolado se supone que siempre está
> presente.
> >>
> >> A partir de aquí se podría usar otro subkey para especificar el nombre
> que cada comunidad le da a su variación, como "dehesa" en nuestro caso. Por
> lo visto "type" no se recomienda por ser reservado a tipos de relaciones. A
> lo mejor se os ocurre otra opción...
> >>
> >> Saludos, Marcos Martinez
> >>
> >> Am 16.10.2020 12:35, schrieb m...@marcos-martinez.net:
> >>
> >> Hola, estoy de acuerdo con Miguel pero con mátices.
> >>
> >> @ Miguel: Tienes razón en que landuse=agroforestry es un término muy
> general (Wikipedia: Agroforestry is a land use management system in which
> trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland.) y tiene
> variaciones importantes en diferentes partes del mundo. La dehesa es solo
> una de ellas y se caracteriza más bien por pastizal y no cultivo, mientras
> que en otras partes del mundo es al revés, como puede ser en climas más
> tropicales donde el suelo permite cultivar con más facilidad. Por esa misma
> razón en los parkland africanos con sus climas más bien aridos parece que
> predomina el pastizal. Por tanto me parece acertado definir con un sub

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Yo trabajaría para un "landuse" único, probablemente "parkland", cómo ya
comenté, para hacerlo extensible a todo el mundo.

Entiendo que la opción de agroforestry puede ser válida pero hay que
matizarla aunque no termino de ver ninguna de las opciones. Quizá la
primera con un nombre común de dehesa/montado (iberian savannah no termino
de verlo claro).

Me reservo el hecho de no repetir mis comentarios en loomio pues entiendo
que aún hoy este comentario le llega a más gente por esta vía y no termino
que ver que ese servicio pueda llegar a ser permanente y/o rastreable en el
futuro (no como esta lista).

Saludos

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 19 Oct 2020 at 17:26,  wrote:

> En estos momentos veo que se han puesto las siguientes opciones sobre la
> mesa:
>
>1. landuse=agroforestry + agroforestry=dehesa/montado/parkland/etc
>2. landuse=agroforestry + agroforestry=pasture/farmland (queda por ver
>cómo especificar la denominación local "dehesa" etc)
>3. landuse=parkland
>4. landuse=savannah
>
> De momento parece que la primera (con la varianta de la segunda) tiene más
> defensores.
>
> Animo votar aquí o confirmar por la lista:
>
>
> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>
> Como el proposal inicial de Diego Cruz del 2019 ha sido mencionado en el
> último semanario puede que haya reacciones desde de muchos sitios y por
> tanto nos interesa tener nuestra propuesta consolidada, así que sería
> conveniente que nos pronunciemos lo antes posible.
>
> Saludos, Marcos Martinez
>
> Am 19.10.2020 12:48, schrieb m...@marcos-martinez.net:
>
> Hola de nuevo,
>
> dándole otra vuelta al tema y dado a que hay un gran número de tipos de
> "landuse=agroforstry" en el mundo, cada uno con sus particuliaridades, creo
> que lo más inclusivo y prudente sería categorizar en dos grupos:
> "agroforestry=trees_pasture" y "agroforestry=trees_farmland". Si os parece
> demasiado abultado se podría usar únicamente "agroforestry=pasture" /
> "agroforestry=farmland" ya que el arbolado se supone que siempre está
> presente.
>
> A partir de aquí se podría usar otro subkey para especificar el nombre que
> cada comunidad le da a su variación, como "dehesa" en nuestro caso. Por lo
> visto "type" no se recomienda por ser reservado a tipos de relaciones. A lo
> mejor se os ocurre otra opción...
>
> Saludos, Marcos Martinez
>
> Am 16.10.2020 12:35, schrieb m...@marcos-martinez.net:
>
> Hola, estoy de acuerdo con Miguel pero con mátices.
>
> @ Miguel: Tienes razón en que landuse=agroforestry es un término muy
> general (Wikipedia: *Agroforestry is a land use
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use> management system in which trees
> or shrubs are grown around or among crops or pastureland.) *y tiene
> variaciones importantes en diferentes partes del mundo. La dehesa es solo
> una de ellas y se caracteriza más bien por pastizal y no cultivo, mientras
> que en otras partes del mundo es al revés, como puede ser en climas más
> tropicales donde el suelo permite cultivar con más facilidad. Por esa misma
> razón en los parkland africanos con sus climas más bien aridos parece que
> predomina el pastizal. Por tanto me parece acertado definir con un subkey
> el tipo de agroforestry que se quiere mapear y así poder reflejar la
> realidad en todo el mundo.
>
> La duda que tengo es respecto al término "parkland". Buscando con la
> combinación "agroforestry parkland" (tanto DuckDuckGo como Google) los
> resultados en casi el 100% de los casos están relacionados con el
> continente africano lo que me hace pensar que no es un término general sino
> que se refiere más bien a una más de las modalidades de agroforestry.
> Buscando "parkland asia" parece dar 0 resultados relacionados con el tema
> mientras "agroforestry asia" sí. Lo mismo si hacemos la prueba al revés:
> "Parkland Africa" arroja resultados y "Agroforestry Africa" aún más.
>
>
> @Diego Cruz: Si entiendo bien sugieres que una vez nos hayamos aclarado en
> nuestra comunidad incl. la portuguesa sobre el etiquetaje, llevemos la
> propuesta a nivel internacional. Creo que esta estratégia conlleva mucho
> riesgo por lo que ha dicho yopaseopor: Ahora mismo hay un triste uso de
> landuse=agroforestry (el que he puesto yo cerca de Cáceres a raíz de este
> debate) y una docena de otros landuse con subkeys o name=agroforestry. Si
> hacemos un proposal que no tiene ningun respaldo nos van a machacar. Creo
> que como dice yopaseopor, habría que cambiar todas las dehesas y montados
> existen

Re: [Talk-es] Herramienta para rellenar el campo wikipedia*

[Miguel Sevilla-Callejo]

Revisando este hilo y enlazando con lo que comentaba Hugo, no puedo más que
opinar exactamente como él.

Si trabajamos en una base de datos en la que podemos usar un identificativo
único y multilingüe (o más bien, no dependiente de ninguna lengua), la
etiqueta de wikipedia ha dejado de tener sentido.

Yo pondría tiempo y esfuerzo en rellenar el campo wikidata en todas
aquellos elementos que sean susceptibles de ello y si luego alguien quiere
ver o rellenar el campo wikipedia con su idioma favorito esto podría
automatizarse, pero vamos sería redundante.

Saludos

Miguel
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 19:25, hugo  wrote:

> Como comenta Polyglot, la etiqueta wikidata hace que tanto wikipedia (como
> multitud de otras etiquetas) queden "obsoletas". No es incorrecto, pero es
> redundante.
> Desde el punto de vista técnico, una aplicación debe apuntar al tag
> wikidata, desde el que obtener la información que desee representar, ya sea
> el artículo de la Wikipedia, o los habitantes de determinada población.
> De hecho, a raíz de este tema, recuerdo que en Telegram se creó cierta
> polémica al respecto, de sensibilidad lingüística, por el correcto
> etiquetado.
>
> Un saludo
>
> El mar, 13 de oct de 2020 a las 21:18, Jo  escribió:
>
> La ventaja del tag Wikidata es que normalmente ya no es tan necesario
> agregar el tag Wikipedia. Si alguien quiere más información, siga a la
> página wikidata y ahí puede ver en cuales idiomas hay páginas de Wikipedia.
> Además hay más objetos Wikidata que páginas WP, WD puede ser más específico
> y de esa manera más adecuado desde OSM.
>
> Polyglot
>
> On Tue, Oct 13, 2020 at 5:48 PM Xavier Barnada  wrote:
>
>> Hola lista,
>>
>> Hace unos días me di cuenta de que hay elementos en OSM que tienen el
>> campo wikidata pero no el campo wikipedia*. Creo que esta información se
>> podría rellenar de forma automatizada usando la API de wikidata.
>>
>> La idea sería crear un pequeño script en python para que cualquiera
>> pudiera de forma automatizada corregir estos datos en su zona.
>>
>>
>> El flujo sería el siguiente:
>> 1- Mediante overpass obtener todos los elementos que tienen el tag
>> wikidata i no tienen wikipedia https://overpass-turbo.eu/s/YZ3
>> 2- Consultar el valor de wikidata mediante la API de OSM
>> https://www.openstreetmap.org/way/696120060
>> 3- Aceder a la api de Wikidata y leer el campo del link a la wikipedia
>> https://www.wikidata.org/wiki/Special:EntityData/Q18003374.json
>> 4- Editar los datos de OSM para añadir todos los posibles valores por
>> ejemplo wikidata:ca,wikidata:es.
>>
>> Mis dudas son las siguientes:
>> - ¿Esto se considera una importación? A mi parecer no lo es.
>> - ¿Se tiene que reportar a algún sitio esta herramienta de edición
>> automatizada? He revisado
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Ediciones_automatizadas y solo
>> indica que se debe registrar aqui
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Automated_edits_log
>>
>> Si hay alguna duda o sugerencia será bienvenida
>>
>> Saludos
>> Xavier Barnada
>>
>>
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Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Releyendo vuestras respuestas puedo llegar a entender que optéis por la
opción "agroforestry", pues efectivamente salen en las referencias que os
pasé y en ese agro también están las actividades ganaderas (no solo
agrícolas) pero sigo pensando que alguien que se acerque a la propuesta de
etiquetado que proponéis, landuse=agroforestry, quizá en españa no, pero en
el resto del planeta va entender algo muy alejado de la idea de un pastizal
(ocasionalmente cultivos) salpicado de árboles.

De tomar la iniciativa por la parte de landuse=agroforestry me parecería
imprescindible que se matizara con un
agroforestry=dehesa/montado/loqueosparezca pues hay que pensar en OSM como
una base de datos global y como alguien tome solo aquel etiquetado, dudo
mucho que vaya a pensar que lo que hay bajo esa etiqueta son nuestras
"sabanas ibéricas".

Lo de "parkland", por muy mal que suene la traducción literal, parece ser
que es el término que se usa para estas formaciones sabanoides a nivel
global. Sigo pensando que sería una opción más adecuada para nuestras
dehesas y otras formaciones similares de carácter sabanoide. No entremos
sobre si son o no formaciones naturales porque eso traería también su
discusión... pues es muy probable que estas formaciones abiertas ya fueran
así de forma natural antes de la intervención del hombre (hay bastante de
irreal en aquello de que una ardilla podría haber atravesado la península
sin bajar de un árbol en tiempos pretéritos). Si quereis puedo incluir más
referencias al respecto.

Un saludo

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 16 Oct 2020 at 09:03, César Martínez Izquierdo 
wrote:

> Hola Diego, parece razonable lo que dices. Y echando un vistazo a la
> página de Agroforestry en la wikipedia, parece que encaja mucho con lo que
> buscabas: lo define como un tipo de uso del suelo en el que se combinan
> pastos o cultivos combinados con árboles, y se cita específicamente la
> dehesa como ejemplo de ese uso del suelo.
>
> Por mi parte, adelante.
> Saludos,
> César
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 23:06, Diego Cruz  wrote:
>
>> Hola a todos:
>>
>> La verdad es que cuando propuse este asunto en tagging lo abandoné porque
>> empezó a derivar en un batiburrillo de propuestas para el término y a mí lo
>> único que me interesaba era tener un etiquetado (el que fuese) que indicase
>> que la dehesa es un landuse diferente de los que hay reconocidos.
>>
>> Yo votaría por consensuarlo con landuse=agroforestry. Sé que no es
>> perfecto, pero me parece la mejor aproximación por varios motivos:
>>
>> - Una dehesa no es un terreno natural, sino una explotación, de modo que
>> aunque haya un parecido visual con la sabana, no tiene nada que ver. Creo
>> que no deberíamos derivar esta discusión hacia esa dirección, porque en mi
>> opinión una sabana debería tener su propio landuse.
>> - Creo que grassland o derivados herbáceos no son adecuados, porque
>> olvidan el componente agrícola de la dehesa. No solo es pasto con árboles
>> entremedias, sino que puede ser cultivo con árboles entremedias (de hecho,
>> esto último es lo que me llevó a hacer la propuesta, porque el terreno
>> concreto que quería etiquetar era un trigal con encinas dispersas (aparte
>> de que grassland va con natural, algo que no es una dehesa).
>> - La parte de "agro" en agroforestry creo que puede hacer referencia
>> tanto a agricultura como a ganadería (como en agrario), cosa que no ocurre
>> con otras propuestas como silvopasture.
>> - La idea que propuse a la comunidad portuguesa por Telegram fue
>> etiquetar los montados con landuse=agroforestry y nadie expresó una opinión
>> contraria al término, lo cual creo que es también un punto a favor.
>>
>> Dicho esto, si cualquier otro término genera más consenso estaré
>> dispuesto a votarlo. El objetivo para mí simplemente es diferenciar una
>> dehesa de un bosque, de un pastizal y de un labrantío.
>>
>> En cuanto a la forma de votación, alguno de los portugueses se mostró a
>> favor de votarlo siguiendo el procedimiento habitual y la verdad es que a
>> mí también me parece que sería lo suyo, por ser lo oficial. No me opongo a
>> otras formas de votación, pero quizás habría que establecerlas primero a
>> nivel internacional.
>>
>> Un saludo
>> Diego
>>
>> El jue., 15 oct. 2020 a las 21:08,  escribió:
>>
>>> Hola,
>>>
>>> estoy de acuerdo en que "parkland" no me parece adecuado. No solo carece
>>> de entrada en Wikipedia sino parece ser un término que describe un paisaje
>>> muy definido africano. Por la misma razón no creo que tenga sentido obligar
>>> a todo el mundo a 

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras
realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con
parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich 
wrote:

> El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
> son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
> según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
> este término se centra solo en el pastizal.
>
> Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
> Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
> incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
> matorral.
>
> On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
>  wrote:
> >
> > Hola de nuevo,
> >
> > Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales
> que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje
> anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las
> dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de
> espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si
> no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él
> opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el
> término que se está usando actualmente en la literatura científica.
> >
> > Os paso esta definición de la propia FAO:
> >
> > (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are
> physiognomically comparable to ‘tree savannas’ and have been referred to as
> such. The terms ‘savanna parkland’ and ‘park savanna’ or ‘parklike savanna’
> are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined
> savanna parklands as “tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high)
> with scattered deciduous trees (less than 8 m high)” in a savanna
> classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate
> between savanna woodlands, “deciduous and semi-deciduous woodland of tall
> trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm
> high)”, and savanna grasslands, defined as “tall tropical grassland without
> trees or shrubs”. In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia
> and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South
> America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests
> with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada
> and northwestern United States are also called parklands (British Columbia
> Ministry of Forests, 1991).
> >
> > Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
> >
> > Saludos
> > --
> > Miguel Sevilla-Callejo
> > Doctor en Geografía
> >
> >
> > On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <
> msevill...@gmail.com> wrote:
> >>
> >> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi
> opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en
> otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio
> forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como,
> se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas
> tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o
> sea, pastoral.
> >>
> >> Saludos
> >>
> >> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
> >>
> >> --
> >> Miguel Sevilla-Callejo
> >> Doctor en Geografía
> >>
> >>
> >> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <
> msevill...@gmail.com> wrote:
> >>>
> >>> Hola,
> >>>
> >>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con,
> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr.
> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el
> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
> >>>
> >>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa
> through History in Spain [2]
> >>>
> >>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo
> siguiente:
> >>>
> >>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related
> system montado in Portu

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola de nuevo,

Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que
trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior,
que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos
sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios
forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras
formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que
deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que
se está usando actualmente en la literatura científica.

Os paso esta definición de la propia FAO:

(...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are
physiognomically comparable to ‘tree savannas’ and have been referred to as
such. The terms ‘savanna parkland’ and ‘park savanna’ or ‘parklike savanna’
are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined
savanna parklands as “tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high)
with scattered deciduous trees (less than 8 m high)” in a savanna
classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate
between savanna woodlands, “deciduous and semi-deciduous woodland of tall
trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm
high)”, and savanna grasslands, defined as “tall tropical grassland without
trees or shrubs”. In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia
and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South
America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests
with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada
and northwestern United States are also called parklands (British Columbia
Ministry of Forests, 1991).

Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm

Saludos
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi
> opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en
> otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio
> forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como,
> se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas
> tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o
> sea, pastoral.
>
> Saludos
>
> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
>
>> Hola,
>>
>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con,
>> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr.
>> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el
>> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>
>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through
>> History in Spain [2]
>>
>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo
>> siguiente:
>>
>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related
>> system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a
>> sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak),
>> located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land
>> for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some
>> forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel
>> and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of
>> granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or
>> consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil
>> have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards
>> or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees.
>> In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or
>> sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson
>> and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>
>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen
>> woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985;
>> Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the
>> Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al,
>> 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be
>> created by following the known process of reclaimed land: forest clearing
>> (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody
>> vegetation, establishment and improvement of pastures. This 

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi
opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en
otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio
forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como,
se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas
tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o
sea, pastoral.

Saludos

[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con,
> posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr.
> González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el
> origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>
> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through
> History in Spain [2]
>
> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo
> siguiente:
>
> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related
> system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a
> sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak),
> located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land
> for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some
> forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel
> and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of
> granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or
> consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil
> have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards
> or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees.
> In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or
> sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson
> and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>
> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen
> woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985;
> Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the
> Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al,
> 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be
> created by following the known process of reclaimed land: forest clearing
> (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody
> vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved
> to other methods, including the totally man-made dehesas with the
> improvement and reproduction of the trees planted there.
>
> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa
> desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría
> incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un
> espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que
> el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>
> Ahí dejo eso para el debate.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> [2]:
> http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>
> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
>
>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de
>> nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de
>> landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede
>> interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más
>> acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>
>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>
>> Un saludo
>>
>> Miguel
>>
>> [1]:
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <
>> msevill...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Se me olvidaba...
>>>
>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el
>>> espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver
>>> cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una
>>> importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>&g

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con,
posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr.
González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el
origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:

Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through
History in Spain [2]

En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo
siguiente:

Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system
montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse
tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located
in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for
cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some
forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel
and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of
granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or
consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil
have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards
or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees.
In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or
sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson
and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).

This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen
woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985;
Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the
Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al,
2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be
created by following the known process of reclaimed land: forest clearing
(with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody
vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved
to other methods, including the totally man-made dehesas with the
improvement and reproduction of the trees planted there.

Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde
la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el
etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio
agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el
etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.

Ahí dejo eso para el debate.

Saludos

Miguel

[2]:
http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312

[1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de
> nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de
> landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede
> interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más
> acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>
> Os animo a releer el hilo anterior.
>
> Un saludo
>
> Miguel
>
> [1]:
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
>
>> Se me olvidaba...
>>
>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el
>> espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver
>> cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una
>> importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>
>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser
>> natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas
>> forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga
>> que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de
>> eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>
>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un
>> proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún
>> le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios
>> mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo
>> hilo que comentaba Gabriel [2].
>>
>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la
>> etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español
>> "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es
>> tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble
no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de
landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede
interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más
acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.

Os animo a releer el hilo anterior.

Un saludo

Miguel

[1]:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Se me olvidaba...
>
> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el
> espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver
> cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una
> importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>
> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser
> natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas
> forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga
> que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de
> eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>
> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto
> orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda
> dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes
> en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que
> comentaba Gabriel [2].
>
> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la
> etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español
> "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es
> tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
>
>> Hola Marcos,
>>
>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de
>> mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de
>> manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas
>> respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a
>> la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>
>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo
>> lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>
>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido
>> mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los
>> comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que
>> sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y
>> se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería
>> instantánea.
>>
>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15,  wrote:
>>
>>> Hola Miguel,
>>>
>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>
>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la
>>> lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello
>>> estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la
>>> gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde
>>> luego no quería forzar a nadie.
>>>
>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen
>>> hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados
>>> existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial
>>> a nivel mundial?
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> Marcos
>>>
>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>
>>> Hola Marcos,
>>>
>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto
>>> pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he
>>> enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en
>>> esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece
>>> interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal
>>> de comunicación y debate de la comunid

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Se me olvidaba...

Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el
espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver
cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una
importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.

Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser
natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas
forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga
que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de
eucaliptos y los espacios de selva virgen.

Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto
orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda
dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes
en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que
comentaba Gabriel [2].

Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta
landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero
tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una
combinación que recoja esta forma singular de paisaje.

Saludos

Miguel

[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
[2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola Marcos,
>
> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de
> mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de
> manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas
> respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a
> la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>
> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo
> vas a trasladar a la comunidad internacional.
>
> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido
> mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los
> comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que
> sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y
> se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería
> instantánea.
>
> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15,  wrote:
>
>> Hola Miguel,
>>
>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>
>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la
>> lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello
>> estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la
>> gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde
>> luego no quería forzar a nadie.
>>
>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen
>> hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados
>> existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial
>> a nivel mundial?
>>
>> Saludos,
>>
>> Marcos
>>
>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>
>> Hola Marcos,
>>
>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto
>> pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he
>> enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en
>> esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece
>> interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal
>> de comunicación y debate de la comunidad.
>>
>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las
>> múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería
>> instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>
>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o
>> en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>
>> Saludos
>>
>> Miguel
>>
>>
>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 ,  wrote:
>>
>>> Hola a todos,
>>>
>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo
>>> que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero
>>> Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>
>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y
>>> me parece acertado. P

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Marcos,

Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de
mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de
manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas
respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a
la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.

Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo
vas a trasladar a la comunidad internacional.

Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido
mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los
comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que
sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y
se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería
instantánea.

Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15,  wrote:

> Hola Miguel,
>
> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>
> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la
> lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello
> estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la
> gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde
> luego no quería forzar a nadie.
>
> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen
> hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados
> existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial
> a nivel mundial?
>
> Saludos,
>
> Marcos
>
> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>
> Hola Marcos,
>
> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto
> pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he
> enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en
> esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece
> interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal
> de comunicación y debate de la comunidad.
>
> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las
> múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería
> instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>
> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o
> en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
>
> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 ,  wrote:
>
>> Hola a todos,
>>
>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo
>> que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero
>> Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>
>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y
>> me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios
>> y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se
>> vote.
>>
>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> Por qué me parece apropriado:
>>
>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos
>> en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya
>> que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto
>> puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>
>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las
>> diferentes propuestas:
>>
>>
>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>
>> Un saludo,
>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>> ___
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Re: [Talk-es] Herramienta para mejorar los procesos de creación de consensos en la comunidad

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola de nuevo,

Quizá la wiki no sea la mejor y más dinámica forma para tomar decisiones
pero por el momento es la vía que tenemos en la comunidad para llevar a
cabo estas cuestiones.

Véase este ejemplo que se está llevando a cabo en estos momentos:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Takeaway_drink_shops#voting

Yo no descarto que en un futuro podamos usar otras herramientas como loomio
pero veo compleja la opción de mover a la comunidad a otra herramienta
'alternativa' cuando las que ya tenemos no las usamos como debemos.

Saludos

Miguel

On Sun, 11 Oct 2020, 19:49 Carlos Cámara Menoyo via Talk-es, <
talk-es@openstreetmap.org> wrote:

> Hola a todos,
>
> La verdad es que yo mismo me había planteado varias veces plantear usar
> loomio para la toma de decisiones en OSM por razones como las que expone
> Marcos, siendo la principal de ellas el hecho de que en los años que llevo
> en OSM me cuesta ver propuestas que se lleven a cabo precisamente porque
> las herramientas que usamos hacen que la conversación se diluya antes de
> que se llegue a algún consenso.
>
> Sin duda, loomio mejoraría este proceso. En su momento también barajé
> opciones específicas para la toma de decisiones como
> https://decidim.org/es/ (pensada para que la ciudadanía pueda proponer
> iniciativas, desarrollarlas y votarlas para llevarlas a cabo).
>
> En aquél momento dejé de buscar porque por motivos personales también
> disminuyó el tiempo que le puedo dedicar a OSM y porque ambas soluciones
> eran de pago (al menos entonces -desconozco si ahora hay planes para
> organizaciones sin ánimo de lucro-).
>
> En resumen, que me parece una propuesta genial y estoy convencido de que
> de llevarse a cabo mejoraría notablemente el proceso de toma de decisiones,
> haciendo de OSM un mapa mejor, y una comunidad más unida y proactiva (y con
> menos burn-out).
>
> Saludos,
>
> Carlos Cámara-Menoyo
> https://carloscamara.es/en
> https://carloscamara.es
>
>
> ‐‐‐ Original Message ‐‐‐
> On Sunday, 11 de October 2020 a les 18:32, Miguel Sevilla-Callejo <
> msevill...@gmail.com> wrote:
>
> Estimados Marcos y Hugo,
>
> Muchas gracias por la iniciativa.
>
> Siento mucho el retraso en  la contestación.
>
> Creo que la herramienta es muy interesante y efectivamente podría sernos
> de gran ayuda en la toma de decisiones pero creo que la wiki de OSM puede
> tener esta misma función.
>
> Quizá la wiki no sea tan ágil o esté orientada directamente para realizar
> consultas pero, de hecho se usa para llevar a cabo la propuestas de
> etiquetas y es allí donde deberíamos de dejar por escrito los consensos o
> los debates resueltos en esta lista.
>
> Creo que no solo es importante traerse los debates profundos del grupo de
> Telegram (y Riot) aquí, si no que es crucial trasladarlos a la wiki.
>
> Por mi parte, de todos modos, voy a echarle un ojo a la instancia de
> loomio que comentáis pues sin duda sería una buena herramienta una vez
> tengamos una asociación (con socios) reactivada y en marcha.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
>
>
>
> On Tue, 15 Sep 2020, 01:53 Alejandro S.,  wrote:
>
>> Buenos días,
>> Últimamente estoy bastante desconcertado de osm, pero creo que esto es
>> importante ¿no habría que consensuar en la lista el uso de una nueva
>> herramienta para la toma de decisiones?
>>
>> Saludos,
>> Alejandroscf
>>
>>
>> On Fri, Sep 11, 2020, 18:56 hugo  wrote:
>>
>>> Agrego un hilo de recopilación de enlaces para darle más contenido
>>>
>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/KQhk14IA/enlaces-osm
>>>
>>> El jue, 10 de sep de 2020 a las 19:40, m...@marcos-martinez.net
>>> escribió:
>>>
>>> Hola todos,
>>>
>>>
>>>
>>> Tal y como ya he anunciado en Telegram quiero dirigirme a la comundad ES
>>> para insistir en la necesidad de organizarnos con mayor eficiencia, sobre
>>> todo ahora que se está planteando constituir oficialmente un chapter nuevo
>>> dentro de OSM.
>>>
>>>
>>>
>>> Afortunadamente nuestra comunidad se caracteriza por ser viva y
>>> entusiasta lo cual a menudo resulta en debates acalorados sobre temas muy
>>> diversos. Estos debates son necesarios y sanos pero creo que desperdiciamos
>>> energía y tiempo si no somos capazes de traducirlos en consensos tangibles.
>>> En mi humilde opinión, las consecuencias que más nos impactan son:
>>>
>>>
>>>
>>> 1. Es dificil confirmar con cifras que se haya llagado a una decisión u
>>> otra y por tanto no se puede actualizar legítimamente la Wiki, la cual debe
>&g

Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto
pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he
enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en
esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece
interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal
de comunicación y debate de la comunidad.

Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las
múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería
instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.

Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o
en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.

Saludos

Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 ,  wrote:

> Hola a todos,
>
> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que
> llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego
> Cruz ha hecho un proposal:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>
> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y
> me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios
> y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se
> vote.
>
> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>
> Por qué me parece apropriado:
>
> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en
> una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que
> en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto
> puede aplicar fuera del mediterraneo.
>
> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las
> diferentes propuestas:
>
>
> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>
> Un saludo,
> Contributor= Mar Mar (Marcos)
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Re: [Talk-es] Herramienta para mejorar los procesos de creación de consensos en la comunidad

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimados Marcos y Hugo,

Muchas gracias por la iniciativa.

Siento mucho el retraso en  la contestación.

Creo que la herramienta es muy interesante y efectivamente podría sernos de
gran ayuda en la toma de decisiones pero creo que la wiki de OSM puede
tener esta misma función.

Quizá la wiki no sea tan ágil o esté orientada directamente para realizar
consultas pero, de hecho se usa para llevar a cabo la propuestas de
etiquetas y es allí donde deberíamos de dejar por escrito los consensos o
los debates resueltos en esta lista.

Creo que no solo es importante traerse los debates profundos del grupo de
Telegram (y Riot) aquí, si no que es crucial trasladarlos a la wiki.

Por mi parte, de todos modos, voy a echarle un ojo a la instancia de loomio
que comentáis pues sin duda sería una buena herramienta una vez tengamos
una asociación (con socios) reactivada y en marcha.

Saludos

Miguel




On Tue, 15 Sep 2020, 01:53 Alejandro S.,  wrote:

> Buenos días,
> Últimamente estoy bastante desconcertado de osm, pero creo que esto es
> importante ¿no habría que consensuar en la lista el uso de una nueva
> herramienta para la toma de decisiones?
>
> Saludos,
> Alejandroscf
>
>
> On Fri, Sep 11, 2020, 18:56 hugo  wrote:
>
>> Agrego un hilo de recopilación de enlaces para darle más contenido
>>
>> https://loomio.yourcityracing.com/d/KQhk14IA/enlaces-osm
>>
>> El jue, 10 de sep de 2020 a las 19:40, m...@marcos-martinez.net escribió:
>>
>> Hola todos,
>>
>>
>>
>> Tal y como ya he anunciado en Telegram quiero dirigirme a la comundad ES
>> para insistir en la necesidad de organizarnos con mayor eficiencia, sobre
>> todo ahora que se está planteando constituir oficialmente un chapter nuevo
>> dentro de OSM.
>>
>>
>>
>> Afortunadamente nuestra comunidad se caracteriza por ser viva y
>> entusiasta lo cual a menudo resulta en debates acalorados sobre temas muy
>> diversos. Estos debates son necesarios y sanos pero creo que desperdiciamos
>> energía y tiempo si no somos capazes de traducirlos en consensos tangibles.
>> En mi humilde opinión, las consecuencias que más nos impactan son:
>>
>>
>>
>> 1. Es dificil confirmar con cifras que se haya llagado a una decisión u
>> otra y por tanto no se puede actualizar legítimamente la Wiki, la cual debe
>> recoger todas las normas que hemos acordado.
>>
>>
>>
>> 2. El punto anterior implica que los principiantes siguen sin tener
>> pautas claras a medida que vamos afinándolas. Y como tienen dudas todo
>> entran en telegram, sacan el tema – y volvemos a empezar.
>>
>>
>>
>> 3. Hay temas que aparecen con cierta recurrencia y como no podemos
>> construir sobre un debate ya existente todo el mundo tiene que montar su
>> argumentación desde zero cada vez.
>>
>>
>>
>> 4. A falta de números transparentes solo se puede intuir en qué consiste
>> un nueve consenso y a veces parece que los que más ruido crean se llevan el
>> gato al agua.
>>
>>
>>
>> 5. Un debate en Telegram no vale ya que no es un canal oficial y por
>> tanto no llega a todo la comunidad y además no queda constancia de un hilo
>> de debate.
>>
>>
>>
>> 6. Debates en la lista de mail sí llegan a toda la comunidad pero es poco
>> intuitivo a la hora de seguir la discusión sobre un punto específico.
>> Además no permite votar y concretar una resolución.
>>
>>
>>
>> Todos estos puntos ha hecho reflexionar a algunos de la comunidad y con
>> la inestimable ayuda de J. Montes que lo ha instalado en su servidor, hemos
>> empezado a probar una herramienta que nos puede ayudar y que ya está siendo
>> utilizada tanto en la comunidad OSM de UK como enl a misma OSMF: LOOMIO
>>
>>
>>
>> https://loomio.yourcityracing.com/osm-es-talk/
>>
>>
>>
>> En LOOMIO se pueden crear “Threads” sobre cualquier tema permitiendo
>> responder y crear un hilo espécifico sobre un aspecto dentro del thread,
>> añadir documentos/fotos/etc. para documentar una opinión, hacer
>> encuestas para sondear un tema y sobre todo: hacer una votación final.
>> Los threas son públicos pero hay que crear un usuario para participar en el
>> debate.
>>
>>
>>
>> Quiero invitar a todo el mundo a crear un usuario y probar las opciones,
>> responder a hilos que ya hemos creado y/o crear nuevos. Se trata de que
>> la máxima cantidad de gente participe, sobre todo los veteranos con más
>> conocimientos y con más presencia en los debates de Telegram.
>>
>> Animo a crear hilos sobre temas que hemos discutido recientemente de
>> forma controversa, como por ejemplo lo de los „name:es“ – que por cierto es
>> representativo de los puntos criticados: en qué hemos quedado al final? Se
>> ha debatido pero ha quedado el mal cuerpo de que cada uno lo haga como
>> quiera sin resolver el problema de fondo.
>>
>> Gracias por leer este tostón
>>
>> Marcos (Mar Mar)
>>
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>
> ___
> Talk-es mailing list
> 

Re: [Talk-es] Que hay de las AGUAS TERRITORIALES ESPAÑOLAS de CEUTA y MELILLA?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hello Andy,

Thanks very much for the information. I did not be aware of that. I 
guess it's so clear although someone could be disagree.


I hope someone could move the other issue in the right and consensus way.

Best regards

Miguel

PD.

Resumen en español: Hay consenso a nivel global de OSM para considerar 
el Sáhara Occidental como una unidad administrativa de "nivel 2" bajo 
Marruecos al no encontrarse reconocida como país a nivel internacional 
si no como territorio bajo supervisión de las Naciones Unidas.


On 08/10/2020 12:56, Andy Townsend wrote:

On 08/10/2020 11:20, Miguel Sevilla-Callejo wrote:
El tema del Sáhara Occidental es similar, algún editor o editores 
decidió/decidieron unilateralmente que se los anexionaba a Marruecos 
y ahí sigue. Creo que hay documentos de las Naciones Unidas que 
reconocen que ese territorio no es marroquí.


(apologies for English answer)

For more information about the situation there, see my answer at 
https://help.openstreetmap.org/questions/53812/contested-border-sahrawi-morocco-decision-to-display 
and the links from there.


That links to 
https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf 
, which explains what OSM typically has as borders.


If anyone has any further questions, please email the DWG via 
d...@osmfoundation.org.


(traducción automática)

Para obtener más información sobre la situación allí, consulte mi 
respuesta en 
https://help.openstreetmap.org/questions/53812/contested-border-sahrawi-morocco-decision-to-display 
y los enlaces desde allí.


Eso se vincula a 
https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf, 
que explica lo que OSM suele tener como fronteras.


Si alguien tiene más preguntas, envíe un correo electrónico al DWG a 
d...@osmfoundation.org.


- Andy (from the DWG)



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Re: [Talk-es] Que hay de las AGUAS TERRITORIALES ESPAÑOLAS de CEUTA y MELILLA?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimado Heliodoro,

Este tema está pendiente dentro de los trabajos de la comunidad pero 
como es un tema en disputa con otros países nadie aún se ha puesto a la 
labor de corregirlo.


En OpenStreetMap las cosas no pueden editarse unilateralmente y han de 
discutirse local y globalmente. Esta es una de esas cosas a tratar, no 
solo aquí si no en la lista internacional.


Creo que desde la comunidad española si parece haber una conformidad de 
que los límites han de estar, pero hasta dónde yo recuerdo en el último 
hilo en el que tratamos el tema (por favor échale un ojo al mismo [1]) 
no terminaba de verse claro qué limites exactos usar.


Os animo encarecidamente a que os hagáis cargo del tema siguiendo la 
manera de proceder que tenemos en OSM, o sea sin que sea de manera 
unilateral. Creo que hay material de sobra para justificar que las aguas 
territoriales de las plazas africanas españolas estén en OSM.


El tema del Sáhara Occidental es similar, algún editor o editores 
decidió/decidieron unilateralmente que se los anexionaba a Marruecos y 
ahí sigue. Creo que hay documentos de las Naciones Unidas que reconocen 
que ese territorio no es marroquí.


Como de costumbre es un tema de soberanías y política que personalmente 
me interesan menos que otros asuntos palpables y objetivamente reales en 
el territorio, por ello, al igual que lo que comentaba Alejandro, yo, 
personalmente no le he dado la importancia que quizá debería. Somos una 
comunidad y nos tenemos que repartir los trabajos, por ello animo a 
quien se vea con tiempo y ganas a ponerse sobre ese asunto.


Entiendo que no solo hay que comunicarse con la comunidad internacional 
si no que habrá que documentar de manera efectiva todo en la wiki de OSM.


Ánimo!

Un saludo

Miguel


[1]: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/Compra-de-Mapillary-por-parte-de-Facebook-tt5969226.html#a5970054




On 08/10/2020 11:40, Alejandro Moreno wrote:

Hola Heliodoro.

Por mi parte no lo he corregido porque le doy prioridad a otras cosas 
e imagino que pasará lo mismo con el resto de la gente de la comunidad 
ya que el tiempo es limitado. Está claro que es un error que hay que 
corregir y te animo a que lo hagas o que respondas en el enlace que se 
puso en la lista hará un par de meses donde se trataba el tema en el 
grupo de disputas de OSM.


Un saludo

El jue., 8 oct. 2020 a las 11:37, Heliodoro Summa Artis 
(mailto:jlc...@gmail.com>>) escribió:


Documentación sobre las aguas territoriales españolas del Mar de
Alborán, Ceuta y Melilla
¿Por qué no aparecen en OSM? Sugiero se dibujen y se corrijan el
mapa actual que no fue el inicial. Adjunto documentación.
https://docplayer.es/93289664-Manual-de-derecho-del-mar.html

Gracias

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Re: [Talk-es] Mapatones Online con Cruz Roja

[Miguel Sevilla-Callejo]

Veo ahora que olvidé adjuntar el enlace a la página de la wiki en borrador:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Mapatones-Missing-Maps

On 06/10/2020 09:24, Miguel Sevilla-Callejo wrote:

Hola de nuevo,

La semana pasada, como adelanté en este hilo tuvimos una reunión con 
personas interesadas en montar un grupo de coordinación para la 
promoción de mapatones online con la gente de Cruz Roja Española y en 
el marco del proyecto Missing Maps.


Mi propuesta estuvo encaminada en ir documentando o, al menos, incluir 
enlaces, en la wiki de OSM [1] sobre el tema. En cuento tenga más 
información os lo hago saber.


Por el momento, me sirvo del correo que envió la compañera de 
Geoinquietos Madrid, Carmen Díez, con un resumen de la reunión y os 
animo a los interesados a contestar en el hilo de este correo para 
coordinarnos:


--
Hola,

Después de la reunión que hemos tenido vamos a establecer un canal de 
comunicación y un repositorio de información sobre el trabajo que está 
realizando Cruz Roja con Missing Maps y HOT para establecer una línea 
de aprendizaje y trabajo en el mapeado colaborativo.


En Cruz Roja buscan tener una base de mapeadores, a ser posible con 
algunos conocimientos o experiencia, e incluso necesitan moderadores y 
validadores porque están organizando mapeados básicos (actualmente en 
África) mensualmente y algunos más elaborados cada dos meses. Han 
elaborado un itinerario formativo con píldoras de información tanto 
básica para mapear como para ir obteniendo los conocimientos 
necesarios para moderar y/o validar sesiones.


Su objetivo es la realización de ciclos completos, detectando las 
zonas a mapear, gestionando mapatones para cartografiar en OSM y 
llegado el caso realizar actividades en el terreno a nivel local.
Para ello vamos a empezar por establecer unos canales de comunicación 
y de información para hacer llegar a los posibles interesados dentro 
de Geoinquietos Madrid (y dónde se proponga que pueda haber gente que 
quiera conocer de estos temas), tanto de la formación como de la 
realización de mapatones de una forma más eficiente y rápida.


Los que estéis interesados en colaborar con este proyecto, en la 
medida que se pueda, por favor contestad a este mail para incluiros en 
el hilo de trabajo, o hacérselo llegar a quien consideréis oportuno 
para que se ponga en contacto conmigo.


Un abrazo y cuidaros mucho.

Nos vemos en los mapas!!

Carmen
--

Un saludo

Miguel


On Tue, 29 Sep 2020 at 09:25, Miguel Sevilla-Callejo 
mailto:msevill...@gmail.com>> wrote:


Hola,

Desde Cruz Roja Española llevan tiempo organizando diversas
actividades relacionadas con el proyecto The Missing Maps y
convocando mapatones para ayudar en áreas de asistencia
humanitaria de manera Online. Mañana por la mañana hemos quedado
junto con gente de Geoinquietos Madrid para intentar impulsar un
grupo de trabajo en común entre esta ONG,  colaboradores de OSM y
personas de los grupos de Geoinquietos.

En la reunión de mañana la gente de Cruz Roja nos presentarán una
serie de iniciativas en las que están trabajando como son:
- Grabación de recursos para aprender a editar en OSM y de
difusión en una Newsletter que han creado.
- Creación de un itinerario formativo para aprender y llegar a
tener la categoría de validador en HOT, saber cómo crear tareas y
otras actividades relacionadas con la preparación de tareas de
edición.
- Realizaciónde mapatones públicos que podrían llegar en un futuro
corporativos; básicos y avanzados.

Así mismo, nos invitan a participar en la elaboración de este
material así como tomar papel de moderadores, en la creación de
materiales para la mejora de la edición en OSM, validando tareas
o, claro está, haciendo difusión.

La participación junto a la gente de Cruz Roja desde la comunidad
de OSM España y entre las personas de los diferentes grupos de
geoinquietos podría generar una interesante sinergia que no
debemos dejar escapar, por ello os informo de la reunión que
tendremos mañana e incito a quien quiera a que se una a este grupo
de trabajo.

Si queréis más información o uniros directamente a la reunión
escribidme un correo directamente a mi y os comento.

Un saludo

Miguel

PD. Me consta que la gente de Cruz Roja está dada de alta en la
lista de OSM (talk-es) por lo que les animo, si quieren añadir
algo más a que lo comenten.

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mapatones Online con Cruz Roja

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola de nuevo,

La semana pasada, como adelanté en este hilo tuvimos una reunión con
personas interesadas en montar un grupo de coordinación para la promoción
de mapatones online con la gente de Cruz Roja Española y en el marco del
proyecto Missing Maps.

Mi propuesta estuvo encaminada en ir documentando o, al menos, incluir
enlaces, en la wiki de OSM [1] sobre el tema. En cuento tenga más
información os lo hago saber.

Por el momento, me sirvo del correo que envió la compañera de Geoinquietos
Madrid, Carmen Díez, con un resumen de la reunión y os animo a los
interesados a contestar en el hilo de este correo para coordinarnos:

--
Hola,

Después de la reunión que hemos tenido vamos a establecer un canal de
comunicación y un repositorio de información sobre el trabajo que está
realizando Cruz Roja con Missing Maps y HOT para establecer una línea de
aprendizaje y trabajo en el mapeado colaborativo.

En Cruz Roja buscan tener una base de mapeadores, a ser posible con algunos
conocimientos o experiencia, e incluso necesitan moderadores y validadores
porque están organizando mapeados básicos (actualmente en África)
mensualmente y algunos más elaborados cada dos meses. Han elaborado un
itinerario formativo con píldoras de información tanto básica para mapear
como para ir obteniendo los conocimientos necesarios para moderar y/o
validar sesiones.

Su objetivo es la realización de ciclos completos, detectando las zonas a
mapear, gestionando mapatones para cartografiar en OSM y llegado el caso
realizar actividades en el terreno a nivel local.
Para ello vamos a empezar por establecer unos canales de comunicación y de
información para hacer llegar a los posibles interesados dentro de
Geoinquietos Madrid (y dónde se proponga que pueda haber gente que quiera
conocer de estos temas), tanto de la formación como de la realización de
mapatones de una forma más eficiente y rápida.

Los que estéis interesados en colaborar con este proyecto, en la medida que
se pueda, por favor contestad a este mail para incluiros en el hilo de
trabajo, o hacérselo llegar a quien consideréis oportuno para que se ponga
en contacto conmigo.

Un abrazo y cuidaros mucho.

Nos vemos en los mapas!!

Carmen
--

Un saludo

Miguel


On Tue, 29 Sep 2020 at 09:25, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> Desde Cruz Roja Española llevan tiempo organizando diversas actividades
> relacionadas con el proyecto The Missing Maps y convocando mapatones para
> ayudar en áreas de asistencia humanitaria de manera Online. Mañana por la
> mañana hemos quedado junto con gente de Geoinquietos Madrid para intentar
> impulsar un grupo de trabajo en común entre esta ONG,  colaboradores de OSM
> y personas de los grupos de Geoinquietos.
>
> En la reunión de mañana la gente de Cruz Roja nos presentarán una serie de
> iniciativas en las que están trabajando como son:
> - Grabación de recursos para aprender a editar en OSM y de difusión en
> una Newsletter que han creado.
> - Creación de un itinerario formativo para aprender y llegar a tener la
> categoría de validador en HOT, saber cómo crear tareas y otras actividades
> relacionadas con la preparación de tareas de edición.
> - Realización de mapatones públicos que podrían llegar en un futuro
> corporativos; básicos y avanzados.
>
> Así mismo, nos invitan a participar en la elaboración de este material así
> como tomar papel de moderadores, en la creación de materiales para la
> mejora de la edición en OSM, validando tareas o, claro está, haciendo
> difusión.
>
> La participación junto a la gente de Cruz Roja desde la comunidad de OSM
> España y entre las personas de los diferentes grupos de geoinquietos podría
> generar una interesante sinergia que no debemos dejar escapar, por ello os
> informo de la reunión que tendremos mañana e incito a quien quiera a que se
> una a este grupo de trabajo.
>
> Si queréis más información o uniros directamente a la reunión escribidme
> un correo directamente a mi y os comento.
>
> Un saludo
>
> Miguel
> PD. Me consta que la gente de Cruz Roja está dada de alta en la lista de
> OSM (talk-es) por lo que les animo, si quieren añadir algo más a que lo
> comenten.
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

[Talk-es] Mapatones Online con Cruz Roja

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Desde Cruz Roja Española llevan tiempo organizando diversas actividades
relacionadas con el proyecto The Missing Maps y convocando mapatones para
ayudar en áreas de asistencia humanitaria de manera Online. Mañana por la
mañana hemos quedado junto con gente de Geoinquietos Madrid para intentar
impulsar un grupo de trabajo en común entre esta ONG,  colaboradores de OSM
y personas de los grupos de Geoinquietos.

En la reunión de mañana la gente de Cruz Roja nos presentarán una serie de
iniciativas en las que están trabajando como son:
- Grabación de recursos para aprender a editar en OSM y de difusión en una
Newsletter que han creado.
- Creación de un itinerario formativo para aprender y llegar a tener la
categoría de validador en HOT, saber cómo crear tareas y otras actividades
relacionadas con la preparación de tareas de edición.
- Realización de mapatones públicos que podrían llegar en un futuro
corporativos; básicos y avanzados.

Así mismo, nos invitan a participar en la elaboración de este material así
como tomar papel de moderadores, en la creación de materiales para la
mejora de la edición en OSM, validando tareas o, claro está, haciendo
difusión.

La participación junto a la gente de Cruz Roja desde la comunidad de OSM
España y entre las personas de los diferentes grupos de geoinquietos podría
generar una interesante sinergia que no debemos dejar escapar, por ello os
informo de la reunión que tendremos mañana e incito a quien quiera a que se
una a este grupo de trabajo.

Si queréis más información o uniros directamente a la reunión escribidme un
correo directamente a mi y os comento.

Un saludo

Miguel
PD. Me consta que la gente de Cruz Roja está dada de alta en la lista de
OSM (talk-es) por lo que les animo, si quieren añadir algo más a que lo
comenten.

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
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Re: [Talk-es] Río, red de drenaje y cuenca hidrográfica

[Miguel Sevilla-Callejo]

Muchas gracias Abelardo,

Mi opinión es plantear el problema de menor a mayor dificultad, y eso pasa,
antes de nada, por pensar seriamente en la importación y el etiquetado de
los datos. Algo que, por otro lado, ya se definió hace tiempo y se ha
tratado en otras ocasiones [1] así como, para el mapa o base topográfico/a
nacional a escala 1:25000 (MTN25 o BTN25) existe una entrada en la wiki al
respecto, incluso con mención a la hidrografía [2]. Quizá se pueda
continuar sobre esa cuestión.

Lo otro se puede ir resolviendo y/o actualizando de manera local o según
surjan las necesidades.

De todos modos, en lo relativo a la organización de las cuencas
hidrológicas y la construcción de mapas temáticos, sigo pensando que es
algo que queda fuera de OSM al poderse resolver con otro tipo de
cartografía y análisis derivados de modelos digitales del terreno y no de
una base de datos espacial vectorial como la que construimos en OSM.
Aunque, insisto, no es descabellado terminar incluyendo algunas
delimitaciones hidrográficas. Sin ir más lejos, estaría bien tener los
límites de las confederaciones hidrográficas.

Aunque... que ahora que lo pienso, esto último lleva a abrir el pastel de
otros muchos otros límites como los de las comarcas agrarias, la
organización religiosa (diócesis católicas), códigos postales, secciones
censales... que podrían estar en OSM pero son temas complejos. Por cierto,
muchos de estos límites coinciden como tu has indicado, con los límites
hidrográficos lo que nos enfrenta a líneas con múltiples relaciones
(administrativas, de la geografía física, de la organización agraria,
religiosa...) y que sigo viendo con gran complejidad.

Mirando lo anterior me encuentro que las diócesis en españa están en
Wikipedia (como no podía ser de otro modo) [3] e imagino que con su id de
wikidata... por lo que, como he comentado, también serían susceptibles de
incluirse en OSM.

Como en otras ocasiones, mi opinión sobre las fronteras, límites y demás
quedan en un segundo planto frente a la edición de los aspectos palpables y
de los que aún carecemos en OSM: sin ir más lejos, la primera parte del
mensaje, una extensa y más precisa red hidrográfica.

Saludos

Miguel

[1a]
http://gis.19327.n8.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=search_page=5409873=mtn25=date
[1b]
http://gis.19327.n8.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=search_page=5409873=btn25=date
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Import_Hydrography_BTN25
[3] https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Di%C3%B3cesis_de_Espa%C3%B1a

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Tue, 18 Aug 2020 at 10:41, Abelardo Lopez-Palacios via Talk-es <
talk-es@openstreetmap.org> wrote:

> Muy buenas, Miguel y compañía.
>
> En primer lugar, es posible un error al  reciclar una respuesta al hilo
> original para crear este, con un Asunto diferente. Se me escapa porqué
> mantiene la memoria del original, pero lo has resuelto de esta manera.
>
> Sobre el tema de la hidrología en general y la fuente de datos, en CNIG,
> Productos, Información Geográfica de Referencia [1], hay un apartado de
> Hidrografía en el que está toda la red de ríos, límites de cuencas,
> subcuencas, de toda España, agrupado todo por cuencas hidrográficas. Y,
> creo, con Información Geográfica -IG- de finales de 2019.
>
> Partiendo de esta IG, como base en que fundamentar todo lo relacionado, se
> puede empezara a pensar en cosas, complejas, ciertamente, pero factibles.
>
> [1] http://centrodedescargas.cnig.es/CentroDescargas
>
> [2] https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Galopax/Cuenca_del_Boeza
>
> Sigo respondiendo entre líneas.
>
>
> El 2020-08-18 a las 09:30, Miguel Sevilla-Callejo escribió:
>
> Gracias Abelardo por mover esta discusión a la lista.
>
> A mi me sale con un hilo diferente en Gmail pero enlazado al de jcc78 en
> Thunderbird. Puede ser debido a que Abelardo recicló una respuesta al hilo
> original para crear el suyo (¿?). Por ello he pegado en un otro correo
> vacío y con el mismo subject en Thunderbird (quizá cree un hilo nuevo).
>
> De todas formas, respecto al tema hidrográfico que se plantea mi opinión
> es que hay una parte del mismo que claramente transponible a OSM pero otra
> no lo tengo claro.
>
> El tema de la red hidrográfica es un tema pendiente en OSM desde hace
> tiempo pues es compleja de editar en muchas ocasiones para cursos pequeños
> o intermitentes, al tiempo que solo es posible hacerlo por interpretación
> de las imágenes aéreas (es raro el caso de alguien que se adentra por el
> curso de un río con el GPS para seguir su trazado a diferencia de la red
> viaria y los caminos). En este sentido mi opinión ha sido siempre la de
> importar la red hidrográfica desde la cartografía del IGN u otros
> organismos cartográficos oficiales de los que tenemos autorización de
> hacerlo. Para empezar en los lugares que no haya nad

[Talk-es] Río, red de drenaje y cuenca hidrográfica

[Miguel Sevilla-Callejo]

Gracias Abelardo por mover esta discusión a la lista.

A mi me sale con un hilo diferente en Gmail pero enlazado al de jcc78 en 
Thunderbird. Puede ser debido a que Abelardo recicló una respuesta al 
hilo original para crear el suyo (¿?). Por ello he pegado en un otro 
correo vacío y con el mismo subject en Thunderbird (quizá cree un hilo 
nuevo).


De todas formas, respecto al tema hidrográfico que se plantea mi opinión 
es que hay una parte del mismo que claramente transponible a OSM pero 
otra no lo tengo claro.


El tema de la red hidrográfica es un tema pendiente en OSM desde hace 
tiempo pues es compleja de editar en muchas ocasiones para cursos 
pequeños o intermitentes, al tiempo que solo es posible hacerlo por 
interpretación de las imágenes aéreas (es raro el caso de alguien que se 
adentra por el curso de un río con el GPS para seguir su trazado a 
diferencia de la red viaria y los caminos). En este sentido mi opinión 
ha sido siempre la de importar la red hidrográfica desde la cartografía 
del IGN u otros organismos cartográficos oficiales de los que tenemos 
autorización de hacerlo. Para empezar en los lugares que no haya nada 
podríamos hacer la importación desde el mapa topográfico nacional a 
escala 1:25000.


Una vez resueltas las líneas de la red hidrográfica, vamos a dar por 
bueno que estas representan las líneas del talweg de los ríos (aquí 
podríamos hacer otra disquisición por no ser así en muchos casos), 
después habría que delimitar las láminas de agua más o menos permanentes 
de los cauces más anchos.


Hasta aquí lo que se viene haciendo en OSM.

Ahora bien, lo de realizar una delimitación de las divisorias de aguas 
estaría bien pero un poco queda fuera del centro de la cartografía en 
OSM, y es que está más relacionado con aspectos de la topografía y las 
formas del relieve que, por el momento no se recogen de manera explícita 
en OSM (estoy pensando en las curvas de nivel por ejemplo, no en hitos o 
cimas que sí están recogidas).  No me parece un trabajo sencillo de 
realizar, sobre todo porque si queremos ser precisos habría que 
incorporar en estas delimitaciones las fronteras (de diversos niveles) 
que se asocian a ellas o caer en la posibilidad de tener dos líneas en 
la base de datos que representan dos cuestiones diferentes pero debían 
trazarse por el mismo lugar... no lo veo, la verdad.


Lo de incluir la escala de la red hidrográfica está muy bien para los 
libros de texto de geografía física pero la realidad es compleja porque 
hay puntos de los trazados hidrográficos donde no quedan claras si un 
curso es tributario de otro o hasta dónde llega el río principal o cuál 
es su cabecera real. En muchas ocasiones, siguiendo la nomenclatura de 
los nombres de los ríos, estos han sido definidos de manera arbitraria 
y, según los casos con criterios diferentes. ¿Qué marca que sea un río 
principal y otro subsidiario? ¿La cantidad de agua que lleva? ¿La 
longitud del trazado aguas arriba? ¿Cómo se le llama aguas arriba? ¿El 
color del agua que trae?


A pesar de todo lo anterior, y a expensas de que primero tengamos una 
red hidrográfica relativamente completa, sois bienvenidos a hacer una 
propuesta para implementar un etiquetado complementario de los ríos y/o 
a definir nuevos elementos de la base de datos.


Un saludo


--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 17 Aug 2020 at 18:48, David Marín Carreño  wrote:

   Por lo que veo, me parece que este hilo NO es el de las ediciones de
   jlcc78...

   --
   David Marín Carreño mailto:dav...@gmail.com>>



   El lun., 17 ago. 2020 a las 18:22, mailto:vacamar...@hotmail.es>> escribió:

   Por favor, no mezclemos temas. Este hilo trata sobre las
   ediciones de jlcc78.

   El 17 ago. 2020 2:31 p. m., David Marín Carreño
   mailto:dav...@gmail.com>> escribió:

   Creo que todo esto tiene cabida en OSM.

   Por lo que sé, no hay etiquetas existentes para el "nivel
   del río" ni para la cuenca hidrográfica de cada río.

   Entiendo que un río tendría nivel 0 si desemboca en el
   mar/océano, o en un lago endorreico, ¿verdad?
   --
   David Marín Carreño mailto:dav...@gmail.com>>



   El lun., 17 ago. 2020 a las 13:23, Abelardo Lopez-Palacios
   via Talk-es (mailto:talk-es@openstreetmap.org>>) escribió:

   Muy buenas a la lista.

   Estoy tratando de desarrollar un pequeño proyecto y me
   encuentro con un
   gran problema. Bueno, exagerando, que queda bien en la
   redacción.

   La cuestión es lo que ya figura en el asunto, que creo
   es el modo
   estándar de entender la relación de los tres factores o
   elementos.

   Se tiene un río, que es el principal, y es el único que
   desemboca, en
   este caso, en otro río.

   En un

Re: [Talk-es] Ediciones usuario JosefoLGV (o jlcc78)

[Miguel Sevilla-Callejo]

El usuario en cuestión fue bloqueado ayer para 6 meses:
https://www.openstreetmap.org/user_blocks/3799



On Mon, 13 Jul 2020 at 13:29, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> En su mensaje a esta misma lista de correo la persona que está detrás del
> usuario jlcc78 (José Sánchez) afirma [1]: "He sido bloqueado pero sigo
> trabajando en OSM."
>
> Es una verdadera pena que tengamos que estar con estas cuestiones,
> bloqueando usuarios y que haya personas que realicen ediciones de manera
> unilateral y sin consenso con la comunidad.
>
> Por cierto, José, si lees este correo verás que hemos reactivado el tema
> de Ceuta y Melilla y hay interés por parte de la comunidad que la situación
> sea resuelta.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> [1]
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2020-July/017351.html
>
>
>
> On Mon, 13 Jul 2020 at 12:13, xyg...@gmail.com  wrote:
>
>> Buenos días. Aquí un pequeño repaso de las ediciones “cáoticas" del
>> usuario JosefoLGV en la línea de las realizadas por el ahora bloqueado
>> jlcc78.
>>
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87891740
>> Aparte de cambiar el nombre de la N6, el título de su conjunto de cambios
>> lo dice todo: Ggle. name. Go and see
>>
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87890812
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87890831
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87890845
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87890874
>> En esta serie, se carga todo el nombre de la A52, lo cambia por la ref y
>> elimina las etiquetas en gallego, uno de los conjuntos de cambios se llama:
>> Castilian Highway
>>
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87891768
>> Esta es divertida, como nombre a una industria en Villardefrades le pone
>> Car cementery, se ve que prefiere el inglés para unas cosas y el castellano
>> para otras
>>
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87891602
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87891030
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/87871343
>> Aquí vuelve con la carretera de “La Coruña”, y en algunos más también lo
>> cambia
>>
>> Hay más, pero creo que como muestra valen
>> Un saludo
>> Jesús
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>
>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Ediciones usuario JosefoLGV (o jlcc78)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

En su mensaje a esta misma lista de correo la persona que está detrás del
usuario jlcc78 (José Sánchez) afirma [1]: "He sido bloqueado pero sigo
trabajando en OSM."

Es una verdadera pena que tengamos que estar con estas cuestiones,
bloqueando usuarios y que haya personas que realicen ediciones de manera
unilateral y sin consenso con la comunidad.

Por cierto, José, si lees este correo verás que hemos reactivado el tema de
Ceuta y Melilla y hay interés por parte de la comunidad que la situación
sea resuelta.

Saludos

Miguel

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2020-July/017351.html



On Mon, 13 Jul 2020 at 12:13, xyg...@gmail.com  wrote:

> Buenos días. Aquí un pequeño repaso de las ediciones “cáoticas" del
> usuario JosefoLGV en la línea de las realizadas por el ahora bloqueado
> jlcc78.
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87891740
> Aparte de cambiar el nombre de la N6, el título de su conjunto de cambios
> lo dice todo: Ggle. name. Go and see
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87890812
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87890831
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87890845
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87890874
> En esta serie, se carga todo el nombre de la A52, lo cambia por la ref y
> elimina las etiquetas en gallego, uno de los conjuntos de cambios se llama:
> Castilian Highway
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87891768
> Esta es divertida, como nombre a una industria en Villardefrades le pone
> Car cementery, se ve que prefiere el inglés para unas cosas y el castellano
> para otras
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87891602
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87891030
> https://www.openstreetmap.org/changeset/87871343
> Aquí vuelve con la carretera de “La Coruña”, y en algunos más también lo
> cambia
>
> Hay más, pero creo que como muestra valen
> Un saludo
> Jesús
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
___
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Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Buscando por aquella vez que "metí las narices en el caso" [1] encontré
este changset [2]
Por algún lado debe estar mi interacción con la gente que maneja los
límites internacionales.

[1] https://tinyurl.com/y9n387qk

[2] https://www.openstreetmap.org/changeset/49804213

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 10 Jul 2020 at 10:27, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Gracias por el enlace a la Wiki Alejandro, justo me faltó eso en mi
> mensaje.
>
> David, dejando a un lado las aguas de Gibraltar, te animo a abrir un hilo
> al respecto si es necesario, aunque si puedo entender lo de que España
> patrulla la zona de Ceuta y Melilla... ¿Qué límites aplicamos?¿Dónde
> ponemos la línea? Por lo visto este es el problema de base... cómo lanzar
> la línea de separación entre unos y otros.
>
> Es un tema a resolver, sin duda, pero como dije antes, hay un
> procedimiento y si alguien se anima a iniciarlo bienvenido sea, pero
> insisto que, por lo que a mi respecta, me interesan más las líneas reales
> que las imaginarias.
>
> Un saludo
>
> Miguel
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Fri, 10 Jul 2020 at 07:14, David Marín Carreño 
> wrote:
>
>> Según el documento con las normas que puso la OSMF:
>> https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf
>>
>> The OpenStreetMap community operates under the “on the ground” principle,
>>> recordingwhat is actually currently used in a particular area, giving
>>> pre­eminence to data collectedin­situ. This is generally what is used on
>>> our main example map athttp://www.openstreetmap.org.
>>>
>>
>> Vamos, que si quien ejerce el control de manera efectiva sobre esas aguas
>> es España, el mapa debiera mostrarlas como españolas _por defecto_.
>> Exactamente lo mismo que pasa con Gibraltar: según el tratado de Utrecht
>> las únicas aguas británicas serían las del puerto, pero son ellos los que
>> patrullan su parte de la bahía de Algeciras así que así aparece en el mapa
>> y me parece bien según la norma anterior, aunque pueda tener legitimidad
>> mostrar esas aguas como españolas.
>>
>> Otro tema es el etiquetado extra para mostrar esas aguas como "territorio
>> en disputa", etc.
>>
>> Lo que no me gusta nada es la asimetría. Si Ceuta o Melilla no tienen
>> aguas jurisdiccionales "por defecto", es incluso menos justificado mostrar
>> aguas jurisdiccionales en Gibraltar.
>> --
>> David Marín Carreño 
>>
>>
>>
>> El jue., 9 jul. 2020 a las 22:42, Alejandro S. ()
>> escribió:
>>
>>> Tal vez sirva de guía:
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputed_territories
>>>
>>> On Thu, Jul 9, 2020, 21:59 Nicolás Vieites Sueiro 
>>> wrote:
>>>
>>>> Buenas tardes,
>>>>
>>>> Por lo que veo, no es la primera vez, ni será la última en la que habrá
>>>> problemas con la tenencia de un territorio entre países y, en cambio, en
>>>> OSM aún no sabemos muy bien como gestionar estos casos.
>>>> A mi parecer debería existir una forma de mapear zonas que se
>>>> encuentran en disputa entre dos países. Se me ocurren dos cosas:
>>>>
>>>> 1.- Crear un tipo de boundary específico para zonas disputadas
>>>>
>>>> 2.- Añadir una zona a la relación de los países que mantienen la
>>>> disputa por él territorio, con un rol específico para indicar que se
>>>> encuentra en disputa la zona.
>>>>
>>>> Pero esto ya no es algo que podamos discutir aquí, hay q llevarlo a la
>>>> lista de tagging si no me equivoco.
>>>>
>>>> Un saludo.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Get Outlook for Android <https://aka.ms/ghei36>
>>>> --
>>>> *From:* Miguel Sevilla-Callejo 
>>>> *Sent:* Thursday, July 9, 2020 8:50:18 PM
>>>> *To:* Discusión en Español de OpenStreetMap 
>>>> *Subject:* Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de
>>>> Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas
>>>> ciudades?
>>>>
>>>> Hola de nuevo,
>>>>
>>>> En una búsqueda rápida en internet me encuentro que es un tema abierto
>>>> y sin resolución entre Marruecos y España por lo que desde OSM yo no
>>>> tomaría partido, si a nivel internacional no se ha llegado a un acuerdo.
>>>>
>>>> En una noticia de hace ya 10 años

Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Gracias por el enlace a la Wiki Alejandro, justo me faltó eso en mi mensaje.

David, dejando a un lado las aguas de Gibraltar, te animo a abrir un hilo
al respecto si es necesario, aunque si puedo entender lo de que España
patrulla la zona de Ceuta y Melilla... ¿Qué límites aplicamos?¿Dónde
ponemos la línea? Por lo visto este es el problema de base... cómo lanzar
la línea de separación entre unos y otros.

Es un tema a resolver, sin duda, pero como dije antes, hay un procedimiento
y si alguien se anima a iniciarlo bienvenido sea, pero insisto que, por lo
que a mi respecta, me interesan más las líneas reales que las imaginarias.

Un saludo

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 10 Jul 2020 at 07:14, David Marín Carreño  wrote:

> Según el documento con las normas que puso la OSMF:
> https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf
>
> The OpenStreetMap community operates under the “on the ground” principle,
>> recordingwhat is actually currently used in a particular area, giving
>> pre­eminence to data collectedin­situ. This is generally what is used on
>> our main example map athttp://www.openstreetmap.org.
>>
>
> Vamos, que si quien ejerce el control de manera efectiva sobre esas aguas
> es España, el mapa debiera mostrarlas como españolas _por defecto_.
> Exactamente lo mismo que pasa con Gibraltar: según el tratado de Utrecht
> las únicas aguas británicas serían las del puerto, pero son ellos los que
> patrullan su parte de la bahía de Algeciras así que así aparece en el mapa
> y me parece bien según la norma anterior, aunque pueda tener legitimidad
> mostrar esas aguas como españolas.
>
> Otro tema es el etiquetado extra para mostrar esas aguas como "territorio
> en disputa", etc.
>
> Lo que no me gusta nada es la asimetría. Si Ceuta o Melilla no tienen
> aguas jurisdiccionales "por defecto", es incluso menos justificado mostrar
> aguas jurisdiccionales en Gibraltar.
> --
> David Marín Carreño 
>
>
>
> El jue., 9 jul. 2020 a las 22:42, Alejandro S. ()
> escribió:
>
>> Tal vez sirva de guía:
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputed_territories
>>
>> On Thu, Jul 9, 2020, 21:59 Nicolás Vieites Sueiro 
>> wrote:
>>
>>> Buenas tardes,
>>>
>>> Por lo que veo, no es la primera vez, ni será la última en la que habrá
>>> problemas con la tenencia de un territorio entre países y, en cambio, en
>>> OSM aún no sabemos muy bien como gestionar estos casos.
>>> A mi parecer debería existir una forma de mapear zonas que se encuentran
>>> en disputa entre dos países. Se me ocurren dos cosas:
>>>
>>> 1.- Crear un tipo de boundary específico para zonas disputadas
>>>
>>> 2.- Añadir una zona a la relación de los países que mantienen la disputa
>>> por él territorio, con un rol específico para indicar que se encuentra en
>>> disputa la zona.
>>>
>>> Pero esto ya no es algo que podamos discutir aquí, hay q llevarlo a la
>>> lista de tagging si no me equivoco.
>>>
>>> Un saludo.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Get Outlook for Android <https://aka.ms/ghei36>
>>> --
>>> *From:* Miguel Sevilla-Callejo 
>>> *Sent:* Thursday, July 9, 2020 8:50:18 PM
>>> *To:* Discusión en Español de OpenStreetMap 
>>> *Subject:* Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de
>>> Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas
>>> ciudades?
>>>
>>> Hola de nuevo,
>>>
>>> En una búsqueda rápida en internet me encuentro que es un tema abierto y
>>> sin resolución entre Marruecos y España por lo que desde OSM yo no tomaría
>>> partido, si a nivel internacional no se ha llegado a un acuerdo.
>>>
>>> En una noticia de hace ya 10 años se asegura que no hay delimitación
>>> clara [1] y luego en wikipedia [2] o en noticias más recientes [3] parece
>>> claramente que sigue existiendo una disputa.
>>>
>>> [1] https://elfarodeceuta.es/aguas-espanolas-de-ceuta/
>>> [2] https://es.wikipedia.org/wiki/Frontera_entre_Espa%C3%B1a_y_Marruecos
>>> [3]
>>> https://www.efe.com/efe/espana/politica/marruecos-y-espana-bajan-el-tono-en-la-polemica-de-las-aguas-territoriales/10002-4158309
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> --
>>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Thu, 9 Jul 2020 at 13:34, Diego Cruz  wrote:
>>>
>>> Hola a todos:
>&

Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola de nuevo,

En una búsqueda rápida en internet me encuentro que es un tema abierto y
sin resolución entre Marruecos y España por lo que desde OSM yo no tomaría
partido, si a nivel internacional no se ha llegado a un acuerdo.

En una noticia de hace ya 10 años se asegura que no hay delimitación clara
[1] y luego en wikipedia [2] o en noticias más recientes [3] parece
claramente que sigue existiendo una disputa.

[1] https://elfarodeceuta.es/aguas-espanolas-de-ceuta/
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Frontera_entre_Espa%C3%B1a_y_Marruecos
[3]
https://www.efe.com/efe/espana/politica/marruecos-y-espana-bajan-el-tono-en-la-polemica-de-las-aguas-territoriales/10002-4158309

Saludos

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 9 Jul 2020 at 13:34, Diego Cruz  wrote:

> Hola a todos:
>
> Yo tampoco me he metido a investigar sobre el tema ni a ver por qué están
> mapeadas las cosas como están, pero quizás sí que se pueda abrir un debate
> a mayor nivel sin necesidad de estar constituidos primero como un capítulo
> local (cosa que desde luego vendría bien para muchos asuntos).
>
> Es decir, puede plantearse en términos generales qué hacer con las aguas
> que están disputadas por varios países, algo que afecta a todo el mundo y
> no solo a la comunidad española.
>
> Aquí se da la incongruencia de que no hay tratados ni con Marruecos ni con
> el Reino Unido, pero las aguas en OSM figuran como pertenecientes a estos
> países. Si no hay acuerdos internacionales y el tema del control efectivo
> sobre las aguas es difícil de determinar o provoca roces, quien esté
> interesado puede plantear en foros internacionales que como norma general
> no se mapee este tipo de áreas o que se establezcan como zonas en disputa,
> porque son temas políticos que los humildes usuarios de OSM no pueden
> resolver ni en un sentido ni en otro.
>
> Un saludo
>
> El jue., 9 jul. 2020 9:41, Lanxana  escribió:
>
>> Buenos días,
>>
>> tal como comento en el otro mensaje, desconozco la situación de esas
>> aguas, no sé qué hace que se consideren de un país u otro, ni la postura de
>> OSM al respecto, ni tengo tiempo para ponerme ahora a investigarlo.
>>
>> Lo que sí se puede hacer como comunidad, es lo que apunta Miguel. Se
>> están moviendo las cosas para intentar reactivar la asociación española de
>> OSM [1], y si se consigue, el siguiente paso sería convertirnos en local
>> chapter. El tema de las aguas de Ceuta y Melilla podría entrar en la agenda
>> de trabajo para tratarlo con quien corresponda a nivel internacional, pero
>> ya como "comunidad" con peso, no como usuarios individuales que forman
>> parte de una comunidad. Porque uno de los problemas que tenemos es que al
>> dirigirnos a otros grupos como individuos, por mucho que digas que formas
>> parte de esta comunidad, como sobre el papel no existe, perdemos ese peso.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]
>> http://gis.19327.n8.nabble.com/IMPORTANTE-reactivar-asociacion-OpenStreetMap-Espa-a-tp5964750.html
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
>>  Libre
>> de virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
>> <#m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> El jue., 9 jul. 2020 a las 9:14, David Marín Carreño ()
>> escribió:
>>
>>> Cuando dije en mi correo anteror que qué pasaba con esto, lo que quería
>>> obtener era alguna clase de comentario o argumentación, o mirar a ver si a
>>> alguien le interesa el tema, quizá para hacer un frente común defendiendo
>>> esta postura frente al DWG como "la postura de la comunidad española de
>>> OSM".
>>>
>>> El Reino de España considera que esas aguas son españolas. Marruecos
>>> considera que son marroquíes.
>>>
>>> Por lo que sé, la norma de OSM cuando hay conflictos es mostrar en el
>>> mapa el status quo. No importan las reivindicaciones territoriales , sino
>>> el control efectivo.
>>>
>>> Quien las controla y patrulla son las patrulleras españolas. Por ello
>>> considero que, siguiendo la política de OSM para resolver estos conflictos,
>>> esas aguas deberían aparecer como españolas. Igual que aparecen las aguas
>>> gibraltareñas como inglesas.
>>>
>>> Ojalá dispusiese de tiempo para liarme la manta a la cabeza y asumir
>>> esto. Desgraciadamente no es así. Bastante que he tardado casi 3 años en
>>> completar la tarea de importación de edificios del catastro de mi pueblo.

Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola David,

Disculpa que no haya contestado antes pero no encontré el debate que tuve
en su día con otro editor internacional que me argumentó que a nivel
internacional el reconocimiento debía de ser marroquí.

La cosa no es solo que no preocupe o.que creamos que debería ser de un modo
u otro, si no argumentar adecuadamente, a nivel internacional, que la cosa
debe ser de otro modo.

A ver si me explico con otro ejemplo: por más que los Argentinos reconozcan
Las Malvinas como territorio propio es un hecho internacional (aquí no
pretendo legitimar nada) que se trata de islas británicas incluso con otro
nombre.

Además, una vez encontrados argumentos de peso objetivos hay que proceder
acorde con la comunidad internacional pues no es de recibo llegar y cambiar
lo limites unilateralmente. Y es que hay un grupo de personas en OSM que se
encarga de estos temas.

A mi, sin embargo, me preocupa más que los territorios del Sáhara
Occidental estén anexionados a Marruecos pues entiendo que en ese sentido
si hay un proceso internacional sin resolver que reconoce la independencia
de esos territorios.

A pesar de todo lo enterior, y sin menoscabo de su importancia,
personalmente creo que tenemos asuntos físicos/materiales (o sea que se ven
y no responden a lineas imaginarias ni cuestiones políticas) más
interesantes que atender en OSM como Malles sin nombre, etiquetas por
añadir, senderos perdidos, edificios por importar,... una asociación y
potencial local chapter que crear (que por cierto vendría genial para estas
cosas que se comentan en este hilo).

Si alguien quiere tomar la iniciativa y encuentra argumentos de peso para
refutar la situacion de las aguas de Ceuta y Melilla yo seré el primero en
apoyarlos de una manera coherente y acorde con las normas que nos hemos
marcado en la comunidad.

Un saludo

On Thu, 9 Jul 2020, 06:29 David Marín Carreño,  wrote:

> Hola.
>
> ¿Ningún comentario respecto a este tema? La situación me parece que
> debería preocuparnos un poco más.
> --
> David Marín Carreño 
>
>
>
> El mar., 7 jul. 2020 a las 6:56, David Marín Carreño ()
> escribió:
>
>> Hola.
>>
>> Sobre las aguas territoriales.
>>
>> Si no recuerdo mal, la política de OSM respecto a fronteras en disputa es
>> mostrar las fronteras no según reclamaciones territoriales sino según el
>> status-quo de control en la zona.
>>
>> Por lo que sé, España patrulla y ejerce el control sobre las aguas
>> territoriales de Ceuta y Melilla, aunque podría estar equivocado.
>>
>> Un cordial saludo,
>> --
>> David Marín Carreño 
>>
>>
>>
>> El lun., 6 jul. 2020 a las 9:59, Miguel Sevilla-Callejo (<
>> msevill...@gmail.com>) escribió:
>>
>>> Estimado yopaseopor,
>>>
>>> Aun pudiendo estar o no de acuerdo con parte de lo que escribes en tu
>>> correo quiero pedirte que no uses ese lenguaje en la comunicación con el
>>> resto de la comunidad.
>>>
>>> Me consta que muchos de los insultos y el lenguaje agresivo que has
>>> usado no es directamente tuyo si no de las propias palabras y comentarios
>>> del usuario @jlcc78 (el que suscribe el primer correo de este hilo,
>>> supongo) pero este no era ni el momento ni el hilo.
>>>
>>> Os rogaría, como le he pedido en privado a @jlcc78 que elimineis ese
>>> tono agresivo y desapruebo, y creo que el resto de la comunidad me apoya
>>> pues es de sentido común, que se utilicen insultos o descalificaciones en
>>> la comunicación que nos llega a todos.
>>>
>>> Tampoco este es el foro para tratar otros asuntos fuera de OpenStreetMap.
>>>
>>> Así mismo, pues parece necesario, voy a abrir un hilo exclusivo para
>>> debatir las ediciones y contra ediciones que se ha desatado con los cambios
>>> que ha habido con el usuario en cuestión pues considero que este hilo es
>>> para tratar el tema de las aguas en torno a Ceuta y Melilla.
>>>
>>> Un saludo
>>>
>>> --
>>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Sun, 5 Jul 2020 at 22:46, yo paseopor  wrote:
>>>
>>>> Saludos desde la lista
>>>> Respecto al tema de aguas territoriales debo informarte que hay varios
>>>> cambios. A ver si lo entiendes: en Madrid y Castilla - León se habla
>>>> español y no te lo vas a creer, se escribe en español a pesar de los
>>>> políticos antiespañoles que sufre España. He dicho.
>>>> Sin embargo , en Villacastín, varios (te estoy esperando). Así que
>>>> Guadarrama, areglo edificaciones que obviamente estaban hechas con el
>>>> Catastro, esto es, muy mal. (no me des la paliza).

[Talk-es] Ediciones cuestionables usuario jlcc78

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimados colegas,

Abro este hilo para que se pueda debatir las ediciones que ha llevado a
cabo el usuario @jlcc78 en las últimas semanas [0] y para enlazar con los
correos que se han tomado en otro hilo [1].

Se ha debatido y se ha escrito mucho en el grupo de mensajería instantánea
(Telegram/Riot [2]) pero como no me canso de decir constantemente ESE NO ES
FORO para ese tipo de cuestiones. ESTE ES EL FORO.

Las ediciones y la guerra de ediciones que ha desatado @jlcc78 ha llevado a
que se llegue a pedir la suspensión temporal de este usuario pero no se ha
escrito una sola línea de él en este foro.

Mi opinión personal es que este usuario ha realizado una serie de cambio en
la base de datos de OpenStreetMap de manera unilateral, sin seguir las
indicaciones de la comunidad y contraviniendo algunos acuerdos que ya
estaban marcados. A sus ediciones, se ha sumado un tono agresivo y
descalificador contra otros editores y  esto está llevando a un tono de
crispación dentro de la comunidad que NO ES TOLERABLE.

Animo a que cualquier usuario de la comunidad y a la gente del Data Working
Group (DWG) a seguir los comentarios y los debates que se han suscitado en
torno a algunas de las ediciones de este usuario para poder poner sobre la
mesa la preocupante situación que se ha desatado.

Yo ya he comunicado en privado y en la discusión a algún conjunto de
cambios del usuario @jlcc68 que debían seguirse las pautas marcadas en la
comunidad y sobre todo, que esas NO son formas en la comunicación.

Espero que podamos volver a la cordura y el sentido común y podamos unirnos
en lo que nos gusta e intentar olvidar las cuestiones que nos separan
tomando consciencia que muchas de las decisiones que se puedan llegar a
tomar puede que no nos terminen de convencer pero, entretanto, estamos
haciendo crecer el mapa.

Os invito, en tono sosegado y constructivo (POR FAVOR NADA DE
DESCALIFICACIONES) a continuar este hilo con vuestros comentarios.

Un saludo

Miguel

[0] https://www.openstreetmap.org/user/jlcc78/history
[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2020-July/017336.html
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:España#Contacto

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimado yopaseopor,

Aun pudiendo estar o no de acuerdo con parte de lo que escribes en tu
correo quiero pedirte que no uses ese lenguaje en la comunicación con el
resto de la comunidad.

Me consta que muchos de los insultos y el lenguaje agresivo que has usado
no es directamente tuyo si no de las propias palabras y comentarios del
usuario @jlcc78 (el que suscribe el primer correo de este hilo, supongo)
pero este no era ni el momento ni el hilo.

Os rogaría, como le he pedido en privado a @jlcc78 que elimineis ese tono
agresivo y desapruebo, y creo que el resto de la comunidad me apoya pues es
de sentido común, que se utilicen insultos o descalificaciones en la
comunicación que nos llega a todos.

Tampoco este es el foro para tratar otros asuntos fuera de OpenStreetMap.

Así mismo, pues parece necesario, voy a abrir un hilo exclusivo para
debatir las ediciones y contra ediciones que se ha desatado con los cambios
que ha habido con el usuario en cuestión pues considero que este hilo es
para tratar el tema de las aguas en torno a Ceuta y Melilla.

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Sun, 5 Jul 2020 at 22:46, yo paseopor  wrote:

> Saludos desde la lista
> Respecto al tema de aguas territoriales debo informarte que hay varios
> cambios. A ver si lo entiendes: en Madrid y Castilla - León se habla
> español y no te lo vas a creer, se escribe en español a pesar de los
> políticos antiespañoles que sufre España. He dicho.
> Sin embargo , en Villacastín, varios (te estoy esperando). Así que
> Guadarrama, areglo edificaciones que obviamente estaban hechas con el
> Catastro, esto es, muy mal. (no me des la paliza).
> Seguramente Ola, varios, granjas, pueblo, etc (¿me estása siguiendo
> crtno?). Más Villacastín (Segovia), sigo. (¿Vas a dar la paliza?)
> Si Carretera , si Penalba o Trabadelo o Manzanal Puerto. Pero es que
> Villacastín (Segovia): rehago parte de los destrozado por un vándalo y
> añado algo más del casco urbano y la periferia. Aviso para algunos: vive y
> deja vivir. Haz tus ediciones y deja en paz de las de otros. No existía
> Villacastín hasta ahora... La Mata, comienzo. Ojo, si algo no te gusta, lo
> modificas. Cuidado con las reversiones. En el tiempo que llevo editando, y
> me califica bien OSM, solo he creado y a veces modificado dibujos penos.
> Vive, deja vivir.
> Villacastín, urbano... Para los que me seguís, acoruños: yo no os sigo, no
> me obliguéis. Pero si continuáis en el empeño, si algo no os gusta, a
> modificar sin tocar el resto. Vive y deja vivir. Y seguid con lo vuestro,
> sin molestar los colaboradores OSM.
> Villacastín, sigo. Ojo, el de Crespos, no me toques las narices y dedícate
> a lo tuyo. De Ávila tenías que ser. En casa del herrero cuchillo de palo.
> En la castellana Avila, acoruños... hay qu ser paleto .Prado Encinas ... la
> paliza que vas a dar subnml. ¿Que nás te da perceb? Está OSM lleno de
> chapuzas que no vas a tocar y la tmas conmigo, glplls. Segunda vez que
> tengo que dibujar los elementos al norte de la carrtera de La Coruña...
> Ciertamente veao que disfrutas con esta historia subnorml. Iré a por tus
> ediciones en cualquier momento... Villacastín sur. A ver ¿Jesús Lopez?,
> Jeslop, deja de dar por c. y no me toques lo que no sea la aaacarretera de
> la coruña los cjns. No seas mendrugo y haz tu vida que yo estaba muy
> bien sin saber de ti y supongo que viceverssa. A la espera...Segóbriga
> (parte) y prox. Continuará.Saelices sur - Perfilando chapuzas varias de ...
> otros. Así está OSM. La Gudiña, varios. No comento porque las chapuzas me
> enervan. Voy arregalando poco a poco. !Dios mío! cuanto inútil
> bienintencionado pulula por OSM... Chaval, te has cargado modificaciones
> del pueblo que había hecho yo antes y nadie más. Cambia los nombres que te
> de la gana pero no destruyas las ediciones decentes, tontoelculo. Te he
> denunciado por vándalo, maldito payaso. Según OSM: Un área
> predominantemente con casas o edificios de apartamento. NO ES el campo de
> futbol, ni el campo en general, ni la zona industrial, etc. 64 cambios en
> La Gudiña que espero se respeten... Si no procederé a denunciar al idt como
> vándalo. Villacastín: reconstruyo plaza de toros y otras partes de la villa
> destruidas por el vándalo "jeslop". A ver si dura. Ya tocaré la carretera
> de La Coruña cuando proceda. Saludos a mis seguidores. La Gudiña: tercera
> vez que reconstruyo el cementerio, con sus muros y toso... He estado allí y
> no voy destruyendo lo que haces tu, Jeslop, Lo tuyo ya es imbecilidad
> supina. Haz tu vida y no me sigas, pedazo idiota.
>
> Lo obvio
>
> Lo obvio es que no tienes ni puta idea de leyes (no te insulto, es que soy
> un malhablado cosa que tú no puedes decir, porque tú sí insultas, ofendes).
> ¿Me vas a denunciar ahora al DWG o al IDT porque

Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimator José,

Respcto a las aguas de Ceuta y Melilla, sin entrar en valoraciones, OSM
debe ceñirse a los tratados internacionales.

Lo digo porque esto se trató, y creo que ha de tratarse, en la lista de
correos internacional y acudir a lo.que rige la leí y los acuerdos
internacionales. (Estoy al móvil y no me resulta sencillo buscar la.fue.te
que.menciono, disculpa).

Lo ultimo que me comentó un usuario que estaba experimentado en el tema era
que Marruecos tenía derecho.sobre esas aguas.

Si das con los acuerdos y la.legislación que aplica será interesante poder
corregir el problema.

Un saludo

Miguel

On Sat, 27 Jun 2020, 12:02 José Sánchez,  wrote:

> Eso me preocupa también. Podrías arreglarlo o moverlo con otros para
> corregir ese estropicio pro marroquí? Gracias
>
> El jue., 25 jun. 2020 14:29, Jorge Sanz Sanfructuoso 
> escribió:
>
>> Buenas
>>
>> Se ha comentado por Telegram y la mayoría ya lo sabreis. Facebook ha
>> comprado Mapillary.
>> https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html
>>
>> En Telegram algunos tuvimos conversación sobre el tema. No voy a pasar
>> mensajes copiados directamente porque ya andan perdidos entre muchos
>> mensajes. Intentaré hacer un pequeño resumen. Añadir lo que se me escape.
>>
>> Se ha tenido diferencia de opiniones sobre lo bueno o malo de esto. En su
>> mayoría cuanto de malo es esta compra por parte de facebook. Facebook es el
>> diablo, Facebook va a usar las fotos para otras cosas como reconocer las
>> caras de la gente, localización de comercios, realidad aumentada,
>> Se ha hablado de las prácticas que lleva facebook y las mentiras por
>> ejemplo en la adquisición de whatsapp, que nunca iban a juntar esa
>> información con la de facebook.
>>
>> Posibles medios para borrar todas las fotos de Mapillary y como
>> descargarlas antes.
>> Borrar todas las fotos:
>> https://framagit.org/Midgard/exit-mapillary
>> Descargar todas las fotos:
>> https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout
>>
>> Por otra parte según indican en el blog van a dar acceso comercial a las
>> fotos procesadas.
>>
>> Y se ha hablado sobre la alternativa más parecida que
>> tenemos, OpenStreetCam. Se ha comentado que es lo mas parecido pero que no
>> llega ni por asomo a Mapillary.
>>
>> Me gustaría que la gente opinara del tema y también que indicará si ha
>> hecho o no contribuciones anteriormente a Mapillary o si ha usado los datos
>> de Mapillary de alguna manera. Esto último no se ha comentado en telegram
>> por la parte que ha opinado y creo que es importante.
>>
>> Mi opinión
>>
>> Por mi parte he subido bastantes fotos a Mapillary con diferentes
>> cámaras, algunas que he ganado y me ha dado Mapillary. También he usado
>> bastante los datos extraídos de las imágenes. Tanto directamente desde el
>> plugin de JOSM, como cogiendo información que saca Osmose de las fotos,
>> como usandolas en Pic4Review.
>>
>> La cantidad de información que sacados desde mapillary no es ni
>> comparable a la que saca la alternativa más parecida, OSC. Me fastidia
>> mucho que pueda tener facebook mayor acceso a las fotos, pero mas me
>> fastidia que nos pongamos zancadillas a nosotros mismos. Mapillary nos da
>> acceso fácil a muchísima información útil y difícil de conseguir para darla
>> por perdida. La manera que voy a tener de sacar fotos y añadirlas a
>> Mapillary tengo claro que va a cambiar, ya está cambiando, ya no es el
>> único sitio donde he subido mis últimas fotos sacadas recientemente. Aunque
>> por mi parte lo vea un error entiendo el punto de vista de la gente que no
>> quiere darle absolutamente nada a facebook y lo respeto.
>>
>> El tema de borrar todas las fotos de Mapillary creo que no va a
>> solucionar nada, si acaso nos quita acceso. Pero las imágenes, ya ha pasado
>> en el propio facebook que no las borraba realmente, así que no creo que
>> sirva de mucho. Pero cada uno es libre de hacer lo que considere mejor.
>>
>> OSC es un proyecto que nunca me ha terminado de gustar. Se ha comentado
>> alguna vez por aquí. Va de libre pero yo no la veo tan libre como dice.
>> Además el desarrollo está bastante parado. Veo que cogen fotos si pero ha
>> cambio no dan mucho. Además ayer se comentó algo de un cambio de licencias
>> perdido en los mensajes de telegram que tampoco me he puesto a mirar en que
>> repercute. En su momento cuando probé OSC lo vi muy rudimentario. Y lo he
>> vuelto a probar ahora y no ha cambiado nada. De cualquier manera ya ando
>> viendo como subir las fotos tanto en Mapillary como en OSC por lo que pueda
>> pasar. Y también creo que es el momento de que OSC se pusiera las pilas y
>> demostrara que puede ser útil para OpenStreetMap.
>>
>> Es un tema que estaré muy expectante de cómo se va desarrollando, y
>> pendiente de si facebook hace alguna de las suyas. Pero hoy por hoy, aunque
>> la manera de funcionar de facebook no me guste, no veo alternativa, y en
>> principio lo que es darnos información no va a cambiar la 

Re: [Talk-es] Compra de Mapillary por parte de Facebook

[Miguel Sevilla-Callejo]

Muchas gracias Jorge por el resumen y mandar la cosa #alalista :-P

A mi no me hace gracia que Mapillary la haya comprado Facebook, tampoco me
gustaba que uno de sus partners más importantes fuera ESRI pero seguía
subiendo fotos.

Que nadie se engañe, cuando habéis subido las fotos a Mapillary les habéis
regalado su copyright para que ellos hicieran con ellas lo que quisieran
(hay otros hilos anteriores en esta lista sobre el asunto). Otra cosa es
que, además las publicaran en Creative Commons, previa retirada de
elementos de privacidad (no las que tienen  ellos en propiedad) y de ahí
nos beneficiamos todos.

Yo, más por el confinamiento y demás, que por otra cosa, he dejado de lado
las sesiones "masivas" mapillary desde el retrovisor del coche... pero como
bien decía Jorge, no hay alternativas reales y con tanta calidad que puedan
sustituir a Mapillary que ahora si... será la alternativa a Google
StreetView pero con mejoras que van, espero ,a seguir compartiendo con la
comunidad de OSM.

Yo no pude seguir la discusión en Telegram por lo que os animo, si os
apetece, a que compartamos por aquí las reflexiones generales al respecto.

Un saludo

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 25 Jun 2020 at 14:29, Jorge Sanz Sanfructuoso 
wrote:

> Buenas
>
> Se ha comentado por Telegram y la mayoría ya lo sabreis. Facebook ha
> comprado Mapillary.
> https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html
>
> En Telegram algunos tuvimos conversación sobre el tema. No voy a pasar
> mensajes copiados directamente porque ya andan perdidos entre muchos
> mensajes. Intentaré hacer un pequeño resumen. Añadir lo que se me escape.
>
> Se ha tenido diferencia de opiniones sobre lo bueno o malo de esto. En su
> mayoría cuanto de malo es esta compra por parte de facebook. Facebook es el
> diablo, Facebook va a usar las fotos para otras cosas como reconocer las
> caras de la gente, localización de comercios, realidad aumentada,
> Se ha hablado de las prácticas que lleva facebook y las mentiras por
> ejemplo en la adquisición de whatsapp, que nunca iban a juntar esa
> información con la de facebook.
>
> Posibles medios para borrar todas las fotos de Mapillary y como
> descargarlas antes.
> Borrar todas las fotos:
> https://framagit.org/Midgard/exit-mapillary
> Descargar todas las fotos:
> https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout
>
> Por otra parte según indican en el blog van a dar acceso comercial a las
> fotos procesadas.
>
> Y se ha hablado sobre la alternativa más parecida que
> tenemos, OpenStreetCam. Se ha comentado que es lo mas parecido pero que no
> llega ni por asomo a Mapillary.
>
> Me gustaría que la gente opinara del tema y también que indicará si ha
> hecho o no contribuciones anteriormente a Mapillary o si ha usado los datos
> de Mapillary de alguna manera. Esto último no se ha comentado en telegram
> por la parte que ha opinado y creo que es importante.
>
> Mi opinión
>
> Por mi parte he subido bastantes fotos a Mapillary con diferentes cámaras,
> algunas que he ganado y me ha dado Mapillary. También he usado bastante los
> datos extraídos de las imágenes. Tanto directamente desde el plugin de
> JOSM, como cogiendo información que saca Osmose de las fotos, como
> usandolas en Pic4Review.
>
> La cantidad de información que sacados desde mapillary no es ni comparable
> a la que saca la alternativa más parecida, OSC. Me fastidia mucho que pueda
> tener facebook mayor acceso a las fotos, pero mas me fastidia que nos
> pongamos zancadillas a nosotros mismos. Mapillary nos da acceso fácil a
> muchísima información útil y difícil de conseguir para darla por perdida.
> La manera que voy a tener de sacar fotos y añadirlas a Mapillary tengo
> claro que va a cambiar, ya está cambiando, ya no es el único sitio donde he
> subido mis últimas fotos sacadas recientemente. Aunque por mi parte lo vea
> un error entiendo el punto de vista de la gente que no quiere darle
> absolutamente nada a facebook y lo respeto.
>
> El tema de borrar todas las fotos de Mapillary creo que no va a solucionar
> nada, si acaso nos quita acceso. Pero las imágenes, ya ha pasado en el
> propio facebook que no las borraba realmente, así que no creo que sirva de
> mucho. Pero cada uno es libre de hacer lo que considere mejor.
>
> OSC es un proyecto que nunca me ha terminado de gustar. Se ha comentado
> alguna vez por aquí. Va de libre pero yo no la veo tan libre como dice.
> Además el desarrollo está bastante parado. Veo que cogen fotos si pero ha
> cambio no dan mucho. Además ayer se comentó algo de un cambio de licencias
> perdido en los mensajes de telegram que tampoco me he puesto a mirar en que
> repercute. En su momento cuando probé OSC lo vi muy rudimentario. Y lo he
> 

Re: [Talk-es] IMPORTANTE: reactivar asociación OpenStreetMap España

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimado Hernán,

Muchas gracias por la sugerencia, yo personalmente si conocía vuestra
iniciativa en Argentina y es una genial idea, de hecho en Cataluña la
comunidad de OSM se vincula con la gente de Goinquiets y, por ejemplo en
Zaragoza, el grupo de Geoinquietos somos a la vez también parte activa de
la comunidad en OSM y nos hemos unido y hay gente de Geochicas entre los
grupos.

Sería bueno poder hacer una asociación que lo aglutine todo pero desde la
parte de Geoinquietos la cosa anda igualmente parada y para OSM podemos
aprovechar la iniciativa que lideraron hace ya una década y que está con
estatutos y registro activos.

La cosa es tener, sin duda, alguna figura legal a la que agarrarse para
realizar acuerdos institucionales, promover actividades o como decía Rafael
y se indica en los estatutos (que me los he vuelto a releer con calma)
integrarnos como capítulo local de la OSMF.

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 4 May 2020 at 14:48, Hernán Javier López 
wrote:

> Hola, soy el usuario Hernán desde Argentina.
> Les cuento, solo por si les sirve la idea, no es que me quiera meter en
> sus decisiones :) que el año pasado en Argentina formamos GeoLibres
> http://geolibres.org.ar/ con la idea que sea la representante legal de
> varias comunidades Geo de Argentina, por el momento OSM, GeoInquietos y
> GeoChicas, ya que varios de los colaboradores estábamos en mas de 1 de
> ellas.
> La idea es que Geolibres sea el representante legal de las comunidades,
> quien figure en los papeles para los tramites, quien recaude plata de
> socios y la administre, pero sin manejar ni meterse en los proyectos de
> cada comunidad. O sea, hace falta dinero para un Mapaton o firmar por el
> alquiler de un servicio para una conferencia, lo hace GeoLibres. De esta
> manera no duplicamos esfuerzos ni gastos legales que en Argentina son muy
> altos y al haber mas comunidades es mas fácil conseguir los colaboradores.
> Solo eso, contarles como nos manejamos acá.
> Suerte y ojala logren reactivarla :)
> Saludos
> Hernan
>
> El lun., 4 may. 2020 a las 9:28, Santiago Crespo (<
> openstreet...@flanera.net>) escribió:
>
>> Hola, contad conmigo.
>>
>> Aquí están las actas de las reuniones que hicimos en 2016 y 2017:
>>
>> https://wiki.osm.org/wiki/ES:Actas_Reuniones_OSM-ES
>>
>> En la reunión del 7 de enero de 2017 éramos 7 personas dispuestas a
>> arrancar la asociación: Óscar Zorrilla, Javier, Matías Taborda, Jorge
>> Sanz Sanfructuoso, Diego, Santiago Higuera y yo.
>>
>> Por mi parte, sigo disponible y dispuesto.
>>
>> Saludos,
>> Santiago
>>
>> On 5/4/20 11:19 AM, Miguel Sevilla-Callejo wrote:
>> > Hola,
>> >
>> > El tema que encabeza este correo nos es común a muchos de los que
>> > formamos parte de la comunidad española de colaboradores de
>> > OpenStreetMap en España.
>> >
>> > El tema de la reactivación de la asociación OpenStreetMap España ha
>> > estado permanentemente entre los miembros más activos de la comunidad en
>> > los últimos años. De hecho, podéis buscar mensajes de esta lista de
>> > correos sobre el tema y comprobar que el tema se ha ido repitiendo pero
>> > al que nunca se le ha terminado de dar solución [1].
>> >
>> > Si bien es cierto que de una manera informal alrededor de una docena de
>> > usuarios/editores/colaboradores de OpenStreetMap en España hemos
>> > realizado la tarea de representantes, de una manera u otra de la
>> > comunidad, de nuevo vuelvo a insistir en formalizar la existencia y la
>> > actividad de una asociación (ya existe, solo tenemos que reactivarla)
>> > que nos represente y nos de un marco para establecer relaciones formales
>> > con instituciones y administraciones.
>> >
>> > ¿Y a qué viene todo esto? Pues resulta que, de nuevo se ha presentado la
>> > posibilidad de establecer y concretar colaboraciones bilaterales con
>> > varias instituciones regionales y principalmente con el Instituto
>> > Geográfico Nacional, con el que mantenemos contactos personales varias
>> > personas de  la comunidad, y que van a requerir tener un interlocutor
>> > formal de la comunidad OSM en España.
>> >
>> > Uno de los grandes escollos para la reactivación de la asociación está
>> > siendo que nadie se quiere comprometer con los principales cargos de una
>> > junta directiva. Sin embargo, y ante la urgencia y necesidad de los
>> > acontecimientos creo poder afirmar que entre unos cuentos de nosotros
>> > podemos por fin llegar a establecer esta junta directiva, aunque sea de
>> > manera transitoria y poder tempor

Re: [Talk-es] IMPORTANTE: reactivar asociación OpenStreetMap España

[Miguel Sevilla-Callejo]

Los estatutos están en la wiki, disculpad:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Estatutos_de_OSM-es

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 4 May 2020 at 11:45, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola Rafael y resto de colaboradores y colaboradoras,
>
> Gracias por recordarlo. Efectivamente, se me olvidó decirlo, una de las
> misiones de reactivar OSM España es poder ser parte de la Fundación OSM
> como "capítulo local" y tener voz y voto en las decisiones globales que se
> realizan en el conjunto de OSM.
>
> Así mismo y mientras lo subimos a la wiki de OSM aquí os dejo enlace a los
> estatutos de la asociación que se fundó en 2010:
>
> https://drive.google.com/file/d/0B6-KA-5si57demVhX3NkY3NxOHc/view?usp=sharing
>
> Un saludo
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Mon, 4 May 2020 at 11:32, Rafael Avila Coya 
> wrote:
>
>> Hola:
>>
>> Yo creo que deberíais considerar registrar OSM-ES como local chapter de
>> la OSMF:
>> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Local_Chapters#Becoming_a_Local_Chapter
>>
>> Eso os da la posibilidad de representar oficialmente el proyecto OSM en
>> las relaciones con orgs e instituciones.
>>
>> Saludos,
>>
>> Rafael.
>> O 04/05/20 ás 11:19, Miguel Sevilla-Callejo escribiu:
>>
>> Hola,
>>
>> El tema que encabeza este correo nos es común a muchos de los que
>> formamos parte de la comunidad española de colaboradores de OpenStreetMap
>> en España.
>>
>> El tema de la reactivación de la asociación OpenStreetMap España ha
>> estado permanentemente entre los miembros más activos de la comunidad en
>> los últimos años. De hecho, podéis buscar mensajes de esta lista de correos
>> sobre el tema y comprobar que el tema se ha ido repitiendo pero al que
>> nunca se le ha terminado de dar solución [1].
>>
>> Si bien es cierto que de una manera informal alrededor de una docena de
>> usuarios/editores/colaboradores de OpenStreetMap en España hemos realizado
>> la tarea de representantes, de una manera u otra de la comunidad, de nuevo
>> vuelvo a insistir en formalizar la existencia y la actividad de una
>> asociación (ya existe, solo tenemos que reactivarla) que nos represente y
>> nos de un marco para establecer relaciones formales con instituciones y
>> administraciones.
>>
>> ¿Y a qué viene todo esto? Pues resulta que, de nuevo se ha presentado la
>> posibilidad de establecer y concretar colaboraciones bilaterales con varias
>> instituciones regionales y principalmente con el Instituto Geográfico
>> Nacional, con el que mantenemos contactos personales varias personas de  la
>> comunidad, y que van a requerir tener un interlocutor formal de la
>> comunidad OSM en España.
>>
>> Uno de los grandes escollos para la reactivación de la asociación está
>> siendo que nadie se quiere comprometer con los principales cargos de una
>> junta directiva. Sin embargo, y ante la urgencia y necesidad de los
>> acontecimientos creo poder afirmar que entre unos cuentos de nosotros
>> podemos por fin llegar a establecer esta junta directiva, aunque sea de
>> manera transitoria y poder temporalmente formalizar y reactivar la
>> asociación.
>>
>> Este correo es para hacer un llamamiento a TODA la comunidad española
>> para que se implique en esta reactivación.
>>
>> Para empezar, he creído conveniente crear un grupo de trabajo al que
>> estáis llamados todos aquellos que queráis aportar y del que espero pueda
>> salir, al menos, una propuesta de junta directiva.
>>
>> Por el momento voy a ser yo quien gestione el grupo de trabajo por lo que
>> os pido que incluyáis en este hilo cualquier cuestión pública que os genera
>> esta iniciativa y/o os pongáis en contacto conmigo para ir añadiéndoos al
>> grupo de trabajo que iremos publicando, como no puede ser de otro modo en
>> la wiki de OSM.
>>
>> Necesitamos voluntarios!! Por favor únete.
>>
>> Un saludo
>>
>> Miguel (@msevilla00)
>>
>> [1]
>> http://gis.19327.n8.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=search_page=5167127=asociaci%C3%B3n+openstreetmap
>>
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Re: [Talk-es] IMPORTANTE: reactivar asociación OpenStreetMap España

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Rafael y resto de colaboradores y colaboradoras,

Gracias por recordarlo. Efectivamente, se me olvidó decirlo, una de las
misiones de reactivar OSM España es poder ser parte de la Fundación OSM
como "capítulo local" y tener voz y voto en las decisiones globales que se
realizan en el conjunto de OSM.

Así mismo y mientras lo subimos a la wiki de OSM aquí os dejo enlace a los
estatutos de la asociación que se fundó en 2010:
https://drive.google.com/file/d/0B6-KA-5si57demVhX3NkY3NxOHc/view?usp=sharing

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 4 May 2020 at 11:32, Rafael Avila Coya  wrote:

> Hola:
>
> Yo creo que deberíais considerar registrar OSM-ES como local chapter de la
> OSMF:
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Local_Chapters#Becoming_a_Local_Chapter
>
> Eso os da la posibilidad de representar oficialmente el proyecto OSM en
> las relaciones con orgs e instituciones.
>
> Saludos,
>
> Rafael.
> O 04/05/20 ás 11:19, Miguel Sevilla-Callejo escribiu:
>
> Hola,
>
> El tema que encabeza este correo nos es común a muchos de los que formamos
> parte de la comunidad española de colaboradores de OpenStreetMap en España.
>
> El tema de la reactivación de la asociación OpenStreetMap España ha estado
> permanentemente entre los miembros más activos de la comunidad en los
> últimos años. De hecho, podéis buscar mensajes de esta lista de correos
> sobre el tema y comprobar que el tema se ha ido repitiendo pero al que
> nunca se le ha terminado de dar solución [1].
>
> Si bien es cierto que de una manera informal alrededor de una docena de
> usuarios/editores/colaboradores de OpenStreetMap en España hemos realizado
> la tarea de representantes, de una manera u otra de la comunidad, de nuevo
> vuelvo a insistir en formalizar la existencia y la actividad de una
> asociación (ya existe, solo tenemos que reactivarla) que nos represente y
> nos de un marco para establecer relaciones formales con instituciones y
> administraciones.
>
> ¿Y a qué viene todo esto? Pues resulta que, de nuevo se ha presentado la
> posibilidad de establecer y concretar colaboraciones bilaterales con varias
> instituciones regionales y principalmente con el Instituto Geográfico
> Nacional, con el que mantenemos contactos personales varias personas de  la
> comunidad, y que van a requerir tener un interlocutor formal de la
> comunidad OSM en España.
>
> Uno de los grandes escollos para la reactivación de la asociación está
> siendo que nadie se quiere comprometer con los principales cargos de una
> junta directiva. Sin embargo, y ante la urgencia y necesidad de los
> acontecimientos creo poder afirmar que entre unos cuentos de nosotros
> podemos por fin llegar a establecer esta junta directiva, aunque sea de
> manera transitoria y poder temporalmente formalizar y reactivar la
> asociación.
>
> Este correo es para hacer un llamamiento a TODA la comunidad española para
> que se implique en esta reactivación.
>
> Para empezar, he creído conveniente crear un grupo de trabajo al que
> estáis llamados todos aquellos que queráis aportar y del que espero pueda
> salir, al menos, una propuesta de junta directiva.
>
> Por el momento voy a ser yo quien gestione el grupo de trabajo por lo que
> os pido que incluyáis en este hilo cualquier cuestión pública que os genera
> esta iniciativa y/o os pongáis en contacto conmigo para ir añadiéndoos al
> grupo de trabajo que iremos publicando, como no puede ser de otro modo en
> la wiki de OSM.
>
> Necesitamos voluntarios!! Por favor únete.
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> Un saludo
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[Talk-es] IMPORTANTE: reactivar asociación OpenStreetMap España

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

El tema que encabeza este correo nos es común a muchos de los que formamos
parte de la comunidad española de colaboradores de OpenStreetMap en España.

El tema de la reactivación de la asociación OpenStreetMap España ha estado
permanentemente entre los miembros más activos de la comunidad en los
últimos años. De hecho, podéis buscar mensajes de esta lista de correos
sobre el tema y comprobar que el tema se ha ido repitiendo pero al que
nunca se le ha terminado de dar solución [1].

Si bien es cierto que de una manera informal alrededor de una docena de
usuarios/editores/colaboradores de OpenStreetMap en España hemos realizado
la tarea de representantes, de una manera u otra de la comunidad, de nuevo
vuelvo a insistir en formalizar la existencia y la actividad de una
asociación (ya existe, solo tenemos que reactivarla) que nos represente y
nos de un marco para establecer relaciones formales con instituciones y
administraciones.

¿Y a qué viene todo esto? Pues resulta que, de nuevo se ha presentado la
posibilidad de establecer y concretar colaboraciones bilaterales con varias
instituciones regionales y principalmente con el Instituto Geográfico
Nacional, con el que mantenemos contactos personales varias personas de  la
comunidad, y que van a requerir tener un interlocutor formal de la
comunidad OSM en España.

Uno de los grandes escollos para la reactivación de la asociación está
siendo que nadie se quiere comprometer con los principales cargos de una
junta directiva. Sin embargo, y ante la urgencia y necesidad de los
acontecimientos creo poder afirmar que entre unos cuentos de nosotros
podemos por fin llegar a establecer esta junta directiva, aunque sea de
manera transitoria y poder temporalmente formalizar y reactivar la
asociación.

Este correo es para hacer un llamamiento a TODA la comunidad española para
que se implique en esta reactivación.

Para empezar, he creído conveniente crear un grupo de trabajo al que estáis
llamados todos aquellos que queráis aportar y del que espero pueda salir,
al menos, una propuesta de junta directiva.

Por el momento voy a ser yo quien gestione el grupo de trabajo por lo que
os pido que incluyáis en este hilo cualquier cuestión pública que os genera
esta iniciativa y/o os pongáis en contacto conmigo para ir añadiéndoos al
grupo de trabajo que iremos publicando, como no puede ser de otro modo en
la wiki de OSM.

Necesitamos voluntarios!! Por favor únete.

Un saludo

Miguel (@msevilla00)

[1]
http://gis.19327.n8.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=search_page=5167127=asociaci%C3%B3n+openstreetmap

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Re: [Talk-es] ¿Qué sentido tiene?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Desde el punto de vista de la generación de una red exclusiva de movilidad
peatonal tiene MUCHO sentido incluir las aceras por separado. De hecho en
Zaragoza lo llevamos haciendo desde hace tiempo dentro de la iniciativa del
#zaccesibilidad / #zaccesible del grupo Mapeado Colaborativo / Geoinquietos
Zaragoza [1] incluso se han hecho algunos trabajos académicos al respecto.
Te animo a echarle un ojo si te interesa el TFG de Naho Orte [2] donde
podrás ver que es muy útil generar los trazados exclusivos peatonales para,
entre otras cosas poder realizar de manera sencilla y separada de los otros
elementos móviles de la ciudad (coches y bicis) el cálculo de rutas, mapas
de accesibilidad o matrices de distancias.

Además el etiquetado es mucho más sencillo si tienes las vías peatonales
por separado que si las tienes que mezclar con las de la calzada. Eso sin
contar el tema de los pasos de peatones, bordillos o características
propias cada una de las aceras.

En definitiva, no solo es una muy buena idea, si no que es recomendable.

Un saludo

Miguel

[1] https://mapcolabora.org/project/zaccesible/
[2] https://zaguan.unizar.es/record/76655?ln=es



On Sun, 29 Mar 2020 at 18:23, Alejandro S.  wrote:

> Por ejemplo, representar la altura del rebaje de un paso de peatones se
> hace bastante complicado. Y diferenciar si el pavimento táctil está en el
> paso de peatones o solo en las aceras, imposible.
>
> Saludos,
> Alejandroscf
>
> On Sun, Mar 29, 2020, 18:13 Fco. Javier González Jiménez <
> fjavier...@hotmail.com> wrote:
>
>> Gracias Jorge por tu respuesta, pero sigo teniendo las siguientes dudas:
>>
>>
>>
>> ¿Qué información solo se puede añadir a una ruta peatonal y no al resto?
>>
>>
>>
>> ¿Qué distancia va a cambiar en el calculo de una ruta si la acera tiene
>> la misma longitud que la carretera?
>>
>>
>>
>> Pienso que precisamente el enrutamiento es peor si se dibujan las aceras,
>> ya no digamos la representación gráfica de cada elemento por separado.
>>
>>
>>
>> Según la Wiki, dice que se dibuje por separado cuando diverja de la
>> calzada, que a mi modo de ver es cuando tiene sentido.
>>
>>
>>
>> Las aceras se pueden codificar perfectamente dentro de la carretera, dejo
>> aquí enlace a la Wiki que muestra como dar toda la información sobre la
>> acera, si está a ambos lados, o solo en uno (derecho o izquierdo), anchura,
>> pavimento….
>>
>>
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sidewalks
>>
>>
>>
>> Saludos.
>>
>>
>>
>> *De:* Jorge Sanz Sanfructuoso 
>> *Enviado el:* domingo, 29 de marzo de 2020 14:55
>> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap 
>> *Asunto:* Re: [Talk-es] ¿Qué sentido tiene?
>>
>>
>>
>> Hola.
>>
>>
>>
>> Con la separación de las aceras puedes añadir una mayor cantidad de
>> información. El trazado de las rutas peatonales será mas acorde a la
>> realidad, tanto en calculo de distancias como indicación de movimientos.
>> Puedes añadir información de accesibilidad que de otra manera no es
>> posible,... Son algunos ejemplos, se puede añadir mayor cantidad de
>> información.
>>
>>
>>
>> Los 2 sistemas tienen sus pros y sus contras.
>>
>>
>>
>> Saludos.
>>
>>
>>
>> El dom., 29 mar. 2020 a las 14:02, Fco. Javier González Jiménez (<
>> fjavier...@hotmail.com>) escribió:
>>
>> Hola,
>>
>>
>>
>> Veo que en muchas partes de Granada se están dibujando aceras de forma
>> independientes a las calzadas.
>>
>>
>>
>> https://www.openstreetmap.org/#map=18/37.15013/-3.60236
>>
>>
>>
>> ¿Qué sentido tiene? ¿No es mejor añadir las etiquetas correspondientes a
>> las vías que ya existen con las características que sean necesarias
>> (aceras, carril bici, etc.)?
>>
>>
>>
>> Me parece que se está perdiendo la perspectiva de la utilidad de los
>> datos.
>>
>>
>>
>> ¿Qué opináis?
>>
>>
>>
>> Saludos.
>>
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>> Blog http://jorgesanzs.es/
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Re: [Talk-es] Consulta atribución

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Oscar,

El tipo de licencia de OpenStreetMap es claro [1] hay que citar la fuente
SIEMPRE y nadie tiene postestad para otorgar esa licencia o saltarse la
atribución.

La cuestión es que hay diferentes maneras de realizar esa atribución.

La verdad es que no queda claro cómo se va amostrar el mapa y si hay opción
de expresar esa atribución en algún crédito posterior.

Saludos


[1] http://osm.org/copyright


On Fri, 27 Mar 2020, 20:43 Oscar Moreno,  wrote:

> Buenas tardes, mi nombre es Oscar.
> ¿Podría utilizar la captura de un mapa en un video con fin comercial sin
> atribuir?
> Esto debido a que no se puede citar el link directo en la página de FB del
> cliente, podría hacerlo en el video o si me darían la posibilidad de
> omitirlo y pudiera evitar una posible distracción en el objetivo
> del contenido y para cuidar la estética.
> Agradezco su pronta respuesta.
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Re: [Talk-es] Mapaton Humanitario 2020 - tarde del 21 de Abril

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Carlos, Cómo van la Vida?
Nunca te respondi a esto y ahora limpiando correo te comento que visto cómo
están las cosas no se que pasará al respecto pero es.posible que no haya
mapaton nisiquiera cambio de fecha.
Habrá que olvidarse hasta 2021... si acaso.
Espero que estés bien.
Saludos desde Peñaflor.
Miguel

On Sat, 7 Mar 2020, 13:51 Carlos Guallart,  wrote:

> Hola, Miguel:
> si necesitas ayuda para la de Zaragoza (21 abril), creo que podré echarte
> una mano.
> Ya dirás
> Un abrazo
>
> El sáb., 7 mar. 2020 a las 13:12, Miguel Sevilla-Callejo (<
> msevill...@gmail.com>) escribió:
>
>> Hola a todos,
>>
>> Como ya he ido avisando por otros mensajes (disculpad la duplicidad) el
>> próximo 21 de abril vamos a promover desde Zaragoza y de la mano del
>> Colegio de Geógrafos y Cruz Roja la realización de un mapatón humanitario
>> coordinado, al modo de lo que hicimos el año pasado y en otras ocasiones
>> [1].
>>
>> Si alguien está interesado en unirse a alguna de las iniciativas que ya
>> están saliendo o ayudar en organizar un evento en su localidad que se ponga
>> en contacto conmigo para la coordinación.
>>
>> Un saludo
>>
>> Miguel
>>
>> [1] https://mapcolabora.org/project/mapaton-humanitario/
>>
>> --
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>
>
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[Talk-es] Mapaton Humanitario 2020 - tarde del 21 de Abril

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola a todos,

Como ya he ido avisando por otros mensajes (disculpad la duplicidad) el
próximo 21 de abril vamos a promover desde Zaragoza y de la mano del
Colegio de Geógrafos y Cruz Roja la realización de un mapatón humanitario
coordinado, al modo de lo que hicimos el año pasado y en otras ocasiones
[1].

Si alguien está interesado en unirse a alguna de las iniciativas que ya
están saliendo o ayudar en organizar un evento en su localidad que se ponga
en contacto conmigo para la coordinación.

Un saludo

Miguel

[1] https://mapcolabora.org/project/mapaton-humanitario/

--
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Re: [Talk-es] Mapatón - Barcelona

[Miguel Sevilla-Callejo]

Por cierto, sin menoscabo de est iniciativa en particular tenemos un
llamamiento para un mapaton humanitario común en varias ciudades para el 21
de abril como el año anterior.

De hecho lo volvemos a coordinarlo desde Zaragoza (interesados
contactarme), el grupo Mapeado Colaborativo / Geoinquietos Zaragoza, Depto.
de Geografía de la Unv. de Zaragoza, el colegio de Geógrafos y, como en
este mensaje y para esta ocasión con la gente de Cruz Roja.

De igual forma, para principios de Abril, Médicos Sin Fronteras también
hará actividades en este sentido por su cuenta.

No va a ser por iniciativas y oportunidades este año!

A mapearlo TODO!

Saludos

On Wed, 4 Mar 2020, 17:08 00 UE -Raquel Bernedo Pardal, 
wrote:

> Buenas tardes!
>
> Cruz Roja va a realizar dos sesiones de Mapatón el próximo día 13 de
> marzo en Barcelona. Si hay alguien interesado/a en participar, contar el
> proyecto de GeoInquietos u alguna otra iniciativa relacionada, y echar un
> cable, no dudéis en poneros en contacto con nosotr@s. En este mismo email
> podéis ver las convocatorias para inscribirse como participantes.
>
> Muchas gracias!
>
> Un saludo,
>
> Raquel
>
>
>
> Versión online
> 
>  | Añadir “n...@catalunya.cruzroja.es” a tus contactos
>   | Cancelar subscripción
> 
>
>
>
>
>
> [image: Imagen]
> 
>
>
>
> Súmate al Mapatón Cruz Roja: Burundi
> Mapas que salvan vidas.
>
> Tenemos mapas para todo. Mapas para el tráfico, mapes per trobar on
> menjar, on sortir, dormir, ... Son mapas que nos hacen la vida más fácil.
>
> Pero faltan los mapas más importantes de todos. Mapas que no sólo
> facilitan la vida, sinó que *pueden salvársela a miles de personas* en
> caso de *desastres naturals, conflictos armados o enfermedades epidémicas*
> .
>
> *¡Eres fundamental en esta misión!* Apúntate al Mapatón y ayúdanos a
> mapear la *zona de Burundi*, una zona donde los equipos de Cruz Roja
> Española están trabajando en proyectos de agua, saneamineto, promoción de
> higiene y seguridad alimentaria.
>
> *¡¡No olvides traer tu ordenador portátil!!. *Y recuerda que no hace
> falta ser un experto, ¡es apto para todos los públicos a partir de los 16
> años!. Son sesiones de unas 2-3 horas y toda la formación necesaria se
> facilita en la propia sesión.
>
>
> *MAPATÓN CRUZ ROJA: BURUNDI | 13 de marzo | Barcelona*
>
>- Turno mañana: de 11h a 14h
>- Turno tarde: de 17h a 20h
>
>
>
> *Agenda:*
>
>- Registro y Configuración
>- Introducción a Missing Maps e información práctica
>- Mapeo
>- Presentación final y evolución del mapeo. Charla y picoteo.
>
>
>
>
>
> *¡Me apunto!
> 
> *
>
>
>
> * *
> 
>
>
>
> [image: Imagen]
> 
>
> ¿En qué consiste un Mapatón Cruz Roja?
>
> Aquí puedes ver imágenes de la anterior edición de los Mapatones Cruz
> Roja:
>
> *Ok, adelante
> 
> *
>
>
>
>
>
>
>
> *¡Gracias  *
>
> *por hacerlo
> 
> *
>
> *posible!  *
>
> [image: Facebook]
> 
>
> [image: Twitter]
> 
>
> [image: Banner Footer]
>
> *www.creuroja.org
> 
> *  *|*  *Política de privacidad
> 
> *
>
> Le informamos que usted es el destinatario de esta comunicación porque su
> dirección de correo electrónico se encuentra en el archivo de Socios,
> Donantes y Voluntarios responsabilidad de *Cruz Roja Española* , con la
> finalidad de mantener su relación con nuestra institución, así como de
> enviar información promocional de nuestros productos y servicios a las
> personas interesadas. *Ejercicio de  sus derechos:* Usted puede ejercer
> los derechos de acceso, rectificación, cancelación, oposición, así como los
> contenidos en el  Capítulo III del Reglamento (UE) 2016/679, respecto de
> los datos personales existentes en el referido fichero, en las siguientes
> direcciones: Cruz Roja Española, att. DPO, Avenida Reina Victoria, 26,
> 28003 Madrid, o a través de correo electrónico en
> *d...@cruzroja.es * De conformidad con la Ley 34/2002
> (LSSI), si usted no desea 

Re: [Talk-es] ¿Quién es parte de la junta directiva de la asociación OSM España?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Esto me recuerda lo importante que sería tener representantes formales y no
informales de OSM España.

Quizá sea momento que la gente se postule... o más bien que intentemos que
alguien se haga cargo.

Y no, yo por el momento, no puedo.

De todos modos...

¿Cómo se podría hacer el traspaso de poderes?


--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 21 Feb 2020 at 18:19, Santiago Crespo 
wrote:

> Hola a todos,
>
> Me escribe Iván Sánchez preguntando quién más es parte de la junta
> directiva de la asociación OSM España. El motivo es que en su día se
> creó una cuenta en La Caixa y aunque nunca se llegó a activar, ahora se
> están poniendo pesados pidiendo identificar a los titulares por la ley
> de blanqueo de capitales.
>
> Dado que la asociación no llegó a arrancar, creo que podríamos pedirle
> que cierre esta cuenta si es posible.
>
> Los que fueran parte de la junta directiva, que por favor escriban a
> Iván (en copia) para rellenar los datos que piden desde La Caixa o para
> cerrarla.
>
> Gracias!
> Santiago Crespo
>
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Re: [Talk-es] hello, first message tried in this list

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimado Philippe,

Lo primero de todo es agradecerte el esfuerzo en atender este asunto y
unirte a la discusión sobre el tema de la comarcas que se ha iniciado por
tus ediciones en diferentes comunidades autónomas de España.

Te escribo en español pues nos comentas que lo entiendes y quiero ser más
preciso que en un tercer idioma que no es ninguno de los nuestros.

El tema de la división comarcal (por comarcas) es particular en España tal
y como te comenté en en uno de tus changesets . En realidad la situación es
diferente dependiendo de cada comunidad autónoma y no ha sido hasta muy
recientemente que se ha empezado a trasladar a OpenStreetMap y solo en
aquellos casos en los que se tenía buen conocimiento del mismo. La verdad
es que deberíamos haberlo documentado más concienzudamente en la Wiki.

Desde el punto de vista general de la organización territorial en España se
pasa del Estado a la Comunidad Autónoma y de esta a provincia y después al
municipio. La construcción de las comarcas y su desarrollo normativo ha
venido de la mano de las comunidades autónomas. Aragón y Cataluña han sido
las que realizaron una división comarcal en un principio y son las que
mejor conozco.

Aunque la Wikipedia es una fuente adecuada en muchos casos, para este, en
particular, creo que puede llevar a confusión. Ya nos ha pasado con
anterioridad que para algunos aspectos las definiciones enciclopédicas de
los colegas de Wikipedia no pueden transponer al mapa. Cuidado con esto. Es
mejor que consultes con nosotros pues somos una comunidad diferente.

Tradicionalmente han existido otras divisiones comarcales ligadas,
especialmente al temas agrarios, pero estas divisiones no son comparables
ni coinciden con las divisiones comarcales que se han desarrollado o se
están desarrollando dentro de casa comunidad autónoma.

En fin, es complicado y creo que no es comparable con la situación con
otros paises como Francia.

El que unilateralmente iniciaras algunas ediciones y no atendieras a los
criterios de los colaboradores locales ha desatado el malestar de la
comunidad y esto ha llevado a que la WDG terminara bloqueándote. Espero que
puedas entenderlo.

Te animo a leer lo que se ha escrito y recopilado sobre tus ediciones y la
polémica que has suscitado en esta misma lista de correos y espero que este
malentendido podamos solucionarlo con una mejora sustancial de la calidad
de nuestro mapa.

Sigue y lee este hilo:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2020-January/017147.html

Recibe un cordial saludo.

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía

PD. Si tienes problemas con la lista de correo puedes escribirme
personalmente para ponerte en contacto con la comunidad.

On Sat, 18 Jan 2020 at 21:34, Philippe Verdy  wrote:

> Hello, I'd like to follow up on the discussion started here about me.
>
> Note: I can read perfectly Spanish, but I won't talk in Spanish as my
> writing level is too poor and could lead to more misinterpretations.
>
> I was told by a Spanish user to map missing comarcas in Aragon and then I
> was blocked for that, even if there was no "error", and there was an
> ongoing talk with existing users that did not contacted me directly on OSM
> but prefer to complain to the DWG.
>
> It is clear from the talks (and it was agreed by the comments sent to the
> changeset) that this was only a misunderstanding. And that I did not break
> anything.
>
> I talked also bout the fact that there are several competing comarcal
> delimitations. They do not exist officially at national level, but are
> effective by laws and regulations in each region (short for autonomous
> community), and that for regions that are separated in different provinces,
> the comarcal decided by regions in their official bulletin of laws does not
> take into consideration the existing province boundaries.
>
> But there were several existing consensus for this topic in related
> projects (including, but not only, Wikidata, Spnish Wikipedia, and
> Commons). And the situation is not clear as all kinds of comarcas are mixed
> together or confused (sometimes with the same name depending on their type).
>
> Anyway there was a "most common" practice existing in relevant commnities
> about what was the more relevant (the situation is complicated by the fact
> that there are "natural comarcas" or "traditional comarcas" which have
> today no official status, of that sometimes coexist at several levels (a
> traditional  "comarca" may be seen as a subcomarca of another traditional
> comarca).
>
> I did not want to promote one kind of comarcas for another, but at least
> make the existing set consistent with itself for the most common use seen
> and discussed since long in various opendata projects). Allowing then the
> separate creation of these comarcas and properly tagging them to
> dif

Re: [Talk-es] Unificar vías con carriles separados

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Yo NO soy partidario de unificar vías en calles que ya se han editado por
separado y en el que ya hay relaciones y otros datos incluidos. Esto puede
llevar a una simplificación y problemas con los ruteadores, entre otros.

Estoy de acuerdo respecto a que si no hay una separación física no se
separe, pero si tienes una calle con doble mediana y más de cuatro carriles
me parece recomendable la separación. Y si no es así se puede seguir
realizando con vías separadas y uniones en lugares en los que se pueda
atravesar la otra calzada.

Efectivamente todo se puede resolver con un buen etiquetado pero conforme
nos acercamos al detalle y subimos de escala es recomendable la separación
de vías.

Sucede similar con las calles con aceras. Tras mucho pensar cómo realizar
las ediciones, cuando llegas al detalle es recomendable la separación de la
vía peatonal de la vehicular. Para trabajar en rutas, caracterización
particular y añadir elementos extras se hace más práctico la separación.

Se que no es exactamente lo mismo que lo que se plantea, pero antes de
entrar en cambiar cosas que ya están editadas, yo sugiriría entrar en
añadir más detalles y elementos. Perder vías será perder nodos y finalmente
información.

Un saludo y feliz 2020

Miguel


On Tue, 31 Dec 2019, 10:08 Roberto geb,  wrote:

> Alejandro,
>
> separar los sentidos de la marcha cuando hay una doble línea pintada en el
> suelo puede simplificar la gestión de los cruces con las otras calles
> evitando añadir relaciones de giro obligatorio, etc.
> Hay que tener mucho cuidado con lo que propones ya que puede acabar como
> con la Gran Vía de Madrid, donde hay varias vías superpuestas con las rutas
> de autobuses circulando en una u otra según su sentido pero compartidas
> para el resto de vehículos. Esto genera "ruido" a los ruteadores.
> A priori, no veo beneficios en fusionar ambos sentidos de circulación. De
> hecho, han habido épocas en que el Ayuntamiento ha creado esas medianas
> entre los sentidos y las ha llenado de árboles, por lo que además puede ser
> un trabajo contraproducente.
> Creo que antes de acometer ese trabajo sería prudente preguntar a los que
> han trabajado la vía los motivos por los que están separados los sentidos.
> En JOSM, pulsando CRTL-H puedes ver la historia de la vía y sus autores y,
> pulsando sobre ellos, mandarles un correo.
>
> Feliz Año a todos los mapeadores.
>
> Saludos,.
> Roberto
>
> El sáb., 28 dic. 2019 a las 14:31, yo paseopor ()
> escribió:
>
>> Saludos! Doy mi opinión.
>>
>> Tienes mucha razón, en OSM la separación de vías debería solo marcarse si
>> es física. Pero no nos engañemos, a veces es más fácil que las calles
>> grandes con varios carriles estén compuestas de varios sentidos (varias
>> vías).De hecho, si el ayuntamiento gastara un pelín más de dinero en poner
>> bolardos, pilonas, separadores o una fina mediana de cemento ya contaría
>> como separación. Por mucha razón que se tenga somos nosotros los que
>> editamos, mantenemos y dibujamos el mapa , por lo tanto es nuestro
>> criterio. Si quieres enfrontarte a esa complicación te animo a que lo hagas
>> (pues estarás ajustando más OSM a la realidad) . Pero si no lo haces, no te
>> sientas culpable, mientras todo funcione correctamente no creo que haya
>> nadie en esta lista que te recrimine que esa "mediana" es solo una línea
>> pintada en el suelo. Y es más, te animaría a que mejoraras cruces,
>> especificaras caminos , direcciones, propiedades de aparcamiento, y muchas
>> otras cosas que dan valor añadido al etiquetado de una calle que si la
>> línea continua es de cemento o no.
>>
>> Salut i mapes
>> yopaseopor
>>
>> On Sat, Dec 28, 2019 at 2:38 AM Alejandro S.  wrote:
>>
>>> ¡Hola! Una pequeña duda que me ha surgido esta semana.
>>>
>>> Hace cosa de un mes que empecé a intentar retocar algunas zonas de
>>> Madrid, en concreto por la zona del metro de Acacias y Pirámides. He
>>> visto que aquí hay muchísimas avenidas y paseos sin mediana que tienen
>>> los carriles separados en el mapa (por ejemplo: Paseo Imperial o Paseo
>>> de las Acacias).
>>>
>>> Tenía intentención de juntar ambos carriles donde no existe mediana,
>>> pero no encuentro una forma sencilla de hacerlo. En Zaragoza lo
>>> conseguimos con la zona del Paseo Echegaray, pero claro... Madrid cada
>>> trocito de calle tiene unas 800 relaciones con líneas de bus, e ir
>>> revisando todas las relaciones una a una es un currazo.
>>>
>>> Entonces, antes de que me enrolle más... ¿Veis correcto el intentar
>>> unificar las vías sin mediana? ¿Sabéis si hay alguna forma que sea más o
>>> menos sencilla? Suelo usar JOSM para editar; no sé si con alguna otra
>>> herramienta puede ser más sencillo el proceso, o si conviene simplemente
>>> dejarlo estar.
>>>
>>> Gracias!
>>>
>>> Un saludo,
>>> Yonseca.
>>>
>>>
>>> ___
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>>> Talk-es@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>>
>> 

Re: [Talk-es] ¿Cómo puedo descargar en formato pbf la zona de La Habana?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Manuel,
Puedes descargar trozos de OSM desde el servicio de extracción de bbbike:
https://extract.bbbike.org/
Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Sat, 23 Nov 2019 at 13:40, Manuel Enrique Puebla Martinez via Talk-es <
talk-es@openstreetmap.org> wrote:

> Hola:
>
> Necesito descargar la zona perteneciente a La Habana, pero en formato pbf.
> Con la siguiente consulta lo sé hacer, pero en formato XML:
>
> http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(node(22.9192,82.6110,23.1763,-82.2045);<;>;);out;
>
>
> También sé que desde geofabrik puedo descargar en formato pbf la zona de
> Cuba: http://download.geofabrik.de/central-america/cuba.html, pero por
> otras razones necesito solo la zona del cuadrante de mi consulta anterior
> (La Habana).
>
> ¿Cómo puedo descargar en formato pbf la zona de La Habana?
>
>
> Saludos, Manuel Puebla.
> 1519-2019: Aniversario 500 de la Villa de San Cristóbal de La Habana
> Por La Habana, lo más grande. #Habana500 #UCIxHabana500
>
>
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Re: [Talk-es] Error al intentar descargar los datos de la Habana.

[Miguel Sevilla-Callejo via Talk-es]

Por cierto... ¿no te faltará un signo de menos en tu consulta?

La URL que has enviado:
http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(node(22.9192,82.6110,23.1763,-82.2045);<;>;);out
;

La que parece ser la correcta:
http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(node(22.9192,-82.6110,23.1763,-82.2045);<;>;);out
;

Esta te descarga un archivo más pequeño... de 80 mbs

Mira a ver si así, si te funciona.

Saludos


--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 18 Nov 2019 at 22:40, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> Yo he conseguido que la descarga se llevara a término una vez que le
> introduje la URL en mi navegador.
>
> Por el mensaje que te da debe ser que te tiene filtrada la IP y has
> superado tu cuota de descarga. No me extraña pues el archivo resultante es
> de 1Gb!
>
> El archivo descargado lo he colgado temporalmente en mi cuenta de Google
> Drive [0].  Así te resuelvo el problema por ahora.
>
> Lo que se me ocurre, para siguientes ocasiones, es que pruebes a realizar
> la consulta por otra conexión. Prueba a usando Tor Browser [1] o intenta
> descargar los datos a través de Planet OSM [2].
>
> Suerte!
>
> Un saludo
>
> Miguel
>
> [0]
> https://drive.google.com/file/d/1zMWiAT43WJ5WKH14zr4QAX3ykX2N_IJs/view?usp=sharing
> [1] https://www.torproject.org/
> [2] https://planet.osm.org/
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Mon, 18 Nov 2019 at 19:41, Manuel Enrique Puebla Martinez via Talk-es <
> talk-es@openstreetmap.org> wrote:
>
>> Esimados:
>>
>>  Estoy intentando descargar de OSM los datos de La Habana, algo que hacía
>> hace unos tres años d manera natural, pero ahora estoy teniendo problemas.
>>
>> Construí la siguiente consulta:
>>
>> http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(node(22.9192,82.6110,23.1763,-82.2045);<;>;);out
>> ;
>>
>> Pero me genera este error:
>>
>>
>> The data included in this document is from www.openstreetmap.org.
>> The data is made available under ODbL.
>>
>>  Error: runtime error: open64: 0 Success /osm3s_v0.7.55_osm_base
>> Dispatcher_Client::request_read_and_idx::rate_limited. Please check
>> /api/status for the quota of your IP address.
>>
>>
>> Aparentemente hay alguna limitación en las descargas de OSM, que hace
>> unos dos años no existía, pues esa misma consulta la hacia a menudo.
>>
>>   Necesito saber si existe alguna variante para poder descargar solo los
>> datos que están en el cuadrante de mi consulta. Digo solo esos datos,
>> porque sé que puedo descargar los datos de toda Cuba desde otros
>> servidores, ya lo hice, pero por otras razones necesito solo los de la
>> Habana.
>>
>>
>> Saludos, Manuel E.  Puebla  Martínez. .
>>
>>
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>
>
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Re: [Talk-es] Error al intentar descargar los datos de la Habana.

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Yo he conseguido que la descarga se llevara a término una vez que le
introduje la URL en mi navegador.

Por el mensaje que te da debe ser que te tiene filtrada la IP y has
superado tu cuota de descarga. No me extraña pues el archivo resultante es
de 1Gb!

El archivo descargado lo he colgado temporalmente en mi cuenta de Google
Drive [0].  Así te resuelvo el problema por ahora.

Lo que se me ocurre, para siguientes ocasiones, es que pruebes a realizar
la consulta por otra conexión. Prueba a usando Tor Browser [1] o intenta
descargar los datos a través de Planet OSM [2].

Suerte!

Un saludo

Miguel

[0]
https://drive.google.com/file/d/1zMWiAT43WJ5WKH14zr4QAX3ykX2N_IJs/view?usp=sharing
[1] https://www.torproject.org/
[2] https://planet.osm.org/

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 18 Nov 2019 at 19:41, Manuel Enrique Puebla Martinez via Talk-es <
talk-es@openstreetmap.org> wrote:

> Esimados:
>
>  Estoy intentando descargar de OSM los datos de La Habana, algo que hacía
> hace unos tres años d manera natural, pero ahora estoy teniendo problemas.
>
> Construí la siguiente consulta:
>
> http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(node(22.9192,82.6110,23.1763,-82.2045);<;>;);out
> ;
>
> Pero me genera este error:
>
>
> The data included in this document is from www.openstreetmap.org. The
> data is made available under ODbL.
>
>  Error: runtime error: open64: 0 Success /osm3s_v0.7.55_osm_base
> Dispatcher_Client::request_read_and_idx::rate_limited. Please check
> /api/status for the quota of your IP address.
>
>
> Aparentemente hay alguna limitación en las descargas de OSM, que hace unos
> dos años no existía, pues esa misma consulta la hacia a menudo.
>
>   Necesito saber si existe alguna variante para poder descargar solo los
> datos que están en el cuadrante de mi consulta. Digo solo esos datos,
> porque sé que puedo descargar los datos de toda Cuba desde otros
> servidores, ya lo hice, pero por otras razones necesito solo los de la
> Habana.
>
>
> Saludos, Manuel E.  Puebla  Martínez. .
>
>
> ___
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> Talk-es@openstreetmap.org
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Re: [Talk-es] Mapeo de espacios protegidos

[Miguel Sevilla-Callejo]

También veo que la escala de base es 1:50.000 y creo que la hay de mayor
precisión para importar pues entiendo que OSM se merece más calidad.
Quizá en los repositorios autonómicos encontramos algo mejor.
Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 7 Nov 2019 at 19:47, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Veo que los límites de los espacio protegidos del ministerios están en CC
> BY 3.0
>
> Aquí enlace a los metadatos de esa capa descargable:
>
> https://www.mapama.gob.es/ide/metadatos/index.html?srv=metadata.show=cb550555-548b-450f-bee1-4435a4c40b6c
>
> Podéis ver también la persona de contacto, por si alguien se anima a pedir
> permiso.
>
> Un saludo
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 7 Nov 2019 at 19:44, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
>
>> Hola Olivier,
>>
>> El tema que planteas es algo que tenemos desde hace tiempo pendiente en
>> la comunidad.
>>
>> Sin ir mas lejos yo me lo llevo planteando para los ENP de Aragón desde
>> que vivo aquí y sobre otros de Madrid que conozco bastante bien que me
>> sorprendo que aún no estén incluidos.
>>
>> Yo entiendo que como todo elemento no fotointerpretable (que se vea en la
>> imagen aérea/satelital) y al ser algo imaginario deberíamos buscar una
>> fuente fiable y realizar una importación como ya se hizo con otros
>> elementos como la toponimia, los límites administrativos y demás. O lo que
>> es lo mismo, deberíamos realizar una tarea [tediosa] de importación.
>>
>> Podemos hacerlo a nivel de comunidades autónomas o en toda España.
>>
>> Entiendo que como muchos de estos límites han salido en los boletines
>> oficiales nacionales o autonómicos tienen rango de ley y son de dominio
>> público, pero es cierto que lo que sale en esos boletines no es el límite
>> con sus coordenadas (el elementos espacial importable) si no una
>> descripción de los limites. O sea que si una comunidad autónoma tiene los
>> límites en una base de datos espacial... hay que pedir permiso antes de
>> usar.
>>
>> De nuevo, como con el tema de las edificaciones del catastro nos
>> encontramos con un tema delicado... podemos "calcar" los límites de alguna
>> fuente que tengamos permiso (mapas del IGN quizá) pero lo ideal serí
>> importar las vías ya trazadas de una fuente óptima (quizá la RedNatura2000
>> o red de ENP del ministerio...[1] pidiendo permiso)
>>
>> Ya diréis que os parece
>>
>> Un saludo
>>
>> Miguel
>>
>> [1]
>> https://www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/servicios/banco-datos-naturaleza/informacion-disponible/cartografia_informacion_disp.aspx
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 7 Nov 2019 at 12:15, bobeeeze  wrote:
>>
>>> Buenos días,
>>> Hace poco me di cuenta que faltaba información en OSM de una zona
>>> protegida
>>> considerada como LIC (Lugar de Importancia Comunitaria) que tengo cerca
>>> de
>>> casa, concretamente el LIC de la Sierra de Corbera [1][2]. Entonces
>>> empiezo
>>> a buscar información sobre ese tema en la wiki, la lista… [3][4][5]
>>> En fin, todo eso para llegar a la conclusión que no he encontrado
>>> información concreta de como añadir una zona protegida de manera manual y
>>> tampoco he conseguido averiguar si hay una importación en curso o
>>> prevista
>>> de las zonas protegidas de la red Natura 2000.
>>>
>>> Alguien me puede ayudar en eso? Existe alguna manera de recuperar de
>>> forma
>>> "legal", respetando las licencias de la fuente, la zona que quiero
>>> mapear, o
>>> de importar directamente esa zona, o de ponerlo como fondo en JOSM para
>>> dibujar encima? Ese último lo he conseguido con esa información [6] pero
>>> no
>>> sé si tenemos derecho a usarlo o no.
>>>
>>> Mi intención es mapear otras zonas como esta, que he visto que faltan
>>> unas
>>> cuantas por aquí en la Comunidad Valenciana y seguro que muchas más en
>>> toda
>>> España. También me ha parecido ver cosas raras en las que ya existen, que
>>> supongo habrá que modificar, por ejemplo zonas que ponen un
>>> landuse=forest o
>>> scrub cuando realmente en la zona hay todo tipo de uso de suelo. Me
>>> imagino
>>> que el espacio protegido no debería llevar ningún landuse verdad? Al
>>> menos
>>> que sea un espacio muy reducido con un solo tipo de suelo.
>>>
>>> En fin, me parece que hay mucho trabajo en ese tema y

Re: [Talk-es] Mapeo de espacios protegidos

[Miguel Sevilla-Callejo]

Veo que los límites de los espacio protegidos del ministerios están en CC
BY 3.0

Aquí enlace a los metadatos de esa capa descargable:
https://www.mapama.gob.es/ide/metadatos/index.html?srv=metadata.show=cb550555-548b-450f-bee1-4435a4c40b6c

Podéis ver también la persona de contacto, por si alguien se anima a pedir
permiso.

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 7 Nov 2019 at 19:44, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola Olivier,
>
> El tema que planteas es algo que tenemos desde hace tiempo pendiente en la
> comunidad.
>
> Sin ir mas lejos yo me lo llevo planteando para los ENP de Aragón desde
> que vivo aquí y sobre otros de Madrid que conozco bastante bien que me
> sorprendo que aún no estén incluidos.
>
> Yo entiendo que como todo elemento no fotointerpretable (que se vea en la
> imagen aérea/satelital) y al ser algo imaginario deberíamos buscar una
> fuente fiable y realizar una importación como ya se hizo con otros
> elementos como la toponimia, los límites administrativos y demás. O lo que
> es lo mismo, deberíamos realizar una tarea [tediosa] de importación.
>
> Podemos hacerlo a nivel de comunidades autónomas o en toda España.
>
> Entiendo que como muchos de estos límites han salido en los boletines
> oficiales nacionales o autonómicos tienen rango de ley y son de dominio
> público, pero es cierto que lo que sale en esos boletines no es el límite
> con sus coordenadas (el elementos espacial importable) si no una
> descripción de los limites. O sea que si una comunidad autónoma tiene los
> límites en una base de datos espacial... hay que pedir permiso antes de
> usar.
>
> De nuevo, como con el tema de las edificaciones del catastro nos
> encontramos con un tema delicado... podemos "calcar" los límites de alguna
> fuente que tengamos permiso (mapas del IGN quizá) pero lo ideal serí
> importar las vías ya trazadas de una fuente óptima (quizá la RedNatura2000
> o red de ENP del ministerio...[1] pidiendo permiso)
>
> Ya diréis que os parece
>
> Un saludo
>
> Miguel
>
> [1]
> https://www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/servicios/banco-datos-naturaleza/informacion-disponible/cartografia_informacion_disp.aspx
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 7 Nov 2019 at 12:15, bobeeeze  wrote:
>
>> Buenos días,
>> Hace poco me di cuenta que faltaba información en OSM de una zona
>> protegida
>> considerada como LIC (Lugar de Importancia Comunitaria) que tengo cerca de
>> casa, concretamente el LIC de la Sierra de Corbera [1][2]. Entonces
>> empiezo
>> a buscar información sobre ese tema en la wiki, la lista… [3][4][5]
>> En fin, todo eso para llegar a la conclusión que no he encontrado
>> información concreta de como añadir una zona protegida de manera manual y
>> tampoco he conseguido averiguar si hay una importación en curso o prevista
>> de las zonas protegidas de la red Natura 2000.
>>
>> Alguien me puede ayudar en eso? Existe alguna manera de recuperar de forma
>> "legal", respetando las licencias de la fuente, la zona que quiero
>> mapear, o
>> de importar directamente esa zona, o de ponerlo como fondo en JOSM para
>> dibujar encima? Ese último lo he conseguido con esa información [6] pero
>> no
>> sé si tenemos derecho a usarlo o no.
>>
>> Mi intención es mapear otras zonas como esta, que he visto que faltan unas
>> cuantas por aquí en la Comunidad Valenciana y seguro que muchas más en
>> toda
>> España. También me ha parecido ver cosas raras en las que ya existen, que
>> supongo habrá que modificar, por ejemplo zonas que ponen un
>> landuse=forest o
>> scrub cuando realmente en la zona hay todo tipo de uso de suelo. Me
>> imagino
>> que el espacio protegido no debería llevar ningún landuse verdad? Al menos
>> que sea un espacio muy reducido con un solo tipo de suelo.
>>
>> En fin, me parece que hay mucho trabajo en ese tema y me gustaría empezar
>> con ello. A ver si alguien me puede ayudar a dar el primer paso
>>
>> Saludos
>>
>> [1]
>>
>> http://www.cma.gva.es/areas/SIG/sigshp/cartografia_basica/lics/fichas_lics/lic_sierra_corbera.PDF
>> [2] https://www.openstreetmap.org/way/742297068
>> [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Natura_2000_Network_in_Spain
>> [4] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:boundary%3Dprotected_area
>> [5]
>>
>> http://gis.19327.n8.nabble.com/Jerarquia-de-los-espacios-naturales-en-Espa-a-td5896798.html
>> [6]
>>
>> https://www.miteco.gob.es/es/cartografia-y-sig/ide/descargas/biodiversidad/rn2000.aspx
>>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
>>
>> ___
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>> Talk-es@openstreetmap.org
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Re: [Talk-es] Mapeo de espacios protegidos

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Olivier,

El tema que planteas es algo que tenemos desde hace tiempo pendiente en la
comunidad.

Sin ir mas lejos yo me lo llevo planteando para los ENP de Aragón desde que
vivo aquí y sobre otros de Madrid que conozco bastante bien que me
sorprendo que aún no estén incluidos.

Yo entiendo que como todo elemento no fotointerpretable (que se vea en la
imagen aérea/satelital) y al ser algo imaginario deberíamos buscar una
fuente fiable y realizar una importación como ya se hizo con otros
elementos como la toponimia, los límites administrativos y demás. O lo que
es lo mismo, deberíamos realizar una tarea [tediosa] de importación.

Podemos hacerlo a nivel de comunidades autónomas o en toda España.

Entiendo que como muchos de estos límites han salido en los boletines
oficiales nacionales o autonómicos tienen rango de ley y son de dominio
público, pero es cierto que lo que sale en esos boletines no es el límite
con sus coordenadas (el elementos espacial importable) si no una
descripción de los limites. O sea que si una comunidad autónoma tiene los
límites en una base de datos espacial... hay que pedir permiso antes de
usar.

De nuevo, como con el tema de las edificaciones del catastro nos
encontramos con un tema delicado... podemos "calcar" los límites de alguna
fuente que tengamos permiso (mapas del IGN quizá) pero lo ideal serí
importar las vías ya trazadas de una fuente óptima (quizá la RedNatura2000
o red de ENP del ministerio...[1] pidiendo permiso)

Ya diréis que os parece

Un saludo

Miguel

[1]
https://www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/servicios/banco-datos-naturaleza/informacion-disponible/cartografia_informacion_disp.aspx
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 7 Nov 2019 at 12:15, bobeeeze  wrote:

> Buenos días,
> Hace poco me di cuenta que faltaba información en OSM de una zona protegida
> considerada como LIC (Lugar de Importancia Comunitaria) que tengo cerca de
> casa, concretamente el LIC de la Sierra de Corbera [1][2]. Entonces empiezo
> a buscar información sobre ese tema en la wiki, la lista… [3][4][5]
> En fin, todo eso para llegar a la conclusión que no he encontrado
> información concreta de como añadir una zona protegida de manera manual y
> tampoco he conseguido averiguar si hay una importación en curso o prevista
> de las zonas protegidas de la red Natura 2000.
>
> Alguien me puede ayudar en eso? Existe alguna manera de recuperar de forma
> "legal", respetando las licencias de la fuente, la zona que quiero mapear,
> o
> de importar directamente esa zona, o de ponerlo como fondo en JOSM para
> dibujar encima? Ese último lo he conseguido con esa información [6] pero no
> sé si tenemos derecho a usarlo o no.
>
> Mi intención es mapear otras zonas como esta, que he visto que faltan unas
> cuantas por aquí en la Comunidad Valenciana y seguro que muchas más en toda
> España. También me ha parecido ver cosas raras en las que ya existen, que
> supongo habrá que modificar, por ejemplo zonas que ponen un landuse=forest
> o
> scrub cuando realmente en la zona hay todo tipo de uso de suelo. Me imagino
> que el espacio protegido no debería llevar ningún landuse verdad? Al menos
> que sea un espacio muy reducido con un solo tipo de suelo.
>
> En fin, me parece que hay mucho trabajo en ese tema y me gustaría empezar
> con ello. A ver si alguien me puede ayudar a dar el primer paso
>
> Saludos
>
> [1]
>
> http://www.cma.gva.es/areas/SIG/sigshp/cartografia_basica/lics/fichas_lics/lic_sierra_corbera.PDF
> [2] https://www.openstreetmap.org/way/742297068
> [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Natura_2000_Network_in_Spain
> [4] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:boundary%3Dprotected_area
> [5]
>
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Jerarquia-de-los-espacios-naturales-en-Espa-a-td5896798.html
> [6]
>
> https://www.miteco.gob.es/es/cartografia-y-sig/ide/descargas/biodiversidad/rn2000.aspx
>
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[talk-latam] Intervención mesa redonda en la JIIDE 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimados colegas,

Os escribo, aunque sea a posteriori, disculpad que no lo haya comentado
antes, para comentaros que el pasado jueves tuve la oportunidad de
participar en las Jornadas Ibéricas de Infraestructuras de Datos Espaciales
(JIIDE) celebradas en Cáceres [1] dentro de la mesa redonda "Cartografía
oficial vs. no oficial: fomentando la cooperación" representando a la
comundiad de OpenStreetMap y, en particular desde nuestra experiencia en el
grupo de Zaragoza (Mapeado Colaborativo - Geoinquietos Zaragoza [2]).

Podéis ver el trascurso de toda la mesa redonda en el canal de las JIIDE
[3]

Espero que os resulte de interés, cuando tenga tiempo colgaré los cortes en
el canal del grupo zaragozano así como la presentación (aunque es una
variante de las que hemos ido usando con anterioridad [4]).

También espero poder escribir con más tiempo mis impresiones sobre futuras
colaboraciones con organismos oficiales y nuestra comunidad.

Todas aportaciones, críticas y sugerencias son bienvenidas.

Un saludo

Miguel

[1] http://www.jiide.org/jiide2019/inicio
[2] http://mapcolabora.org
[3] https://youtu.be/IasLDxs04_c?t=23015
[3b] desde mi intevención: https://youtu.be/IasLDxs04_c?t=24461
[4] http://bit.ly/osmpresentaciones

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[Talk-es] Intervención mesa redonda en la JIIDE 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimados colegas,

Os escribo, aunque sea a posteriori, disculpad que no lo haya comentado
antes, para comentaros que el pasado jueves tuve la oportunidad de
participar en las Jornadas Ibéricas de Infraestructuras de Datos Espaciales
(JIIDE) celebradas en Cáceres [1] dentro de la mesa redonda "Cartografía
oficial vs. no oficial: fomentando la cooperación" representando a la
comundiad de OpenStreetMap y, en particular desde nuestra experiencia en el
grupo de Zaragoza (Mapeado Colaborativo - Geoinquietos Zaragoza [2]).

Podéis ver el trascurso de toda la mesa redonda en el canal de las JIIDE
[3]

Espero que os resulte de interés, cuando tenga tiempo colgaré los cortes en
el canal del grupo zaragozano así como la presentación (aunque es una
variante de las que hemos ido usando con anterioridad [4]).

También espero poder escribir con más tiempo mis impresiones sobre futuras
colaboraciones con organismos oficiales y nuestra comunidad.

Todas aportaciones, críticas y sugerencias son bienvenidas.

Un saludo

Miguel

[1] http://www.jiide.org/jiide2019/inicio
[2] http://mapcolabora.org
[3] https://youtu.be/IasLDxs04_c?t=23015
[3b] desde mi intevención: https://youtu.be/IasLDxs04_c?t=24461
[4] http://bit.ly/osmpresentaciones

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Re: [Talk-es] Toponimia en Galicia

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola de nuevo,

Y relacionado con lo que he leído en otros hilos similares. Yo no soy
partidario de quitar una etiqueta si es repetitiva ocn la genérica. Como
dije en otro mensaje, OSM es una base de datos a la que mejoramos con
datos, aunque sean repetidos, si ayudan a aclarar un dato. Si añadimos un
name=* junto con el mismo name:(idioma que sea)=* esto solo amplia la
información y especifica que, para el caso genérico (oficial is queréis) es
el mismo. Imaginad si no la cantidad de etiquetas que habría que ir
borrando por "duplicidades".

En resumen: a más etiquetas más información (siempre que se haga con
sentido común y no empecemos a etiquetar de manera alocada... super_name=*
¿existirá?)

Un saludo

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Tue, 3 Sep 2019 at 15:07, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola Diego,
>
> A oficialidade do galego debe aparecer na etiqueta name e os usos da
> comunidade de fala hispana na etiqueta name:es
>
> Precisamente eso es lo que venimos defendiendo y creo tiene todo el
> sentido:
>
> name=A Coruña
> name:gl=A Coruña
> name:es=La Coruña
>
> Ídem con otras grandes ciudades cuyo nombre en español/castellano es
> obviamente conocido y usado.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> On Tue, 3 Sep 2019, 14:41 Diego Cruz,  wrote:
>
>> Boa tarde a todos:
>>
>> Espero que entendades que non se trata de facer invisibles as linguas
>> minoritarias, é unha cuestión de respecto entre as linguas e as súas
>> diferentes convencións. Cada idioma ten os seus exónimos, é unha
>> realidade universal e innegable, polo que pídovos que non o tomades como
>> ataque á vosa lingua. Escríbovos en galego (probablemente un galego de
>> merda) para que vexades que non é que eu pretenda desprezar o galego cando
>> use os nomes da vosa terra no meu propio idioma. Todos estimamos a nosa
>> lingua e sinto que haxa pailarocos que fagan política con ela, pero tamén
>> houbo figuras como Afonso X que se dedicaron a fomentar a cultura e a
>> diversidade en galego e castelán. Respectémonos e deixemos que as
>> imposicións dunha lingua sobre outra sexan cousa do pasado. A oficialidade
>> do galego debe aparecer na etiqueta name e os usos da comunidade de fala
>> hispana na etiqueta name:es.
>>
>> Saúdos
>> Diego
>>
>> El mar., 3 sept. 2019 a las 13:59, dcapillae ()
>> escribió:
>>
>>> Hola, Miguel.
>>>
>>> Gracias por tu comentario.
>>>
>>> No existió buena voluntad. Yo también lo pensé inicialmente, aunque ya he
>>> explicado que me equivoqué. Las motivaciones fueron y son políticas. Te
>>> remito a lo que ya se ha comentado en este foro al respecto. [1]
>>>
>>> Por lo demás, estamos de acuerdo, como casi siempre.
>>>
>>> [1]
>>>
>>> http://gis.19327.n8.nabble.com/Toponimia-en-Catalu-a-tp5932537p5946990.html
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
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Re: [Talk-es] Toponimia en Galicia

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Diego,

A oficialidade do galego debe aparecer na etiqueta name e os usos da
comunidade de fala hispana na etiqueta name:es

Precisamente eso es lo que venimos defendiendo y creo tiene todo el sentido:

name=A Coruña
name:gl=A Coruña
name:es=La Coruña

Ídem con otras grandes ciudades cuyo nombre en español/castellano es
obviamente conocido y usado.

Saludos

Miguel

On Tue, 3 Sep 2019, 14:41 Diego Cruz,  wrote:

> Boa tarde a todos:
>
> Espero que entendades que non se trata de facer invisibles as linguas
> minoritarias, é unha cuestión de respecto entre as linguas e as súas
> diferentes convencións. Cada idioma ten os seus exónimos, é unha
> realidade universal e innegable, polo que pídovos que non o tomades como
> ataque á vosa lingua. Escríbovos en galego (probablemente un galego de
> merda) para que vexades que non é que eu pretenda desprezar o galego cando
> use os nomes da vosa terra no meu propio idioma. Todos estimamos a nosa
> lingua e sinto que haxa pailarocos que fagan política con ela, pero tamén
> houbo figuras como Afonso X que se dedicaron a fomentar a cultura e a
> diversidade en galego e castelán. Respectémonos e deixemos que as
> imposicións dunha lingua sobre outra sexan cousa do pasado. A oficialidade
> do galego debe aparecer na etiqueta name e os usos da comunidade de fala
> hispana na etiqueta name:es.
>
> Saúdos
> Diego
>
> El mar., 3 sept. 2019 a las 13:59, dcapillae ()
> escribió:
>
>> Hola, Miguel.
>>
>> Gracias por tu comentario.
>>
>> No existió buena voluntad. Yo también lo pensé inicialmente, aunque ya he
>> explicado que me equivoqué. Las motivaciones fueron y son políticas. Te
>> remito a lo que ya se ha comentado en este foro al respecto. [1]
>>
>> Por lo demás, estamos de acuerdo, como casi siempre.
>>
>> [1]
>>
>> http://gis.19327.n8.nabble.com/Toponimia-en-Catalu-a-tp5932537p5946990.html
>>
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Re: [Talk-es] Toponimia en Galicia

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola de nuevo,

Parece que se va imponiendo el sentido común. Como ya he expresado con 
anterioridad, como hemos recogido una buena parte de los que hemos 
intervenido, es evidente que en español/castellano (como queráis 
llamarlo) hay una serie de lugares que tiene su nombre claramente 
reconocido en este idioma.


Yopaseopor, respecto a tus consultas al IGN y demás, ten presente que en 
los mapas oficiales se usa el nombre oficial, faltaría más, pero en OSM 
tenemos más opciones, no es un mapa en papel, es una y si hablamos de 
name:es=* es el nombre es español... para el "genérico" name=*, hasta 
donde he leído, nadie ha puesto en duda que usemos A Coruña, Lleida o 
Girona.


Otro asunto en particular que ya debatimos en su momento y que, por mi 
parte está muy clara, es que forcemos el uso de name:es con nombres 
"inventados" o totalmente en desuso como San Cocufato de lo que fuera... 
Para estos casos, yo me remitiría y me dejo aconsejar por la comunidad 
local que es la que realmente  sabe de su uso (yo no lo se).


Aún con todo aún estoy esperando que se pronuncie más gente de la 
comunidad gallega al respecto de sus decisiones que no tengo claro aquí, 
como se ha comentado, hayan sido unilaterales, ni consensuadas en su 
seno. Más bien parece que se realizó de manera más particular, quiero 
pensar que con toda la buena voluntad pero que hemos intentado debatir aquí.


Me queda pendiente la revisión del debate en la wiki pero me alegro que 
las aguas hayan vuelto a su cauce.


Un saludo

Miguel

On 03/09/2019 12:49, dcapillae wrote:

Gracias, Joaquim.

Yo llevo desde ayer intentando cerrar esta discusión, pero lo más importante
es no reabrirla nunca más.

En OSM son bienvenidas todas las lenguas y no existe ningún conflicto entre
ellas más que el que nosotros artificialmente queramos crear. Es importante
que censuremos toda actitud de querer imponer la lengua de uno a los demás,
no solo por el bien del mapa sino por el bien de la comunidad.

Los que me conocen ya me habrán oído decir que cuidar de la comunidad es
cuidar del mapa. En un proyecto colaborativo como éste, las personas son más
importantes que los datos. Respetemos las lenguas de todas las comunidades
lingüísticas existentes, de todas por igual.

Yo no tengo nada contra el gallego, el catalán o el vasco. Si no me preocupo
tanto por esas lenguas es porque no las conozco y entiendo que son las
comunidades de habla gallega, catalana y vasca las que deben decidir cómo se
dicen las cosas en su idioma. Personalmente me hace mucha ilusión ver que de
vez en cuando alguien añade un nombre en otro idioma a los datos del mapa.

Por favor, no reabramos más el tema de los idiomas. Todos son bienvenidos a
OSM, cada uno en su lugar.

Gracias de nuevo Joaquim.

Atentamente,
Daniel



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Re: [Talk-es] Topónimos Galicia

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estimado Iago,

Contesto directamente a tu correo y sin leer las múltiples respuestas que
ha habido con anterioridad pues este tema, o muy similar se ha debatido en
ocasiones anteriores y te rogaría que miraras lo que se habló y
relacionaras tú propuesta en esa línea.

Entiendo tu propuesta, creo que tiene su sentido en términos políticos y de
oficialidad pero no desde la perspectiva de la base de datos que es
OpenStreetMap.

Sinceramente no puedo estar de acuerdo contigo con el name:es="A Coruña"
puesto que en castellano o español (llámalo como quieras, por favor, no nos
perdamos en esto) el nombre no es ese, es La Coruña. Yo no lo uso, no te
voy a discutir en ningún caso que hay que poner  el genérico name="A
Coruña" pero si voy a una base de datos en el que tengo los topónimos de en
varios idiomas espero encontrar el valor que se ajuste al mismo.

Así mismo te recuerdo que existen etiquetas que recogen la acepción
oficial: official_name:"A Coruña".

Acabo de ver que en OSM que se ha ido cambiando el etiquetado de esta
ciudad en las últimas horas. Creo que esta NO es la manera de proceder,
para ajustarse a las opiniones de unos u otros. Esto creo que no va
contigo, pues no puedo más que agradecerte que escribieras aquí con tu
propuesta pero, para los otros lectores, creo que estas no son maneras de
proceder.

Me temo que en esta y otras propuestas está primando más cuestiones
políticas que la edición y la mejora de la base de datos de OSM. Por favor,
intentemos seguir un poco el sentido común y si se quiere, se puede
complementar con el etiquetado que se requiere.

Así mismo me gustaría saber en detalle lo que opina la comunidad gallega al
respecto (quizá ya hay respuestas, luego lo leo, si puedo) puesto que no
estamos hablando de un pequeño pueblo en el que existe un topónimo en
desuso, se trata de una de las capitales gallegas a las que, nos guste o
no, se la sigue llamando, en castellano/español, con la "L" delante.
¿Podrías decirme que esta última afirmación no es así? Y si no es as así,
¿por qué hemos de seguir tu propuesta?

No quiero sembrar la polémica pero este tema es un tema sensible en la
comunidad por lo que rogaría que tengamos un debate sereno, con sentido
común, sin cargas políticas y en la que lleguemos a un acuerdo en el que
podamos saber ceder y ver los argumentos de todas las partes.

Un saludo y a seguir editando.... que aún queda mucho que incluir.

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Sat, 31 Aug 2019 at 00:12, Iago Casabiell 
wrote:

> Para llegar a un consenso creo que todos deberíamos opinar:
> name=A Coruña
> name:gl=A Coruña
> name:es=A Coruña
> La toponimia oficial se centra en como llamar a las localidades españolas
> en español, y deja de lado la toponimia extranjera, por lo tanto
> name:es=Londres pero name:es=A Coruña.
>
> En mi humilde opinión, creo que tanto la comunidad española como la
> comunidad latinoamericana deberían respetar la toponimia oficial en
> español, acordada democraticamente.
>
> ___
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Re: [Talk-es] Ediciones masivas en España

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Estoy totalmente de acuerdo con Jorge, la cosa es saber cómo abordar el 
tema para, primero, documentarlo, y luego realizar los cambios de manera 
escalonada.


Y con esto último quiero decir que se realicen las ediciones de modo que 
no se generen conjuntos de cambios muy grandes que puedan suponer un 
problema de cara a revisiones posteriores en los datos.


Quizá la manera de realizarlo por lotes y/o por regiones concretas.

Yo cuando me he encontrado estas etiquetas las voy corrigiendo poco a 
poco según me voy moviendo por el mapa. Veasé, por ejemplo, que el otro 
día encontré un amenity=toilet (sin la "s" final) y me di una vuelta por 
el globo a corregir unos cuantos.


Ah! iD también te sugiere automáticamente el cambio de etiquetado.

¿Cómo se ha realizado en ocasiones anteriores?

Ya diréis.

Un saludo

Miguel

On 28/08/2019 22:27, Jorge Sanz Sanfructuoso wrote:

Buenas

Estoy de acuerdo en todo lo que dices y dispuesto ayudar. Creo que se 
debería tratar por esta lista de correo las tareas de qué se quiere 
hacer y como para poder aprobarlos. Y dejarlo documentado en la wiki.


La pagina de la wiki de Deprecated_features no la conocía. Es un buen 
punto de partida. Estado mirando unas cuantas y he corregido alguna 
suelta que había en España comprobándola a mano. Se puede coger el 
listado y mirar cuales es posible hacer de manera automatizada, que no 
todas se puede. Y mirar cuales compensa porque si son pocos se tardara 
menos a mano, pero ya que se comprueba arreglarlo a mano. Es un 
listado muy grande así que podemos repartirlo y comprobar qué es útil 
y descartar lo que no, y posteriormente tratar ya la edición masiva.


Algunos de los etiquetados obsoletos el propio validador de JOSM te 
sugiere el cambio al etiquetado actualizado a un solo click y osmose 
también aunque suele ser más rápido con JOSM.


Osmose como suele pasar en tema de correcciones es una herramienta 
indispensable. Hay algunas cosas que osmose solo comprueba en algunos 
países y se puede mirar ampliarlo a España. Pasaba con la comprobación 
de los números de teléfono. Se puede mirar con qué cosas más pasa y 
mirar adaptarlo también a España como se hizo con los números de teléfono.


Yo esta semana y la próxima ando bastante liado, aunque algo puedo 
hacer, pero ya la siguiente puedo dedicarle más tiempo a esto.


Saludos.



El mié., 28 ago. 2019 a las 20:28, Carlos Antonio Rivera 
(mailto:carlos.kapa...@gmail.com>>) escribió:


Hola a todos,
quiero tratar el tema de las ediciones masivas a nivel de España.

He comprobado que hay gran cantidad de etiquetas obsoletas,
inútiles, con errores de escritura y otros problemas que no serían
difíciles de corregir si se hicieran masivamente.
Creo que hay mucho trabajo que se está quedando perdido en el mapa
al estar con errores, y muchos programas no los interpretarán
correctamente.
Esto ayudaría a evitar que los errores se reproduzcan al copiarse
y que la gente novata sobre todo no se líe.

Para esto de las ediciones automatizadas entiendo que debe haber
acuerdos para evitar problemas mayores y tener que revertir
grandes conjuntos de cambios, tal y como se indica en la página

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Código_de_conducta_de_ediciones_automatizadas
Me gustaría saber de qué manera podríamos tratar esto y si hay
gente que se anime a colaborar.
Supongo que lo suyo es hacer tareas o listados con las ediciones,
aprobarlas y que se asignen a usuarios.

En la página
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deprecated_features se puede
ver un listado de elementos obsoletos, que podríamos ir
comprobando si todavía están en el mapa.
En Osmose se pueden hacer muchos filtros interesantes, como por
ejemplo el de etiquetado desaconsejado
http://osmose.openstreetmap.fr/es/errors/?item=9002=9002001

Aquí un ejemplo de la cantidad de errores de etiquetado
desaconsejado por comunidades:

Sax-spain_andalucia 2994
Sax-spain_aragon 2340
Sax-spain_asturias 264
Sax-spain_canarias 1440
Sax-spain_cantabria 693
Sax-spain_castilla_la_mancha 1211
Sax-spain_castilla_y_leon 1087
Sax-spain_catalunya 1668
Sax-spain_ceuta 3
Sax-spain_comunidad_de_madrid 2051
Sax-spain_comunidad_foral_de_navarra 1247
Sax-spain_comunitat_valenciana 5037
Sax-spain_euskadi 417
Sax-spain_extremadura 515
Sax-spain_galicia 2178
Sax-spain_illes_balears 1545
Sax-spain_la_rioja 68
Sax-spain_melilla 0
Sax-spain_region_de_murcia 991

Me pareció muy bien lo que se hizo hace poco eliminando las
etiquetas /is_in/. Creo que esto simplificó ciertas cosas y
posiblemente haya corregido problemas. De hecho en Nominatim yo
creo que se corrigieron algunos problemas en mi provincia.
He visto también otras ediciones interesantes como las de
corrección de números de teléfonos o armonización de nombres.
Espero que se pueda hacer 

[Talk-es] interesente hilo potencial local chapter / capítulo local (OSM España)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Os escribo para compartir este hilo de la lista de la OSMF sobre los
"capítulos locales"  (grupos locales) de OSM, para tenerlo en cuenta para
una potencial constitución de OSM España como grupo local "reconocido" en
la OSMF en un futuro. Por el momento somos una comunidad informal dentro de
OSM.

Enlace al hilo:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2019-July/006131.html

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
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Re: [Talk-es] Etiquetado locales anti acoso

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

La iniciativa me parece muy interesante y la verdad es que veo un poco
peliagudo lo de la nueva etiqueta. No se me ocurre nada de momento, si
que.veo que debe ser algo del estilo 'gender' lo que sea, más que 'women'
pues creo que a nivel internacional y en inglés se usa más ese término.

Mientras llega una etiqueta os recuerdo que se puede usar los valores de la
etiqueta description=* para complementar los valores de un elemento de OSM
y que podría incluirse aquí que los locales están incluidos en una u otra
iniciativa.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:description

Ánimo con esa iniciativa y a seguir mapeando!

Serguiré pensando en una etiqueta... aunque también sería bueno mandar
mensaje a la lista de tagging:

https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging

Un saludo

Miguel


On Sun, 2 Jun 2019, 12:51 Jordi MF,  wrote:

> Hola,
>
> Yo no me atrevo a proponer un etiquetado concreto, pero he visto que en
> inglés se usan las siglas VAW (Violence against women) [1]. Se me ocurre
> que
> el etiquetado podría hacer referencia a esas siglas. Haciendo una búsqueda
> en internet, el término VAW parece muy extendido. En taginfo solamente he
> encontrado una etiqueta que haga referencia a servicio médicos que atiendan
> casos de violencia de género:
>
> medical_service:gender_based_violence_services (29 usos)
>
> Saludos,
> Jordi MF
>
> [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_women
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
>
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Re: [Talk-es] Día del mapatón humanitario 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

Os recuerdo que la próxima semana, el jueves 11 por la tarde,  "celebramos"
el día del mapatón humanitario junto a MSF con mapatones organizados en
diferentes ciudades de España. Más info en: http://msf.es/mapaton

Os lo comento porque es necesario apuntarse en los eventbrite
correspondientes a cada ciudad pues con la gente registrada haremos una
estimación para organizar las tareas a realizar a través del
https://tasks.hotosm.org/

Os animo a participar!

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Tue, 26 Mar 2019 at 16:17, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> Tal y como ya adelanté en un hilo anterior desde Zaragoza y junto con
> Médicos Sin Fronteras coordinando y con la ayuda de muchos de vosotros
> hemos sacado adelante el evento del día del #mapatonhumanitario2019 al que
> os animo a apuntaros en cualquiera de las 15 sedes (14 ciudades) en las que
> tendrán lugar la actividad:
> https://www.msf.es/mapaton-la-cartografia-herramienta-humanitaria
>
> Así mismo os animo a difundirlo
>
> Saludos
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
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Re: [Talk-es] Día del mapatón humanitario 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

Si alguien se anima a editar esta wiki con el evento se lo agradezco:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Mapat%C3%B3n


On 26/3/19 16:17, Miguel Sevilla-Callejo wrote:

Hola,

Tal y como ya adelanté en un hilo anterior desde Zaragoza y junto con 
Médicos Sin Fronteras coordinando y con la ayuda de muchos de vosotros 
hemos sacado adelante el evento del día del #mapatonhumanitario2019 al 
que os animo a apuntaros en cualquiera de las 15 sedes (14 ciudades) 
en las que tendrán lugar la actividad:

https://www.msf.es/mapaton-la-cartografia-herramienta-humanitaria

Así mismo os animo a difundirlo

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
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[Talk-es] Día del mapatón humanitario 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Tal y como ya adelanté en un hilo anterior desde Zaragoza y junto con
Médicos Sin Fronteras coordinando y con la ayuda de muchos de vosotros
hemos sacado adelante el evento del día del #mapatonhumanitario2019 al que
os animo a apuntaros en cualquiera de las 15 sedes (14 ciudades) en las que
tendrán lugar la actividad:
https://www.msf.es/mapaton-la-cartografia-herramienta-humanitaria

Así mismo os animo a difundirlo

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
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Re: [Talk-es] IGN en página de copyright

[Miguel Sevilla-Callejo]

Mágnífico!

A darle publicidad:
https://twitter.com/openstreetmapes/status/1107238378322489344

Gracias Santiago

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Sat, 16 Mar 2019 at 23:23, Santiago Crespo 
wrote:

> Ya está publicado. Por ahora solo en inglés, próximamente estará también
> en español:
>
> http://osm.org/copyright
>
> Para traducirlo al català, galego, euskara, francés, alemán, etc hay que
> hacerlo desde translatewiki.net:
>
> http://translatewiki.net/wiki/Translating:OpenStreetMap
>
> Saludos!
> Santiago Crespo
>
>
> On 3/13/19 4:52 PM, Santiago Crespo wrote:
> > Hola,
> >
> > Después insistir[1] de nuevo en la última reunión de la OSMF, por fin
> > han votado y aprobado[2] añadir al IGN a la página osm.org/copyright
> >
> > Les he escrito sugiriendo que mencionen con los enlaces correspondientes
> > al IGN, al SCNE y a la licencia CC-BY 4.0. También he escrito a Antonio
> > del IGN para informarle.
> >
> > Saludos,
> > Santiago Crespo
> >
> > [1]
> >
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Board/Minutes/2019-02-20#Guest_comments_or_questions
> >
> > [2]
> >
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Board/Minutes/2019-03-20#2019.2FRes14_Allow_attribution_on_osm.org.2Fcopyright_page
> >
> > ___
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> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
> >
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Re: [Talk-es] IGN en página de copyright

[Miguel Sevilla-Callejo]

¡Magníficas noticias!

Muchísimas gracias Santiago por las gestiones.

Espero que de este modo aprovechemos para aumentar la colaboración y los
trabajos con el IGN.

Un saludo

On Wed, 13 Mar 2019, 16:53 Santiago Crespo, 
wrote:

> Hola,
>
> Después insistir[1] de nuevo en la última reunión de la OSMF, por fin
> han votado y aprobado[2] añadir al IGN a la página osm.org/copyright
>
> Les he escrito sugiriendo que mencionen con los enlaces correspondientes
> al IGN, al SCNE y a la licencia CC-BY 4.0. También he escrito a Antonio
> del IGN para informarle.
>
> Saludos,
> Santiago Crespo
>
> [1]
>
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Board/Minutes/2019-02-20#Guest_comments_or_questions
>
> [2]
>
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Board/Minutes/2019-03-20#2019.2FRes14_Allow_attribution_on_osm.org.2Fcopyright_page
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Re: [Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola a todos de nuevo,

Disculpad que me he atrasado en la notificación de que finalmente, como
creo que ya sabéis algunas personas, nos concedieron la realización del
taller sobre OSM y accesibilidad en las jornadas de Girona!

Ahí podéis ver la lista de talleres de estas jornadas:
http://www.sigte.udg.edu/jornadassiglibre/programa-talleres-2019/

Aprovecharemos las jornadas, no solo para llevar a cabo el taller si no
también para trabajar en coordinar un grupo de la comunidad de Geoinquietos
y de OSM para trabajar conjuntamente en estos temas por lo que sois más que
bienvenidos a participar/permanecer en contacto.

Para cualquier consulta, sugerencia, participación no dudéis en poneros en
contacto conmigo.

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 11 Jan 2019 at 22:35, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> La propuesta la acabamos de enviar a las Jornadas y a quedado de la
> siguiente manera (corto y pego de la salida del formulario de envío):
>
> Formulario de talleres
>
> El formulario se ha enviado correctamente
>
> *Nombre:*
> Miguel
>
> *Apellidos:*
> Sevilla-Callejo
>
> *Empresa:*
> Comunidad española de editores de OpenStreetMap y Grupo Mapeado
> Colaborativo / Geoinquietos Zaragoza
>
> *Correo electrónico:*
> mig...@mapcolabora.org
>
> *Resumen:*
> Nuestra propuesta de taller tiene como objetivo realizar una introducción
> a la edición y el trabajo de datos en OpenStreetMap adaptándolo a la
> inclusión de elementos de accesibilidad aprovechando la línea de los
> trabajos que diversas personas de la comunidad española de OSM vienen
> realizando. El objetivo de esta propuesta es hacer que OpenStreetMap sea
> una herramienta útil para un colectivo ignorado por la mayoría de mapas:
> las personas con diversidad funcional, mediante la introducción de
> información relativa a la accesibilidad de peatones a nivel urbano. Para
> ello planteamos una sesión teórico práctica estructurada en los siguientes
> apartados: a) OpenStreetMap y la toma de datos sobre el terreno
> organización y estructura de los datos en OpenStreetMap, herramientas y
> funcionamiento para el trabajo de campo: FieldPapers, Mapillary,
> StreetComplete, Vespucci y OSMAnd. b) “Mapping party” de toma de datos de
> accesibilidad de la zona contigua a los talleres c) Introducción de los
> datos de campo a OSM a través del editor avanzado JOSM d) Consultas básicas
> a OSM (Overpass API) y visualización sencilla de los datos de accesibilidad
> del espacio de estudio. e) Monta tu propio grupo de mapeado La organización
> horaria podría variarse para adaptarse mejor a las jornadas y poder hacer
> participar a los asistentes en la parte de toma de datos sobre el terreno.
> Por ejemplo, se podría realizar la toma de datos el día anterior tras las
> comunicaciones, abierta a todo el público asistente. En este caso, el
> taller podríamos reorientarlo profundizando en el aspecto teórico, tratando
> con más detalle la preparación de la toma de datos, su procesado y la
> visualización.
>
> *Modalidad:*
> Taller
>
> *Nivel del taller:*
> Medio
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Wed, 9 Jan 2019 at 22:01, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
>
>> Hola,
>>
>> Para agilizar el tema y ala vista de que hay que decir algo en poco menos
>> de dos días estamos moviendo el tema varias personas en un grupo de
>> Telegram y escribiendo fuera de esta lista. Si alguna persona quiere estar
>> informada y/o quiere participar que lo diga y la incluimos.
>>
>> Por el momento estamos Lanxana, José Luis Infante, algunas personas de
>> Zaragoza y otras de Barcelona.
>>
>> Aún no hemos decidido nada en concreto, cuando haya algo claro lo
>> comentaremos.
>>
>> Un saludo
>>
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Fri, 4 Jan 2019 at 19:46, Miguel Sevilla-Callejo 
>> wrote:
>>
>>> Hola,
>>>
>>> Reboto este correo que he enviado a la lista Talk-es de OSM por si
>>> hubiera alguien interesado en el tema, especialmente, en lo referente a
>>> estudios de accesibilidad y OpenStreetMap, y que quiera sumarse a un
>>> potencial taller + mapping party y/o una comunicación en las jornadas.
>>>
>>> Un saludo y FELIZ AÑO!
>>>
>>> --
>>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>>
>>> -- Forwarded message -
>>> From: Miguel Sevilla-Callejo 
>>> Date: Fri, 4 Jan 2019 at 19:40
>>> Subject: Re: [Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019
>>> To: Discusión en Español de OpenStreetMap 

[Talk-es] Mapathon humanitario nacional MSF 24 o 25 abril

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Os escribo para comentaros que estoy moviendo junto con Médicos Sin 
Fronteras (MSF) la idea de realizar un maratón de mapeado con 
OpenStreetMap (OSM) para ayudar en los proyectos de esta ONG.


La idea es coordinarnos en diferentes ciudades para que el 24 o el 25, 
aún no tenemos fecha fija, nos reunamos para sacar adelante una o varias 
tareas de mapeado de aquellos lugares en los que trabajan MSF.


Para ello estamos buscando voluntarios que ya hayan participado 
anteriormente en otros mapatones o quieran iniciarse en ellos (no 
require más que una mínima experiencia en OSM) en cada ciudad.


La idea es que estas personas se hagan cargo de mover la actividad en su 
ciudad. Básicamente que tengan la capacidad de congregación y el acceso 
a la reserva de un lugar en el que los participantes  tengan conexión a 
internet y puedan editar sobre OSM. A priori lo podría hacer uno desde 
su casa, por l oque tampoco es necesario que sea algo masivo pero... 
cuentos más mejor!!


Por favor, aquellas personas que estén interesadas que me lo hagan saber.

En la pasada Geocamp ya me transmitieron su interés algunas personas, y 
como ya se han realizado estas iniciativas en Madrid, Valencia, 
Pamplona, Barcelona o Sevilla, espero tener, al menos gente de estos 
lugares interesados para moverlo.


Espero vuestras respuestas

Un saludo

Miguel

--

*Miguel Sevilla-Callejo*
/Doctor en Geografía/
Asistente de investigación en el Instituto Pirenaico de Ecología (CSIC)
Profesor Asociado en el Dpto. de Geografía y Ordenación del Territorio 
de la Universidad de Zaragoza
Miembro del Instituto Universitario de Investigación en Ciencias 
Ambientales de Aragón (Univ. de Zaragoza)
Coordinador del grupo de investigación/acción Mapeado Colaborativo en 
Zaragoza Activa (Ayto. de Zaragoza)

Consultor freelance. Colegiado #698 del Colegio Oficial de Geógrafos


___
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Re: [Talk-es] Tiene sentido guardar los Apartamentos que se alquilan

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Lo vi por encima pero planteate que si existe y es mapeable es mejor
tenerlo que borrarlo pues eliminarlo es perder información en la base de
datos.

Además está la cosa, de no solo escribir a la lista, que te felicito por
ello, si no el de escribir al la persona que editor esa información antes
de su modificación, y no digamos, su borrado.

Creo que el verdadero problema es si está verdaderamente bien etiquetado. O
sea, quizá habría uqe plantearse cómo han de etiquetarse los paratamentos
turísticos pues con ese etiquetado parece un establecimiento hotelero.

¿Alguien ha etiquetado anteriormente este tipo de establecimientos?

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 7 Feb 2019 at 11:49, Alejandro Moreno  wrote:

> Buenos días.
>
> Este nodo [ https://www.openstreetmap.org/node/6037348285 ] hace
> referencia a un apartamento que se alquila dentro de un edificio de pisos.
> ¿Tiene sentido mantener nodos de este tipo? En mi opinión mapear estos
> apartamentos turísticos no aporta nada pero quiero ver si hay consenso
> antes de borrarlo.
> ___
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Re: [Talk-es] Fwd: [Talk-GB] I have a philosophical question...

[Miguel Sevilla-Callejo]

Para darse de baja se puede realizar a través de la web de la lista en:
https://lists.openstreetmap.org/options/talk-es


On Thu, 17 Jan 2019, 20:51 Jesus Mari Armentia  Gracias por todos los sevicios prestados.
> Quisiera darme de baja de tus publicaciones en el correo (Gmail), ?ayudame¿
> Gracias denuevo
> Un Saludo
> Jesus Mª Armentia
>
> El jue., 17 ene. 2019 a las 9:53, Miguel Sevilla-Callejo
> () escribió:
> >
> > Hola,
> >
> > Reboto este mail desde la lista británica que me ha resultado muy
> interesante y que trata sobre el objetivo y los intereses de OSM al hilo de
> alguien que se preguntaban cuales eran en concreto. Y la respuesta es que,
> en cierto modo, no los hay. Cada uno hace lo que puede y le resulta
> interesante. No somos Google o Bing con intereses centralizados y con
> objetivos lucrativos, somos una comunidad que trabaja para intereses
> diversos y que a pesar del aparente caos realiza un gran trabajo y, sobre
> todo tiene una importante capacidad de actualización de datos.
> >
> > Alguna vez lo he comentado antes, creo que por la mensajería
> instantánea, que lo que sucede en OSM respecto a otros proyectos
> centralizados, es muy similar a la historia de "La catedral y el bazar" de
> E.S. Raymond [1] a cerca del modo de proceder en el desarrollo del software
> libre frente al software privativo.
> >
> > Saludos
> >
> > [1] https://es.wikipedia.org/wiki/La_catedral_y_el_bazar
> >
> > --
> > Miguel Sevilla-Callejo
> > Doctor en Geografía
> >
> >
> > -- Forwarded message -
> > From: Gareth L 
> > Date: Mon, 14 Jan 2019 at 00:55
> > Subject: Re: [Talk-GB] I have a philosophical question...
> > To: BD , talk...@openstreetmap.org <
> talk...@openstreetmap.org>
> >
> >
> > It’s easy to forget that OSM is a geographically referenced database of
> objects. That just happens to be rendered as a map. If you want to know how
> many post boxes have the George the 5th cypher, you can query the database
> to find out. If you want to limit that by geographic bounds (say, a city’s
> limits) then great, you can do that.
> >
> >
> >
> > Google maps things to keep people in their ecosystem and find more out
> about where people want to go. They care most about points of interest so
> they can advertise accordingly, or suggest to those points of
> interest/businesses that they may want to pay google money so they get seen
> better than they would do normally. It’s why cities have streetview data
> barely a year old, but country roads are 7 years out of date. There’s
> little money in covering it.
> >
> >
> >
> > Roads/lane markings are getting a lot of attention because of assistive
> driving system development causing a shedload of money being pumped into
> that area of interest.
> >
> >
> >
> > I like adding to OSM as a pedestrian. It’s annoying to walk a circuitous
> route to a shop only to find there’s an alleyway that will take you there
> in 10% of the time.
> >
> >
> >
> > The freely available database allows interesting data to be presented
> with low barrier to entry. As academia finds, it’s annoying to have to pay
> to view a journal behind a paywall, when you dunno if it even has the info
> you want.
> >
> >
> >
> > A couple weaknesses for the main OSM ‘map’ I’ve found:
> >
> > Transport routes (particularly buses) change too frequently and would be
> better as a separate service that is overlaid onto an OSM derived map.
> >
> >
> >
> > All the different features that people have as priorities to add are
> valid, but it’s sometimes tricky to figure out the best order to add them
> in. Why add all the stiles and gates to a field before you have the
> footpaths added? Or adding bins and benches by roads before defining what
> kind of pavement/sidewalk it has.*
> >
> >
> >
> > A couple Strengths of OSM:
> >
> >
> >
> > Updates are fast. Google/bing are less fast at updating areas, and
> especially so if in a quiet region. OS only publish a new paper map when
> the old one has gone out of print, meaning the Leicestershire map is more
> out of date than the more popular peak district ones.
> >
> >
> >
> > If you want more info available on xyz feature.. you can add it, and
> encourage others to do so also.
> >
> >
> >
> >
> >
> > So, back to the philosophical question: I’d say it’s all important.
> However, the order that things are best added to the map could be helpful
> to know. Not in a tollgate “don’t add z until qrst

Re: [Talk-GB] I have a philosophical question...

[Miguel Sevilla-Callejo]

I like your reply Gareth!

>From my point of view it's wrong trying to compare OSM to Google Maps or
other centralized mapping projects because we, OSM Contributors, a huge
variety of people, have different interests. I use to compare the way we
contribute in OSM as the way free software developers do to improve some
programs and, following this idea, I recommend to have a view to the E.S
Raymond's essay: "The Cathedral and the Bazaar" [1] . We are the bazaar in
the mapping realm!

Cheers

Miguel

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cathedral_and_the_Bazaar

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor in Geography
- Research Assistance at the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish
National Research Council
- Associate Lecturer at Dpto. of Geography & Territorial Planning at
University of Zaragoza (Spain)
- Collaborative Mapping / Mapeado Colaborativo / Geoinquietos group
co-coordinator (Zaragoza, Spain)
- Freelance consultant & researcher - Member #698, Spanish Professional
Association of Geographers


On Mon, 14 Jan 2019 at 00:55, Gareth L  wrote:

> It’s easy to forget that OSM is a geographically referenced database of
> objects. That just happens to be rendered as a map. If you want to know how
> many post boxes have the George the 5th cypher, you can query the
> database to find out. If you want to limit that by geographic bounds (say,
> a city’s limits) then great, you can do that.
>
>
>
> Google maps things to keep people in their ecosystem and find more out
> about where people want to go. They care most about points of interest so
> they can advertise accordingly, or suggest to those points of
> interest/businesses that they may want to pay google money so they get seen
> better than they would do normally. It’s why cities have streetview data
> barely a year old, but country roads are 7 years out of date. There’s
> little money in covering it.
>
>
>
> Roads/lane markings are getting a lot of attention because of assistive
> driving system development causing a shedload of money being pumped into
> that area of interest.
>
>
>
> I like adding to OSM as a pedestrian. It’s annoying to walk a circuitous
> route to a shop only to find there’s an alleyway that will take you there
> in 10% of the time.
>
>
>
> The freely available database allows interesting data to be presented with
> low barrier to entry. As academia finds, it’s annoying to have to pay to
> view a journal behind a paywall, when you dunno if it even has the info you
> want.
>
>
>
> A couple weaknesses for the main OSM ‘map’ I’ve found:
>
> Transport routes (particularly buses) change too frequently and would be
> better as a separate service that is overlaid onto an OSM derived map.
>
>
>
> All the different features that people have as priorities to add are
> valid, but it’s sometimes tricky to figure out the best order to add them
> in. Why add all the stiles and gates to a field before you have the
> footpaths added? Or adding bins and benches by roads before defining what
> kind of pavement/sidewalk it has.*
>
>
>
> A couple Strengths of OSM:
>
>
>
> Updates are fast. Google/bing are less fast at updating areas, and
> especially so if in a quiet region. OS only publish a new paper map when
> the old one has gone out of print, meaning the Leicestershire map is more
> out of date than the more popular peak district ones.
>
>
>
> If you want more info available on xyz feature.. you can add it, and
> encourage others to do so also.
>
>
>
>
>
> So, back to the philosophical question: I’d say it’s all important.
> However, the order that things are best added to the map could be helpful
> to know. Not in a tollgate “don’t add z until qrstuvwxy has been added
> first” way, but knowing what additional information is enabled to be added
> as a result of you adding a certain feature.
>
>
>
> *sidewalks are such a nightmare in general in osm with no easy approach on
> how to best add them, it seems.
>
>
>
> Not an easy question!
>
> Gareth
>
>
>
> *From: *BD 
> *Sent: *13 January 2019 23:10
> *To: *talk-gb@openstreetmap.org
> *Subject: *[Talk-GB] I have a philosophical question...
>
>
>
> Hi All,
>
>
>
> I do make my little contribution to the effort of OSM. Recently I added
> some data to Mapillary and consider adding more (for the use of other
> mappers).
>
>
>
> After reading someone's OSM profile I started to think and now have some
> doubts... We (mappers) are concentrating on various areas of the map. Some
> are dedicated to buildings, some to geographical features others add
> businesses etc. Can someone explain what is the aim of OSM, are we trying
> to build a map better than Bing and Googl

[Talk-es] Fwd: [Talk-GB] I have a philosophical question...

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Reboto este mail desde la lista británica que me ha resultado muy
interesante y que trata sobre el objetivo y los intereses de OSM al hilo de
alguien que se preguntaban cuales eran en concreto. Y la respuesta es que,
en cierto modo, no los hay. Cada uno hace lo que puede y le resulta
interesante. No somos Google o Bing con intereses centralizados y con
objetivos lucrativos, somos una comunidad que trabaja para intereses
diversos y que a pesar del aparente caos realiza un gran trabajo y, sobre
todo tiene una importante capacidad de actualización de datos.

Alguna vez lo he comentado antes, creo que por la mensajería instantánea,
que lo que sucede en OSM respecto a otros proyectos centralizados, es muy
similar a la historia de "La catedral y el bazar" de E.S. Raymond [1] a
cerca del modo de proceder en el desarrollo del software libre frente al
software privativo.

Saludos

[1] https://es.wikipedia.org/wiki/La_catedral_y_el_bazar

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


-- Forwarded message -
From: Gareth L 
Date: Mon, 14 Jan 2019 at 00:55
Subject: Re: [Talk-GB] I have a philosophical question...
To: BD , talk...@openstreetmap.org <
talk...@openstreetmap.org>


It’s easy to forget that OSM is a geographically referenced database of
objects. That just happens to be rendered as a map. If you want to know how
many post boxes have the George the 5th cypher, you can query the database
to find out. If you want to limit that by geographic bounds (say, a city’s
limits) then great, you can do that.



Google maps things to keep people in their ecosystem and find more out
about where people want to go. They care most about points of interest so
they can advertise accordingly, or suggest to those points of
interest/businesses that they may want to pay google money so they get seen
better than they would do normally. It’s why cities have streetview data
barely a year old, but country roads are 7 years out of date. There’s
little money in covering it.



Roads/lane markings are getting a lot of attention because of assistive
driving system development causing a shedload of money being pumped into
that area of interest.



I like adding to OSM as a pedestrian. It’s annoying to walk a circuitous
route to a shop only to find there’s an alleyway that will take you there
in 10% of the time.



The freely available database allows interesting data to be presented with
low barrier to entry. As academia finds, it’s annoying to have to pay to
view a journal behind a paywall, when you dunno if it even has the info you
want.



A couple weaknesses for the main OSM ‘map’ I’ve found:

Transport routes (particularly buses) change too frequently and would be
better as a separate service that is overlaid onto an OSM derived map.



All the different features that people have as priorities to add are valid,
but it’s sometimes tricky to figure out the best order to add them in. Why
add all the stiles and gates to a field before you have the footpaths
added? Or adding bins and benches by roads before defining what kind of
pavement/sidewalk it has.*



A couple Strengths of OSM:



Updates are fast. Google/bing are less fast at updating areas, and
especially so if in a quiet region. OS only publish a new paper map when
the old one has gone out of print, meaning the Leicestershire map is more
out of date than the more popular peak district ones.



If you want more info available on xyz feature.. you can add it, and
encourage others to do so also.





So, back to the philosophical question: I’d say it’s all important.
However, the order that things are best added to the map could be helpful
to know. Not in a tollgate “don’t add z until qrstuvwxy has been added
first” way, but knowing what additional information is enabled to be added
as a result of you adding a certain feature.



*sidewalks are such a nightmare in general in osm with no easy approach on
how to best add them, it seems.



Not an easy question!

Gareth



*From: *BD 
*Sent: *13 January 2019 23:10
*To: *talk...@openstreetmap.org
*Subject: *[Talk-GB] I have a philosophical question...



Hi All,



I do make my little contribution to the effort of OSM. Recently I added
some data to Mapillary and consider adding more (for the use of other
mappers).



After reading someone's OSM profile I started to think and now have some
doubts... We (mappers) are concentrating on various areas of the map. Some
are dedicated to buildings, some to geographical features others add
businesses etc. Can someone explain what is the aim of OSM, are we trying
to build a map better than Bing and Google (in towns and cities) or are we
planning to create a useful tool for tourists (with paths, places of
interests)?



What is the aim of OSM, what should we concentrate on?

Should we map roads for sat-nav or buildings for urban area accuracy? Paths
and tourists attractions or schools and electric cars charging points?



many t

Re: [Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

La propuesta la acabamos de enviar a las Jornadas y a quedado de la
siguiente manera (corto y pego de la salida del formulario de envío):

Formulario de talleres

El formulario se ha enviado correctamente

*Nombre:*
Miguel

*Apellidos:*
Sevilla-Callejo

*Empresa:*
Comunidad española de editores de OpenStreetMap y Grupo Mapeado
Colaborativo / Geoinquietos Zaragoza

*Correo electrónico:*
mig...@mapcolabora.org

*Resumen:*
Nuestra propuesta de taller tiene como objetivo realizar una introducción a
la edición y el trabajo de datos en OpenStreetMap adaptándolo a la
inclusión de elementos de accesibilidad aprovechando la línea de los
trabajos que diversas personas de la comunidad española de OSM vienen
realizando. El objetivo de esta propuesta es hacer que OpenStreetMap sea
una herramienta útil para un colectivo ignorado por la mayoría de mapas:
las personas con diversidad funcional, mediante la introducción de
información relativa a la accesibilidad de peatones a nivel urbano. Para
ello planteamos una sesión teórico práctica estructurada en los siguientes
apartados: a) OpenStreetMap y la toma de datos sobre el terreno
organización y estructura de los datos en OpenStreetMap, herramientas y
funcionamiento para el trabajo de campo: FieldPapers, Mapillary,
StreetComplete, Vespucci y OSMAnd. b) “Mapping party” de toma de datos de
accesibilidad de la zona contigua a los talleres c) Introducción de los
datos de campo a OSM a través del editor avanzado JOSM d) Consultas básicas
a OSM (Overpass API) y visualización sencilla de los datos de accesibilidad
del espacio de estudio. e) Monta tu propio grupo de mapeado La organización
horaria podría variarse para adaptarse mejor a las jornadas y poder hacer
participar a los asistentes en la parte de toma de datos sobre el terreno.
Por ejemplo, se podría realizar la toma de datos el día anterior tras las
comunicaciones, abierta a todo el público asistente. En este caso, el
taller podríamos reorientarlo profundizando en el aspecto teórico, tratando
con más detalle la preparación de la toma de datos, su procesado y la
visualización.

*Modalidad:*
Taller

*Nivel del taller:*
Medio

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 9 Jan 2019 at 22:01, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> Para agilizar el tema y ala vista de que hay que decir algo en poco menos
> de dos días estamos moviendo el tema varias personas en un grupo de
> Telegram y escribiendo fuera de esta lista. Si alguna persona quiere estar
> informada y/o quiere participar que lo diga y la incluimos.
>
> Por el momento estamos Lanxana, José Luis Infante, algunas personas de
> Zaragoza y otras de Barcelona.
>
> Aún no hemos decidido nada en concreto, cuando haya algo claro lo
> comentaremos.
>
> Un saludo
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Fri, 4 Jan 2019 at 19:46, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
>
>> Hola,
>>
>> Reboto este correo que he enviado a la lista Talk-es de OSM por si
>> hubiera alguien interesado en el tema, especialmente, en lo referente a
>> estudios de accesibilidad y OpenStreetMap, y que quiera sumarse a un
>> potencial taller + mapping party y/o una comunicación en las jornadas.
>>
>> Un saludo y FELIZ AÑO!
>>
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>>
>> -- Forwarded message -
>> From: Miguel Sevilla-Callejo 
>> Date: Fri, 4 Jan 2019 at 19:40
>> Subject: Re: [Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019
>> To: Discusión en Español de OpenStreetMap 
>>
>>
>> Hola a todos
>>
>> Mi intención era ir a las jornada de SIG Libre de este año y claro está,
>> me encantaría poder llevar algo de OpenStreetMap, ya fuera de la comunidad
>> en general, como lo que propone Lanxana del catastro o algo propio de lo
>> que estamos haciendo en el grupo de Mapeado Colaborativo en Zaragoza, o
>> algo en conjunto y mixto.
>>
>> Personalmente me había planteado la posibilidad de llevar, al menos una
>> comunicación sobre el tema de la accesibilidad usando OpenStreetMap, al
>> hilo del trabajo que presentó y que sigue haciendo Nacho Orte [1] pero me
>> gustaría ir más allá si hay más gente interesada de la comunidad y preparar
>> no solo una comunicación si no también un taller sobre el tema que, además
>> incluyera una mapping party en Girona en los días de las jornadas. Así, de
>> paso aprovechamos para coordinarnos todas las personas interesadas en este
>> interesante tema. ¿Alguien interesado?
>>
>> Con lo del tema del catastro, ya sea solo para una comunicación y/o más
>> un taller usando JOSM me presto ayudar e incluso impartir la presentación
>> pero yo/nosotros en Zaragona no me/nos he/hemos metido aún con lo d

Re: [Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Para agilizar el tema y ala vista de que hay que decir algo en poco menos
de dos días estamos moviendo el tema varias personas en un grupo de
Telegram y escribiendo fuera de esta lista. Si alguna persona quiere estar
informada y/o quiere participar que lo diga y la incluimos.

Por el momento estamos Lanxana, José Luis Infante, algunas personas de
Zaragoza y otras de Barcelona.

Aún no hemos decidido nada en concreto, cuando haya algo claro lo
comentaremos.

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 4 Jan 2019 at 19:46, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> Reboto este correo que he enviado a la lista Talk-es de OSM por si hubiera
> alguien interesado en el tema, especialmente, en lo referente a estudios de
> accesibilidad y OpenStreetMap, y que quiera sumarse a un potencial taller +
> mapping party y/o una comunicación en las jornadas.
>
> Un saludo y FELIZ AÑO!
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
>
> -- Forwarded message -
> From: Miguel Sevilla-Callejo 
> Date: Fri, 4 Jan 2019 at 19:40
> Subject: Re: [Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019
> To: Discusión en Español de OpenStreetMap 
>
>
> Hola a todos
>
> Mi intención era ir a las jornada de SIG Libre de este año y claro está,
> me encantaría poder llevar algo de OpenStreetMap, ya fuera de la comunidad
> en general, como lo que propone Lanxana del catastro o algo propio de lo
> que estamos haciendo en el grupo de Mapeado Colaborativo en Zaragoza, o
> algo en conjunto y mixto.
>
> Personalmente me había planteado la posibilidad de llevar, al menos una
> comunicación sobre el tema de la accesibilidad usando OpenStreetMap, al
> hilo del trabajo que presentó y que sigue haciendo Nacho Orte [1] pero me
> gustaría ir más allá si hay más gente interesada de la comunidad y preparar
> no solo una comunicación si no también un taller sobre el tema que, además
> incluyera una mapping party en Girona en los días de las jornadas. Así, de
> paso aprovechamos para coordinarnos todas las personas interesadas en este
> interesante tema. ¿Alguien interesado?
>
> Con lo del tema del catastro, ya sea solo para una comunicación y/o más un
> taller usando JOSM me presto ayudar e incluso impartir la presentación pero
> yo/nosotros en Zaragona no me/nos he/hemos metido aún con lo de la
> importación del Catastro y mi/nuestra experiencia es reducida al respecto.
>
> Creo que la cosa es saber quien vamos a ir, qué intereses tenemos y hasta
> dónde podemos llegar. Por el momento creo que solo hemos confirmado nuestra
> intención firme de asistir Lanxana, Nacho y yo
>
> ¿Quién se une?
>
> [1] Trabajo Final de Grado OSM - accesibilidad -->
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2019-January/016510.html
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 3 Jan 2019 at 01:11, Javier Sánchez Portero 
> wrote:
>
>> Yo también puedo colaborar. Lo que hace falta es que alguien se anime a
>> asistir e impartir la presentación.
>>
>> El mié., 2 ene. 2019 a las 17:34, Lanxana . ()
>> escribió:
>>
>>> Buenas,
>>>
>>> retomo la discusión porque en unos días se cerrará el plazo para
>>> presentar las propuestas.
>>>
>>> Tema tutoriales, creo que se podría combinar entre los vídeos que
>>> propones y talleres presenciales. En todo caso, tras darle unas vueltas y
>>> plantearme la pregunta al revés, creo que un taller sobre importación de
>>> catastro no se ajustaría a las Jornadas, dado que son herramientas con
>>> objetivo muy concreto. En cambio, un taller sobre JOSM podría interesar a
>>> más público, ya sea a quien edita desde web y no se atreve a dar el paso,
>>> como a quien no ha editado nunca.
>>>
>>> Sobre la presentación, sigo pensando que estaría bien hacerla, aunque
>>> sea sin entrar en la parte más técnica del código. Entiendo que son muchas
>>> horas que has dedicado ya a desarrollar el código, pero como no me he
>>> enfrentado al proceso de importación en sí, sería interesante que alguien
>>> que sí lo haya hecho se animara a contar su experiencia.
>>>
>>> Personalmente puedo echar una mano en cualquiera de las dos propuestas,
>>> pero no me veo capaz de llevarlas en solitario.
>>>
>>> En todo caso, si nadie se anima y no se hacen, podemos ir hablando de
>>> los videotutoriales, que es algo de lo que ya se habló en la última reunión.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>>
>>> El lun., 26 nov. 2018 a las 20:42, Javier Sánchez Portero (<
>>> javiers...@gmail.com>) escribió:

Re: [Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola a todos

Mi intención era ir a las jornada de SIG Libre de este año y claro está, me
encantaría poder llevar algo de OpenStreetMap, ya fuera de la comunidad en
general, como lo que propone Lanxana del catastro o algo propio de lo que
estamos haciendo en el grupo de Mapeado Colaborativo en Zaragoza, o algo en
conjunto y mixto.

Personalmente me había planteado la posibilidad de llevar, al menos una
comunicación sobre el tema de la accesibilidad usando OpenStreetMap, al
hilo del trabajo que presentó y que sigue haciendo Nacho Orte [1] pero me
gustaría ir más allá si hay más gente interesada de la comunidad y preparar
no solo una comunicación si no también un taller sobre el tema que, además
incluyera una mapping party en Girona en los días de las jornadas. Así, de
paso aprovechamos para coordinarnos todas las personas interesadas en este
interesante tema. ¿Alguien interesado?

Con lo del tema del catastro, ya sea solo para una comunicación y/o más un
taller usando JOSM me presto ayudar e incluso impartir la presentación pero
yo/nosotros en Zaragona no me/nos he/hemos metido aún con lo de la
importación del Catastro y mi/nuestra experiencia es reducida al respecto.

Creo que la cosa es saber quien vamos a ir, qué intereses tenemos y hasta
dónde podemos llegar. Por el momento creo que solo hemos confirmado nuestra
intención firme de asistir Lanxana, Nacho y yo

¿Quién se une?

[1] Trabajo Final de Grado OSM - accesibilidad -->
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2019-January/016510.html

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Thu, 3 Jan 2019 at 01:11, Javier Sánchez Portero 
wrote:

> Yo también puedo colaborar. Lo que hace falta es que alguien se anime a
> asistir e impartir la presentación.
>
> El mié., 2 ene. 2019 a las 17:34, Lanxana . ()
> escribió:
>
>> Buenas,
>>
>> retomo la discusión porque en unos días se cerrará el plazo para
>> presentar las propuestas.
>>
>> Tema tutoriales, creo que se podría combinar entre los vídeos que
>> propones y talleres presenciales. En todo caso, tras darle unas vueltas y
>> plantearme la pregunta al revés, creo que un taller sobre importación de
>> catastro no se ajustaría a las Jornadas, dado que son herramientas con
>> objetivo muy concreto. En cambio, un taller sobre JOSM podría interesar a
>> más público, ya sea a quien edita desde web y no se atreve a dar el paso,
>> como a quien no ha editado nunca.
>>
>> Sobre la presentación, sigo pensando que estaría bien hacerla, aunque sea
>> sin entrar en la parte más técnica del código. Entiendo que son muchas
>> horas que has dedicado ya a desarrollar el código, pero como no me he
>> enfrentado al proceso de importación en sí, sería interesante que alguien
>> que sí lo haya hecho se animara a contar su experiencia.
>>
>> Personalmente puedo echar una mano en cualquiera de las dos propuestas,
>> pero no me veo capaz de llevarlas en solitario.
>>
>> En todo caso, si nadie se anima y no se hacen, podemos ir hablando de los
>> videotutoriales, que es algo de lo que ya se habló en la última reunión.
>>
>> Saludos
>>
>>
>> El lun., 26 nov. 2018 a las 20:42, Javier Sánchez Portero (<
>> javiers...@gmail.com>) escribió:
>>
>>> Hola
>>>
>>> Me parece una idea genial. Lo que comentas de los tutoriales lo tenía en
>>> mente con el fin de facilitar a gente con cualquier nivel digerir la guía
>>> de importación. Pensaba en videotutoriales a partir de capturas de sesiones
>>> de trabajo en Josm comentadas con audio. Sería un trabajo que quedaría
>>> disponible para consulta en la red a un público potencialmente muy amplio,
>>> mientras que los talleres en unas jornadas están limitados a unas fechas y
>>> patrticipantes concretos.
>>>
>>> Si salieran adelante estos vídeo tutoriales, sería fácil para cualquiera
>>> un poco puesto en la materia asimilar el contenido e impartirlo en forma de
>>> taller en estas jornadas y en cualquiera otras.
>>>
>>> El problema por el que no había comentado esto antes, es que no tengo
>>> más tiempo. Desarrollar el código, importar mis proyectos, validar los de
>>> otros cuando puedo... y varios temas pendientes como preparar la
>>> importación de las direcciones de Barcelona.
>>>
>>> Si alguien se anima a participar y encontramos la forma de dividir el
>>> trabajo y hacerlo colaborativo cuenten conmigo. Podríamos comenzar haciendo
>>> unos guiones de los contenidos y a partir de ahí se puede darles forma de
>>> videotutorial, taller o lo que queramos. La wiki podía ser un punto de
>>> partida.
>>>
>>> Respecto a la comunicació

[Talk-es] Fwd: [ipe] GUÍAS GEOLÓGICAS DE LOS PARQUES NACIONALES

[Miguel Sevilla-Callejo]

Aunque imagino que la información estará con una licencia cerrada los 
datos en gpx sobre las rutas en los parque nacionales nos pueden servir 
de base para trazar los senderos señalizados en estos parques sobre 
nuestra base de datos en OSM.


Saludos

 Forwarded Message 
Subject:[ipe] GUÍAS GEOLÓGICAS DE LOS PARQUES NACIONALES
Date:   Wed, 12 Dec 2018 10:05:32 +0100
From:   Biblioteca IPE 
Reply-To:   i...@listas.csic.es
To: i...@listas.csic.es



Por si es de vuestro interés:

Se acaba de editar la Guía geológica del *Parque Nacional de Monfragüe*
Ya se ha subido a la página del Instituto Geológico y Minero de España 
(IGME) http://www.igme.es/ en formato libro electrónico,

se puede visualizar en el siguiente enlace:
http://www.igme.es/LibrosE/GuiasGeo/monfrague_sp/index.html
En esta página están las Guías Geológicas de los diferentes Parques 
Nacionales.


Este es el enlace de la Guía Geológica del*Parque Nacional**de Ordesa 
y**Monte Perdido*

http://www.igme.es/LibrosE/GuiasGeo/ordesa_sp/files/assets/basic-html/page-I.html

saludos,
Nuria

--
Nuria Castellote
Biblioteca del Instituto Pirenaico de Ecología
Avda. Nuestra Señora de la Victoria, 16
22700 Jaca, Huesca.
Email:bibliot...@ipe.csic.es
Tel: (+34)976369393 Ext.881162 Fax: 974363222

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Voluntarios para mapaton en Pamplona (Universidad Pública de Navarra)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Genial!
Héctor está coordinándose con la profesora de la Universidad Pública de
Navarra que organiza la actividad.
Quien esté interesado que se comunique con él.
Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
--
Si estas por Zaragoza y alrededores no olvides que te esperamos en el grupo
de Mapeado Colaborativo:
Twitter: @mapcolabora | Web: http://mapcolabora.org | Actividades:
http://meetup.com/mapcolabora

On Sun, 11 Nov 2018 at 18:02, Oscar Zorrilla Alonso <
oscar_zorri...@hotmail.com> wrote:

> Hola;
> Yo también podría ir.
> Un saludo
> Óscar (cronoser)
>
>
> *De:* Héctor Ochoa 
> *Enviado:* viernes, 2 de noviembre de 2018 12:10
> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap
> *Asunto:* Re: [Talk-es] Voluntarios para mapaton en Pamplona (Universidad
> Pública de Navarra)
>
> Me apunto, esa tarde la tengo libre.
>
> El mar., 30 oct. 2018 a las 15:33, Miguel Sevilla-Callejo (<
> msevill...@gmail.com>) escribió:
>
> Hola,
>
> Una profesora de la Universidad Pública de Navarra se ha puesto con
> contacto conmigo para saber si habría algún voluntario dispuesto a
> colaborar en un mapaton que van a realizar en la universidad, en Pamplona,
> junto a Médicos sin fronteras, la tarde del día 16 de noviembre.
>
> Si no recuerdo mal no hay mucha gente "geoinquieta" o grupos de editores
> de OSM por Pamplona pero si alguien está interesado en ayudar que lo diga.
> A priori es para poder disponer de contribuidores con experiencia para
> poder realizar la verificación de las ediciones que se lleven a cabo ese
> día.
>
> Saludos
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
> ___
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> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
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>
> --
>
>
>
>
>
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Re: [Talk-es] Fwd: Reconocimiento IGN en OSM

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola a todos de nuevo,

Escribo para retomar el tema del reconocimiento de los datos del IGN en la
página de OSM.

Os comento que el tema centró buena parte de la reunión que tuvimos el
pasado día 20 de octubre en la Geocamp [0] y a ver si vamos avanzando a
pues falta de haber enviado un resumen de lo que se trató en esa reunión y
ya que han salido otros temas (como el de la de la normalización de las
carreteras).

La cuestión es que hemos de consensuar una opinión y una respuesta al IGN
sobre el problema. En la reunión de la Geocamp, los asistentes (Santiago
Crespo, Oscar Zorrilla, Yopaseopor, Lanxana, Jorge Sánz / Sanchi y yo)
estuvimos debatiendo sobre la cuestión y nos pareció correcta la propuesta
de Santiago y que está enlazada en este mismo hilo [2]

Estamos esperando comentarios, sugereancias y opiniones al respecto para en
breve, de aquí a fin de mes, volver a reunirnos con la gente del IGN y
exponerles nuestra postura.

Os rogaría dierais vuestra opinión al respecto para poder ir con suficiente
respaldo a esa reunión.

Un saludo

[0] Hilo de la lista informando del asunto:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2018-October/016327.html
[1] Por si acaso, es este mensaje:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2018-October/016345.html

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 19 Oct 2018 at 23:44, Santiago Crespo 
wrote:

> Hola,
>
> Voy a intentar responder a las cuestiones que plantea Antonio en el PDF.
> Ojo, hablo en plural pero es mi opinión. Si alguien no está de acuerdo
> con algo, que por favor lo comente e intentamos consensuar una respuesta
> entre todos.
>
> 1) y 8) Hemos adaptado las fórmulas de reconocimiento según lo que nos
> piden.
>
> 2) y 3) Nosotros también estamos muy interesados en dar el
> reconocimiento apropiado al IGN y al SCNE.
>
> 4) Estamos de acuerdo, vamos a movilizarnos de nuevo para conseguir que
> la atribución a todos los grandes contribuidores esté a un click.
>
> 5) 6) y 7) Son motivos históricos. Parece ser que hace años la OSMF
> ofreció a varias organizaciones aparecer en la página de copyright a
> cambio de poder usar sus datos, pero es algo que no escala y que no
> volverían a hacer. Entendemos que esto es un agravio comparativo y vamos
> a hacer todo lo posible para solucionarlo.
>
> Saludos,
> Santiago Crespo
>
>
> On 10/19/18 11:27 AM, Miguel Sevilla-Callejo wrote:
> > Hola,
> >
> > El asunto que trato en este correo es de GRAN RELEVANCIA:
> >
> > Os remito más abajo (leer desde los correos de abajo hacia arriba) el
> > intercambio de correos que he tenido estos días con el subdirector
> > adjunto con Antonio F. Rodríguez Pascual, Subdirector adjunto del Centro
> > Nacional de Información Geográfica.
> >
> > Desde esta institución vuelven a llamarnos la atención con la atribución
> > de los datos en el proyecto.
> >
> > Como podréis leer ya le he remitido a alguna de nuestras discusiones en
> > el pasado pero quiero recordar que los últimos pasos que se dieron, la
> > menos en el tema de la aparición del IGN en la página de Copyright de
> > OSM se había llevado a la gente de la FOSM pero no encuentro qué se dijo
> > finalmente. Es más, pensé que desde el IGN esto ya estaba zanjado.
> >
> > Todo el material de lo que ya hemos discutido y lo que se había acordado
> > al respecto más vuestras opiniones será de gran ayuda para reestablecer
> > relaciones con el IGN y plantearles soluciones a sus inquietudes.
> >
> > Mañana en la reunión de la Geocamp sacaré el tema y reflexionaremos al
> > respecto los que allí estemos. En cuento sepa la hora para conexión
> > remota os pongo al corriente (espero enviar correo al respecto).
> >
> > Un saludo
> >
> > --
> > *Miguel Sevilla-Callejo*
> > Doctor en Geografía
> >
> >
> > -- Forwarded message -
> > From: *Rodríguez Pascual Antonio Federico*  > <mailto:afrodrig...@fomento.es>>
> > Date: Fri, 19 Oct 2018 at 10:00
> > Subject: RE: Reconocimiento IGN en OSM
> > To: Miguel Sevilla-Callejo  > <mailto:msevill...@gmail.com>>
> >
> >
> > Gracias por todo Miguel.
> > Claro que puedes reenviar este mensaje a quien quieras.
> > Entiendo que el IGN no ha contribuido tanto a OSM como otros, ok.
> > Pero preferiria que todos los reconocimientos se hicieran en la mima
> > pagina e independientemente, se describiese cuantitativamente la
> > aportacion con alguna metrica: por ejemplo muy poco , poco, media, alta
> > y muy alta, distinguiendo datos aportados (hay cierta obligacion) de
> > esfuerzo en horas perona (se teconoce por agradecimiento).
> > Un abrazo.
> > Antonio
>

Re: [Talk-GB] Hi everyone

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hello,

In Spanish comunnity when someone ask about a forum I recommend to check
the mailing list via nabble.com.

Here you can check talk-gb list:
http://gis.19327.n8.nabble.com/Great-Britain-f5372682.html

There you can search for topics too, reply messages or even have a RSS url
tu subscribe with your favorite feeder reader.

Cheers

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Sun, 4 Nov 2018 at 11:44, Andy Townsend  wrote:

> On 04/11/2018 08:53, Jez Nicholson wrote:
> >
> > Finally, I don't know who checks chnagesets. Can someone enlighten us
> > please?
> >
>
> I don't know anyone in GB who explicitly checks the
> "review_requested=yes" changeset tag, though it is available in QA tools
> such as OSMCha that can search those.  I think people (in GB) are more
> likely to look for "new mappers near them" either by noticing new edits
> locally or via some other means (for example, a bot posts "first edits"
> to the #osm-gb IRC channel).
>
> Best Regards,
>
> Andy
>
>
>
> ___
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> Talk-GB@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
>
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[Talk-es] Voluntarios para mapaton en Pamplona (Universidad Pública de Navarra)

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Una profesora de la Universidad Pública de Navarra se ha puesto con
contacto conmigo para saber si habría algún voluntario dispuesto a
colaborar en un mapaton que van a realizar en la universidad, en Pamplona,
junto a Médicos sin fronteras, la tarde del día 16 de noviembre.

Si no recuerdo mal no hay mucha gente "geoinquieta" o grupos de editores de
OSM por Pamplona pero si alguien está interesado en ayudar que lo diga. A
priori es para poder disponer de contribuidores con experiencia para poder
realizar la verificación de las ediciones que se lleven a cabo ese día.

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
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Re: [Talk-es] Calles residenciales en Madrid

[Miguel Sevilla-Callejo]

Estoy con Jorge en unasr una etiqueta común para toda España ahora que
están llevando a cabo las mismas normas en diferentes ciudades.

Otra cosa, highway=living_street lo usaría solo para aquellas calles de
plataforma única que, por l oque he pedido leer en el grupo de Telegram
está previsto, además, reducir la velocidad a 20.

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 24 Oct 2018 at 19:36, Jorge Sanz Sanfructuoso 
wrote:

> Buenas.
>
> Lo de source:maxspeed=ES-Madrid:urban lo veo como una cosa demasiado
> especifica de Madrid. No sé todas las limitaciones, sé más o menos por
> encima pero creo que esta etiqueta solo se referiría al límite de 30Km/h.
> Esa limitación esta en estudio en más sitios y no estoy seguro, pero me
> suena que en alguna ciudad más ya se ha puesto.
>
> Si solo se refiere al límite de 30 y es una cosa que se esta haciendo en
> más sitios creo que se debería buscar algo más genérico.
>
> En la wiki vienen ejemplos de FR:zone30 a lo mejor ES:zone30 ?
>
> Un saludo.
>
>
> El mié., 24 oct. 2018 a las 19:07, Alejandro Moreno ()
> escribió:
>
>> Buscando en la wiki veo que se puede usar la etiqueta source:maxspeed
>> para ampliar la información del porqué de la limitación de velocidad.
>>
>> ¿Qué os parece usar
>> source:maxspeed=ES-Madrid:urban para esas calles limitadas por la
>> normativa y no por ninguna señal específica? Así es fácil tenerlas
>> localizadas.
>>
>> El mié., 24 oct. 2018 8:43, Jo  escribió:
>>
>>> Si hay este señal:
>>> https://practicavial.com/senal-de-la-calle-residencial/
>>>
>>> Es highway=living_street. maxspeed=20 es implicada, pero no molesta
>>> agregarlo.
>>>
>>> sino
>>>
>>> highway=residential
>>> maxspeed=30
>>>
>>> Pienso que lo mejor es de agregarlo a todas las calles individualmente.
>>>
>>> Polyglot
>>>
>>> Op wo 24 okt. 2018 om 08:30 schreef Alejandro Moreno >> >:
>>>
>>>> Relacionado con este tema yo tengo otra duda.
>>>>
>>>> Todas las calles de un solo sentido y un solo carril pasan a tener una
>>>> velocidad máxima de 30km/h y las de plataforma única pasan a estar
>>>> limitadas a 20 km/h
>>>> ¿Cómo representamos esto en OSM?¿Se puede hacer algo que afecte a todo
>>>> el área de Madrid, hay que modificar el max-speed calle a calle o lo
>>>> dejamos como está y representamos solo la velocidad máxima cuándo haya
>>>> señalética?
>>>>
>>>> El mié., 24 oct. 2018 a las 8:01, Jo () escribió:
>>>>
>>>>> cycleway=opposite no es necesario si no hay pistas ciclables dedicadas
>>>>> en contradirección.
>>>>>
>>>>> oneway:bicycle=no   dice todo.
>>>>>
>>>>> Polyglot
>>>>>
>>>>> Op di 23 okt. 2018 om 23:16 schreef ikanian :
>>>>>
>>>>>> Buenas noches,
>>>>>>
>>>>>> mi duda viene rebotada del grupo de telegram y me han dicho que la
>>>>>> pase
>>>>>> también por aquí, ya que puede haber gente interesada en este asunto.
>>>>>> Básicamente, el 24 de octubre (mañana) entra en vigor la nueva
>>>>>> ordenanza de
>>>>>> movilidad de Madrid. Una de las nuevas cosas que prevee es que en las
>>>>>> calles
>>>>>> residenciales las bicicletas puedan ir a contradirección. Por ello,
>>>>>> me había
>>>>>> surgido la duda de cómo etiquetarlas.
>>>>>>
>>>>>> He visto que hay muchas calles residenciales que no tienen aplicada la
>>>>>> etiqueta highway=living_street y por eso me ha surgido la duda de cómo
>>>>>> etiquetarla. La propuesta que me han dado es la siguiente, que es  la
>>>>>> misma
>>>>>> que propone la wiki
>>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dopposite>  :
>>>>>>
>>>>>> highway = living_street
>>>>>> cycleway = opposite
>>>>>> oneway = yes
>>>>>> oneway:bicycle = no
>>>>>>
>>>>>> Un saludo a todos!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
>>>>>>
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Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Para la reorganización necesitamos elementos de categorización precisos.

Imaginaos que soy un usuario nuevo y me encuentro una carretera que es una
carretera...

- lo sencillo es etiquetarlo como highway=primary porque su categoría es de
carretera secundaria.

- lo complicado es hacerme leer una documentación de diferentes variables
que he de tener en cuenta para saber el resultado.

Si encontrais un método sencillo igual podríamos pensar en el cambio
(siempre que hubiera consenso).

Y luego está que las jerarquías de la administración, insisto, tienen un
trabajo sesudo detrás que debemos menospreciar.

Un saludo

Miguel


On Wed, 24 Oct 2018, 17:16 Javi Rodriguez,  wrote:

> Hola a todos,
>
>
> 1. Vaya por delante, como ha comentado Miguel, que la nomenclatura oficial
> no se pierde, ya que queda reflejada mediante la etiqueta ref=*.
>
> 2. Los que trabajamos en el sector nos regimos (entre otras) por la Norma
> 3.1-IC de trazado de carreteras [1]. En esta norma, el criterio de diseño
> de una carretera se basa a partir de las intensidades medias diarias, y su
> nomenclatura corresponde al tipo de vía (autopista, autovía o carretera) y
> la velocidad de proyecto. Si echáis un vistazo veréis que (desde hace
> algunos años) ya existen directrices para diseñar carreteras con
> velocidades de hasta 140 km/h. Todos los elementos de la vía (peraltes,
> cambios de rasante, radios, etc) guardan relación con la velocidad de
> proyecto, que es el parámetro compartido en la formulación.
> El problema aquí viene con la antigüedad de los trazados actuales.
> Carreteras nacionales de los años 40 (por mucho mantenimiento que tengan)
> no pueden estar a la misma altura que, por ejemplo, provinciales de nueva
> construcción, ya que las premisas sobre las que se construyen son distintas.
>
> 3. La propuesta de reorganización de yopaseopor me parece correcta y
> necesaria. No lo veo como algo tan subjetivo, ya que se basa en de la IMD
> (igual que la Norma 3.1 IC), la jerarquía de las carreteras adyacentes y
> del estado físico. Ya hemos visto la disparidad e incoherencia de
> nomenclaturas que tenemos gracias a las diferentes administraciones. Lo que
> necesitamos es un mapeado util para el usuario.
>
>
>
> Saludos,
> Javi
>
> [1]
> https://www.fomento.gob.es/recursos_mfom/norma_31ic_trazado_orden_fom_273_2016.pdf
>
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>

On 24 Oct 2018 5:16 pm, "Javi Rodriguez"  wrote:

Hola a todos,


1. Vaya por delante, como ha comentado Miguel, que la nomenclatura oficial
no se pierde, ya que queda reflejada mediante la etiqueta ref=*.

2. Los que trabajamos en el sector nos regimos (entre otras) por la Norma
3.1-IC de trazado de carreteras [1]. En esta norma, el criterio de diseño
de una carretera se basa a partir de las intensidades medias diarias, y su
nomenclatura corresponde al tipo de vía (autopista, autovía o carretera) y
la velocidad de proyecto. Si echáis un vistazo veréis que (desde hace
algunos años) ya existen directrices para diseñar carreteras con
velocidades de hasta 140 km/h. Todos los elementos de la vía (peraltes,
cambios de rasante, radios, etc) guardan relación con la velocidad de
proyecto, que es el parámetro compartido en la formulación.
El problema aquí viene con la antigüedad de los trazados actuales.
Carreteras nacionales de los años 40 (por mucho mantenimiento que tengan)
no pueden estar a la misma altura que, por ejemplo, provinciales de nueva
construcción, ya que las premisas sobre las que se construyen son distintas.

3. La propuesta de reorganización de yopaseopor me parece correcta y
necesaria. No lo veo como algo tan subjetivo, ya que se basa en de la IMD
(igual que la Norma 3.1 IC), la jerarquía de las carreteras adyacentes y
del estado físico. Ya hemos visto la disparidad e incoherencia de
nomenclaturas que tenemos gracias a las diferentes administraciones. Lo que
necesitamos es un mapeado util para el usuario.



Saludos,
Javi

[1]
https://www.fomento.gob.es/recursos_mfom/norma_31ic_trazado_orden_fom_273_2016.pdf

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Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

El otro días, en la reunión que mantuvimos desde la Geocamp y de forma
remota, volvió a salir este tema.

Creo que el planteamiento de base de Yopaseopor es acertado, el sistema de
jerarquías que ha establecido la administración central en muchos casos no
tiene sentido real. El sábado yo mismo puse el ejemplo de las múltiples
nacionales que circulan paralelas a las autovías, que tienen un uso muy
reducido, pero que sin embargo son nacionales, para OSM, highgway=trunk. Si
lo pensamos bien, esto no tiene mucha razón de ser.

La verdad es que sería toda una ventaja de OSM frente a otras bases de
datos si pudiéramos tener una jerarquía de carreteras más acorde con la
realidad y en la línea de lo que comenta yopaseopor.

Ahora bien, es extremadamente complicado y roza la subjetividad, el
establecimiento de jerarquías propias de OSM  pues los criterios se basan
en varios parámetros.

Por otro lado no hay que olvidar que por mala o por poco uso que tenga una
carretera el conjunto de las mismas se estructuran en una red que ha de
comunicar y repartir la movilidad sobre un territorio, y no es tanto en
términos de flujo o mantenimiento, si no en términos de estructuración
territorial como están clasificadas por el Estado y/o las comunidades
autónomas. Esto, a su vez, nos lleva a que tampoco nos podemos dejar llevar
por las reclasificaciones que se han hecho por algunos gobiernos
autonómicos que podrían haber primado en un planteamiento exclusivamente
interior, o sea, de organización interior regional y por tanto, la red
quedaría "desconectada" y/o sin continuación lógica con territorios
aledaños. En este sentido yo miraría con interés, tal y como comenta
Santiago, hacia las nomenclaturas europeas.

Así mismo, creo que no debemos "luchar" en el cambio de la etiqueta
principal de las vías, pues como bien apunta Santiago, OSM es lo
suficientemente flexible y amplio como para desarrollar buena parte de los
planteamientos que indica Yopaseopor en etiquetas suplementarias, que
matizan y complementan la etiqueta principal y que usarán los sistemas de
ruteo.

Que nos se nos olvide, por otro lado, que en la etiqueta ref=* ya están
recogida la jerarquía oficial.

Mi posición es la de seguir estudiando la red de carreteras, ampliando su
información con etiquetado complementario, y si llegado el caso, con todos
los criterios objetivos en la mano y las etiquetas suficientemente
desarrolladas, plantear un cambio a nivel del etiquetado general.

Por ir finalizando, no hay que banalizar el trabajo que hay en las
administraciones respecto a la jerarquía de las carreteras pues entiendo
que tras ello, además de condicionantes políticos, que los habrá, hay
profesionales del tema que trabajan para que la red de carreteras tengan un
sentido, no solo estético, si no también territorial. Yo no me veo con la
capacidad de imponer un criterio diferente al oficial al respecto pero si
encuentro interesante trabajar para una mejor definición de las carreteras
en nuestra base de datos colaborativa que es OSM.

Sigamos trabajando!

Un saludo

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 24 Oct 2018 at 01:42, Santiago Higuera  wrote:

> Hola:
> Sigo pensando que mantener criterios administrativos en el etiquetado
> principal de las carreteras es lo más acertado. El resto de
> descripciones de las vías se pueden hacer con etiquetas adicionales,
> que pueden usar los programas de routing. La denominación
> administrativa y los pk's son el criterio fundamental para poder
> identificar sin lugar a error los puntos de las carreteras.
> A los niveles administrativos españoles (Estatal, CCAA, Provincial) hay
> que añadir, actualmente, el nivel europeo de las vias E).
> Cualquier otro criterio es subjetivo y no me parece acertado.
>
> Es mi opinión.
> Un saludo
>
> Santiago Higuera
>
>
> El mié, 24-10-2018 a las 00:13 +0200, yo paseopor escribió:
> > Saludos gente:
> > Os podeis imaginar que si lleva en el título la palabra "Carreteras"
> > y viene de mí tendrá como motivo la que considero necesaria
> > reclasificación de la red de carreteras en nuestro país.
> >
> > El motivo es el siguiente: esa clasificación, con pequeños retoques,
> > no se ha modificado en gran parte del territorio por parte de Fomento
> > desde hace , sin exagerar,20/30 años (algunas veces se ha limitado a
> > cambiar la nomenclatura y poco más, con lo cual tenemos alguna
> > carretera nacional que tiene la forma de comarcal que tuvo
> > originariamente, se puede comprobar con los mapas provinciales
> > impresos del IGN [0] ) .
> > Esta red data de cuando casi las únicas autovías que había eran las
> > nacionales radiales, que ,por cierto, perdieron esa nomenclatura en
> > la última reforma , allí por 2003 [1], cuando pasaron ya a a llamarse
> > A- y AP- , lo cual poní

Re: [Talk-es] Fwd: Reconocimiento IGN en OSM

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Daniel,
Efectivamente esa es la idea y pensé que aun ni estaba, perdonad mi torpeza
ahí irán todas las anotaciones y actualizaciones que surjan.
Muchas gracias

On Fri, 19 Oct 2018, 14:59 dcapillae,  wrote:

> Hola, Miguel.
>
> En el wiki hay un espacio reservado donde anotar todo lo relacionado con el
> IGN [1]: personas de contacto, conversaciones, reuniones, cronología de
> hechos, trabajos de colaboración, etc. Hace unos meses surgieron de nuevo
> los problemas de atribución. Puse un enlace a la lista de correo donde se
> intentó clarificar la cuestión [2].
>
> Sería bueno que cualquier tema tratado con el IGN se anotase en esa sección
> de la página del wiki, a modo de resumen, para que todos sepamos en
> cualquier momento cuáles son los antecedentes y la situación actual en que
> nos encontramos con respecto al Instituto. Si los que tenéis un trato más
> directo y fluido con el IGN podéis usar ese apartado para resumir los
> detalles, creo que sería de gran utilidad para la comunidad.
>
>
> [1]
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:España/Contribuidores#Instituto_Geográfico_Nacional
> [2]
>
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Importaciones2018-Reorganizacion-td5908090i20.html#a5917752
>
>
>
> -
> Daniel Capilla
> OSM user: dcapillae
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
>
> ___
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> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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Re: [Talk-es] Fwd: Reconocimiento IGN en OSM

[Miguel Sevilla-Callejo]

Magnífico, muchas gracias
Mañana hablaremos del tema en Madrid
Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 19 Oct 2018 at 13:11, Matías h  wrote:

> Hola de nuevo.
>
> A ver si soy capaz de encontrarlo todo.
>
> [1] Carta autorizando el USO.
> [2] Conversacion Enero 2018:* Permiso expreso IGN-PNOA (era WMS
> CartoCiudad). *
> [3] Conversacion Diciembre 2016: *IGN en página de Copyright de OSM y
> reunión inminente*
> [4] Acta Reunion Virtual 07/02/2017: *Se comenta Lo tratado en la Reunión
> con IGN por parte de Santiago Crespo.*
>
> [1]
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:OPENSTREETMAPCartaAbiertaIGN-espa%C3%B1ol.pdf
> [2]
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Re-Permiso-expreso-IGN-PNOA-era-WMS-Cartociudad-td5909745.html#none
> [3]
> http://gis.19327.n8.nabble.com/IGN-en-pagina-de-copyright-de-OSM-y-reunion-inminente-td5887304i20.html#a5887604
> [4] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Acta_20170207
>
> Seguro que en algún correo más se ha tratado, pero lo esencial está aquí.
>
> En la wiki también hay mucha documentación sobre como se iban a realizar
> algunas importaciones e incluso Santiago Crespo desarrollo algunas
> herramientas para empezar con al red Hidrográfica, pero quizás eso no sea
> ahora lo importante ni mucho menos.
>
> Aparte de esto, tengo varios correos mantenidos con Antonio F. tratando
> sobre el tema.
>
> A ver si por fin, llegamos a algo.
> Saludos.
>
>
>
>
> El vie., 19 oct. 2018 a las 12:46, Miguel Sevilla-Callejo (<
> msevill...@gmail.com>) escribió:
>
>> Hola Matías,
>>
>> Gracias por tu pronta respuesta, como vamos a volver a tener
>> conversaciones con Antonio, te agradecería si pudieras buscar los enlaces
>> concretos a los documentos y los hilos de conversación y luego si es
>> necesario abrir una página exclusiva en la wiki para desarrollar y
>> documentar el tema.
>>
>> Respecto a lo de la FOSM, si no se ha hecho (juraría que alguien contactó
>> directamente con Simon Poole), quizá sea ahora el momento de enviar un
>> correo para que nos aclare definitivamente el tema.
>>
>> Ya sabes que discrepo con respecto al uso de la autorización que
>> mencionas, pero en caso de que no sirviera para nada, es el momento de
>> resolver el tema pues entiendo que el espíritu del IGN es el de
>> facilitarnos el acceso a los datos e incluso colaborar activamente con
>> nosotros.
>>
>> A colación de todo esto está que NO SOMOS capítulo local de OSM al tener
>> "desactivada" la asociación por lo que nos podemos dirigir a la FOSM de
>> diferente manera a si lo fueramos.
>>
>> Gracias por la información
>>
>> Un saludo
>>
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Fri, 19 Oct 2018 at 11:56, Matías h  wrote:
>>
>>> Hoola.
>>>
>>> A ver, creo recordar y así lo tengo registrado en mis correos con
>>> Antonio, que desde el IGN se les mandó una carta (LA misma que tenemos en
>>> la wiki con las autorización expresa). Lo que desconozco es si la Fundación
>>> les contestó con algún requisito más o hizo silencio administrativo, ni
>>> idea.
>>>
>>> Yo le pregunté a Antonio en ese intercambio de correos, si con esa carta
>>> significaba que aceptaban las condiciones de la OSM Fundation y me dijo que
>>> sí. Entendimos que las condiciones que cumple ahora mismo la OSM es poner
>>> las atribucciones, no donde quería el IGN, sino en la página de la wiki.
>>>
>>> En varias ocasiones a lo largo de estos últimos años, he repetido que
>>> habría que ponerse en contacto con la Fundación y conseguir una respuesta
>>> suya a este respecto, sea la que sea, pero hasta ahora no se si alguien ha
>>> conseguido algo.y seguimos haciendo lo que nos parece con los datos del
>>> IGN.
>>>
>>> La Carta de autorización que tenemos NO SIRVE PARA NADA tal y como está
>>> redactada porque se remiten a la licencia y tal licencia no es compatible
>>> con OSM.
>>>
>>>
>>> El vie., 19 oct. 2018 a las 11:29, Miguel Sevilla-Callejo (<
>>> msevill...@gmail.com>) escribió:
>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> El asunto que trato en este correo es de GRAN RELEVANCIA:
>>>>
>>>> Os remito más abajo (leer desde los correos de abajo hacia arriba) el
>>>> intercambio de correos que he tenido estos días con el subdirector adjunto
>>>> con Antonio F. Rodríguez Pascual, Subdirector adjunto del Centro Nacional
>>>> de Información 

Re: [Talk-es] Fwd: Reconocimiento IGN en OSM

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola Matías,

Gracias por tu pronta respuesta, como vamos a volver a tener conversaciones
con Antonio, te agradecería si pudieras buscar los enlaces concretos a los
documentos y los hilos de conversación y luego si es necesario abrir una
página exclusiva en la wiki para desarrollar y documentar el tema.

Respecto a lo de la FOSM, si no se ha hecho (juraría que alguien contactó
directamente con Simon Poole), quizá sea ahora el momento de enviar un
correo para que nos aclare definitivamente el tema.

Ya sabes que discrepo con respecto al uso de la autorización que mencionas,
pero en caso de que no sirviera para nada, es el momento de resolver el
tema pues entiendo que el espíritu del IGN es el de facilitarnos el acceso
a los datos e incluso colaborar activamente con nosotros.

A colación de todo esto está que NO SOMOS capítulo local de OSM al tener
"desactivada" la asociación por lo que nos podemos dirigir a la FOSM de
diferente manera a si lo fueramos.

Gracias por la información

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 19 Oct 2018 at 11:56, Matías h  wrote:

> Hoola.
>
> A ver, creo recordar y así lo tengo registrado en mis correos con Antonio,
> que desde el IGN se les mandó una carta (LA misma que tenemos en la wiki
> con las autorización expresa). Lo que desconozco es si la Fundación les
> contestó con algún requisito más o hizo silencio administrativo, ni idea.
>
> Yo le pregunté a Antonio en ese intercambio de correos, si con esa carta
> significaba que aceptaban las condiciones de la OSM Fundation y me dijo que
> sí. Entendimos que las condiciones que cumple ahora mismo la OSM es poner
> las atribucciones, no donde quería el IGN, sino en la página de la wiki.
>
> En varias ocasiones a lo largo de estos últimos años, he repetido que
> habría que ponerse en contacto con la Fundación y conseguir una respuesta
> suya a este respecto, sea la que sea, pero hasta ahora no se si alguien ha
> conseguido algo.y seguimos haciendo lo que nos parece con los datos del
> IGN.
>
> La Carta de autorización que tenemos NO SIRVE PARA NADA tal y como está
> redactada porque se remiten a la licencia y tal licencia no es compatible
> con OSM.
>
>
> El vie., 19 oct. 2018 a las 11:29, Miguel Sevilla-Callejo (<
> msevill...@gmail.com>) escribió:
>
>> Hola,
>>
>> El asunto que trato en este correo es de GRAN RELEVANCIA:
>>
>> Os remito más abajo (leer desde los correos de abajo hacia arriba) el
>> intercambio de correos que he tenido estos días con el subdirector adjunto
>> con Antonio F. Rodríguez Pascual, Subdirector adjunto del Centro Nacional
>> de Información Geográfica.
>>
>> Desde esta institución vuelven a llamarnos la atención con la atribución
>> de los datos en el proyecto.
>>
>> Como podréis leer ya le he remitido a alguna de nuestras discusiones en
>> el pasado pero quiero recordar que los últimos pasos que se dieron, la
>> menos en el tema de la aparición del IGN en la página de Copyright de OSM
>> se había llevado a la gente de la FOSM pero no encuentro qué se dijo
>> finalmente. Es más, pensé que desde el IGN esto ya estaba zanjado.
>>
>> Todo el material de lo que ya hemos discutido y lo que se había acordado
>> al respecto más vuestras opiniones será de gran ayuda para reestablecer
>> relaciones con el IGN y plantearles soluciones a sus inquietudes.
>>
>> Mañana en la reunión de la Geocamp sacaré el tema y reflexionaremos al
>> respecto los que allí estemos. En cuento sepa la hora para conexión remota
>> os pongo al corriente (espero enviar correo al respecto).
>>
>> Un saludo
>>
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> -- Forwarded message -
>> From: Rodríguez Pascual Antonio Federico 
>> Date: Fri, 19 Oct 2018 at 10:00
>> Subject: RE: Reconocimiento IGN en OSM
>> To: Miguel Sevilla-Callejo 
>>
>>
>> Gracias por todo Miguel.
>> Claro que puedes reenviar este mensaje a quien quieras.
>> Entiendo que el IGN no ha contribuido tanto a OSM como otros, ok.
>> Pero preferiria que todos los reconocimientos se hicieran en la mima
>> pagina e independientemente, se describiese cuantitativamente la aportacion
>> con alguna metrica: por ejemplo muy poco , poco, media, alta y muy alta,
>> distinguiendo datos aportados (hay cierta obligacion) de esfuerzo en horas
>> perona (se teconoce por agradecimiento).
>> Un abrazo.
>> Antonio
>>
>>
>> Enviado desde mi dispositivo Samsung
>>
>>
>>  Mensaje original 
>> De: Miguel Sevilla-Callejo 
>> Fecha: 19/10/18 9:46 (GMT+01:00)
>> Para: Rodríguez 

[Talk-es] Fwd: Reconocimiento IGN en OSM

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

El asunto que trato en este correo es de GRAN RELEVANCIA:

Os remito más abajo (leer desde los correos de abajo hacia arriba) el
intercambio de correos que he tenido estos días con el subdirector adjunto
con Antonio F. Rodríguez Pascual, Subdirector adjunto del Centro Nacional
de Información Geográfica.

Desde esta institución vuelven a llamarnos la atención con la atribución de
los datos en el proyecto.

Como podréis leer ya le he remitido a alguna de nuestras discusiones en el
pasado pero quiero recordar que los últimos pasos que se dieron, la menos
en el tema de la aparición del IGN en la página de Copyright de OSM se
había llevado a la gente de la FOSM pero no encuentro qué se dijo
finalmente. Es más, pensé que desde el IGN esto ya estaba zanjado.

Todo el material de lo que ya hemos discutido y lo que se había acordado al
respecto más vuestras opiniones será de gran ayuda para reestablecer
relaciones con el IGN y plantearles soluciones a sus inquietudes.

Mañana en la reunión de la Geocamp sacaré el tema y reflexionaremos al
respecto los que allí estemos. En cuento sepa la hora para conexión remota
os pongo al corriente (espero enviar correo al respecto).

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


-- Forwarded message -
From: Rodríguez Pascual Antonio Federico 
Date: Fri, 19 Oct 2018 at 10:00
Subject: RE: Reconocimiento IGN en OSM
To: Miguel Sevilla-Callejo 


Gracias por todo Miguel.
Claro que puedes reenviar este mensaje a quien quieras.
Entiendo que el IGN no ha contribuido tanto a OSM como otros, ok.
Pero preferiria que todos los reconocimientos se hicieran en la mima pagina
e independientemente, se describiese cuantitativamente la aportacion con
alguna metrica: por ejemplo muy poco , poco, media, alta y muy alta,
distinguiendo datos aportados (hay cierta obligacion) de esfuerzo en horas
perona (se teconoce por agradecimiento).
Un abrazo.
Antonio


Enviado desde mi dispositivo Samsung


 Mensaje original 
De: Miguel Sevilla-Callejo 
Fecha: 19/10/18 9:46 (GMT+01:00)
Para: Rodríguez Pascual Antonio Federico 
Asunto: Re: Reconocimiento IGN en OSM

Hola Antonio,

Voy a llevar este tema a la reunión de la Geocamp y lo voy a volver a mover
por la lista de correos de OSM para que me refresquen el tema pues si no
recuerdo mal es la tercera vez que tratamos el asunto de cómo aparecéis en
los créditos de OSM y creo recordar que la última vez se contactó con la
Fundación OSM, de la que depende finalmente la página de OSM como ya te
adelantaba.

Aquí tienes uno de los hilos abiertos en la lista de correos hace ya casi
dos años y en el que puedes, si ir mas lejos leer mi opinión al respecto:
http://gis.19327.n8.nabble.com/IGN-en-pagina-de-copyright-de-OSM-y-reunion-inminente-td5887304.html

La verdad es que tendría que volver a leer los mensajes pero creo recordar
que a pesar de lo que nos planteas en tu documento el IGN está muy lejos de
las aportaciones que han hecho otras instituciones plenamente integradas,
no sol oen datos, si no también en esfuerzos (horas de trabajo de su
personal) en la construcción de este proyecto colectivo.

De todos modos es muy interesante poder volver a contactar con vosotros
para poner en orden toda esta cuestión de las licencias pues, aunque no soy
un experto, creo que hemos de tenerlas claras y meridianas para poder
seguir trabajando con la inestimable ayuda de los datos abiertos del IGN.

Entiendo perfectamente la frustración que has de tener con todo el asunto,
me pongo plenamente en tu posición, primero con la cuestión de no poder
hablar claramente con una persona en concreto en la comunidad, después con
la "desorganización" y falta de acreditación de los datos en la base de
datos pero has de entender un poco la dinámica de este tipo de proyectos y
cómo funcionamos la comunidad pues, la práctica totalidad de nosotros
hacemos esto "por amor al arte" y sin ninguna retribución por ello, claro,
por lo que siempre tenemos alguna otra prioridad vital por delante.

Sería genial poder tener una reunión y hablar tranquilamente del tema, me
temo que al vivir yo en Zaragoza tendrá que ser remotamente, pero lo
intentamos.

Por favor, confirmamé que puedo rebotar este y los otros correos a la lista
de la comunidad para tenerlos al corriente de nuestras conversaciones.

De todos modos me llevo copia de tu documento a Madrid para hablar del tema.

Un saludo

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
Asistente de investigación en el Instituto Pirenaico de Ecología (CSIC)
Profesor Asociado en el Dpto. de Geografía y Ordenación del Territorio de
la Univ. de Zaragoza
Coordinador del grupo de investigación/acción Mapeado Colaborativo en
Zaragoza Activa (Ayto. de Zaragoza)
Consultor freelance. Colegiado #698 del Colegio Oficial de Geógrafos


On Fri, 19 Oct 2018 at 04:50, Rodríguez Pascual Antonio Federico <
afrodrig...@fomento.es> wrote:

> Hola, Miguel, te adjunto un documento que resume 

Re: [Talk-es] Duda sobre rutas que no son exactamente rutas de carretera

[Miguel Sevilla-Callejo]

Yo las eliminaría, si
Así mismo le dejaría una nota al editor con enlace a este hilo de la lista
por si se le ocurre volver a hacer una edición de esas características que
no lo haga o la comente con el resto de la comunidad.
Saludos
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Tue, 16 Oct 2018 at 12:50, A A  wrote:

> He comprobado que en OSM está correctamente etiquetado el peaje en la M-12
> https://www.openstreetmap.org/#map=14/40.4879/-3.6001 ¿Os parece oportuno
> eliminar las citadas relaciones?
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
___
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Re: [Talk-es] Herramientas para la importación del uso del suelo

[Miguel Sevilla-Callejo]

Aprovecho este hilo para poner en la lista (ya lo puse en Telegram) la
magnífica herramienta uqe han desarrollado la universidad de Heidelberg
(los mismos de OpenRouteService):
OSM Landuse que evalua los tipos de coberturas del terreno según los datos
de OSM:
Ejemplo: https://osmlanduse.org/#12/-0.89021/41.67024/0/

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 15 Oct 2018 at 13:45, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> Si no me equivoco la capa oficial de más resolución y con mejores datos de
> "coberturas" del suelo de España es el SIOSE [0]
> Supongo que de hacer una importación habría que hacerla desde esa
> información pero, como de costumbre os recuerdo que el espíritu de OSM no
> es la importación de datos si no la interpretación del espacio por parte de
> la comunidad.
> Tenemos nuestro trabajo de campo, sabiduría en el terreno y la imagen del
> PNOA, así como la consulta del SIOSE, sin ir más lejos, para poder hacer
> magníficas interpretaciones de alta resolución de nuestro territorio,
> ejemplos destacados de estos son las magníficas ediciones de @DGerveno [1]
> en la provincia de Huesca [2].
>
> Esa es mi reflexión.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> [0] http://www.siose.es/
> [1] https://www.openstreetmap.org/user/DGerveno
> [2] por ejemplo: https://www.openstreetmap.org/#map=16/42.2445/-0.4602
>
>
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Mon, 15 Oct 2018 at 12:41, Jorge Sanz Sanfructuoso 
> wrote:
>
>> Buenos días.
>>
>> Creo que sí que sería útil. Veo más importante la importación en curso
>> del catastro pero es una cosa que también hace falta.
>>
>> Hace un par de años o así en la reunión que se tuvo con IGN ellos decían
>> que CORINE pues que no era bueno como ya hemos visto y creo que dijeron de
>> usar SIOSE si no recuerdo mal.
>>
>> Va a ser una importación en algunas zonas más complicada porque se han
>> modificado ya datos de CORINE y no se trabaja sobre un fondo blanco. Pero
>> creo que si es interesante. Tengo celos de Francia por ejemplo que tiene
>> los usos del suelo al completo.
>>
>> Un saludo.
>>
>> El lun., 15 oct. 2018 a las 12:26, JOAQUIN GARCIA (<
>> joaquin.garc...@gmail.com>) escribió:
>>
>>> Buenos Días:
>>>
>>> Esta semana he dedicado a la importación de un pueblo de Almeria de
>>> entorno rural, cuando estoy mas acostumbrado a el entorno urbano de gran
>>> ciudad.
>>>
>>> Una vez acabado, y revisando el aspecto general de la importación me
>>> queda un gran vacío entre las diferentes pedanias del municipio.
>>>
>>> Hay alguna cosa de la importación de CORINE de hace 9 años y por tanto
>>> muy pobre en lo relativo a parcelas agrícolas, monte y resto usos del suelo.
>>>
>>> Mi reflexión que dejo a la lista, es si veis necesario disponer de una
>>> herramienta de importación similar a la del catastro de información
>>> disponible de IGN. Con la idea de que pueda ser de ayuda a la creación de
>>> proyectos de importación en el Gestor de Tareas.
>>>
>>> Se ha barajado en el grupo de telegram, si es conveniente usar como
>>> fuente datos del Catastro Rural o del SIGPAC,  ninguno de los datos los
>>> conozco al detalle y seguro que son mejores que los de CORINE 2009.
>>>
>>> Espero que esta reflexión personal sea compartida por mas miembros de la
>>> lista.
>>>
>>> --
>>> *Joaquín García Martínez*
>>>
>>> joaquin.garc...@gmail.com
>>>
>>> Tlf. 629187135 <629%2018%2071%2035>
>>>
>>> ___
>>> Talk-es mailing list
>>> Talk-es@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>>
>> --
>> Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi
>> Blog http://jorgesanz.es/
>> ___
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>>
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Re: [Talk-es] Herramientas para la importación del uso del suelo

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Si no me equivoco la capa oficial de más resolución y con mejores datos de
"coberturas" del suelo de España es el SIOSE [0]
Supongo que de hacer una importación habría que hacerla desde esa
información pero, como de costumbre os recuerdo que el espíritu de OSM no
es la importación de datos si no la interpretación del espacio por parte de
la comunidad.
Tenemos nuestro trabajo de campo, sabiduría en el terreno y la imagen del
PNOA, así como la consulta del SIOSE, sin ir más lejos, para poder hacer
magníficas interpretaciones de alta resolución de nuestro territorio,
ejemplos destacados de estos son las magníficas ediciones de @DGerveno [1]
en la provincia de Huesca [2].

Esa es mi reflexión.

Saludos

Miguel

[0] http://www.siose.es/
[1] https://www.openstreetmap.org/user/DGerveno
[2] por ejemplo: https://www.openstreetmap.org/#map=16/42.2445/-0.4602



--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 15 Oct 2018 at 12:41, Jorge Sanz Sanfructuoso 
wrote:

> Buenos días.
>
> Creo que sí que sería útil. Veo más importante la importación en curso del
> catastro pero es una cosa que también hace falta.
>
> Hace un par de años o así en la reunión que se tuvo con IGN ellos decían
> que CORINE pues que no era bueno como ya hemos visto y creo que dijeron de
> usar SIOSE si no recuerdo mal.
>
> Va a ser una importación en algunas zonas más complicada porque se han
> modificado ya datos de CORINE y no se trabaja sobre un fondo blanco. Pero
> creo que si es interesante. Tengo celos de Francia por ejemplo que tiene
> los usos del suelo al completo.
>
> Un saludo.
>
> El lun., 15 oct. 2018 a las 12:26, JOAQUIN GARCIA (<
> joaquin.garc...@gmail.com>) escribió:
>
>> Buenos Días:
>>
>> Esta semana he dedicado a la importación de un pueblo de Almeria de
>> entorno rural, cuando estoy mas acostumbrado a el entorno urbano de gran
>> ciudad.
>>
>> Una vez acabado, y revisando el aspecto general de la importación me
>> queda un gran vacío entre las diferentes pedanias del municipio.
>>
>> Hay alguna cosa de la importación de CORINE de hace 9 años y por tanto
>> muy pobre en lo relativo a parcelas agrícolas, monte y resto usos del suelo.
>>
>> Mi reflexión que dejo a la lista, es si veis necesario disponer de una
>> herramienta de importación similar a la del catastro de información
>> disponible de IGN. Con la idea de que pueda ser de ayuda a la creación de
>> proyectos de importación en el Gestor de Tareas.
>>
>> Se ha barajado en el grupo de telegram, si es conveniente usar como
>> fuente datos del Catastro Rural o del SIGPAC,  ninguno de los datos los
>> conozco al detalle y seguro que son mejores que los de CORINE 2009.
>>
>> Espero que esta reflexión personal sea compartida por mas miembros de la
>> lista.
>>
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Re: [Talk-es] [geoinquietos-es] Reunión/Actividad/es comunidad OSM España en Geocamp ES (MAD

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Este fin de semana es la Geocamp y tenemos prevista una reunión para tratar
temas sobre la comunidad de OpenStreetMap en España, como ya había
anunciado en este hilo.

Desafortunadamente ya o quedan plazas para asistir al evento pero estoy
estudiando la posibilidad de poder hacer la reunión también de forma remota
(aunque sea lo vamos realizando por mensajería intantánea).

La cuestión de este correo es, entre los asistentes (ya sea en físico y de
forma remota) podamos montar un pequeño borreador de los tamas a tratar y
debatir.

Para ello podéis usar esta misma lista de correos, para indicar que es lo
más significativo de la comunidad que podríamos comentar, o directamente en
el issue de github de la Geocamp:
https://github.com/geocamp-es/2018/issues/2

Estoy revisando entre los asistentes de la Geocamp [1] y veo muy pocas
personas de la comunidad de OSM  :-(

Bueno, iremos informando

Saludos

Miguel

[1]
https://www.meetup.com/es-ES/Geoinquietos-MAD/events/253172803/attendees/

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Tue, 25 Sep 2018 at 13:42, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola de nuevo,
>
> Quien se quiera animar a coordinar y preparar la reunión de OSM conmigo en
> la Geocamp, por favor que lo haga usando el siguiente issue de GitHub:
> https://github.com/geocamp-es/2018/issues/2
>
> Ahí iré cerrando un borrador de temas que creo que deberíamos tratar pero
> todo está completamente abierto.
>
> Un saludo
>
> Miguel
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Tue, 25 Sep 2018 at 13:28, Miguel Sevilla-Callejo 
> wrote:
>
>> Siguiendo con el hilo...
>>
>> Ya está listo el meetup para la Geocamp en la que tendremos un evento
>> para la comunidad de OpenStreetMap España el próximo 20 de octubre.
>>
>> Enlace para entrar y difundir: http://bit.ly/geocamp2018
>>
>> Hay que pagar 5€ para asegurar la inscripción y asistencia, pero ese
>> dinero se devolverá en el evento.
>>
>> Aquellos que estéis particularmente interesados en la parte de
>> OpenStreetMap, por favor, hacédlo saber en el formulario que hay que
>> rellenar para el evento y/o hacédmelo saber particularmente a mi de cara a
>> la organización de esta reunión en particular.
>>
>> Gracias
>>
>> Miguel
>>
>> --
>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 30 Aug 2018 at 18:43, Miguel Sevilla-Callejo <
>> msevill...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Hola,
>>>
>>> Vuelvo a la carga para concretar el tema de realizar una reunión de la
>>> comunidad española de OSM aprovechando la celebración de la Geocamp 2018
>>> que se llevará a cabo en Madrid el 20 y posiblemente también el 21 de
>>> Octubre.
>>>
>>> Os paso la web del evento y en breve os pondré la dirección del meetup
>>> para apuntarse: http://2018.geocamp.es/
>>>
>>> Me he tomado la libertad de ir moviendo este tema dentr ode la Geocamp
>>> pero cualquier ayuda será bienvenida. Lo estamos moviendo por el GitHub en
>>> esta dirección: https://github.com/geocamp-es/2018/issues/2
>>>
>>> Sería bueno ir diciendo quién va a venir... ¿cuento con los madrileños
>>> al menos?
>>>
>>> Volveré a insistir
>>>
>>> Un saludo
>>>
>>> M
>>>
>>> --
>>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Fri, 18 May 2018 at 16:59, Santiago Crespo 
>>> wrote:
>>>
>>>> Gracias Miguel, me parece una iniciativa muy buena.
>>>>
>>>> Nos vemos en octubre entonces, o cuando sea la Geocamp.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Santiago Crespo
>>>>
>>>> On 05/18/2018 02:08 PM, Jorge Sanz wrote:
>>>> > Ojo que la fecha y lugar no están cerrados, vamos que seguro no va a
>>>> ser en
>>>> > MediaLab (ni Google Campus)
>>>> >
>>>> > https://github.com/geocamp-es/2018/issues/1
>>>> >
>>>> > En cuanto tengamos lugar y fecha os avisamos
>>>> > On Fri, 18 May 2018 at 10:31, Miguel Sevilla-Callejo <
>>>> msevill...@gmail.com>
>>>> > wrote:
>>>> >
>>>> >> Hola (copio a listas de OSM/Talk-es y a geoinquietos),
>>>> >
>>>> >> A la vista de algunos desencuentros y malentendidos uqe ha habido
>>>> dentro
>>>> > de la comunidad de OSM España y ante la necesidad acuciante de vernos
>>>> las
>>>> > caras de una vez 

Re: [Talk-es] Duda sobre rutas que no son exactamente rutas de carretera

[Miguel Sevilla-Callejo]

Veo que las ediciones originales no son de Jorge (también nos lo hizo notar
por el grupo de Telegram)
https://www.openstreetmap.org/relation/6524487/history

Sin duda hay que revisar esto, creo que no tiene cabida en OSM, pero antes
de nada mirara ver si puede ser de utilidad para comprobar si el etiquetado
de las rutas sin peaje están correctas.

Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 15 Oct 2018 at 11:36, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> Creo que ahí Jorge (@sanchi) ha hecho una relación que parece más personal
> que real. Si el etiquetado de las carretereas como de peaje o no está
> correctamente realizado cualquier página de ruteado debería dar esas
> opciones de "sin peaje" para recorrer el punto de origen y destino que hay
> ahí.
>
> O sea, esas relaciones creo que no tienen cabida en OSM, pero es posible
> sea algo temporal que haya usado Jorge para editar correctamente las
> carreteras. Él lee la lista o sea que imagino contestará al respecto.
> Además está la posibilidad, creo que quizá más acertada, de dejarle un
> mensaje en el conjunto de cambios de la edición para que la explique
> correctamente.
>
> Un saludo
>
> Miguel
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Mon, 15 Oct 2018 at 03:14, A A  wrote:
>
>> Hola a todos.
>>
>> Alrededor del aeropuerto de Madrid he visto varias rutas etiquetadas como
>> rutas de carretera que no sé si deberían de existir como tal o están
>> simplemente mal etiquetadas. Las rutas son las siguientes:
>>
>> https://www.openstreetmap.org/relation/6524258#map=14/40.5052/-3.6031
>> https://www.openstreetmap.org/relation/6524163#map=13/40.4974/-3.5932
>> https://www.openstreetmap.org/relation/6524257#map=13/40.4715/-3.6075
>> https://www.openstreetmap.org/relation/6524487#map=13/40.4817/-3.6126
>>
>> En el caso de las dos primeras rutas, estas no marcan la ruta de la
>> carretera M-12, la cual está correctamente indicada en la relación
>> https://www.openstreetmap.org/relation/6523176#map=13/40.4920/-3.6080=D
>>
>> En el caso de las dos segundas, estas no marcan la ruta de la carretera
>> M-11, la cual está correctamente indicada en esta otra relación
>> https://www.openstreetmap.org/relation/4080381#map=13/40.4699/-3.6027
>>
>>
>> Mi duda es, si estas rutas dudosas deberían de estar etiquetadas como
>> rutas de carretera (o básicamente si deberían de existir), ya que no
>> representan como tal una ruta de carretera sino una ruta un tanto subjetiva
>> de acceso al aeropuerto desde la A-1 y la M-40.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
>>  Libre
>> de virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
>> <#m_5612344576279189765_m_7179814833272736597_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>
>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Duda sobre rutas que no son exactamente rutas de carretera

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Creo que ahí Jorge (@sanchi) ha hecho una relación que parece más personal
que real. Si el etiquetado de las carretereas como de peaje o no está
correctamente realizado cualquier página de ruteado debería dar esas
opciones de "sin peaje" para recorrer el punto de origen y destino que hay
ahí.

O sea, esas relaciones creo que no tienen cabida en OSM, pero es posible
sea algo temporal que haya usado Jorge para editar correctamente las
carreteras. Él lee la lista o sea que imagino contestará al respecto.
Además está la posibilidad, creo que quizá más acertada, de dejarle un
mensaje en el conjunto de cambios de la edición para que la explique
correctamente.

Un saludo

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Mon, 15 Oct 2018 at 03:14, A A  wrote:

> Hola a todos.
>
> Alrededor del aeropuerto de Madrid he visto varias rutas etiquetadas como
> rutas de carretera que no sé si deberían de existir como tal o están
> simplemente mal etiquetadas. Las rutas son las siguientes:
>
> https://www.openstreetmap.org/relation/6524258#map=14/40.5052/-3.6031
> https://www.openstreetmap.org/relation/6524163#map=13/40.4974/-3.5932
> https://www.openstreetmap.org/relation/6524257#map=13/40.4715/-3.6075
> https://www.openstreetmap.org/relation/6524487#map=13/40.4817/-3.6126
>
> En el caso de las dos primeras rutas, estas no marcan la ruta de la
> carretera M-12, la cual está correctamente indicada en la relación
> https://www.openstreetmap.org/relation/6523176#map=13/40.4920/-3.6080=D
>
> En el caso de las dos segundas, estas no marcan la ruta de la carretera
> M-11, la cual está correctamente indicada en esta otra relación
> https://www.openstreetmap.org/relation/4080381#map=13/40.4699/-3.6027
>
>
> Mi duda es, si estas rutas dudosas deberían de estar etiquetadas como
> rutas de carretera (o básicamente si deberían de existir), ya que no
> representan como tal una ruta de carretera sino una ruta un tanto subjetiva
> de acceso al aeropuerto desde la A-1 y la M-40.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
>  Libre
> de virus. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
> <#m_7179814833272736597_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
___
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Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Qué poner en source cuando la fuente es una guía, catálogo o hemeroteca...

[Miguel Sevilla-Callejo]

Desafortunadamente el tema de las licencias es muy claro, no se puede usar
nada que no sea de licencia libre compatible.

Recuerda que el espíritu original de OSM está en que nosotros generemos
nuestra propia información espacial, no tanto que la importemos. Es más, si
no podemos contrastar ínsito esa información quizá no tenga cabida en la
base de datos que es OSM.

O lo que es lo mismo, ante la duda no incluyas datos de fuentes que no
sabes si son libres o cómo pueden encajar dentro de OSM. Para incluir
referencias históricas o apuntes y características de otros momentos
pasados quizá habría que recurrir a la conexión con wikipedia, o la propia
wiki de OSM y desarrollar allí esas cuestiones.

Todo esto último es mi interpretación del asunto pero puede que no sea
acertada.

A ver si se amplia el debate. ¿Cómo abordar estas cuestiones?

Saludos


On Sat, 13 Oct 2018, 20:52 Lanxana .,  wrote:

> Gracias Miguel,
>
> la duda me surge en que si queremos detallar nuestras ediciones, y la
> información la encontramos en un libro, guía, catálogo, periódico, etc...
> que por lo general tendrán todos los derechos reservados, no estamos
> autorizados a usar esa información. Y si no la podemos consultar, igual que
> consultaríamos una enciclopedia, ¿de dónde la sacamos? Porque lo "legal"
> sería pedir a los propietarios de esas publicaciones autorización expresa
> para usar la información en OSM, pero por poner un ejemplo, en el caso 1
> estamos hablando de artículos publicados en la década de los 80 o 90... y
> por suerte aún existe ese periódico, pero de no existir, ¿quién es el
> depositario de los derechos de autor?
>
> No sé, tal vez le estoy dando demasiadas vueltas, o tal vez no...
>
>
> El sáb., 13 oct. 2018 a las 17:50, Miguel Sevilla-Callejo (<
> msevill...@gmail.com>) escribió:
>
>> Hola,
>>
>> La fuente es la que es, habrías de poner la guía o documento desde que lo
>> sacaste del estilo source:name=nombredelafuente
>> Igual que ponemos "bing" y no un genérico "ortoimagen".
>>
>> De todos modos has de estar segura que esa fuente tiene una licencia
>> compatible con OSM.
>>
>> Puedes consultar una fuente X y si luego lo ves insitu esto ultimo es lo
>> que vale. Si añades extras de la fuente te remito a los párrafos de arriba.
>>
>> Así mismo recuerda que hay etiquetas que permiten añadir algo más de info
>> para otros editores como note=*
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note
>>
>> Cuanto más detalladas sean nuestras ediciones mejor.
>>
>> Un saludo
>>
>> M
>>
>>
>> On Sat, 13 Oct 2018, 13:02 Lanxana .,  wrote:
>>
>>> Buenos días,
>>>
>>> tal como indico en el asunto, mi duda es qué poner en la etiqueta source
>>> cuando los datos se obtienen consultando otra fuente.
>>>
>>> Caso 1: un periódico local dedicó unos meses a publicar la historia de
>>> las calles de la ciudad, si uso esos datos para completar los datos
>>> históricos de la calle (nombres que ha tenido a lo largo de la historia,
>>> fecha en que se abrió, etc...). ¿Qué fuente cito: el periódico, la que cite
>>> el artículo caso que lo haga, local knowledge?
>>>
>>> Caso 2: a vueltas con los nombres de las calles, consultando los edictos
>>> del nomenclátor donde se aprueba el nombre de la misma. ¿Fuente:
>>> ayuntamiento, knowledge, otra?
>>>
>>> Caso 3: guía publicada sobre arte urbano. Consulto la guía y confirmo in
>>> situ que la obra sigue en su sitio... Con survey confirmo que está, pero
>>> los datos de autor, nombre y fecha probablemente salgan de la guía, en la
>>> mayoría de casos. ¿Qué fuente cito?
>>>
>>> A todo esto, añado la duda de si se pueden considerar fuentes lícitas de
>>> información.
>>>
>>> ¿Qué opináis?
>>>
>>> Saludos!
>>> ___
>>> Talk-es mailing list
>>> Talk-es@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>>
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Re: [Talk-es] Qué poner en source cuando la fuente es una guía, catálogo o hemeroteca...

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

La fuente es la que es, habrías de poner la guía o documento desde que lo
sacaste del estilo source:name=nombredelafuente
Igual que ponemos "bing" y no un genérico "ortoimagen".

De todos modos has de estar segura que esa fuente tiene una licencia
compatible con OSM.

Puedes consultar una fuente X y si luego lo ves insitu esto ultimo es lo
que vale. Si añades extras de la fuente te remito a los párrafos de arriba.

Así mismo recuerda que hay etiquetas que permiten añadir algo más de info
para otros editores como note=*

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note

Cuanto más detalladas sean nuestras ediciones mejor.

Un saludo

M


On Sat, 13 Oct 2018, 13:02 Lanxana .,  wrote:

> Buenos días,
>
> tal como indico en el asunto, mi duda es qué poner en la etiqueta source
> cuando los datos se obtienen consultando otra fuente.
>
> Caso 1: un periódico local dedicó unos meses a publicar la historia de las
> calles de la ciudad, si uso esos datos para completar los datos históricos
> de la calle (nombres que ha tenido a lo largo de la historia, fecha en que
> se abrió, etc...). ¿Qué fuente cito: el periódico, la que cite el artículo
> caso que lo haga, local knowledge?
>
> Caso 2: a vueltas con los nombres de las calles, consultando los edictos
> del nomenclátor donde se aprueba el nombre de la misma. ¿Fuente:
> ayuntamiento, knowledge, otra?
>
> Caso 3: guía publicada sobre arte urbano. Consulto la guía y confirmo in
> situ que la obra sigue en su sitio... Con survey confirmo que está, pero
> los datos de autor, nombre y fecha probablemente salgan de la guía, en la
> mayoría de casos. ¿Qué fuente cito?
>
> A todo esto, añado la duda de si se pueden considerar fuentes lícitas de
> información.
>
> ¿Qué opináis?
>
> Saludos!
> ___
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> Talk-es@openstreetmap.org
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Re: [Talk-es] La app Vespucci me posiciona con mucho error. ¿Os pasa?

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

A mi no me ha pasado esto de la falta de precisión de localización de
vespucci frente a otras apps pero se me ocurre que puede estar relacionado
con  los servicios de posicionamiento de Google del móvil (posicionamiento
por redes wifi por ejemplo) que este programa no use por defecto o por una
configuración particular.

Yo tengo todos esos servicios "extras" deshabilitados y solo uso la señal
GPS, que por otro lado, gracias al buen receptor de.mi aparato, parece que
funciona con errores en campo abierto por debajo de 3m.

Prueba a ver y nos comentas.

Saludos

On Thu, 11 Oct 2018, 14:15 Rodrigo Rega,  wrote:

> Podría ser que tengas en Android el posicionamiento configurado como
> "Ahorro de batería", pero por lo que dices tampoco me cuadra. ¿Has
> verificado que lo tienes en "solo teléfono"?
>
> El jue., 11 oct. 2018 8:04, Alberto Llorente 
> escribió:
>
>> La app Vespucci (
>> https://play.google.com/store/apps/details?id=de.blau.android), al menos
>> en mi móvil, situa la posición malísimamente. Si es asi para todo el mundo,
>> lo veo un peligro de la repera al editar en directo.
>>
>> La he probado varios días y esa es mi experiencia. Cuando el GNSS me
>> sitúa en un punto, hay errores de decenas de metros respecto a la posición
>> real. En ese momento, consulto Orux, Ozi y Google Maps y me sitúan
>> perfecto, con el típico error de +-3 m.
>>
>> ¿A alguien le pasa lo mismo?. Al final, de momento sólo me sirve para
>> editar posicionando a mano
>>
>> Nunca he tenido problemas de posicionamiento con ninguna app.
>>
>> :)
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>
> ___
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> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
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Re: [Talk-es] [Colaboracion.osm] Herramienta WikiShootMe

[Miguel Sevilla-Callejo]

Gracias Jaime, no me atrevo a meterle mano a ningún código que luego no
funciona... :-P
Roberto, mi idea es que de alguna manera semiautomática los de wikidata
puedan seleccionar las imagenes de Mapillary y que quizá puedan usar el
código de iD que también está basado en la web.
Saludos

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Tue, 9 Oct 2018 at 21:40, Roberto geb  wrote:

> La app Osmand en Android e iOS muestra las imágenes subidas  a mapillary
>
> El lun., 8 oct. 2018 11:16, Jaime Crespo  escribió:
>
>> Hola,
>>
>> Es Magnus el genio detrás de esa herramienta (yo solo proporciono el
>> alojamiento gratis). Pero el código está disponible en [0] por si quieren
>> mandarle un parche o hacer un fork. Para más información [1]
>>
>> [0] https://bitbucket.org/magnusmanske/wikishootme>
>> [1] https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiShootMe>
>>
>> On Mon, Oct 8, 2018 at 10:30 AM Miguel Sevilla-Callejo <
>> msevill...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Hola Jaime,
>>>
>>> No se si se podría, pero estaría muy bien si hubiera una herramienta que
>>> además, enlazara con la imágenes de Mapillary que tienen una licencia
>>> compatible con la de wikicommons.
>>>
>>> Quizá se podría implementar una herramieta, similar a la de iD en la que
>>> se ven las fotos de mapillary y que se pudiera ver sobre el mapa. Tienen
>>> una API abierta.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> On 07/10/18 16:54, Jaime Crespo wrote:
>>>
>>> Me comentan que pase por aquí un enlace que he compartido en el chat:
>>>
>>> https://tools.wmflabs.org/wikishootme/ (aplicación para descubrir
>>> imágenes faltantes en Wikipedia de objetos y lugares geolocalizados)
>>> Creo que podría ser útil tanto para subir fotos que hayáis tomado de
>>> lugares que hayáis guardado trazas, como para ver imágenes geolocalizadas
>>> libres de lugares como referencia.
>>> Saludos,
>>>
>>> --
>>> Jaime Crespo
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-es mailing 
>>> listTalk-es@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>>
>>>
>>> ___
>>> Colaboracion.osm mailing list
>>> colaboracion@wikimedia.es
>>> https://listas.wikimedia.es/mailman/listinfo/colaboracion.osm
>>>
>>
>>
>> --
>> Jaime Crespo
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Cambio de nombres en 160 cimas del pirineo aragonés. ¿Los dejamos o se cambian?

[Miguel Sevilla-Callejo]

ops... en árabe, no
name:an es aragonés, disculpad

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Wed, 10 Oct 2018 at 10:02, Miguel Sevilla-Callejo 
wrote:

> Hola,
>
> El tema de la nueva toponimia aragonesa lo hemos debatido brevemente entre
> los editores en Aragón. Espero se pronuncien ellos también.
>
> En la línea de lo que comenta Roberto, creo que es prioritario añadir el
> "name:ar" (si es aragonés) o "name:cat" (si es catalán) más que distinguir
> entre nombres oficiales (official_name) , que pueden incluirse igualmente,
> como indica Roberto.
>
> Sin duda en "name" (genérico) ha de ser el que se usa "mayoritariamente" y
> encontramos en los mapas, pero ojo, si existen picos que son llamados en
> dos idiomas, yo soy partidario, como se indica en la wiki [1] para otras
> circunstancias bilingües y como espuse en su día para el caso galés [2] ,
> que se use aquel que combina los dos idiomas. De otro modo quedará
> desequilibrado un idioma frente a otro.
>
> Recordad que no hay que editar para el render, que cada etiqueta tiene su
> cometido, es por ello que sigo apostando por la inclusión del nombre
> bilingüe, siempre que sea sensato, en la categoría de "name" (genérica).
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names
> [2]
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-gb/2017-August/020465.html
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Tue, 9 Oct 2018 at 21:36, Roberto geb  wrote:
>
>> Alberto,
>>
>> Bienvenido a la lista.
>>
>> Te daré mi opinión:
>> - official_name: yo pondría aquí los nuevos nombres, usando el sufijo del
>> idioma, como por ejemplo official_name:es.
>> - name: se usa con el nombre común. Si el cambio de nombre es reciente
>> tal vez haya poca gente que conozca los picos por sus nuevos nombres.  Yo
>> dejaría aquí el nombre antiguo si es de uso común.
>> - old_name: si el nuevo nombre es utilizado comúnmente pon aquí el nombre
>> antiguo y en name el nuevo.
>>
>> Que sigas disfrutando de tu  reto con los tresmiles.
>>
>> El mar., 9 oct. 2018 15:30, Alberto Llorente 
>> escribió:
>>
>>> Hola compis, me comentaron (con buen criterio) que éste tema que puse en
>>> el grupo Telegram mejor lo pusiese aquí, así que me estreno copiando y
>>> pegando mi mensaje. Quizá ya esté tratado pero no lo he encontrado. Si está
>>> tratado y acordado, agradecería conocer esa info para atenerme a ella, of
>>> course.
>>> ..
>>>
>>> Estoy motivado  terminando de hacer los 217 tresmiles del pirineo (hacer
>>> a pata, no en el mapa). De eso "algo" controlo. Acabo de empezar a editar y
>>> voy corrigiendo cositas que estaban con errores burdos en posición y nombre
>>> y pregunto:
>>>
>>> Dados los nuevos datos de la lista oficial y la nueva toponimia oficial
>>> del gobierno de aragón para 160 cimas de más de 3000 m (tema polémico para
>>> tratar aparte), que fue cambiada en 2017 (Documento oficial:
>>> http://aragonhoy.aragon.es/index.php/mod.documentos/mem.descargar/fichero.documentos_P3_6c4f221f%232E%23pdf
>>> )
>>>
>>> ¿Cuáles serían los atributos correctos de Name?:
>>>
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:name
>>>
>>> Tenemos Name a secas y un montón de variantes. Seguramente esté esto ya
>>> definido, pero no lo encuentro. Supongo que habrá que poner Name = el
>>> nombre oficial y luego alt_name el clásico, pero ... antes de meter la
>>> gamba, pregunto.
>>>
>>> Ejemplo:
>>> antes se llamaba "Pico de los gemelos" (zona Posets)
>>> ahora se llama oficialmente "Punta de las Mardaneras / Tuca d'els
>>> Chiminucs S" (si alguien lo ve, no lo va a identificar ni de coña y pensará
>>> que es un error)
>>>
>>> O dicho de otra forma: quien tiene preferencia? el IGN o el gobierno de
>>> aragón?. Se puede hacer algo diplomático y mantener ambos accesibles sin
>>> que sea a costa de enmarañar de nombres el mapa y menos con cambios tan
>>> nuevos?
>>>
>>> Un saludo :)
>>> ___
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>>> Talk-es@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>>
>> ___
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>>
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