Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-14 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Udo, Udo Giacomozzi schrieb: > Ich bin zwar kein Experte, aber ich denke die neue Lizenz schafft > praktisch ein neues "Projekt" (im weiteren Sinne). Daten von Nutzern, > die nicht der neuen Lizenz zustimmen, werden im Grunde nicht > "gelöscht", sondern einfach nicht in das neue Projekt über

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-14 Diskussionsfäden Udo Giacomozzi
Hello Tobias, Monday, April 13, 2009, 8:08:06 PM, you wrote: TW> Alle Benutzer, die nicht in die neue Lizenz wechseln wollen, lizenzieren TW> ihr Daten in das neue Projekt. Da das neue Projekt auch CC-BY-SA wäre, TW> dürfte man alle alten Daten doch importieren (?). Ich bin zwar kein Experte, abe

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-14 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi, Am 13. April 2009 20:24 schrieb Frederik Ramm : > Im Gegensatz zu einem deutschen e.V. hat diese englische Rechtsform eine > Haftungsbeschraenkung. Die Mitglieder haften tatsaechlich nur mit 5 > Pfund, so steht das im Gesetz. - Ich vermute, dass es fuer den Vorstand > eine aehnliche Regel wie

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Ulf Lamping wrote: > Wenn ich das richtig sehe, löst aber auch die neue Lizenz ein > wesentliches Problem nicht, nämlich die Kompatibilität zu anderen > offenen Projekten und deren Lizenzen. Dadurch, dass die neue Lizenz keinen Lizenzzwang fuer "produced works" vorsehen will, koennte ma

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Stefan Schwan schrieb: > Sind Annahmen und Vermutungen Grundlage für gute Zusammenarbeit? Wenn ich - auch nach Nachfrage auf talk - zu dem Themenkomplex keine brauchbaren Antworten bekommen habe, wieso kommt mir da jetzt nur gerade der Begriff OSMF in den Sinn? > Jeder Mapper muss dem Lizenzwe

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: > Ist es ein eindeutig definiertes Ziel, die OSMF irgendwann als > Dachverband zu etablieren? Dazu muesstest Du mal die Protokolle lesen ;-) es gibt zumindest eine "local chapters working group", die dazu dient, ein System auszuarbeiten, wie man eben solche Unterei

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: > Langfristig will die OSMF nach Moeglichkeit erreichen, dass die > Mitglieder vorrangig national organisiert sind (also z.B. D/A/CH im > FOSSGIS) und dass die OSMF nur noch so eine Art "Holding" ist, oder ein > "Dachverband". Das finde ich eigentlich auch erstrebe

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: > Dann sollten wir mal einen Aufruf machen, dass alle OSM-User der > OSMF beitreten. 16 EUR ist mal halt im Jahr los, aber dafür kann > man mitbestimmen. Es gab sogar in der OSMF mal den Plan, alle Leute automatisch und kostenlos zu Mitgliedern zu machen, die mehr a

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Stefan Schwan schrieb: > Wären wir wirklich besser dran, wenn wir die Wahl zwischen X Lizenzen > hätten, uns aber auf keine einigen können, als jetzt, wo wir einen > Kompromiss haben, mit dem jeder mehr oder weniger Leben kann? > Man hätte vor der Entwicklung der Lizenz mal in der ganzen Communit

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Stefan Schwan wrote: >> 1. Ich muss rund 17 EUR im Jahr Mitgliedsgebühr zahlen, um einen >> OSMF-Vorstand wählen zu können, der dann entscheidet, was mit >> den von mir eingereichten Daten passiert. > > Falsch. Du musst 16,42€ im Jahr bezahlen, um alle Recht und Pflichten > als Gesellschaf

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Frederik Ramm wrote: > Im Gegensatz zu einem deutschen e.V. hat diese englische Rechtsform > eine Haftungsbeschraenkung. Nur zur Klarstellung: Auch ein deutscher e.V. hat eine Haftungsbeschränkung. Nur das Vereinsvermögen haftet, die Mitglieder des e.V. können nicht für Verbindlichkeiten des Vere

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: >> Muss dann wirklich nur jedes Mitglied mit 5 Pfund haften? >> Das glaubst Du ja selbst nicht. > > Im Gegensatz zu einem deutschen e.V. hat diese englische Rechtsform eine > Haftungsbeschraenkung. Die Mitglieder haften tatsaechlich nur mit 5 > Pfund, so steht das im Geset

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: > Jetzt denk doch mal logisch: Ein OSM-User oder von mir aus ein > Mitglied des OSMF würde einen Kartendienst herunterladen und > abzeichnen. Die OSMF würde dann von mir aus zu einer Strafe > über 20.000 EUR verklagt werden und ein Gericht senkt diesen > Wert auf 15.0

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 13. April 2009 19:36 schrieb André Reichelt : > Stefan Schwan schrieb: >> Du kannst darüber hinaus dem Lizenzwechsel doch einfach erstmal nicht >> zustimmen - wenn das genügend andere Mapper auch so sehen, dann wird >> es den Lizenzwechsel ja nicht geben. > > Bisher kam es hier so rüber, dass nu

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
André Reichelt schrieb: > Ist das eine Grundlage für gute Zusammenarbeit? Das klingt für mich wie > Deutschland vor ein paar Dekaden: Wer nicht für das System ist, ist dagegen. Eine Alternative wäre, eine "Art" OSM-Fork: Ein Projekt á la OSM, welches weiterhin auf CC-BY-SA setzt. Alle Benutzer, d

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden André Reichelt
Stefan Schwan schrieb: > Du kannst darüber hinaus dem Lizenzwechsel doch einfach erstmal nicht > zustimmen - wenn das genügend andere Mapper auch so sehen, dann wird > es den Lizenzwechsel ja nicht geben. Bisher kam es hier so rüber, dass nur die Mitglieder dierser ominösen Organisation gefragt we

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 13. April 2009 16:18 schrieb Tobias Wendorff : > Stefan Schwan schrieb: >> Ach so: "Wasch mich, aber mach mich nicht nass?" > > Ich versuche einfach nicht nass zu werden, was Geodaten angeht. >> Was du hier treibst, ist echt FUD der derbsten Sorte - wenn du schon >> ständig "JEHOVA" schreist, w

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
André Reichelt schrieb: > Ich denke also schon, dass sich die Haftbarkeit da so weit einschränken > lässt. ACK. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Mark Obrembalski schrieb: >> Muss dann wirklich nur jedes Mitglied mit 5 Pfund haften? >> Das glaubst Du ja selbst nicht. > > Doch. Ganz genau so funktioniert eine haftungsbeschränkte juristische > Person - in Deutschland also z.B. eine GmbH oder ein e.V., in England > eine Ltd. Okay, das wusste

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Tobias Wendorff wrote: > Jetzt denk doch mal logisch: Ein OSM-User oder von mir aus ein > Mitglied des OSMF würde einen Kartendienst herunterladen und > abzeichnen. Die OSMF würde dann von mir aus zu einer Strafe > über 20.000 EUR verklagt werden und ein Gericht senkt diesen > Wert auf 15.000 EUR.

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden André Reichelt
Tobias Wendorff schrieb: > Jetzt denk doch mal logisch: Ein OSM-User oder von mir aus ein > Mitglied des OSMF würde einen Kartendienst herunterladen und > abzeichnen. Die OSMF würde dann von mir aus zu einer Strafe > über 20.000 EUR verklagt werden und ein Gericht senkt diesen > Wert auf 15.000 EUR

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Stefan Schwan schrieb: > Ach so: "Wasch mich, aber mach mich nicht nass?" Ich versuche einfach nicht nass zu werden, was Geodaten angeht. > Was du hier treibst, ist echt FUD der derbsten Sorte - wenn du schon > ständig "JEHOVA" schreist, wenn um die OSMF geht, solltest du dich > vielleicht mal in

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: > Tobias ist zaghafter als der Durchschnittsbuerger, was Recht und Gesetz > betrifft. Wenn ich ihm zusammenstellte, welchen Haftungsrisiken er sich > allein durch das morgentliche Verlassen des Hauses aussetzt, wuerde man > ihn vermutlich in der Oeffentlichkeit nicht mehr

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
André Reichelt wrote: > Ein weiterer Punkt. Wenn ich ein Mitspracherecht haben will, muss ich > auch ein rechtliches Risiko auf mich nehmen. Das bedeutet: Wer bei OSM > eine "leitende Position" einnehmen will, muss erst mal blechen und > nimmt dann auch noch rechtliche Risiken auf sich. Das ist a

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Stefan Schwan wrote: > Im Articles of Association gibt es einen Abschnitt der bestimmt, das > Mitglieder die keine Adresse in GB haben, eine Adresse in GB angeben > können, die Nachrichten weiterleitet - sie ansonsten aber keinen > Anspruch auf "notices" hätten. Das sind alles irgendwelch

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 12. April 2009 22:19 schrieb Frederik Ramm : > Man hat zunaechst aufgrund von Datenschutzbedenken die Liste nicht > herausgeben wollen. Ich habe (obwohl ich nach wie vor den Companies Act > so interpretiere, dass selbst Nichtmitglieder ein Recht auf Einsicht > haben, es also mit dem Dat

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Stefan Schwan wrote: >> Das ist richtig. Aber das meiste weitere ist im Unklaren. So steht im >> relevanten "Companies Act", also der dieser Gesellschaftsform >> zugrundeliegenden Rechtsnorm, dass auf Anfrage jeder Einsicht in die >> Mitgliedsliste nehmen kann. Ich habe das neulich mal eing

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 12. April 2009 21:57 schrieb Frederik Ramm : > Das ist richtig. Aber das meiste weitere ist im Unklaren. So steht im > relevanten "Companies Act", also der dieser Gesellschaftsform > zugrundeliegenden Rechtsnorm, dass auf Anfrage jeder Einsicht in die > Mitgliedsliste nehmen kann. Ich habe das

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-12 Diskussionsfäden André Reichelt
Tobias Wendorff schrieb: > Jeder kann ohne Mitgliedschaft deren Datenbank mit Daten > füllen, jedoch nur mit Mitgliedschaft Diskission und direkte Mitsprache zu > Entscheidungen bekommen. Genau das Problem sehe ich auch. Da sich die OSMF mehr oder weniger die physikalishe Gewalt über OSM unter den

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Stefan Schwan wrote: >> Ist die Mitgliedschaft kostenfrei? Welche Bedingungen gehe ich ein? Könnte >> ich bei Rechtsstreitigkeiten haftbar gemacht werden? > Was du hier treibst, ist echt FUD der derbsten Sorte - wenn du schon > ständig "JEHOVA" schreist, wenn um die OSMF geht, solltest du

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF (was: Re: google-indizierung des wikis mehr)

2009-04-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 11. April 2009 16:59 schrieb Tobias Wendorff : > Jeder kann ohne Mitgliedschaft deren Datenbank mit Daten > füllen, jedoch nur mit Mitgliedschaft Diskission und direkte Mitsprache zu > Entscheidungen bekommen. > > Ist die Mitgliedschaft kostenfrei? Welche Bedingungen gehe ich ein? Könnte > ich

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF (was: Re: google-indizierung des wikis mehr)

2009-04-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Deine Meinung kann ich nachvollziehen, jedoch schein eine Teilnahme in der OSMF keine Allgemeinlösung zu sein. Jeder kann ohne Mitgliedschaft deren Datenbank mit Daten füllen, jedoch nur mit Mitgliedschaft Diskission und direkte Mitsprache zu Entscheidungen bekommen. Ist die Mitgliedschaft koste

[Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF (was: Re: google-indizierung des wikis mehr)

2009-04-11 Diskussionsfäden Cornelius
Hallo Zusammen! Ich verfolge schon längere Zeit die "aufhezerei" (zugegeben ein bisschen provozierend vormuliert) gegen die OSMF von einigen wenigen in dieser Liste, insbesondere in Verbindung mit der neuen Lizenz. Dabei fällt mir immer wieder auf, dass die OSMF-Anti-Lobbyisten die OSMF als machtm