Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Ich hatte es aus der Zusammenfassung so gelesen, dass Aerowest die Möglichkeit einräumt, Luftbilder anzuschauen und auf der Grundlage Fakten (z.B. Kreuzungsbau, Brücken) auszuwerten. Das ist derzeit bereits erlaubt, auch wenn sich diese Erlaubnis noch (!) nicht in den AGBs manifestiert. Die Kooperation über welche hier diskutiert wird würde, so sie erfolgreich ist, auch das abzeichnen z.B. via JOSM erlauben. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 04.09.2009 um 00:09 schrieb Johann H. Addicks: Ich hatte es aus der Zusammenfassung so gelesen, dass Aerowest die Möglichkeit einräumt, Luftbilder anzuschauen und auf der Grundlage Fakten (z.B. Kreuzungsbau, Brücken) auszuwerten. Aktuell kannst du dir die Luftbilder anschauen oder ausdrucken und damit Dinge in OSM verbessern oder was auch immer mit machen. Untersagt ist die Einbindung der Luftbilder in Geoinformationssystemen (GIS) wie JOSM, Merkaartor, Potlatch etc. Dieses Verbot würde im Falle einer Kooperation fallen für OSM. Bieten die auch GPS-Tracks zum Download an oder worum dreht sich dieser etwas längliche Thread jetzt? Und wenn ja, was für Tracks sind das? Die des Flugzeugs, welches die Schrägbilder aufgenommen hat? Was sollten die uns denn überhaupt bringen, ganz unabhängig von Ihrer Schöpfungshöhe oder dem Datenbankschutz? Aerowest bietet keine GPS-Tracks an, wie kommst du darauf? Nur Luftbilder. Olaf -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 3. September 2009 07:24 schrieb Johannes Hüsing johan...@huesing.name: Tracks, die 1:1 hochgeladen werden, fallen ja sowieso komplett weg. Urheber dieser Tracks ist ja kein Mensch, sondern ein Gerät. UrhG gilt aber nur für natürliche Personen, Nutzungsrechte können auch juristische Personen tragen. Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind? IMHO sind genau das Beispiele für meine Argumentation. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Johannes Hüsing schrieb: Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind? In meinen Augen unterscheidet sich das _eindeutig_ vom normalen Mapping (Straße bewusst herunterlaufen, um sie vollständig zu erfassen). Genau das ist ja die Kreativität, die geschützt werden soll. Ein GPS-Gerät tragen kann jeder, aber Formen z.B. Buchstaben oder Worte ablaufen - das ist etwas vollkommen anderes. Hier greift mindestens der Schutz als Datenbankwerk. Wobei solche Dinge, wie ein GPS-Gerät an einem Hund befestigt, wieder kritisch sind. Hunde sind vor Gericht Dinge und die können keine Urheber sein. Genauso wie GPS-Tracks, die von Flugzeugen aufgenommen werden - aber hier greift ja darum der Schutz als Datenbank. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Martin Koppenhoefer schrieb: Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind? IMHO sind genau das Beispiele für meine Argumentation. Du hast nur von Auswahl gesprochen, nicht jedoch, dass Du kreativ werden willst. Ich habe daher geschrieben, dass es wenig kreativ ist, eine Straße hinunter zu laufen, um sie bestmöglich abzubilden. Wenn Du die Straße jedoch im Zick-Zack abläufst und dann noch Deinen Namen reinpink... reinschreibst, *dann* ist das was vollkommen anderes. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 3. September 2009 15:27 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind? IMHO sind genau das Beispiele für meine Argumentation. Du hast nur von Auswahl gesprochen, nicht jedoch, dass Du kreativ werden willst. Ich habe daher geschrieben, dass es wenig kreativ ist, eine Straße hinunter zu laufen, um sie bestmöglich abzubilden. Wenn Du die Straße jedoch im Zick-Zack abläufst und dann noch Deinen Namen reinpink... reinschreibst, *dann* ist das was vollkommen anderes. ich sehe diese GPS-Kunst als Extrembeispiel für das, was Du auch im Kleinen hast, wenn Du bewusst einen Track aufnimmst und dabei Deinen Weg (im Detail) so wählst (hier ist die Urheberkomponente m.E.), dass der Track so aufgenommen wird, wie Du es willst. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Martin Koppenhoefer schrieb: ich sehe diese GPS-Kunst als Extrembeispiel für das, was Du auch im Kleinen hast, wenn Du bewusst einen Track aufnimmst und dabei Deinen Weg (im Detail) so wählst (hier ist die Urheberkomponente m.E.), dass der Track so aufgenommen wird, wie Du es willst. Aber Du hast doch keinen Einfluss darauf, wie er aufgenommen wird. Du kannst nicht, wie bei Deinem Pinsel, die Druckstärke beeinflussen oder die Farbe. Das Gerät setzt den Punkt, die triffst die Auswahl und sammelst die Punkte, die es Dir gibt. Vielleicht hilft das auch ein wenig beim Verständnis: http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Münze Beim normalen GPS-Tracking kann ich aber wirklich _nichts_ sehen, was irgendeine geringfügig besondere Leistung mit sich bringt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 3. September 2009 15:43 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: ich sehe diese GPS-Kunst als Extrembeispiel für das, was Du auch im Kleinen hast, wenn Du bewusst einen Track aufnimmst und dabei Deinen Weg (im Detail) so wählst (hier ist die Urheberkomponente m.E.), dass der Track so aufgenommen wird, wie Du es willst. Aber Du hast doch keinen Einfluss darauf, wie er aufgenommen wird. Du kannst nicht, wie bei Deinem Pinsel, die Druckstärke beeinflussen oder die Farbe. Das Gerät setzt den Punkt, die triffst die Auswahl und sammelst die Punkte, die es Dir gibt. es gibt auch andere Zeichentechniken, wo Du nicht die Druckstärke beeinflussen kannst. Wenn Du an Pollock denkst (Bilder z.B. hier: http://www.sfasu.edu/pubaffairs/images/1-07images/17-pollock_l.jpg http://www.davidpetersenartworks.com/wp-content/uploads/2009/05/pollock-number-one-1948.jpg http://peculiarvelocity.files.wordpress.com/2009/02/painting_jackson_pollock.jpg hier ist es im einzelnen total zufällig, wo genau der Farbspritzer auftrifft, ob es einer oder mehrere kleine sind, etc. Vielleicht hilft das auch ein wenig beim Verständnis: http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Münze Stärkt das nicht gerade diese Ansicht, z.B. dieser Absatz: Auch die Gerichtsbarkeit ging seit der Weimarer Republik davon aus, dass lediglich ein „geringer Grad individuellen Schaffens“ zur Begründung einer Schutzwürdigkeit ausreiche. Das deutsche Urheberrecht der Bundesrepublik hielt vor und nach Einführung des Urheberrechtsgesetzes im Jahre 1965 an dieser Rechtstradition fest. Auch der Bundesgerichtshof steht in Bezug auf die sogenannte kleine Münze nach wie vor in der Tradition der Rechtsprechung des Reichsgerichts. Beim normalen GPS-Tracking kann ich aber wirklich _nichts_ sehen, was irgendeine geringfügig besondere Leistung mit sich bringt. was ist normales tracking? Wenn Du das Gerät einfach mitlaufen lässt, während Du Dich bewegst, (und insb. dabei nicht Deine Bewegung daran ausrichtest, dass der Track so aufgenommen wird, wie Du es willst), dann würde ich beim einzelnen Track auch nicht von Anwendbarkeit des Urheberrechts sprechen, (die Datenbank ist ja trotzdem geschützt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Martin Koppenhoefer schrieb: Beim normalen GPS-Tracking kann ich aber wirklich _nichts_ sehen, was irgendeine geringfügig besondere Leistung mit sich bringt. was ist normales tracking? Wenn Du das Gerät einfach mitlaufen lässt, während Du Dich bewegst, (und insb. dabei nicht Deine Bewegung daran ausrichtest, dass der Track so aufgenommen wird, wie Du es willst), dann würde ich beim einzelnen Track auch nicht von Anwendbarkeit des Urheberrechts sprechen, (die Datenbank ist ja trotzdem geschützt). Ich hatte es aus der Zusammenfassung so gelesen, dass Aerowest die Möglichkeit einräumt, Luftbilder anzuschauen und auf der Grundlage Fakten (z.B. Kreuzungsbau, Brücken) auszuwerten. Bieten die auch GPS-Tracks zum Download an oder worum dreht sich dieser etwas längliche Thread jetzt? Und wenn ja, was für Tracks sind das? Die des Flugzeugs, welches die Schrägbilder aufgenommen hat? Was sollten die uns denn überhaupt bringen, ganz unabhängig von Ihrer Schöpfungshöhe oder dem Datenbankschutz? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am Mi, 2.09.2009, 06:35 schrieb Bernd Wurst: Aber ich darf diese Mischung vornehmen und selbst nutzen. Es darf nur kein Folgeprodukt entstehen, das gemäß CC-by-SA viral vond er Lizenz betroffen wäre. Wo und wie genau sind diese Grenzen definiert? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 2. September 2009 10:44 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Mi, 2.09.2009, 06:35 schrieb Bernd Wurst: Aber ich darf diese Mischung vornehmen und selbst nutzen. Es darf nur kein Folgeprodukt entstehen, das gemäß CC-by-SA viral vond er Lizenz betroffen wäre. Wo und wie genau sind diese Grenzen definiert? http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.de Wenn Sie das lizenzierte Werk bzw. den lizenzierten Inhalt bearbeiten oder in anderer Weise erkennbar als Grundlage für eigenes Schaffen verwenden, dürfen Sie die daraufhin neu entstandenen Werke bzw. Inhalte nur unter Verwendung von Lizenzbedingungen ___weitergeben, die mit denen dieses Lizenzvertrages identisch oder vergleichbar sind. Solange man die Daten nicht weitergibt, greift die Lizenz überhaupt nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Stefan Schwan schrieb: Wenn Sie das lizenzierte Werk bzw. den lizenzierten Inhalt bearbeiten oder in anderer Weise erkennbar als Grundlage für eigenes Schaffen verwenden, dürfen Sie die daraufhin neu entstandenen Werke bzw. Inhalte nur unter Verwendung von Lizenzbedingungen ___weitergeben, die mit denen dieses Lizenzvertrages identisch oder vergleichbar sind. Im Endeffekt sind davon aber nur Dinge betroffen, die urheberrechtlich nach § 2 UrhG geschützt sind. Abdigitalisierungen aus Luftbildern fallen sehr wahrscheinlich unter § 2 UrhG, ob das jedoch auch für aus GPS-Tracks erstellte Ways gilt, mag ich mittlerweile doch bezweifeln. Falls es nämlich nicht dafür gilt, gilt auch CC-BY-SA nicht. Und selbst wenn CC-BY-SA gilt, frage ich mich, ob das überhaupt mit deutschem Recht vereinbar ist: § 24 UrhG (Freie Benutzung). Vor Gericht wäre es höchstwahrscheinlich gar nicht nachweisbar, dass XY die Daten nicht aus OSM genommen oder selbst erhoben hat. Er müsste die OSM-Daten ja nur um einen zufälligen Faktor voneinander verschieben. Sowas Ähnliches gab es schon häufiger in deutschen Gerichten, allerdings überwog hier die Verletzung des Datenbankschutzes, wodurch § 24 UrhG nicht in Betracht kam. Ebendies haben wir ja derzeit nicht! Das Ganze ist glaube ich auch eine der Intentionen für die Erstellung der ODbL. Solange man die Daten nicht weitergibt, greift die Lizenz überhaupt nicht. Yepp, endlich ein Grund, die ODbL sinnvoll zu finden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 2. September 2009 13:24 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Im Endeffekt sind davon aber nur Dinge betroffen, die urheberrechtlich nach § 2 UrhG geschützt sind. Abdigitalisierungen aus Luftbildern fallen sehr wahrscheinlich unter § 2 UrhG, ob das jedoch auch für aus GPS-Tracks erstellte Ways gilt, mag ich mittlerweile doch bezweifeln. wieso nicht für tracks? Da ist die Schöpfungshöhe doch eher gegeben, z.B. durch die Auswahl, wo man langgeht (insb. wenn man nur deshalb dort langgeht, weil man den track haben will). Dagegen enthält ein Luftbild, mit dem man pauschal alles abbildet, deutlich weniger Schöpfungshöhe (nämlich keine). Datenbank entsteht in jedem Fall. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Martin Koppenhoefer schrieb: wieso nicht für tracks? Da ist die Schöpfungshöhe doch eher gegeben, z.B. durch die Auswahl, wo man langgeht (insb. wenn man nur deshalb dort langgeht, weil man den track haben will). Tracks, die 1:1 hochgeladen werden, fallen ja sowieso komplett weg. Urheber dieser Tracks ist ja kein Mensch, sondern ein Gerät. UrhG gilt aber nur für natürliche Personen, Nutzungsrechte können auch juristische Personen tragen. Du bist - wie Du schon sagt - nur für die Auswahl zuständig. Du erzeugst daher nicht nur eine Datenbank, sondern möglicherweise ein Datenbankwerk. Inwiefern diese via CC-BY-SA schützbar sind, ist bislang nirgends definiert worden. Allerdings: Wenn man die elektrisch erzeugen Tracks mit Informationen (Tags) anreichert, könnte wieder ein eigenes Werk entstehen - inwieweit das aber unter Kleine Münze fällt kann ich nicht beurteilen. Denn man geht ja sehr stark vom elektronisch erfassten Original aus. Ich versuche mich an Kommentaren und Gerichtsentscheidungen zu orientieren - in diesem Bereich gab es aber fast noch nie was. Dagegen enthält ein Luftbild, mit dem man pauschal alles abbildet, deutlich weniger Schöpfungshöhe (nämlich keine). Du erzeugst eine vollkommen neue Werkart: Du erzeugst Striche aus einem Foto. Das ist ein kreativer Vorgang. Die Schöpfungshöhe betrifft hierbei ja nicht den Inhalt, sondern den gestalterischen Vorgang. Daher ist bei Karten ja auch nur die Kartographie, nicht der Inhalt (wie gesagt wurde der Datenbankschutz bislang nur für Topographische Karten gerichtlich bestätigt). Du erzeugst ja keine Vervielfältigung im Sinne des UrhG, denn dann müsstest Du in Photoshop mit den gleichen Farben versuchen, das Luftbilder zu kopieren. Ob das dann nicht aber eine erlaubte Collage ist?! Datenbank entsteht in jedem Fall. Der Schutz ist aber ausgehebelt, da OSM ja extra für freie und offene Verbreitung steht. In den Kommentaren und Begründungen dazu steht eindeutig, dass sich die Nutzungsbedingungen der Datenbank nicht auf den Inhalt niederschlagen dürfen, um nicht die Rechte der Urheber der einzelnen Elemente zu verletzen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 2. September 2009 15:36 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: wieso nicht für tracks? Da ist die Schöpfungshöhe doch eher gegeben, z.B. durch die Auswahl, wo man langgeht (insb. wenn man nur deshalb dort langgeht, weil man den track haben will). Tracks, die 1:1 hochgeladen werden, fallen ja sowieso komplett weg. Urheber dieser Tracks ist ja kein Mensch, sondern ein Gerät. Das klingt wie: Bilder, die 1:1 ausgestellt werden, fallen ja sowieso raus, Urheber ist kein Mensch sondern ein Pinsel/Fotoapparat/Computer. Du bist - wie Du schon sagt - nur für die Auswahl zuständig. und für die Einstellungen / Bedienung, die Art, wie ich mich fortbewege, wo ich hingehe, etc.etc. Dass der Urheber das GPS-Gerät sein soll, klingt in meinen Ohren absurd. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Martin Koppenhoefer schrieb: Das klingt wie: Bilder, die 1:1 ausgestellt werden, fallen ja sowieso raus, Urheber ist kein Mensch sondern ein Pinsel/Fotoapparat/Computer. Ein Pinsel ist kein automatisches Gerät, das fällt weg. Ein normales Foto ist nicht geistig-persönlich geschützt, sondern hat nur Leistungsschutz. Wenn Du auf besondere Dinge achtest, wie z.B. Sonnenstrahlung und das Motiv extra hinstellst, dann ist es ein Lichtbildwerk. Ein gutes Beispiel dafür sind Orthofotos. Diese werden automatisch erzeugt. Es sind daher nur Lichtbilder, obwohl da vielleicht jemand ist, der die Kamera einprogrammiert. Zu Satellitenfotos wurde geurteilt, dass sie nicht urheberrechtlich geschützt werden können. Bei Luftbildern ist noch ein Minimum von Kreativität gegeben, da - wie gesagt - das Ding jemand kurz vorher angeschaltet hat :-) Wenn ein Computer ein Bild erzeugt, ist es das gleiche. Wenn Du aber ein Programm schreibst, ist es etwas anderes. Es ist ja nicht automatisch, sondern = DU = erzeugst es. Du bist - wie Du schon sagt - nur für die Auswahl zuständig. und für die Einstellungen / Bedienung, die Art, wie ich mich fortbewege, wo ich hingehe, etc.etc. Dass der Urheber das GPS-Gerät sein soll, klingt in meinen Ohren absurd. Setzt Du jeden Punkt einzeln? Wo ist die persönliche Schöpfung, wenn Du eine Straße runterläufst und das GPS-Gerät alle zwei Sekunden einen automatischen Punkt setzt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 2. September 2009 16:32 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Das klingt wie: Bilder, die 1:1 ausgestellt werden, fallen ja sowieso raus, Urheber ist kein Mensch sondern ein Pinsel/Fotoapparat/Computer. Ein Pinsel ist kein automatisches Gerät, das fällt weg. Ein normales Foto ist nicht geistig-persönlich geschützt, sondern hat nur Leistungsschutz. Wenn Du auf besondere Dinge achtest, wie z.B. Sonnenstrahlung und das Motiv extra hinstellst, dann ist es ein Lichtbildwerk. kritisch, da im Endeffekt subjektiv, ob Schöpfungshöhe vorliegt oder nicht (ist aber der rechtliche Stand). Man muss jedenfalls das Motiv nicht extra hinstellen, es reicht, bewusst einen Ausschnitt zu wählen. Ein gutes Beispiel dafür sind Orthofotos. Diese werden automatisch erzeugt. Es sind daher nur Lichtbilder, obwohl da vielleicht jemand ist, der die Kamera einprogrammiert. Zu Satellitenfotos wurde geurteilt, dass sie nicht urheberrechtlich geschützt werden können. das halte ich beides auch für gerechfertigt, da hier ja wirklich keine Auswahl getroffen wird, sondern pauschal alles (in einem bestimmten Gebiet) unter normalisierten Bedingungen (Perspektive / Standpunktwahl fällt also auch weg) aufgenommen wird. Deshalb wird keine Schöpfungshöhe erreicht. Sobald man aber selektiert, sieht das anders aus. Bei Luftbildern ist noch ein Minimum von Kreativität gegeben, da - wie gesagt - das Ding jemand kurz vorher angeschaltet hat :-) -1 das ist m.E. das Gleiche wie Satellitenbilder (wenn wir von Orthofotos sprechen). Schrägluftbilder sind dagegen vergleichbar anderer Fotografie, nur halt von einem anderen Standpunkt aus (Flugzeug). Wenn ein Computer ein Bild erzeugt, ist es das gleiche. was meinst Du denn damit? Ich habe noch keinen Computer gesehen, der mal eben aus Lust und Laune ein Bild erzeugt, ohne dass das nicht jemand vorgegeben hätte, wie er das machen soll. Wenn Du aber ein Programm schreibst, ist es etwas anderes. Es ist ja nicht automatisch, sondern = DU = erzeugst es. klar, aber wenn der Computer das Programm selbst schreibt, sieht es wieder anders aus, oder? (SCNR) Du bist - wie Du schon sagt - nur für die Auswahl zuständig. _nur_ wie bei einem Lichtbild, nur die Auswahl und die Einstellungen (auch ne Art von Auswahl, die Möglichkeiten sind ja stark begrenzt). Setzt Du jeden Punkt einzeln? Wo ist die persönliche Schöpfung, wenn Du eine Straße runterläufst und das GPS-Gerät alle zwei Sekunden einen automatischen Punkt setzt? evtl. alleine schon aus der Auswahl, wo ich das Gerät einschalte, und wo nicht? Wo ich mich hinbewege, insb, wenn ich das mit dem Ziel mache, einen Track aufzuzeichnen (bewusst). Ohne mich (d.h. ohne dass ich mich bewege) wird das GPS jedenfalls keine Tracks machen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Martin Koppenhoefer schrieb: kritisch, da im Endeffekt subjektiv, ob Schöpfungshöhe vorliegt oder nicht (ist aber der rechtliche Stand). Man muss jedenfalls das Motiv nicht extra hinstellen, es reicht, bewusst einen Ausschnitt zu wählen. Natürlich ist es vom Fall abhängig, aber das ist hier nicht Umfang der Diskussion. Dazu kannst Du z.B. bei schmunzelkunst.de nachlesen. Bei Luftbildern ist noch ein Minimum von Kreativität gegeben, da - wie gesagt - das Ding jemand kurz vorher angeschaltet hat :-) -1 Das -1 musst Du den Gerichten schicken, die so geurteilt haben und den Autoren der Kommentarliteratur - nicht mir :-) das ist m.E. das Gleiche wie Satellitenbilder (wenn wir von Orthofotos sprechen). Schrägluftbilder sind dagegen vergleichbar anderer Fotografie, nur halt von einem anderen Standpunkt aus (Flugzeug). Schrägluftbilder werden heutzutage auch nur automatisch erzeugt. Wenn ein Computer ein Bild erzeugt, ist es das gleiche. was meinst Du denn damit? Ich habe noch keinen Computer gesehen, der mal eben aus Lust und Laune ein Bild erzeugt, ohne dass das nicht jemand vorgegeben hätte, wie er das machen soll. Aber wer ist Urheber des Bildes, das erzeugt wurde? Der Computer (kann es in Deutschland ja nicht sein) oder der Programmierer? Wenn Du sagst, Satellitenbilder sind nicht schutzfähig, wieso dann digital erzeugte Bilder, die auch nur programmiert wurden, wie der Auslösemechanismus der Kamera? evtl. alleine schon aus der Auswahl, wo ich das Gerät einschalte, und wo nicht? Wo ich mich hinbewege, insb, wenn ich das mit dem Ziel mache, einen Track aufzuzeichnen (bewusst). Ohne mich (d.h. ohne dass ich mich bewege) wird das GPS jedenfalls keine Tracks machen. Im Endeffekt sind dies nichts weiter als Rohdaten, Du hast die Auswahl getroffen, aber nicht die Elemente ansich erzeugt. Wenn Du ein Luftbild nachzeichnest, erzeugst Du ein neues Element. Wenn Du die Straße runterläufst, sammelst Du Punkte, die Dein GPS aufzeichnet. Ich weiß schon, was Du meinst ... aber mit der Absicht, die Punkte für OSM zu sammeln, wird Dir sicher kein Richter eine geistige Schöpfung dafür nachsprechen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 2. September 2009 17:02 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Das -1 musst Du den Gerichten schicken, die so geurteilt haben und den Autoren der Kommentarliteratur - nicht mir :-) kann es sein, dass Du Luftbilder mit Luftbildern verwechselst? (s.u.) das ist m.E. das Gleiche wie Satellitenbilder (wenn wir von Orthofotos sprechen). Schrägluftbilder sind dagegen vergleichbar anderer Fotografie, nur halt von einem anderen Standpunkt aus (Flugzeug). Schrägluftbilder werden heutzutage auch nur automatisch erzeugt. ich meinte damit so was hier (sind alles Luftbilder): http://images.buch.de/images-adb/3b/cb/3bcb1e9e-ef3a-42b0-81a2-c113bb761f9b.jpg http://www.buergerimstaat.de/3_02/bilder/viadukt.jpg http://ais.badische-zeitung.de/piece/00/26/6f/98/2518936.jpg die sind alle nicht automatisch erzeugt. Ich weiß schon, was Du meinst ... aber mit der Absicht, die Punkte für OSM zu sammeln, wird Dir sicher kein Richter eine geistige Schöpfung dafür nachsprechen. das wirst Du dem Richter überlassen müssen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Martin Koppenhoefer schrieb: kann es sein, dass Du Luftbilder mit Luftbildern verwechselst? (s.u.) Kann es sein, dass Du manchmal LUFTbilder statt LICHTbilder liest? die sind alle nicht automatisch erzeugt. Darum sagte ich ja auch: Man kann es nicht pauschal sagen, sondern nur für Luft- und Satellitenbilder, die *automatisch* erzeugt werden. Ich weiß schon, was Du meinst ... aber mit der Absicht, die Punkte für OSM zu sammeln, wird Dir sicher kein Richter eine geistige Schöpfung dafür nachsprechen. das wirst Du dem Richter überlassen müssen. Bitte schaff' einen Präzedenzfall. Das würde sicher allen gut tun. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Tobias Wendorff schrieb: Martin Koppenhoefer schrieb: wieso nicht für tracks? Da ist die Schöpfungshöhe doch eher gegeben, z.B. durch die Auswahl, wo man langgeht (insb. wenn man nur deshalb dort langgeht, weil man den track haben will). Tracks, die 1:1 hochgeladen werden, fallen ja sowieso komplett weg. Urheber dieser Tracks ist ja kein Mensch, sondern ein Gerät. UrhG gilt aber nur für natürliche Personen, Nutzungsrechte können auch juristische Personen tragen. Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo Stephan, Zitat: Die Luftbilder dürfen nicht in ein Geoinformationssystem geladen werden - also auch nicht in JOSM. Auch das Durchpausen mit Folie und erneute Georeferenzierung ist nicht gestattet. Also das ist ja so ähnlich, wie wenn man Strg-c Strg-v wieder abschaffen würde :-( Ob die das /wirklich/ so gemeint haben? Bei Luftbildern ist WMS in JOSM state of the art. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am Di, 1.09.2009, 11:02 schrieb Markus: Ob die das /wirklich/ so gemeint haben? Kurze Frage: Hat überhaupt jemand das Protokoll - vorallem mit dem WMS-Pilotprojekt - gelesen? Es geht hier um eine mittelständische Firma, die OSM helfen will und nicht um ein föderale Bundesland, welches auf - mit Steuern bezahlten - Luftbildern sitzt und sie nicht rausrückt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo Tobias, Tobias Wendorff wrote: Ob die das /wirklich/ so gemeint haben? Kurze Frage: Hat überhaupt jemand das Protokoll - vorallem mit dem WMS-Pilotprojekt - gelesen? Markus bezieht sich oben auf die Aussage aus Deiner E-Mail: Die Luftbilder dürfen nicht in ein Geoinformationssystem geladen werden - also auch nicht in JOSM. Auch das Durchpausen mit Folie und erneute Georeferenzierung ist nicht gestattet. Hiervon steht in dem Protokoll jedoch nichts drin; im Gegenteil, das Protokoll erweckt durch die Formulierung Aufgrund der hohen Aktualität (teilweise 2009), Lagegenauigkeit und Auflösung könnten Objekte, wie Gebäude, Grünflächen und Flächennutzung, Fußwege und selbst Bushaltestellen abdigitalisiert und für das Projekt verwendet werden. genau die Begehrlichkeit, die Deine initial zitierte Aussage zunichte macht - denn das Abzeichnen von Gebaeuden oder Bushaltestellen ist definitiv ohne das Laden der Bilder in einen Editor nicht moeglich. Fuer mich bleibt die Frage offen: Ja was denn nun? Ok, wir duerfen die Bilder jetzt schon ausdrucken und neben den Rechner legen. Das ist eine erfreulich konkrete Aussage, die wir in der Form von Google nicht bekommen, aber zum Abdigitalisieren von Details ist das ja, wie Du selbst zugeben musst, wertlos. Im Protokoll steht nun: Im Gespräch wurde angedacht, dass AEROWEST in einem Pilotprojekt die Luftbilder für eine Stadt für einen möglicherweise begrenzten Zeitraum für OSM freigibt, ähnlich wie es bei den Luftbildern der Oberpfalz der Fall war ... Vorschlag eine mögliche Kooperation bereits auf der diesjährigen INTERGEO[1] dem Fachpublikum vorzustellen. Heisst das, dass wir eventuell nach der INTERGEO fuer einen begrenzten geografischen Bereich und eine begrenzte Zeit auch von den Luftbildern abdigitalisieren duerfen? Wenn ja, dann ist das sehr erfreulich, kam aber aus Deinen bisherigen Aeusserungen, in denen bereits erteilte Erlaubnisse und moeglicherweise spaeter mal zu erteilende Erlaubnisse miteinenander vermischt sind, nicht richtig raus. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo Tobias, ja, ich hab's gelesen - Glückwunsch - KLASSE! Macht möglichst schnell ein solches Pilotprojekt und bringt es zum Erfolg und dann zur Nachnutzung. Ich würde ein solches Projekt auch gern für Halle (Saale) anstoßen, den WMS könnte ich zur Verfügung stellen. Leider hat mir die Verwaltung in Halle diesbezüglich keine Unterstützung gewährt. Wie sind Eure Erfahrungen, kann man Hr. Benfer darauf ansprechen? mikeE. -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Tobias Wendorff Gesendet: Dienstag, 1. September 2009 11:56 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung Am Di, 1.09.2009, 11:02 schrieb Markus: Ob die das /wirklich/ so gemeint haben? Kurze Frage: Hat überhaupt jemand das Protokoll - vorallem mit dem WMS-Pilotprojekt - gelesen? Es geht hier um eine mittelständische Firma, die OSM helfen will und nicht um ein föderale Bundesland, welches auf - mit Steuern bezahlten - Luftbildern sitzt und sie nicht rausrückt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 01.09.2009 um 11:56 schrieb Tobias Wendorff: Am Di, 1.09.2009, 11:02 schrieb Markus: Ob die das /wirklich/ so gemeint haben? Kurze Frage: Hat überhaupt jemand das Protokoll - vorallem mit dem WMS-Pilotprojekt - gelesen? wohl nicht wirklich. Es geht hier um eine mittelständische Firma, die OSM helfen will und nicht um ein föderale Bundesland, welches auf - mit Steuern bezahlten - Luftbildern sitzt und sie nicht rausrückt. Für die die unser Protokoll nicht gelesen haben, hier eine Zusammenfassung der Zusammenfassung. Aerowest kann sich eine Zusammenarbeit mit OSM zu beider Nutzen vorstellen. Wir würden im Rahmen eines Pilotprojektes Zugriff auf die Luftbilder von Dortmund erhalten. Im Rahmen dieses Pilotprojektes könnten die Bilder auch in JOSM, Merkaartor oder was auch immer von OSM genutzt werden. Wir würden diese Luftbilder abzeichnen und dann vor Ort mit ausgedruckten Luftbildern, Walking Papers oder Mapping Partys alle relevanten Daten wie Nutzung und vor allem Hausnummern aufnehmen. Denn die Hausnummern will Aerowest von uns haben um a/ Kosten zu sparen und b/ genauere Daten als aktuell zu erhalten. Sollte das Projekt Dortmund erfolgreich sein, könnte eine Freigabe von weiteren Luftbildern aus dem Fundus von Aerowest für OSM folgen. Jeder kann sich auf der Seite von Aerowest von der hohen Qualität und Aktualität ihrer Bilder überzeugen. Und noch eine Bemerkung von mir der auch an diesem Gespräch teilgenommen hat. Ich habe in den knapp 1,5 Jahren seit dem ich bei OSM mitarbeite noch nie einen Gesprächspartner getroffen der nicht bei OSM mitarbeitet und trotzdem so gut über OSM informiert war und dem Projekt grundsätzlich positiv gegenübersteht. Wir haben uns 3,5 Stunden mit dem Geschäftsführer unterhalten können. Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Lieber Frederik, Frederik Ramm schrieb: Hiervon steht in dem Protokoll jedoch nichts drin; im Gegenteil, das Protokoll erweckt durch die Formulierung Aufgrund der hohen Aktualität (teilweise 2009), Lagegenauigkeit und Auflösung könnten Objekte, wie Gebäude, Grünflächen und Flächennutzung, Fußwege und selbst Bushaltestellen abdigitalisiert und für das Projekt verwendet werden. Die Verwendung des Konjunktiv impliziert hierbei eine Vermutung. Das ist eine vollkommen gängige Formulierung. Es ging mir aber bei meiner Kritik gegenüber Marcus darum, dass im Protokoll von einem *Pilotprojekt* die Rede ist, welche das volle Potential ausschöpfen lässt. Fuer mich bleibt die Frage offen: Ja was denn nun? Ok, wir duerfen die Bilder jetzt schon ausdrucken und neben den Rechner legen. Das ist eine erfreulich konkrete Aussage, die wir in der Form von Google nicht bekommen, aber zum Abdigitalisieren von Details ist das ja, wie Du selbst zugeben musst, wertlos. Genau. Das ist aber auch nicht im Protokoll erwähnt, sondern auf den verschiedenen Wiki-Seiten genau erklärt. Heisst das, dass wir eventuell nach der INTERGEO fuer einen begrenzten geografischen Bereich und eine begrenzte Zeit auch von den Luftbildern abdigitalisieren duerfen? Wenn ja, dann ist das sehr erfreulich, kam aber aus Deinen bisherigen Aeusserungen, in denen bereits erteilte Erlaubnisse und moeglicherweise spaeter mal zu erteilende Erlaubnisse miteinenander vermischt sind, nicht richtig raus. So war es angedacht, jedoch können wir selbst nichts explizites dazu sagen, weil wir es noch nicht wissen. Die Firma AEROWEST wird sicherlich mit Kritik zu kämpfen haben, da viele Kommunen Abnehmer der Luftbilder sind - auch soll die Freigabe der Bayern-Luftbilder schon einen Kopfschütteln bei den anderen LVAs zur Folge. Wir wollten daher nicht Sachen versprechen, die dann Zufälligerweise wieder an die Presse gelangen. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo Mike, Elstermann, Mike schrieb: Wie sind Eure Erfahrungen, kann man Hr. Benfer darauf ansprechen? der Kooperartionsgedanke unserer Seite und der von AEROWEST umfasst nicht nur die Stadt Dortmund, sondern alle anderen Städte, die sie auch schon beflogen haben. Im Endeffekt wollen die Hausnummerndaten haben (natürlich unter unserer Lizenz), dafür wollen sie halt Luftbilder im Gegenzug anbieten. Wenn der Test in Dortmund gut verläuft, sollen weitere Städte folgen. Halle wird also sowieso im Paket sein, wenn es von AEROWEST beflogen wurde und es zu einer Kooperation kommt. Eine doppelte Anfrage führt sicher zu Verwirrungen, da das Unternehmen recht übersichtlich ist - aber trotzdem sehr effizient arbeitet ;-) Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
So, ich habe jetzt alle Wiki-Einträge überarbeitet! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo Tobias, Hat überhaupt jemand das Protokoll - vorallem mit dem WMS-Pilotprojekt - gelesen? Sicher doch: Dort lese ich höchst erfreulich Positives! Eben deshalb verstehe ich nicht, warum das Abdigitalisieren explizit ausgeschlossen sein soll. (aber vielleicht ist das ja nur ein kurzfristig vorläufiger Stand, und bis zur INTERGEO ist Abdigititalisieren erlaubt?) Bei der Hausnummernerfassung ist eine wertvolle Synergie möglich, indem die von OSM erfassten Daten für Aerowest zur Korektur der teuren aber fehlerhaften Hausnummern-Datei dienen können und umgekehrt. (so wie das die Stadt Rostock bereits macht). Hausnummern können aber nur vor Ort erfasst werden (bzw über einen Datenimport, der dann vor Ort geprüft und korrigiert wird). Die Form- und Lagegenauigkeit unserer Daten lässt sich hingegen nur effizient mit Luftbildern prüfen, wenn diese auch über WMS in JOSM verfügbar sind. Gruss, Markus PS: ein föderales Bundesland, welches auf - mit Steuern bezahlten - Luftbildern sitzt und sie nicht rausrückt. Deshalb gabs ja das Pilotprojekt in Bayern. Jetzt warten wir auf die anderen Bundesländer. Damit irgendwann Luftbilder bundesweit zur Verfügung stehen. Und jede privatwirtschaftliche Aktion unterstützt dabei. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo Markus, Markus schrieb: Eben deshalb verstehe ich nicht, warum das Abdigitalisieren explizit ausgeschlossen sein soll. Ich habe es jetzt nochmal überarbeitet. Deren Geoserver ist und war für alle zugänglich - das betrifft unsere Vereinbarung und das Pilotprojekt nicht. Derzeit (also ohne die Kooperation) ist es fast so, wie mit den GDI-Luftbildern der LVAs: Wir dürfen gucken, aber mehr nicht - also z.B. keine Informationen aus den Luftbildern abziehen. AEROWEST erlaubt bereits jetzt (ohne Kooperation) Jedem, dass er das Bild ausdrucken und Informationen daraus ablesen darf. Die Kooperation kann dahingehend laufen, dass wir die Bilder zukünftig in JOSM einbinden dürfen (z.B. über WMS). (aber vielleicht ist das ja nur ein kurzfristig vorläufiger Stand, und bis zur INTERGEO ist Abdigititalisieren erlaubt?) Wir wissen leider auch noch nichts Genaueres, daher können und wollen wir noch nichts sagen (nachher schickt die Presse wieder etwas raus, bevor es überhaupt feststeht). Bei der Hausnummernerfassung ist eine wertvolle Synergie möglich, indem die von OSM erfassten Daten für Aerowest zur Korektur der teuren aber fehlerhaften Hausnummern-Datei dienen können und umgekehrt. (so wie das die Stadt Rostock bereits macht). Das ist im Rahmen von CC-BY-SA nicht erlaubt und auch nicht gewollt. AEROWEST wird unsere Lizenzbedingungen befolgen. Wenn Du nun angibst, dass die Stadt Rostock dies bereits macht, ist dies ein klarer Verstoß gegen die OSM-Regeln. Hausnummern können aber nur vor Ort erfasst werden (bzw über einen Datenimport, der dann vor Ort geprüft und korrigiert wird). Exakt. Daher sind hier die Leute vor Ort und die angrenzenden Gemeinden gefragt, uns beim Pilotprojekt zu unterstützen. Aber es geht ja nicht nur um Hausnummern: Wir dürfen auch alles andere erfassen: Wege zu Häusern, Straßenbreiten - selbst Gullideckel kann man perfekt erkennen- Die Form- und Lagegenauigkeit unserer Daten lässt sich hingegen nur effizient mit Luftbildern prüfen, wenn diese auch über WMS in JOSM verfügbar sind. Exakt, dies wird Umfang einer Kooperation. Momentan haben wir aber nur die Jedermann-Rechte. Deshalb gabs ja das Pilotprojekt in Bayern. Jetzt warten wir auf die anderen Bundesländer. Damit irgendwann Luftbilder bundesweit zur Verfügung stehen. Und jede privatwirtschaftliche Aktion unterstützt dabei. Aus sicherer Stelle weiß ich: Bei den anderen LVAs kam die Aktion sehr schlecht an - vorallem, weil die Daten ausgehändigt und nicht freigeben wurden :-( Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 01.09.2009 um 13:39 schrieb Markus: Hallo Tobias, Hat überhaupt jemand das Protokoll - vorallem mit dem WMS-Pilotprojekt - gelesen? Sicher doch: Dort lese ich höchst erfreulich Positives! Eben deshalb verstehe ich nicht, warum das Abdigitalisieren explizit ausgeschlossen sein soll. (aber vielleicht ist das ja nur ein kurzfristig vorläufiger Stand, und bis zur INTERGEO ist Abdigititalisieren erlaubt?) Da es aktuell noch keinerlei Kooperation von Aerowest mit OSM gibt, gelten deren Nutzungsbedingungen auch für uns. Und diese schliessen die Nutzung in Geoinformationssystemen aus. Wie bereits erwähnt zur Intergeo evtl. Pilotprojekt in Dortmund, wenn erfolgreich möglicherweise alle Aerowest Bilder. Bei der Hausnummernerfassung ist eine wertvolle Synergie möglich, indem die von OSM erfassten Daten für Aerowest zur Korektur der teuren aber fehlerhaften Hausnummern-Datei dienen können und umgekehrt. (so wie das die Stadt Rostock bereits macht). Hausnummern können aber nur vor Ort erfasst werden (bzw über einen Datenimport, der dann vor Ort geprüft und korrigiert wird). Wir befinden uns auch noch in der Planungsphase wie wir das organisieren. Hilfe bei der Durchführung von OSM Mitstreitern ausserhalb Dortmunds kann dabei sehr hilfreich sein. Denn wie bereits erwähnt wird Dortmund erfolgreich beendet gibt es evtl. von Aerowest Luftbilder von anderen Städten. Die Form- und Lagegenauigkeit unserer Daten lässt sich hingegen nur effizient mit Luftbildern prüfen, wenn diese auch über WMS in JOSM verfügbar sind. Gruss, Markus PS: ein föderales Bundesland, welches auf - mit Steuern bezahlten - Luftbildern sitzt und sie nicht rausrückt. Deshalb gabs ja das Pilotprojekt in Bayern. Jetzt warten wir auf die anderen Bundesländer. Damit irgendwann Luftbilder bundesweit zur Verfügung stehen. Und jede privatwirtschaftliche Aktion unterstützt dabei. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 01.09.2009 um 13:39 schrieb Markus: Hallo Tobias, Hat überhaupt jemand das Protokoll - vorallem mit dem WMS-Pilotprojekt - gelesen? Sicher doch: Dort lese ich höchst erfreulich Positives! Eben deshalb verstehe ich nicht, warum das Abdigitalisieren explizit ausgeschlossen sein soll. Zur Zeit ist es ausgeschlossen. Aber wie schon angemerkt, sonst sind die Bedingungen zur Nutzung extrem offen. (aber vielleicht ist das ja nur ein kurzfristig vorläufiger Stand, und bis zur INTERGEO ist Abdigititalisieren erlaubt?) Das Pilotprojekt ist ein Versuch, der viele Dinge berührt - wie OSM die Daten verwertet und in welcher Zeit - wie Aerowest die Daten nutzen kann - was die Kunden von Aerowest sagen - ... Bei der Hausnummernerfassung ist eine wertvolle Synergie möglich, indem die von OSM erfassten Daten für Aerowest zur Korektur der teuren aber fehlerhaften Hausnummern-Datei dienen können und umgekehrt. (so wie das die Stadt Rostock bereits macht). Hausnummern können aber nur vor Ort erfasst werden (bzw über einen Datenimport, der dann vor Ort geprüft und korrigiert wird). Genau. Hausnummern von Mappern vor Ort, Gebäude von allen. Die Form- und Lagegenauigkeit unserer Daten lässt sich hingegen nur effizient mit Luftbildern prüfen, wenn diese auch über WMS in JOSM verfügbar sind. Gruss, Markus PS: ein föderales Bundesland, welches auf - mit Steuern bezahlten - Luftbildern sitzt und sie nicht rausrückt. Deshalb gabs ja das Pilotprojekt in Bayern. Jetzt warten wir auf die anderen Bundesländer. Damit irgendwann Luftbilder bundesweit zur Verfügung stehen. Und jede privatwirtschaftliche Aktion unterstützt dabei. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Tobias Wendorff schrieb: AEROWEST erlaubt bereits jetzt (ohne Kooperation) Jedem, dass er das Bild ausdrucken und Informationen daraus ablesen darf. Hmm, das geht aber IMHO aus den Angaben auf deren HP nicht hervor. In der FAQ steht Gibt es grundsätzlich auch eine Möglichkeit, Luftbilder kostenlos zu nutzen? Antwort Ja, im Rahmen einer Einzellizenz In den AGB steht zur Einzellizenz: Über die Ausgabeschnittstelle der Aerowest Services können Bildausschnitte (PDF/JPG) bis zu einer maximalen Größe von 2.970 x 2.100 Pixeln generiert werden. Aerowest autorisiert registrierte Nutzer im Rahmen einer Einzellizenz zur unentgeltlichen Nutzung und Präsentation für eigene Zwecke (auch über das Internet), sofern die Bildausschnitte einzeln verwendet und die eingebetteten Logos und Copyrightinformationen erkennbar erhalten bleiben. Muss ich mich jetzt dort anmelden oder darf ich direkt damit anfangen, Informationen aus den Bildern abzulesen und in OSM einzubringen? Ich erinnere mich nur zu gut an die Geschichte mit dem GDI Bayern seinerzeit, als sich alles auf die vermeintlich zur Nutzung freigegebenen DOPs gestürzt hat und ein paar Tage später kam der Rückruf, deshalb bin ich etwas vorsichtig... Ansonsten aber vielen Dank für euer Engagement, ich drück' die Daumen, dass es mit dem Pilotprojekt klappt! Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Holger Blum schrieb: In den AGB steht zur Einzellizenz: Laut Aussage des Geschäftsführers sind die AGB veraltet und werden bald ersetzt. Muss ich mich jetzt dort anmelden oder darf ich direkt damit anfangen, Informationen aus den Bildern abzulesen und in OSM einzubringen? Du kannst sofort damit beginnen. Ich erinnere mich nur zu gut an die Geschichte mit dem GDI Bayern seinerzeit, als sich alles auf die vermeintlich zur Nutzung freigegebenen DOPs gestürzt hat und ein paar Tage später kam der Rückruf, deshalb bin ich etwas vorsichtig... Nein, Du darfst (aber halt nicht irgendwie Georeferenzen oder in JOSM einbinden). Ansonsten aber vielen Dank für euer Engagement, ich drück' die Daumen, dass es mit dem Pilotprojekt klappt! Danke sehr - Du musst aber auch mithelfen, damit es zum Erfolg wird ;-) Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Tobias Wendorff schrieb: Holger Blum schrieb: In den AGB steht zur Einzellizenz: Laut Aussage des Geschäftsführers sind die AGB veraltet und werden bald ersetzt. Nun diese Aussage wurde dir gegenüber getroffen. Solange wir keine Bestätigung in irgendeiner Form vom GF haben, wäre ich seeehr Vorsichtig.. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Peter Körner schrieb: Nun diese Aussage wurde dir gegenüber getroffen. Solange wir keine Bestätigung in irgendeiner Form vom GF haben, wäre ich seeehr Vorsichtig.. Eh ... Marc, Olaf und ich waren drei Stunden dort. Du weißt, dass ich bei solchen Dingen generell übervorsichtig bin. Denkst Du, ich würde die Kooperation und das Projekt in Gefahr bringen? Wenn Du auf der sicheren Seite sein willst, registriere Dich doch einfach. Holger hat doch geschrieben, dass dies AGB-legitim ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Tobias Wendorff schrieb: Holger Blum schrieb: Muss ich mich jetzt dort anmelden oder darf ich direkt damit anfangen, Informationen aus den Bildern abzulesen und in OSM einzubringen? Du kannst sofort damit beginnen. Schon dabei ;-) Wie wäre es auch hier mit einem einheitlichen source-tag für auf Basis der aerowest-DOPs eingepflegten Daten? source=DOP_aerowest? Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Holger Blum schrieb: Wie wäre es auch hier mit einem einheitlichen source-tag für auf Basis der aerowest-DOPs eingepflegten Daten? source=DOP_aerowest? Herr Benfer meinte im Gespräch, dass er eigentlich gerne auf ein Copyright-Tag verzichten möchte. Allerdings ist die Quellenangabe ja wichtig ... mmh, weiß ehrlich nicht. Ich verwende generell die englischsprachige Bezeichnung: AEROWEST aerial imagery Schreib' erstmal nichts dran, das wird beim kommenden Treffen nochmal erörtert (Termin steht noch nicht). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Tobias Wendorff schrieb: Holger Blum schrieb: Wie wäre es auch hier mit einem einheitlichen source-tag für auf Basis der aerowest-DOPs eingepflegten Daten? source=DOP_aerowest? Herr Benfer meinte im Gespräch, dass er eigentlich gerne auf ein Copyright-Tag verzichten möchte. Copyright gibts im Deutschen Rechtssystem nicht und Urheberrecht ist auch kein Synonym dafür ;) Allerdings ist die Quellenangabe ja wichtig ... mmh, weiß ehrlich nicht. sogar ganz außerordentlich, um hinterher Fehler korrigieren zu können. Ich verwende generell die englischsprachige Bezeichnung: AEROWEST aerial imagery Wir sollten jedoch zw. der aktuellen Verwendung (angucken einmalen) und der geplanten Verwendung (abmahlen) im source-tag unterscheiden. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Holger Blum wrote: Wie wäre es auch hier mit einem einheitlichen source-tag für auf Basis der aerowest-DOPs eingepflegten Daten? source=DOP_aerowest? Was für Daten wären denn das? Hausnummern die Du auf ein ausgedrucktes Bild schreibst sind doch von Dir ermittelt. Du kannst dich selbst als source angeben, das macht aber OSM schon automatisch. Und sonstige Daten ableiten (georeferenzieren) dürfen wir (noch) nicht. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Peter Körner schrieb: Wir sollten jedoch zw. der aktuellen Verwendung (angucken einmalen) und der geplanten Verwendung (abmahlen) im source-tag unterscheiden. Und abmahlen gibt es in der deutschen Rechtschreibung nicht :p ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Stephan Knauss schrieb: Und sonstige Daten ableiten (georeferenzieren) dürfen wir (noch) nicht. Naja: Durchgänge, Brunnen, Ampeln, Kreuzungen, Fußwege etc. das alles kann man aus diesen Bildern ableiten. Zum Beispiel Zugangswege von der Straße zum Haus, die sich eigentlich auf privatem Grund befinden könnte man abzeichnen - +/-15 m bekommst Du so sicherlich hin ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Peter Körner schrieb: Es ist nur so dass ich, der nicht bei den Meeting dabei war von den Aussagen der GF nichts wissen kann und mich zivilrechtlich strafbar machen kann, wenn ich gegen die Geschäftsbedingungen der Firma verstoße. Und genau daher rate ich zur Vorsicht bis was schriftliches vorliegt. Natürlich, das ist kein Problem - Du bist übrigens herzlich zum Mapper-Treffen in Dortmund eingeladen, wenn Du aus der Ecke kommst. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Stephan Knauss schrieb: Was für Daten wären denn das? Hausnummern die Du auf ein ausgedrucktes Bild schreibst sind doch von Dir ermittelt. Du kannst dich selbst als source angeben, das macht aber OSM schon automatisch. Hausnummern mappe ich auf dem Fahrrad mit GPS-Logger und mp3-Rekorder, da brauche ich erstmal keine DOPs für. Aber grobe Gebäudeumrisse oder Fuß- und Zufahrtswege lassen sich abschätzen, sogar Abbiegerelationen lassen sich anhand der auf den Bildern erkennbaren Fahrbahnmarkierungen eintragen. Da gibt es genug was sich auch ohne Georeferenzierung ergänzen lässt. Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Tobias Wendorff schrieb: Peter Körner schrieb: Nun diese Aussage wurde dir gegenüber getroffen. Solange wir keine Bestätigung in irgendeiner Form vom GF haben, wäre ich seeehr Vorsichtig.. Eh ... Marc, Olaf und ich waren drei Stunden dort. Du weißt, dass ich bei solchen Dingen generell übervorsichtig bin. Denkst Du, ich würde die Kooperation und das Projekt in Gefahr bringen? Wenn Du auf der sicheren Seite sein willst, registriere Dich doch einfach. Holger hat doch geschrieben, dass dies AGB-legitim ist. Bitte verzeih mir, ich hatte befürchtet dass sich das wie ein Angriff anhören würde - es war jedenfalls so nicht gemeint. Ich habe mit unseren Dienstleistern die Erfahrung gemacht, dass mündliche Zusagen -- auch wenn sie in großer Runde im Meeting und von höchster Ebene erfolgen -- nicht unbedingt bindend sind. Ich möchte hier keinesfalls Absicht unterstellen, ganz im Gegenteil bin ich sehr froh endlich in der Geodaten-Branche auf den Willen zur Kooperation zu stoßen. Es ist nur so dass ich, der nicht bei den Meeting dabei war von den Aussagen der GF nichts wissen kann und mich zivilrechtlich strafbar machen kann, wenn ich gegen die Geschäftsbedingungen der Firma verstoße. Und genau daher rate ich zur Vorsicht bis was schriftliches vorliegt. Liebe Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Tobias Wendorff schrieb: Peter Körner schrieb: Wir sollten jedoch zw. der aktuellen Verwendung (angucken einmalen) und der geplanten Verwendung (abmahlen) im source-tag unterscheiden. Und abmahlen gibt es in der deutschen Rechtschreibung nicht :p Hey ich bin Programmierer. Meine Muttersprache ist PHP ;) Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am 1. September 2009 22:24 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Laut Aussage des Geschäftsführers sind die AGB veraltet und werden bald ersetzt. Hat der das Protokoll eigentlich mit unterschrieben, oder ist das alles informell? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Tobias Wendorff schrieb: Du bist übrigens herzlich zum Mapper-Treffen in Dortmund eingeladen, wenn Du aus der Ecke kommst. Leider nein, ich komme aus dem [1] eck und hier gibt's auch keine Luftbilder, auch nicht von AEROWEST. Ich will bald mal mit dem Verbandsgemeindebürgermeister verhandeln, denn wenn ich mich recht entsinne hat die VG vor einigen Jahren Luftaufnahmen beauftragt.. Aber da ist die Lizenz dann wieder fraglich.. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=49.7843lon=8.1807zoom=14 Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Am Di, 1.09.2009, 23:59 schrieb Peter Körner: Hey ich bin Programmierer. Meine Muttersprache ist PHP ;) Juhu, noch so einer! Danke für Deinen STDIN-Tipp! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo. Am Dienstag, 1. September 2009 schrieb Tobias Wendorff: Bei der Hausnummernerfassung ist eine wertvolle Synergie möglich, indem die von OSM erfassten Daten für Aerowest zur Korektur der teuren aber fehlerhaften Hausnummern-Datei dienen können und umgekehrt. (so wie das die Stadt Rostock bereits macht). Das ist im Rahmen von CC-BY-SA nicht erlaubt und auch nicht gewollt. AEROWEST wird unsere Lizenzbedingungen befolgen. Wenn Du nun angibst, dass die Stadt Rostock dies bereits macht, ist dies ein klarer Verstoß gegen die OSM-Regeln. Nicht so voreilig mit falschen Urteilen! Konkret kenne ich die Vorgänge bei der Stadt Rostock (oder wer immer noch beteiligt ist) nicht, aber unsere Lizenz erlaubt IMHO folgendes: Ich kaufe schlechte kommerzielle Daten, lade mir gute aber lückenhafte OSM-Daten dazu und lasse ein Script diese Daten irgendwie sinnvoll zusammenwerfen, so dass ich nachher für mich brauchbare Daten habe. Diese Mischung darf ich jetzt gemäß CC-by-SA nicht mehr weiter verbreiten. Aber ich darf diese Mischung vornehmen und selbst nutzen. Es darf nur kein Folgeprodukt entstehen, das gemäß CC-by-SA viral vond er Lizenz betroffen wäre. Gruß, Bernd -- Columbus hatte in Wirklichkeit vier Schiffe - das vierte segelte über die Kante signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo Community, am 21. August 2009 hat ein Treffen mit dem Dortmunder Luftbild-Anbieter AEROWEST GmbH [1] stattgefunden. Anlass war die Erörterung einer möglichen Kooperation. Das Gespräch ist aus Sicht der Teilnehmer sehr positiv und offen verlaufen. Es wurde ein Protokoll geschrieben, welches hier einzusehen ist: [2] Zum Anbieter: AEROWEST besitzt Luftbilder mit einer Bodenauflösung von 5-10 cm pro Pixel. Das Potential für OSM ist also unglaublich hoch. Wie geht's weiter? Es ist eine mögliche Zusammenarbeit geplant, die zunächst die hochauflösende Orthofotos von Dortmund für die Verwendung in JOSM umschließt - quasi also ein Pilotprojekt. Wo gibt's mehr Informationen? Mehr Informationen zum Treffen und Ideen zur Projektplanung gibt es beim nächsten Mappertreffen am Sonntag, 06. September 2009 um 19 Uhr im Langen August in Dortmund. [3] Was kann man jetzt schon tun? AEROWEST verfügt auf ihrer Website über einen eigenen Geodatenserver. Dieser kann bereits von Jedermann kostenlos genutzt werden! Auch jetzt _kann und darf_ man die Luftbilder bereits für OpenStreetMap nutzen. Informationen und Bedingungen findet Ihr auf der Aktions-Seite: [4] Viel Spaß beim Mapping 2.0 Tobias, Marc und Olaf Referenzen: [1] http://www.aerowest.de/ [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation/AEROWEST [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mappertreffen_Dortmund [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Aktionen/Luftbilder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Hallo Tobias, Marc und Olaf, herzlichen Glückwunsch! Bodenauflösung von 5-10 cm Damit habt Ihr die Bayern um Faktor 20 geschlagen! Bei der Fläche haben wir aber die Nase noch vorn :-) Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung
Markus wrote: herzlichen Glückwunsch! Bodenauflösung von 5-10 cm Leider ist das Killerfeature, die Georeferenzierung aus den Luftbildern heraus, eben das Abmalen wie in der Oberpfalz NICHT erlaubt. Zitat: Die Luftbilder dürfen nicht in ein Geoinformationssystem geladen werden - also auch nicht in JOSM. Auch das Durchpausen mit Folie und erneute Georeferenzierung ist nicht gestattet. Um mir Hausnummern schöner merken zu können drucke ich persönlich keine Luftbilder aus um da mit Stift was einzuzeichnen. Georeferenzierte Fotos sind doch viel bequemer. Und da sind dann auch gleich noch andere Infos mit dabei. Sind es Ladenlokale? Namen, Öffnungszeiten, Farbe der Häuser, ... Gibt es eigentlich schon ein Plugin in JOSM für Videomapping? Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
