Re: [Talk-es] Toponimia en Cataluña

[Iñaki]

"Pues creo yo que aludir al supuesto estado emocional de un
Interlocutor (…)"

¿Y se atreve Ud. a introducir el término “supuesto” sin haber escuchado 
la interpelación que me hacía el forero gallego? Muy bien señor mío, con 
eso lo dice todo. ¡Vaya Ud. con Dios!


Otro que se marcha. Este foro padece una grave enfermedad: trasladar a 
él nuestra frustación.


Saludos,

Iñaki

El 05/02/2019 a las 16:11, Gabriel Rodríguez Alberich escribió:

On Tue, Feb 5, 2019 at 2:49 PM xakaubillos
 wrote:

Si pongo que "fulanito se ha enfadado" lo pongo porque trato de ser
caballero. Educado. Porque lo cortés no quita lo valiente. No creo que
sea salirse de tono.

Pues creo yo que aludir al supuesto estado emocional de un
interlocutor en un foro público sí es una salida de tono. Por otro
lado, una táctica discursiva más vieja que los balcones de palo.


Si Daniel dice lo que dice es porque tendrá su
motivo, y podré estar en desacuerdo con él en muchos temas, pero me
descubro ante su trabajo.

Pero es que la calidad y tamaño de su trabajo es ortogonal a lo que se
discute aquí. Es compatible criticar una actitud particular sin
despreciar el desempeño general. Algo con lo que usted parece
coincidir cuando dice estar en desacuerdo con él en muchos temas, así
que no entiendo por dónde va.


Y bueno, si no está Ud. en el canal de
Telegram..., ¿no cree que es muy fuerte criticar algo que no conoce?

Y tanto que lo creo, por eso me he abstenido de hacerlo. Estoy en esta
lista de correo y critico los exabruptos que se producen en ella,
porque en general me preocupa el buen clima de los lugares que habito.

Si los exabruptos son producto de la discusión de este hilo, en mi
opinión están injustificados. Y si son la prolongación de otra cosa,
¿no cree que traerse rencillas de fuera a un foro público de casi 500
suscriptores es, como mínimo, inapropiado?

Y, sin embargo, aquí seguimos enturbiando. Yo, por mi parte, no puedo
aportar más y me refiero al mensaje de Carlos Cámara que trababa de
enfocar el debate.

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Re: [Talk-es] Toponimia en Cataluña

[Iñaki]

 tema será ir dando prioridad 
al propio. Vale, de acuerdo, pero no estaríamos en OSM.


Por supuesto que no quiero generar polémicas. La búsqueda de la verdad y 
del equilibrio será un camino tortuoso. Abogo al sentido común. Somos 
parte de una verdad mayor, de la que formamos parte, pero en la que no 
tenemos la exclusiva.


Yo trataré de que ese andaluz no se pierda en la búsqueda del dichoso 
puente. Ya me encargaré de que, cuando llegue, lea de que en eusquera se 
denomina de otra manera. Supongo que me lo agradecerá. Quiero evitarle 
la sensación que siento en un país musulmán que ha olvidado rotular sus 
letreros de carretera en inglés, por ejemplo. Una sensación poco 
agradable…, legítima tal vez, pero…


Saludos,


Iñaki

El 04/02/2019 a las 16:47, Rafael Avila Coya escribió:
Así es. Por eso propuse que los grupos de discusión fuesen 
**totalmente abiertos**.


Rafael.

O 04/02/19 ás 16:29, David Marín Carreño escribiu:
Sobre esto, sólo comentar que se debe tener en cuenta, en cuanto al 
uso o no uso del topónimo en castellano, el punto de vista de 
castellanoparlantes alejados del lugar en cuestión.


Me explico: en los comentarios y páginas de discusión de Wikipedia-ES 
hay mucha gente que, por ejemplo, dice que Tarrasa o Sangenjo como 
topónimos en castellano de /Terrasa/ o /Sanxenxo/ no se usan... Esto 
probablemente sea cierto en el ámbito local... Pero en lugares 
alejados y exclusivamente castellano parlantes ambos exónimos son 
habituales y normales, al igual que Gerona, Lérida, Orense y La Coruña.


Un cordial saludo,

--
David Marín Carreño mailto:dav...@gmail.com>>



El lun., 4 feb. 2019 a las 16:17, Rafael Avila Coya 
(mailto:ravilac...@gmail.com>>) escribió:


    Hola a todos/as:

    Antes que nada, añadir que la problemática de naming en Cataluña es
    idéntica a la que hay en Galicia: topónimos en castellano que se
    usan en
    mayor o menor medida, y otros que nadie usa ya.

    Antes que nada, no debemos olvidar que OSM es un proyecto global, 
y que

    las normas o acuerdos no deben nunca ir en contra de los acuerdos de
    toda la comunidad OSM global, plasmados en su gran mayoría en la
    wiki de
    OSM.

    De esta wiki tenemos las Buenas prácticas [1]. Os recomiendo que 
leais

    los apartados de "Mapear lo que hay sobre el terreno" y
    "Verificabilidad".

    Creo que hay unanimidad en que los nombres de los topónimos deben 
ir en

    la lengua oficial, pues es así como aparece en los carteles de
    carreteras y otros.

    En cuanto a lo del name:es, yo me inclinaría por la opción 2 de 
Joan,
    pues basicamente es la que se adapta más al acuerdo global. El 
problema

    viene cuando hay que discernir los nombres
    españolizados/castellanizados
    que están en uso (aunque sea minoritario) y los que francamente 
ya no

    usa nadie o casi nadie.

    Se me ocurriría que, por comunidades con esta problemática, se 
crearan
    grupos de discusión totalmente abiertos, y que de una forma 
sistemática

    identificasen qué nombres name:es están en desuso y los que no, y se
    aplicase la propuesta de Joan. En caso de duda se optaría por 
mantener

    el nombre castellano en name:es.

    Para concretar un poco más, yo empezaría por los nombres de los
    municipios. Al menos en Galicia es inabarcable toda la toponimia: la
    mitad de las ~60.000 entidades de población de España están en 
Galicia.

    En cambio, son algo más de 300 municipios, que es asumible.

    Un saludo,

    Rafael.

    [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Buenas_pr%C3%A1cticas

    O 04/02/19 ás 15:33, Javi Rodriguez via Talk-es escribiu:
 > Buenas tardes,
 >
 >
 > Yo también prefiero la opción 2 que plantea Joan.
 >
 > Desconozco que problema tienen en Wikipedia en Español para usar
    el topónimo oficial, insisten en que todo debe estar en Español,
    aunque eso les obligue a citar fuentes como el diccionario de Madoz
    (1845) o el INE de una determinada época (1857 a 1981). Y se quedan
    tan anchos.
 >
 > Lo mismo pasa en la Wikipedia en catalán, donde Cataluña es un
    país europeo porque así lo indica una fuente citada. Y también se
    quedan tan anchos.
 >
 > Parece que en la Wikipedia han perdido la cordura, como Don
    Quijote...
 >
 >
 > Las directrices de mapeado deben responder a criterios
    razonablemente claros y objetivos para poder mapear la realidad de
    manera util. La toponimia oficial y la RAE deben servirnos de apoyo.
 >
 >
 > Saludos.
 >
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Re: [Talk-es] Derechos autor de libro no editado

[Iñaki]

Buenas tardes:

Yo, lo que le he citado, lo he hecho entrecomillando. Suponía que 
entendería que la falta del resto de su texto era una manera de 
sintetizar. Pero bueno…


Sobre la Ley de la Propiedad Intelectual, quien hacía la pregunta no 
especificaba si lo necesitaba para OSM o para otra finalidad. Como Ud. 
indica, no valen las suposiciones; estamos en OSM y sería para esto, 
pero –salvo error por mi parte– no recuerdo que lo indicara explícitamente.


Y yo no respondía aludiendo a OSM y las responsabilidades en las que 
pueda incurrir, sino que generalizaba mentando trabajos de 
investigación. Y hoy, bajo la sombra de esa Ley, actuando en puridad, 
reitero que sería verdaderamente difícil una edición, en papel, 
auténticamente “legal”.


Y extractando un ejemplo que alguna vez ha surgido en OSM, me referiré a 
los topónimos. Supongamos uno cualquiera que, únicamente, está publicado 
en un estudio X sobre la toponimia de una comarca o localidad X. Pero 
resulta que yo conozco ese término por transmisión familiar. ¿Acaso no 
puedo ponerlo en OSM porque sólo aparece en esa publicación y me pueden 
demandar porque no he pedido autorización? Los topónimos no pertenecen a 
nadie, pero puede darse el caso de que el autor del estudio se “ponga 
estupendo”. Esto es, las situaciones en las que nos veamos sumergidos 
con lo de la propiedad intelectual pueden ser incontables.


La Historia muestra que, en ocasiones, hay que romper los 
convencionalismos establecidos si queremos avanzar. Pero bueno, supongo 
que a estas deducciones uno llega cuando tiene más vida por detrás que 
por delante.


Y como no quiero ser quien inocule ningún virus revolucionario en OSM, 
que cada cual adopte la postura que, en conciencia, le parezca más 
correcta. En lo que a mí respecta aquí concluyo este intercambio epistolar.


Saludos,

El 20/01/2019 a las 19:59, dcapillae escribió:

Hola, Iñaki.

Si me citas, cítame bien: «La biblioteca donde esté depositada la obra, en
principio, nada tiene que decir al respecto». He dicho lo mismo que estás
diciendo tú, «en principio». A partir de ahí, podemos suponer lo que
queramos, pero las suposiciones no nos sirven, tenemos que andar sobre
seguro.

En cuanto a la ley de propiedad intelectual, cada cual puede opinar lo que
quiera, que es una bazofía o que es una maravilla. Lo que no podemos hacer
es quebrantarla porque no nos guste. No podemos usar como fuente obras
protegidas por derechos de autor. En OSM usamos fuentes en dominio público o
bajo condiciones de licencia compatibles con la ODbL [1]. Para usar
cualquier otra fuente, necesitamos pedir permiso, a su autor, a sus
herederos o a la persona que gestione sus derechos. Si no lo hacemos por
respeto a la ley, hagámoslo por respeto a lo que hacemos y por proteger
OpenStreetMap de cualquier demanda legal o censura pública.

En asuntos de licencia, conviene ser conservador y no suponer nada.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License



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Re: [Talk-es] Derechos autor de libro no editado

[Iñaki]

"Nada tiene que decir" sólo en principio... Se puede dar el caso de que 
la biblioteca en cuestión sea pública y dependa de una administración 
pública que, en su momento, recibiera la donación de un archivo privado. 
En ese caso, esa biblioteca representa al autor y al depositario en la 
protección artística. Ejemplos paradigmáticos los tenemos en Guipúzcoa 
(donaciones). El centro Koldo Mitxelena es uno de ésos.


Y en lo que respecta a la Ley de la Propiedad Intelectual, en muchos 
aspectos es una auténtica bazofia. Si por esa Ley fuera, ocho de cada 
diez libros de investigación no se podrían publicar. Y en verdad sabemos 
que los autores, en general, no van contra quien les cita.


El 20/01/2019 a las 8:47, dcapillae escribió:

La biblioteca
donde esté depositada la obra, en principio, nada tiene que decir al
respecto..


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Re: [Talk-es] Derechos autor de libro no editado

[Iñaki]

Sí, como dice Carlos, citar la obra con todo lujo de detalles es lo 
mínimo. Y aún así… Si yo estuviera en su pellejo, preguntaría a los 
responsables de la Biblioteca en cuestión, por escrito, por supuesto, 
por qué extraña razón está ahí, para consulta. ¿Lo pensaba publicar 
alguna administración pública? ¿Es una biblioteca privada?


Es posible que el autor así lo decidiera o dispusiera, es posible que 
los herederos así lo determinaran en su momento, pero ¡cuidado!…, no es 
habitual encontrarse con cosas parecidas.


El 19/01/2019 a las 20:59, Carlos Guallart escribió:

Cita al autor y la obra y di que está pendiente de publicación.


El sáb., 19 ene. 2019 a las 18:04, Lanxana . (>) escribió:


Hola,

esta mañana he hecho un descubrimiento en la biblioteca y no sé si
se puede utilizar o no como fuente de datos. Un historiador local
preparó un libro sobre la historia de los nombres de las calles de
la ciudad, el documento está encuadernado con anillas, y una nota
que pone que sólo se puede consultar en sala (excluido de
préstamo) y tomar notas, pero no fotocopiarlo ya que está
pendiente de publicación. No hay fecha ni ISBN asociado a esa
futura publicación.

Una vez de vuelta en casa he buscado si se ha publicado el libro o
no, y sorpresa: el libro no se publicó y el autor falleció en
2011. Así que no sé qué ocurre ahora con los derechos de autor...
ya que no hay ISBN ni se puede contactar con el autor...

¿Alguien sabe qué ocurre en estos casos?

Gracias.


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Re: [Talk-es] Huertos urbanos o de ocio

[Iñaki]

Pues en Euskadi, sobre todo desde la crisis económica de los años 80 del 
pasado siglo, ese chabolismo, tanto en el perímetro de ciudades 
importantes, como de cualquier localidad próxima a carreteras 
importantes o antiguos centros fabriles, es tan "importante" que ha 
generado, y genera, problemas. Ha provocado la redacción de ordenanzas 
para su regulación, problemas de robos, de alquileres ilegales, de 
violencia, de tráfico de drogas, etc. La localidad en la que resido es 
un ejemplo de manual, de antología.


Saludos,


El 27/02/2018 a las 16:11, dcapillae escribió:

Hola, Uranzu.

Cerca de donde vivo hay algunos parterres destinados a jardines que no
tienen mantenimiento por parte del Ayuntamiento. Algunos vecinos han creado
allí sus propios huertos a iniciativa propia. No los tengo mapeados como
huertos urbanos porque, aunque los vecinos los estén usando para plantar sus
lechugas, en realidad carecen completamente de una estructura formal detrás.
En la etiqueta «operator=*» tendría que poner algo así como «operator=Pepe,
el vecino del quinto» :D

Yo no los mapearía como huertos urbanos o de ocio, ni siquiera como huertos
convencionales. En realidad son terrenos que pertencen al Ayuntamiento o a
otros propietarios, y que no están destinados para zonas de cultivo, sino
para otros usos. Por su carácter informal, no sabría decirte si es buena
idea mapearlos. Yo no lo haría. Aunque, ciertamente, allí hay plantadas
lechugas y tomateras a día de hoy.

El fenómeno del chabolismo de ocio lo desconocía por completo, así que no
sabría decirte.

Para franjas de tierra dedicadas al cultivo en general (p. e., un huerto de
hortalizas), sea para autoconsumo o para comercializar los productos de la
tierra, yo usaría indistintamente «landuse=farmland» [1].

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:landuse=farmland



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Re: [Talk-es] Itinerarios de Semana Santa

[Iñaki]

Buenas tardes:

Muy curioso lo de la Semana Santa y su mapeo. Evidentemente no entro en 
el aspecto técnico de si hay que mapear o no, pero hay dos conceptos que 
me han llamado poderosamente la atención y que entiendo merecen una 
reflexión.


Nos guste o no, la Semana Santa es Historia, es un “elemento histórico”. 
Un hecho que se remonta hasta la más oscura antigüedad de nuestra 
historia, estos es, es Historia (con mayúscula). Y lo que ya es un serio 
riesgo de perder el norte es situar a la misma altura las “carreras 
populares”, “marchas ciclistas” y los eventos de Semana Santa. Y, por 
supuesto, que hay carreras populares, por ejemplo, que comienzan a 
aparecer en los estudios locales de Historia.


En la carrera de Historia, hay (o había) una asignatura centrada en las 
tendencias historiográficas. Así sin más, no dice gran cosa; ahora bien, 
resulta (resultaba) ser una de las más enriquecedoras para los futuros 
historiadores. No se puede definir qué es o no cultura y, 
consecuentemente, qué es y no Historia. La asignatura era una ducha de 
modestia. Y al cuestionar la Semana Santa como algo que pudiera estar al 
margen de la Historia, me ha sorprendido.


Reflexionemos sobre ello.

Saludos,

Iñaki


El 18/01/2018 a las 13:06, dcapillae escribió:

Gracias, Emilio.

Creo que la práctica de no cartografiar elementos históricos se refiere a
elementos del «pasado histórico». En el caso de los itinerarios de Semana
Santa no estaríamos ante un elemento histórico, sino ante un evento
religioso o cultural del presente y que ocurre todos los años.

Ahora bien, quizás hayas tocado una de las claves para no incluir estos
itinerarios en la base de datos de OSM, el considerar estos itinerarios no
como recorridos predeterminados ni de interés público sino como eventos
culturales. En tal caso, como justificación para no mapear los itinerarios
de Semana Santa podría valernos la primera parte de tu argumento: no mapear
carreras populares, marchas ciclistas ni eventos similares.



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Re: [Talk-es] Cambio de logo para la comunidad OSM en España

[Iñaki]

Un sobresaliente por su comentario, don Miguel, un sobresaliente.

Iñaki


El 03/01/2018 a las 16:41, Miguel Sevilla-Callejo escribió:

Hola,

Por fin tengo un momento a para opinar sobre el asunto.

Hace tiempo, creo que ya hace un par de años, que al abrir el grupo de 
Telegram e ir a actualizar algún aspecto de la Wiki me decidí junto 
con Oscar Zorrilla a pasar a vectorial un logo que alguien había hecho 
previamente añadiendo un "es" al logo de OSM.


Entonces pensamos sobre la conveniencia de tener uno u otro logo, como 
se está planteando en este momento y nos decidimos a poner el "ES" en 
mayúsculas, que es, junto con el "ESP" y el "724" el código ISO de 
España y en aquel momento le pareció bien a todo el mundo.


Mi parecer sigue siendo el mismo que el que tuve en su día, el que he 
expresado en otras vías, este logotipo de la comunidad española es el 
más adecuado puesto que es el políticamente más neutro y puesto que el 
perfíl geográfico del territorio español creo que no quedará bien 
(pues habrá que incluir los los archipiélagos y las ciudades autónomas 
africanas).


Como ya se ha comentado en los anteriores mensajes tenemos que buscar 
soluciones que unan pues somos comunidad y desafortunadamente en 
España el tema de la bandera es uno de ellos.


Dicho todo lo anterior creo que tenemos temas mucho más relevantes y 
tareas abiertas más importantes que discutir que si ponemos la bandera 
o no en un logo.


Sin ir más lejos, el tema de la asociación OSM es sigue encallado, lo 
que nos podría dar opción a constituirnos como "local chapter"  y no 
vendría cualquiera a decirnos qué hemos de hacer o a no reconocernos 
como comunidad (algo, por otro lado que me parece intolerable por su 
parte).


Un saludo

Miguel


--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía

2018-01-03 14:10 GMT+01:00 Javier Sánchez Portero 
<javiers...@gmail.com <mailto:javiers...@gmail.com>>:


Un dato en serio: El logo se está visualizando ahora mismo a 82x80
píxeles y creo que debería tener siempre un tamaño algo menor que
el de OSM (160x160). Eso no da para muchas filigranas.

Y otro en broma: No estoy de acuerdo con usar el toro, prefiero
rescatar la gitanilla ahora que han desaparecido los televisores
de tubo.

El 3 de enero de 2018, 11:49, dazer <nextorniqu...@gmail.com
<mailto:nextorniqu...@gmail.com>> escribió:

Tiene el significado que quiera cada uno darle.
Los logos no se supone que unan. Se supone que representan o
identifican.

En este caso identifica a un país; no a una comunidad de
personas ni a un
"pueblo". OSM representa realidades y conceptos. No
sentimientos nacionales.
La bandera es un concepto y una realidad identificable.

La página de España, creo, no es para los españoles y sus
sensibilidades,
sino para coordinar los trabajos en España. Y eso implica que
se pueda unir
gente que no es de España; me parecería adecuado recibirles en
un sitio que
sea familar.
Me parecería un error masivo no usar la bandera,
independientemente de que a
mi me gustase otro encaje territorial e institucional. Error
porque la
bandera es fácilmente reconocible e identificable dentro y,
sobretodo, fuera
de las fronteras. Es el símbolo que une con el resto del mundo.

La opción de usar la figura del territorio (más Canarias,
Baleares, ciudades
autónomas, y plazas de soberanía menores) siempre se me ha
antojado cutre:
porque el territorio reconocible es la península (junto a
Portugal), no la
figura del país. Y peca de que en formatos pequeños, los
territorios de la
costa Africana no se ven (y merecen tanta representación como
cualquier
otro).

Y ya medio jocoso, medio en serio: ya que otros países adoptan
figuras
folklóricas, estaría bien poner un toro de Osborne.



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Re: [Talk-es] Cambio de logo para la comunidad OSM en España

[Iñaki]

Buenas tardes:

¿Y si un mapeador es republicano?... Supongo que vale como ejemplo. Digo 
uno, puede haber mil. ¿Aceptará el republicano la bandera actual? Podría 
estar en todo su derecho de cuestionarla. En mi opinión, el concepto 
"es" me parece más adecuada. Todavía por lo menos. Entramos en el 
terrenos de los sentimientos. Interesante sí, arriesgado también. Muy 
arriesgado. Interesante debate, sin duda alguna.


Saludos,

Iñaki


El 02/01/2018 a las 19:46, Javier Sánchez Portero escribió:

Hola

Dentro del hilo sobre "Etiquerado de las unidades administrativas en 
la wiki" surgió la propuesta de eliminar el prefijo Wikiproyecto de la 
página de España en la Wiki y se trasladó a su página de discusión. A 
raíz de esto sugerí [1] usar la plantilla de lugar y propuse elegir el 
logo a usar dentro de tres opciones encontradas en la Wiki y numeradas 
en esa página del 1 al 3. La discusión está abierta y esperando 
vuestros votos para tomar una decisión.


[1] 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES_talk:Espa%C3%B1a#A.C3.B1adir_plantilla_de_lugar


Aunque ya se ha hecho un cambio del logo del 2 al 1 con el nuevo 
rediseño, no debe considerarse como algo definitivo. En mi opinión no 
tiene mucho sentido discutir sobre ediciones pasadas hechas con buena 
intención y que una vez tomada una decisión es simple cambiar en los 
sitios que haga falta.


Un saludo, Javier


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Re: [Talk-es] borrador de página de presentaciones OSM en la wiki

[Iñaki]

Buenas tardes:

Experto es Ud. que ha hecho algo, que aporta algo. Que no le importe lo 
que digan otros. Estoy con Ud.


Saludos,

Iñaki


El 15/12/2017 a las 14:59, Miguel Sevilla-Callejo escribió:

Hola,

Se que los expertos en la wiki me vais a matar por la edición tan 
precaria que hacabo de hacer pero creo que es mejor eso que nada.


La cosa es que no he encontrado ninguna página con los enlaces a las 
presentaciones de OSM, muchas de las reuní en su día en una carpeta de 
Google Drive y se comentó en una reunión virtual (creo que de junio).


Pues nada, que edité esto rápidamente:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Presentaciones

Agradecería que alguien le diera algo más de forma, la meta dentro de 
dónde toque y la añada en la página del wikiproyecto España.


Gracias


--
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Doctor en Geografía


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Re: [Talk-es] #Importaciones2018 : Reorganización

[Iñaki]

Buenas noches:

    He seguido, por encima, en Telegram lo que ahora se ha trasladado a 
la lista de correo. Para mí, hablar de importaciones es como que me 
canten una misa en latín. Entenderé lo mismo (a pesar de haber tenido 
que traducir a Cesar en los tiempos de estudiante). Es cierto que la 
gente hace lo que puede. Yo mismo me atreví con dos cositas hace meses 
y…, aún no he podido continuar. Ahora bien, hay dos aspectos que me han 
llamado la atención en el debate. Uno claramente; el otro, me ha 
parecido que se sugiere, por lo que agradeceré (y espero que otros 
usuarios también) que los más doctos nos den unas pinceladas. Si estoy 
equivocado, mejor.


    Sobre que hay pocos mapeadores, yo planteo una pregunta. ¿Por qué 
personas de cierta edad, formadas y cultivadas, no se interesan “en 
masa” por el proyecto? Estoy pensando, por ejemplo, en esos trabajadores 
de la banca que, por suerte o desgracia, han tenido que jubilarse en 
plena capacidad de trabajo. Supongo que habrá más grupos o colectivos 
similares. Pero ¿por qué no se interesan? Ahí lo dejo para la reflexión. 
Esto es ¿por qué somos “cuatro gatos”? Es cierto que lo colaborativo, y 
desinteresadamente, no motiva en un país taladrado por el liberalismo 
económico (en lo social), pero ¿sólo es por eso?...


    Sobre el segundo aspecto he creído entender que la propia OSM se 
pone “estupenda” con el tema de las licencias. Alguien ha dicho en 
Telegram que no hay que comportarse como más papista que el Papa y estoy 
con él. Hay un amplio abanico de grises y espero que no esté sucediendo 
lo que con la interpretación de ciertos términos (como “bar”) donde 
parecería que tenía que aplicarse la versión anglosajona. Si mi 
suposición es cierta, ¿hasta dónde hay que doblegarse? Si es incierta, a 
seguir adelante.


    Saludos,

Iñaki


El 10/12/2017 a las 18:58, Miguel Sevilla-Callejo escribió:

Hola yopaseopor,

Gracias por pasar tu elaborada reflexión a la lista, así da gusto a 
pesar de la extensión :-P


La verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo en todo pero el 
problema es que en la comunidad española, como tú mismo indicas, somos 
cuatro gatos y trabajamos en esto por que nos apetece y nos gusta y no 
recibimos nada a cambio (si, algún que otro quebradero de cabeza).


Tal y como he comentado en el grupo de Telegram, no tenemos uqe 
olvidarnos que la filosofía original y del propio mapa que construimos 
entre todos que es OSM es esa, la construcción del mismo entre todos, 
desde el trabajo de campo, si me apuras, con la ayuda de ortoimágenes, 
pero no tanto con las importaciones.


Efectivamente, tal y como tú comentabas, no es tanto importar, como 
ser más eficientes en ediciones que ya se han iniciado. Es el caso, 
que para Zaragoza yo no hago más que decir, que es mejor y más 
eficiente una importación muy cuidadosa (revisión una a una sobre 
orotoimagen) de los polígonos de los edificios del catastro que perder 
el tiempo en calcarlos desde la imagen del servicio WMS...


Mi punto de vista con respecto al tema que expones es el siguiente:

- Debemos de luchar por que las administraciones tengan datos 
abiertos, es una reivindicación muy legítima para los datos públicos, 
y mejor si conseguimos que nos... mejor dicho, que hagan, un permiso 
específico para que se use en OSM


- Que una administración "abra" sus datos a OSM no significa que 
tengamos la obligación de hacer una importación inmediata


- Si una administración quiere importar sus datos a OSM para su 
difusión y disfrute posterior ha de hacerse cargo ella del 
timepo/salario necesario para hacer el trabajo pues nosotros no es que 
no queramos es que no podemos hacernos cargo


- Una vez importados los datos... ¿quién se va a hacer cargo de la 
actualización de los mismos? para mi es necesario que la 
administración de turno se implique igualmente


- Si mañana desembarca alguien/es con mucho poder en OSM, aún nos 
queda el proceso horizontal sobre el que recae la propia naturaleza de 
nuestro wiki-mapa para que los términos y las condiciones de los datos 
siguan hasta el momento, a mi no me asusta que llegue nadie para 
colgar sus datos... esto ya pasó/está pasando en wikipedia/wikimedia y 
no parece que les vaya mal del todo


- Debemos de presentar a la sociedad OSM como és, no somos Google 
Maps, no somos el IGN, nuestro mapa es un mapa colaborativo de datos 
"en beta" pero como si se tratara de un programa que alguien hubiera 
colgado el código en un repositorio público, está disponible para que 
cualquiera lo revise, actualice y le confiera unas características 
propias e irrepetibles (posibilidad de actualización casi inmediata, 
historial de cambios, comunidad alerta, y, sobre todo, en continuo 
crecimiento).


- Como comunidad tenemos muchos retos por delante pero como somos los 
que somos y estamos los que estamos, no podemos más que seguir en 
nuestros lugares/temáticas editando (que es lo que nos ha traído a 
casi todos a la co

Re: [Talk-es] (sin asunto)

[Iñaki]

Buenas tardes:

    Me ha encantado la descripción legal sobre los derechos de autor, 
pero en cuanto a topónimos, creo que nos estamos pasando de la raya.


    Un topónimo no tiene propietario, no tiene dueño. Yo puedo recoger 
topónimos en un libro con copyright, pero no necesito ninguna 
autorización para usar uno dos o mil topónimos, porque no es una 
creación artística, es una recopilación que no me convierte en 
propietario. Es un nombre de lugar que Dios sabe como ha surgido muchas 
veces. Ejemplo de manual. Yo voy a introducir (alguno he metido) los 
topónimos de mi localidad. Muchos los conozco porque he nacido y vivido 
en el mismo pueblo toda la vida. Existe un estudio toponímico publicado 
por el Ayuntamiento a través de la Academia Vasca de la Lengua, y el 
libro tiene copyright. ¿Y ahora porque aparecen en ese libro no puedo 
utilizar ese topónimo sin pedir autorización? ¡Ala, venga! Está bien ser 
todo lo correctos que se pueda ser, pero no seamos más papistas que el 
Papa. Una cosa es que seamos exquisitos a la hora de situarlo 
correctamente. En ese proceso no podemos fallar, y las fuentes estatales 
no siempre son lo precisas que debieran ser (ejemplo: los 1:25000), pero 
de eso a que tengamos reparos en utilizarlos…


    Saludos,

Iñaki


El 23/10/2017 a las 13:54, Iván Hernández Cazorla escribió:

Buenas,
A la pregunta de Miguel: en España el tiempo que tiene que pasar son 
70-80 años según cuando haya nacido el autor. Cito textualmente una 
pagina de la Biblioteca Nacional Española[1]:


«En el caso de España, los derechos de explotación de una obra 
subsisten 70 años después de la muerte del autor y se computan desde 
el 1 de enero del año siguiente al de la muerte o declaración de su 
fallecimiento. No obstante, el plazo es de 80 años para los autores 
fallecidos antes del 7 de diciembre de 1987. Una vez transcurrido el 
citado plazo, las obras pasan a dominio público».


Es decir, las obras de todos aquellos nacidos antes de 1987 y 
fallecidos en o antes de 1937, se encontrarían actualmente en dominio 
público.


No soy experto en materia legal, pero tras participar bastante en 
Wikimedia Commons, es un tema que me interesa bastante, tanto el 
dominio público como las licencias libres. Por lo que, si puedo, 
intentaré ayudar con ello.


Saludos, Iván

[1] 
<http://www.bne.es/es/Servicios/InformacionBibliografica/AutoresDominioPublico/> 
<http://www.bne.es/es/Servicios/InformacionBibliografica/AutoresDominioPublico/%3E>;


Iván Hernández Cazorla
Miembro de *Wikimedia España* <https://wikimedia.es>

Enviado desde Blue <http://www.bluemail.me/r?b=10777>
En 23 oct, 2017, en 12:07, Miguel Sevilla-Callejo 
<msevill...@gmail.com <mailto:msevill...@gmail.com>> escribió:


A priori y sin tener mención explícita de que una fuente sea
libre, esta, al menos en España, tiene los derechos de copia
reservados, por lo que me atrevería a decirte que no los usaras.

Respecto a la toponimia mira a ver si en las fuentes del IGN no
existe ya y puedes de allí copiarla (de ella si hay permisos). Me
consta que hay gente que mira también la información de las
minutas cartográficas del IGN aunque no se si hay permiso
explícito para esto.

Alguno más experto en temas legales y de licencias. ¿Cuanto tiempo
ha de pasar en España para que un recurso pase a ser de dominio
público?

Un saludo

Miguel


On 23/10/17 11:25, Javier Sánchez Portero wrote:

Hola

Dispongo de unos pocos ejemplares de mapas del Servicio
Geográfico del Ejercito de 1959. Respecto a su utilización como
fuente de topónimos para incluir en OSM, ¿hay alguna posibilidad
de utilización directa (como caducidad de derechos), o habría que
solicitar autorización?

Un saludo, Javier.


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Re: [Talk-es] Sobre el uso del prefijo "Wikiproyecto"

[Iñaki]

“Estamos en unas épocas en las que perder información no es lo más 
recomendable”. Esta oración me ha dejado perplejo… Es Ud. muy libre de 
pensar lo que quiera, pero no sé si me equivoco si digo que debe ser Ud. 
bastante joven, porque los sistemas de mensajería son la manera más 
rápida de “perder” información por la inmediatez y por la rapidez con 
que un tema queda eclipsado con otro. Las mensajerías son todo lo 
contrario al archivado y conservación de información, y como ha dicho 
Santiago Higuera, en las mensajerías lo inmediato no es sinónimo de 
sensatez salvo que se guarde todo lo que se trate allí en formato 
accesible a todos, y supongo que eso tiene la misma verosimilitud que 
esperar la segunda venida de Cristo a lo largo de este año.


Así que, leído lo leído, parece que cada cierto tiempo toca dar fuertes 
aldabonazos sobre la importancia de las listas de correo y sobre el 
papel más bien secundario que han de protagonizar las mensajerías. Es mi 
punto de vista.


Saludos,

Iñaki


El 14/05/2017 a las 10:43, yo paseopor escribió:
Es la discusión de siempre sobre la comunicación asíncrona vs. 
síncrona . Aquella conversación se dio en Telegram porque , 
sinceramente, para muchas cuestiones prefiero hablar con el propio 
interesado(s) (o gente que sepa más sobre el tema) "en persona", 
sabiendo que puedo obtener respuesta inmediata y relativamente corta 
pero intensa que aclare mis dudas o muestre su posición , más que que 
yo pueda mostrar la mía.
El hecho de recogerla aquí no está nada mal pues en la conversación 
surgió información sobre las diversas posiciones y el por qué de ellas.
Es cierto que " se hace cuesta arriba" pero aquí no se obliga a nadie 
a leer la totalidad de mensajes de la lista, y entiendo que a quien le 
interese el hilo de este tema en concreto se lea lo que haga falta 
sobre él, incluso una conversación de Telegram de media hora. Porque 
como todo el mundo entenderá, el hecho de haberlo hecho vía lista no 
hubiera permitido ni la misma velocidad de respuesta, ni la misma 
velocidad de repregunta , con lo cual el resultado no hubiera sido el 
mismo, que al final es lo que cuenta. Estamos en unas épocas en las 
que perder información no es lo más recomendable. Ahora bien, tampoco 
vamos a impedir la libre expresión y conocimiento a través de otros 
medios que no sean la lista de correo. Este es mi punto de vista.


Salut i Telegram
yopaseopor




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Re: [Talk-es] Compatibilidad entre CC-BY 4.0 y ODbL

[Iñaki]

"El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra".

Las buenas formas recomendaban, antiguamente, avisar del desliz de 
manera privada. No sea que seamos, mañana, nosotros mismos motivo de 
escarnio.


Saludos,

Iñaki



El 17/03/2017 a las 18:36, Nacho escribió:

Adiós a mis "hojos" ese "a"!!! xDDD

El 17 mar. 2017 18:29, "Alejandro S." <alejandro...@gmail.com 
<mailto:alejandro...@gmail.com>> escribió:


Buenas,

La OSMF a terminado el análisis de compatibilidad entre la
licencia de OSM, la ODbL y la licencia Cretive Commons -
Atribución 4.0 (CC-BY 4.0) [0]

Toca seguir pidiendo permiso explícito, y ahora para más cosas.
Han preparado una carta para pedir el permiso [1], habrá que
traducirla.


[0]: https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/
<https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/>
[1]:
https://drive.google.com/file/d/0B3PN5zfbzThqeTdWR1l3SzJVcTg/view
<https://drive.google.com/file/d/0B3PN5zfbzThqeTdWR1l3SzJVcTg/view>

Atentamente,
  Alejandro Suárez

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Re: [Talk-es] Etiquetando fuentes

[Iñaki]

Buenas tardes, Ibai:

Un pequeño aporte a una afirmación suya. Se refiere a “/muchas veces es 
difícil verificar la potabilidad de un manantial, pero mapeadores de la 
zona pueden saberlo, por ejemplo, porque "toda la vida" se ha bebido de 
allí/”. Que todo el mundo lo haga, no es garantía de nada; es más, el 
Ayuntamiento del pueblo en el que resido, en más de una ocasión, ha 
publicado análisis de esas fuentes “de toda la vida” pero en las que la 
presencia de fecales, por ejemplo, es evidente. Consecuentemente, la 
decisión administrativa era anunciar con letreros la no potabilidad del 
agua. ¿Cree Ud. que muchos hacen caso? Pues no, hacen lo contrario, caso 
omiso.


Y si se refiere Ud. al monte, si esos montes pasta el ganado, es mucho 
más que probable que desde la perspectiva de la sanidad las fuentes no 
sean potables. Yo, personalmente, no me atrevería a marcar ninguna 
fuente como potable, si hay ganado pastando. Pero, claro, para gustos 
los colores.


Saludos,

Iñaki



El 27/01/2017 a las 12:31, Ibai Gurrutxaga escribió:


Hola.

Entiendo tu razonamiento, pero revisando la wiki, no me cuadra del todo.

Según la wiki en inglés [1] "drinking_water=yes" en un "spring" indica 
que el agua es potable: "when tagging a natural=spring that has 
potable water for use, tag the spring with drinking_water=yes." La 
trampa está en que eso lo dice en la wiki de "amenity=drinking_water". 
La verdad es que seguir la wiki es a veces complicado...


Coincido contigo en que muchas veces es difícil verificar la 
potabilidad de un manantial, pero mapeadores de la zona pueden 
saberlo, por ejemplo, porque "toda la vida" se ha bebido de allí.


Por tanto, mi interpretación es:
· natural=spring para todo manantial de agua que surja de manera 
natural (tenga tubito o no).
· drinking_water=yes si se conoce que es potable, ya sea por 
conocimiento de uso habitual, cartel, inscripción...
· drinking_water:legal=yes Si hay un cartel que indique que una 
autoridad publica verifica la potabilidad. Si hay un cartel que dice 
"potable", pero no indica quién lo verifica, no lo pondría.


Saludos,
Ibai Gurrutxaga.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Ddrinking_water


On 26/01/17 19:40, Jan Esquerra wrote:


Yo tengo entendido que agua potable es safe drinking water, 
estrictamente hablando.


Ademas que sea potable o no, a menos que tenga un cartelito, es 
dificilmente verificable por un contribuidor de osm que mapee el 
lugar. Si tiene el cartelito, entonces añado el :legal=yes/no


Mi razonamiento es que, siendo spring todas las surgencias de agua, 
el drinking_water=yes indica en las que podre beber o llenar la 
botella. Otro tema es que los renders lo tengan en cuenta (algun dia 
sera).
Las que no tienen tubito tambien existen, ergo las mapeo, por si a 
alguien le interesa saber donde hay una, por ejemplo a mi perro, que 
bebe de qualquir charco i no lleva cantimplora para llenar ;-)




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Re: [Talk-es] PRUEBA de correo @deusto.es

[Iñaki]

Buenas tardes:

Mi buzón es un dominio con una empresa de informática y ha llegado con 
absoluta normalidad.


Saludos,

Iñaki


El 14/11/2016 a las 17:39, Ander Pijoan escribió:

Hola y perdón por el offtopic.

Esto es solo una prueba para ver si han actualizado el DKIM de la 
lista talk-es para que el dominio @deusto.es <http://deusto.es> no se 
etiquete como spam. Si alguno puede confirmarnos que no os sale como 
spam os lo agradeceríamos.


Gracias y perdón de nuevo.

--

Ander Pijoan

Research Assistant / DeustoTech Energía


Universidad de Deusto / Deustuko Unibertsitatea

Avda. Universidades 24. 48007 Bilbao

Tel. 94 413 90 03/ 2052

ander.pij...@deusto.es <mailto:ander.pij...@deusto.es>


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Re: [Talk-es] Nueva portada del Wiki

[Iñaki]

Buenas tardes:

Como aprendiz, lo único que puedo (debo) hacer es trasladarle mi 
agradecimiento, por el trabajo voluntario efectuado.


Iñaki


El 09/11/2016 a las 14:35, Francisco Javier escribió:

Hola a tod@s.

En la última reunión se acordó reestructurar la portada del Wiki en la 
cual yo me ofrecí voluntario para hacerlo.


El caso es, que ya está casi lista para ser usada a falta de algunos 
enlaces y que le deis el visto bueno para ser movida a WikiProject_Spain.


Aquí le podéis echar un ojo:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prueba

Cualquier sugerencia es bienvenida.

Un saludo.






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Re: [Talk-es] Bosques en Re: Re: Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

[Iñaki]

Buenos días, otra vez:

Por eso mismo he saltado al ruedo… Al leer lo de “bosque natural” 
frente a otro tipo de bosques, me he quedado un poco perplejo, porque 
hoy bosques naturales, en su definición más científica no se si habrá, 
más allá de lo que pueda haber, por ejemplo, en el Pirineo. Por ello 
decía que incluso el de Irati, en cuanto a definición podría entrar en 
cuarentena.


En Euskadi en general y en Gipuzkoa en particular, por lo que se 
deduce de las publicaciones más o menos profesionales (Sustrai (más bien 
publicidad)) o Euskadi Forestal (muy cercano a quienes defienden las 
coníferas) podría hacerse una separación “artificial” por hace algo. Por 
un lado estarían los bosques caducifolios  y las “plantaciones” de 
coníferas (o eucaliptos). Insisto, es una división muy muy artificial 
porque “naturales” por definición creo que no quedan o son vestigios 
mínimos; quedan los restos de ya prácticamente extintos bosques 
autóctonos y frente a estos las especies foráneas con períodos de corta 
más o menos largos, ya sea por crecimiento lento o porque las 
circunstancias económicas hacen que permanezcan en el monte más tiempo 
que el que debieran. Pero claro, aquí entra el punto de vista subjetivo. 
Si servidor con 51 tacos ha conocido un tipo de conífera “toda la vida” 
empiezo a valorarlo más como bosque que como plantación, porque, con 
otras especies de coníferas he conocidos dos períodos de corta y esas sí 
que las considero plantaciones.


Sí, tiene Ud razón, no es fácil delimitar este terreno. Pero 
insisto, me ha llamado la atención el hecho de que aparezca la expresión 
“bosque natural”.


Saludos,

Iñaki


El 05/11/2016 a las 12:44, Alejandro S. escribió:


Las etiquetas están claras, pero precisamente el problema viene de 
distinguir entre una cosa u otra, que es explotación, etc.



On Sat, Nov 5, 2016, 10:29 Iñaki <xakaubil...@correspondencia.eu 
<mailto:xakaubil...@correspondencia.eu>> wrote:


Gracias. Pues si es así, cerrado quedará el hilo.

Saludos,


El 05/11/2016 a las 10:19, Carlos Dávila escribió:
> Creo que eso ya está diferenciado
>
> Bosque: natural=wood
> Explotación forestal: landuse=forest
>
> El 05/11/16 a las 09:42, Iñaki escribió:
>> Buenos días:
>>
>> Aprovechando que el Pisuerga pasa…, y en relación con el
revuelo
>> que ha levantado “Mustelator”, Santiago Crespo he dejado
escrito algo
>> que creo tiene su relativa importancia y que lo dejo marcado por si
>> alguien quiere reflexionar sobre ello. Ha mentado la bicha de la
>> definición de bosque. ¿Y por qué lo traigo a colación? Pues
porque si
>> la Comunidad cree que es interesante aportar el nombre de cada
árbol
>> de un parque para evitar, por ejemplo, problemas de alergias,
con lo
>> que estoy totalmente de acuerdo y aunque sólo sea por
incrementar la
>> información disponible en OSM sería conveniente, la misma
importancia
>> podría tener de cara a la ciencia, investigación, etc., determinar
>> frente a qué nos encontramos cuando vemos una agrupación de árboles
>> fuera del entorno urbano.
>>
>> ¿Qué es un bosque? Si hacemos caso a lo que dice la RAE, la
>> definición se queda corta. ¿Cuántos bosques naturales existen en
>> España? No lo sé, pero poquísimos si es que los hay (porque incluso
>> Irati (Navarra)fue explotado-manipulado). ¿A una plantación de
>> eucaliptus gallego o pino insignis vasco hay que denominarlo
bosque?…
>> Quizá en la generalidad sí, porque, tal vez, un usuario normal no
>> requiere más información que saber si se aproxima a una masa
arbórea
>> o de sotobosque. Pero en puridad, y en un ambiente más específico,
>> ¿los podemos llamar bosques?… Pues en puridad no, pero muchos
>> lectores pensarán lo contrario.
>>
>> Sinceramente no sé cómo se está haciendo ahora, pero si no hay
>> ninguna especificidad, quizá sea el momento de plantear si es
>> factible y necesario incrementar la información a través de las
>> etiquetas: “bosque” sin más para un usuario normal y “bosque” más
>> “plantación” (o algo similar) para un usuario más profesional.
>>
>> Saludos,
>>
>>
>> El 04/11/2016 a las 15:20, Santiago Crespo escribió:
>>> Acaba de responderme:
>>>
>>> ---
>>> ¡Madre mía, la que se ha liado con esto de los árboles!
>>>
>>> Tranquilos, ya se me han quitado las ganas de tocar un solo
árbol... :D
>>> pero... ¿en un bosque NATURAL, identificado como tal y donde
se supone
>>> que está arbolado por sí

Re: [Talk-es] Bosques en Re: Re: Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

[Iñaki]

Gracias. Pues si es así, cerrado quedará el hilo.

Saludos,


El 05/11/2016 a las 10:19, Carlos Dávila escribió:

Creo que eso ya está diferenciado

Bosque: natural=wood
Explotación forestal: landuse=forest

El 05/11/16 a las 09:42, Iñaki escribió:

Buenos días:

Aprovechando que el Pisuerga pasa…, y en relación con el revuelo 
que ha levantado “Mustelator”, Santiago Crespo he dejado escrito algo 
que creo tiene su relativa importancia y que lo dejo marcado por si 
alguien quiere reflexionar sobre ello. Ha mentado la bicha de la 
definición de bosque. ¿Y por qué lo traigo a colación? Pues porque si 
la Comunidad cree que es interesante aportar el nombre de cada árbol 
de un parque para evitar, por ejemplo, problemas de alergias, con lo 
que estoy totalmente de acuerdo y aunque sólo sea por incrementar la 
información disponible en OSM sería conveniente, la misma importancia 
podría tener de cara a la ciencia, investigación, etc., determinar 
frente a qué nos encontramos cuando vemos una agrupación de árboles 
fuera del entorno urbano.


¿Qué es un bosque? Si hacemos caso a lo que dice la RAE, la 
definición se queda corta. ¿Cuántos bosques naturales existen en 
España? No lo sé, pero poquísimos si es que los hay (porque incluso 
Irati (Navarra)fue explotado-manipulado). ¿A una plantación de 
eucaliptus gallego o pino insignis vasco hay que denominarlo bosque?… 
Quizá en la generalidad sí, porque, tal vez, un usuario normal no 
requiere más información que saber si se aproxima a una masa arbórea 
o de sotobosque. Pero en puridad, y en un ambiente más específico, 
¿los podemos llamar bosques?… Pues en puridad no, pero muchos 
lectores pensarán lo contrario.


Sinceramente no sé cómo se está haciendo ahora, pero si no hay 
ninguna especificidad, quizá sea el momento de plantear si es 
factible y necesario incrementar la información a través de las 
etiquetas: “bosque” sin más para un usuario normal y “bosque” más 
“plantación” (o algo similar) para un usuario más profesional.


Saludos,


El 04/11/2016 a las 15:20, Santiago Crespo escribió:

Acaba de responderme:

---
¡Madre mía, la que se ha liado con esto de los árboles!

Tranquilos, ya se me han quitado las ganas de tocar un solo árbol... :D
pero... ¿en un bosque NATURAL, identificado como tal y donde se supone
que está arbolado por sí sólo? Que ojo, tampoco los borraré pero lo
encuentro un tanto exagerado.

En cuanto a las calles hago precisamente eso, no las borro sino las
identifico. Si en algún momento me la he ventilado, por favor 
pasadme el

ID y adelanto que, si no me dejé llevar por una imagen donde no salía
ninguna, mis disculpas porque no era mi intención

Saludos.
---

On 11/04/2016 11:17 AM, Santiago Crespo wrote:

Hola,

Creo que Mustelator pudo malinterpretar lo que le dijo Jose Luis sobre
el inventariado de los árboles.

Personalmente y sin haber revisado todos sus cambios, no me parece un
troll o que tenga mala intención, pues:

* Reconoce sus errores

* Se ha comprometido a ir con más cuidado, preguntar antes de 
destrozar

y pasarse por el wikiproject

* Parece que le gusta encontrar y corregir errores

* Cuando se le explica algo con lo que no está de acuerdo, hace una
crítica argumentada del consenso. Ojo, que luego puede equivocarse, 
pero

es otro par de ojos revisando lo que damos por hecho con una visión
crítica. En mi opinión esto es positivo, lo único que hay que hacer es
trasladar las discusiones a esta lista.

* Los errores que comete me parece que los podría haber cometido yo
mismo al empezar en OSM. Ninguno me parece que tuviera mala intención,
con la única posible excepción del nombre del parking, que 
personalmente

me lo tomé como una broma fuera de lugar.

Dicho esto, me parece genial si conseguimos tener un par de 
moderadores
que puedan bloquear a un usuario durante 72 horas, habría sido útil 
para

parar a Mustelator y otros usuarios hasta conseguir razonar con ellos.

-1 a recurrir al DWG, a no ser que continúe cometiendo los mismos 
errores.


Saludos,
Santiago Crespo

P.D.: Le acabo de escribir un mensaje con lo que dice Ander:

Hola Mustelator,

Por favor, no borres los árboles, aunque estén en un bosque. Como dice
Ander Pijoan:

"Al final un mapa debería dibujar objetivamente las cosas físicas que
hay. Si luego tienes alguna apreciación subjetiva, legal, personal, 
etc.

puedes intentar buscar si existe alguna etiqueta para ello, pero no
borrar los elementos. (Por ejemplo una calle privada, por el hecho de
que no pueda ser usada por el público general no deberíamos borrarla,
sino indicar con sus etiquetas correspondientes.)

- No se mapea para la vista de la web / software / renderizador. Se
mapea lo existente y luego ya cada uno decidirá qué mostrar y la forma
de hacerlo. (Al respecto de los árboles uno por uno, el que quiera un
mapa con ello ya lo generará y el que no, los omitirá)"

Gracias!
Santiago Crespo

On 11/04/2016 01:22 AM, Jorge Sanz Sanfructuoso wrote:

 Me podrías

[Talk-es] Bosques en Re: Re: Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

[Iñaki]

Buenos días:

Aprovechando que el Pisuerga pasa…, y en relación con el revuelo 
que ha levantado “Mustelator”, Santiago Crespo he dejado escrito algo 
que creo tiene su relativa importancia y que lo dejo marcado por si 
alguien quiere reflexionar sobre ello. Ha mentado la bicha de la 
definición de bosque. ¿Y por qué lo traigo a colación? Pues porque si la 
Comunidad cree que es interesante aportar el nombre de cada árbol de un 
parque para evitar, por ejemplo, problemas de alergias, con lo que estoy 
totalmente de acuerdo y aunque sólo sea por incrementar la información 
disponible en OSM sería conveniente, la misma importancia podría tener 
de cara a la ciencia, investigación, etc., determinar frente a qué nos 
encontramos cuando vemos una agrupación de árboles fuera del entorno urbano.


¿Qué es un bosque? Si hacemos caso a lo que dice la RAE, la 
definición se queda corta. ¿Cuántos bosques naturales existen en España? 
No lo sé, pero poquísimos si es que los hay (porque incluso Irati 
(Navarra)fue explotado-manipulado). ¿A una plantación de eucaliptus 
gallego o pino insignis vasco hay que denominarlo bosque?… Quizá en la 
generalidad sí, porque, tal vez, un usuario normal no requiere más 
información que saber si se aproxima a una masa arbórea o de sotobosque. 
Pero en puridad, y en un ambiente más específico, ¿los podemos llamar 
bosques?… Pues en puridad no, pero muchos lectores pensarán lo contrario.


Sinceramente no sé cómo se está haciendo ahora, pero si no hay 
ninguna especificidad, quizá sea el momento de plantear si es factible y 
necesario incrementar la información a través de las etiquetas: “bosque” 
sin más para un usuario normal y “bosque” más “plantación” (o algo 
similar) para un usuario más profesional.


Saludos,


El 04/11/2016 a las 15:20, Santiago Crespo escribió:

Acaba de responderme:

---
¡Madre mía, la que se ha liado con esto de los árboles!

Tranquilos, ya se me han quitado las ganas de tocar un solo árbol... :D
pero... ¿en un bosque NATURAL, identificado como tal y donde se supone
que está arbolado por sí sólo? Que ojo, tampoco los borraré pero lo
encuentro un tanto exagerado.

En cuanto a las calles hago precisamente eso, no las borro sino las
identifico. Si en algún momento me la he ventilado, por favor pasadme el
ID y adelanto que, si no me dejé llevar por una imagen donde no salía
ninguna, mis disculpas porque no era mi intención

Saludos.
---

On 11/04/2016 11:17 AM, Santiago Crespo wrote:

Hola,

Creo que Mustelator pudo malinterpretar lo que le dijo Jose Luis sobre
el inventariado de los árboles.

Personalmente y sin haber revisado todos sus cambios, no me parece un
troll o que tenga mala intención, pues:

* Reconoce sus errores

* Se ha comprometido a ir con más cuidado, preguntar antes de destrozar
y pasarse por el wikiproject

* Parece que le gusta encontrar y corregir errores

* Cuando se le explica algo con lo que no está de acuerdo, hace una
crítica argumentada del consenso. Ojo, que luego puede equivocarse, pero
es otro par de ojos revisando lo que damos por hecho con una visión
crítica. En mi opinión esto es positivo, lo único que hay que hacer es
trasladar las discusiones a esta lista.

* Los errores que comete me parece que los podría haber cometido yo
mismo al empezar en OSM. Ninguno me parece que tuviera mala intención,
con la única posible excepción del nombre del parking, que personalmente
me lo tomé como una broma fuera de lugar.

Dicho esto, me parece genial si conseguimos tener un par de moderadores
que puedan bloquear a un usuario durante 72 horas, habría sido útil para
parar a Mustelator y otros usuarios hasta conseguir razonar con ellos.

-1 a recurrir al DWG, a no ser que continúe cometiendo los mismos errores.

Saludos,
Santiago Crespo

P.D.: Le acabo de escribir un mensaje con lo que dice Ander:

Hola Mustelator,

Por favor, no borres los árboles, aunque estén en un bosque. Como dice
Ander Pijoan:

"Al final un mapa debería dibujar objetivamente las cosas físicas que
hay. Si luego tienes alguna apreciación subjetiva, legal, personal, etc.
puedes intentar buscar si existe alguna etiqueta para ello, pero no
borrar los elementos. (Por ejemplo una calle privada, por el hecho de
que no pueda ser usada por el público general no deberíamos borrarla,
sino indicar con sus etiquetas correspondientes.)

- No se mapea para la vista de la web / software / renderizador. Se
mapea lo existente y luego ya cada uno decidirá qué mostrar y la forma
de hacerlo. (Al respecto de los árboles uno por uno, el que quiera un
mapa con ello ya lo generará y el que no, los omitirá)"

Gracias!
Santiago Crespo

On 11/04/2016 01:22 AM, Jorge Sanz Sanfructuoso wrote:

 Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles no
tiene sentido. A priori un parque puede tener un número indeterminado de
árboles, de ninguno a muchos. Forman parte de los elementos que
configuran el parque, como las papeleras, las farolas, los juegos
infantiles, etc. También 

Re: [Talk-es] Buenas práctica al mapear, en la wiki

[Iñaki]

Buenas tardes:

Buen comentario, sobre todo eso de hacer la "vida más fácil a todos". 
Gracias.


Iñaki


El 16/10/2016 a las 0:16, yo paseopor escribió:

Buenas gente

Os escribo un correo breve para explicaros que a raíz de unos 
comentarios en el grupo de Telegram me he decidido a crear una página 
en la wiki que explique casos concretos y muy sencillos de cómo se 
deben hacer las cosas (y así evitar trabajos superfluos).
La página es 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Buenas_pr%C3%A1cticas y 
os animo a todos y todas a que expongais vuestros casos, a ser posible 
con imagen y todo. Recordad que no es un lugar para pontificar sino 
para hacernos la vida más fácil a todos un poco, ya sabeis, con 
educación todo es debatible, hasta la existencia humana ;)


Vivimos en Matrix? ;)

Salut i bones pràctiques
yopaseopor


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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Iñaki]

Buenas tardes:

Más alto se podrá decir, pero más claro no. El planteamiento es 
impecable, como lo era el de Jorge Sanz.

Saludos,
Iñaki

El 28/09/2016 a las 15:01, Carlos Cámara escribió:

Hola a todos,

Disculpad el mensaje y espero no ofender a nadie, pero no termino de 
entender este boom de mensajerías instantáneas y quisiera compartir 
una reflexión.


Si no me equivoco, Jorge Sanz, al abrir este hilo estaba pidiendo un 
uso más racional de la mensajería instantánea que permitiese salvar 
algunos problemas detectados en el grupo de Telegram e hiciese más 
manejable las conversaciones que se estaban produciendo. También 
interpreto que abogaba por una conversación más orientada a 
resultados. Para ello proponía encontrar algún servicio que A) fuese 
abierto, B) tuviese un log público D) permitiese tener varias salas.


A raiz de ello se han creado varios canales (dos que yo conozca [1] y 
[2]) en matrix/riot y también en slack se han empezado a utilizar. 
Además, el grupo de telegram se ha convertido en supergrupo y se han 
incorporado nuevos usuarios (¡bienvenidos a todos!), que obviamente 
han empezado a participar en las conversaciones. También se han 
sincronizado las conversaciones de Telegram, Riot y ¿slack? y, fruto 
de una propuesta en la lista [3], se ha generado un pequeño documento 
de gobernanza con normas de uso de Telegram. Más allá del efecto 
positivo del documento, de las nuevas incorporaciones, de favorecer 
conversaciones con independencia de la plataforma utilizada y de haber 
solventado el problema de los registros de conversaciones en Telegram 
y en Riot (no así en slack, al ser cerrado), no solo no se ha resuelto 
el tema de la racionalización de conversaciones sino que, en mi 
opinión, se ha agravado: ahora hay varios lugares en los que  hablar y 
aunque algunos de ellos están vinculados y hace irrelevante cual 
prefiera usarse, otros no lo están (como slack o la sala de etiquetado 
en riot) y al haber aumentado el número de participantes (insisto, 
algo a celebrar) también se ha aumentado el número de conversaciones y 
por tanto cierto "ruido" y dificultad para encontrar información útil 
con posterioridad a que se produzca.


Entiendo que esta situación es algo temporal y -espero- en un plazo 
relativamente breve de tiempo tengamos alguna solución que resuelva 
los problemas reales en lugar de dejarnos llevar por una suerte de 
borrachera tecnológica para usar el servicio más nuevo y molón. 
Mientras tanto, me reitero y sumo a lo que ha dicho Miguel Sevilla 
manifestándonos a favor de la conversación asíncrona para determinados 
temas que no solo no requieran atención inmediata sino que requieran 
ser estudiados, desarrollados o discutidos con más tiempo y/o con más 
implicación de la comunidad.


Saludos,

Carlos

[1] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
[2] https://riot.im/app/#/room/#openstreetmap-es:matrix.org
[3] 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-September/014389.html




Carlos Cámara
http://carloscamara.es

2016-09-28 14:25 GMT+02:00 David Marín Carreño <dav...@gmail.com 
<mailto:dav...@gmail.com>>:




El mar., 27 sept. 2016 a las 17:43, Miguel Sevilla-Callejo
(<msevill...@gmail.com <mailto:msevill...@gmail.com>>) escribió:


Además acabo de ver que David Marín está haciendo el enlace
igualmente hacia Slack. Espero que él nos indique si ya es
funcional y a dónde transmite por esta última plataforma.


He creado un grupo en slack, osm-es. Al ser slack de naturaleza
cerrada, no me permite abrir el acceso a todo el mundo.

De momento los mensajes desde Slack hacia el Telegram aparecen
mal, sin el usuario remitente, pero esto podría cambiar en breve.

Quien quiera conectarse al grupo en Slack, que me lo diga y envío
una invitación. Así mismo, si alguien más involucrado en el tema
de la asociación quiere permisos de administración para el grupo
osm-es en Slack, que me lo diga.

Un cordial saludo,
--
David

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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Iñaki]

Gracias, Jorge:

La idea no es que se extienda Ud. sobre nada en concreto. No, mis líneas 
era para transmitirle que, filosóficamente, ha acertado Ud. su 
planteamiento. ¿Ideas? Ideas no, únicamente que me doy cuenta que ya con 
51 tacos, no tengo humor para tratar de seguir el rastro de un Telegram 
meteórico, por poner un ejemplo u otros métodos que en la adolescencia 
se absorben con más facilidad. Hago mías sus palabras de “creo que hay 
espacio para los dos tipos de comunicaciones, tanto las asíncronas como 
esta lista de correo como las comunicaciones en tiempo real. Hay gente 
que prefiere unas sobre otras y creo que hay que dar respuesta a ambas”. 
Yo me quedo con las asíncronas; uso las otras, pero se pierden ganas de 
mantener el nivel de compromiso lectura-respuesta que Ud. mismo ha 
planteado. Me quedo ya con el método “tranquilo”...: el correo.


Menta Ud. el “webinar”. No está mal, y, cómo no, habría que agradecer a 
todos los que se han molestado escribiendo manuales o preparando videos 
de aprendizaje.


Su planteamiento me parece perfecto, correcto, con el norte bien 
definido. Después no me atrevería a más. Reiterar lo que he citado 
previamente (que aprendí de un profesor de Arte): quizá varios métodos 
de enseñanza, quizá uno; lo que la colectividad de OSM crea que es 
correcto, pero “haciendo fácil lo difícil” y no es fácil. Suelo utilizar 
un ejemplo de Arte: la historia del arte escrita por un individuo que se 
apellidaba Gombrich. Parece escrita por ángeles, en cambio, el mismo 
autor tiene obras que podrían definirse como infumables, desde la 
perspectiva del neofito.


No, no es fácil, pero es otro reto para la comunidad de OSM.

Respondiendo a yopaseopor, me parece maravilloso que no esté de acuerdo 
conmigo, yo le he dado un punto de vista, el mio, y sospechando que en 
mi situación pueda haber muchas más personas. El hecho de que Ud. maneje 
una serie de herramientas, aunque sea en un nivel básico no es síntoma 
de que, más o menos, sea “fácil”, como no es científico mi punto de 
vista, puesto que no es contrastable. Yo únicamente sospecho de que hay 
un indeterminado número potenciales mapeadores que no dan con la 
solución que buscan; es más, como he comentado antes, sólo participo 
(aunque sólo sea leer) en las listas de correo y, de cuándo en cuándo, 
personas con las que me identifico, por la manera en que preguntan, 
plantean preguntas que no veo que reciban respuestas. El nivel de 
conocimiento en el que se navega aquí, en la lista de correo me parece 
que es muy alta. ¿No es Ud. de la misma opinión? Es que para eso están 
los colores, para escoger.


Pero que, quien quiera aprender a mapear, habrá de recorrer un árido 
camino, para mí está claro, ¿para Ud. no?… Sigo defendiendo que lo que 
falta para aprender no es ayuda, que vienen bien como complemento, sino 
una base fundamental de textos, videos o lo que se prefiera, pero para 
autoaprendizaje. Y eso creo que continúa siendo un reto pendiente en 
OSM. Y un síntoma de esto es, con lo que estoy leyendo estos meses, que 
haya una serie de entusiastas comprometidos con reflotar la versión 
española, pero que, a la vez, las respuestas de apoyo que reciben 
parecen ser pocas. Y yo me pregunto: ¿por qué?...


Saludos,

Iñaki

El 25/09/2016 a las 13:05, Jorge Sanz escribió:

Iñaki:

Encantado de extenderme en cualquier punto de mi correo que no hayas
entendido, bien directamente bien proporcionando recursos o enlaces.

¿Se te ocurre alguna forma de mejorar esa situación que expones sobre
la dificultad técnica para manejar herramientas de comunicación? A mí
se me ocurre hacer alguna pequeña sesión de aprendizaje en plan
webinar, una vez tengamos un camino definido. Es mucho más fácil de lo
que parece, en serio.

Como ya comentaba, creo que hay espacio para los dos tipos de
comunicaciones, tanto las asíncronas como esta lista de correo como
las comunicaciones en tiempo real. Hay gente que prefiere unas sobre
otras y creo que hay que dar respuesta a ambas.

Saludos


2016-09-25 12:34 GMT+02:00 Iñaki <xakaubil...@correspondencia.eu>:

Buenos días:

No, no tiene que pedir perdón Ud. por el “tochazo” de correo, porque aunque
no entienda la mitad d e lo que ha descrito, sí que he captado la filosofía
de su mensaje.

En este mundo de la informática y OSM se condensa algo que creo he dicho
alguna vez o es que se me quedó grabado lo expresado por otro forero: HAY
QUE HACER FÁCIL LO DIFÍCIL. El resto está condenado al fracaso y lo expresa
Ud. muy bien: Telegram funciona como un cohete, pero pocos son los que se
apuntan a resucitar OSM-España. Curioso, sí, pero como otros ejemplos que
Ud. pone.

Yo, personalmente, sigo aprendiendo, antes de aportar, pero una
enriquecedora carta como la suya me quita el ánimo, y no se lo tome a mal,
me refiero a que es imposible aprender y atender no se cuántos canales
informátivos relativos a OSM. Tiene Ud. razón, toda la razón. Acabo
apuntando algo que sí es de cosecha propia: lo que dife

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Iñaki]

Buenos días:

No, no tiene que pedir perdón Ud. por el “tochazo” de correo, porque 
aunque no entienda la mitad d e lo que ha descrito, sí que he captado la 
filosofía de su mensaje.


En este mundo de la informática y OSM se condensa algo que creo he dicho 
alguna vez o es que se me quedó grabado lo expresado por otro forero: 
HAY QUE HACER FÁCIL LO DIFÍCIL. El resto está condenado al fracaso y lo 
expresa Ud. muy bien: Telegram funciona como un cohete, pero pocos son 
los que se apuntan a resucitar OSM-España. Curioso, sí, pero como otros 
ejemplos que Ud. pone.


Yo, personalmente, sigo aprendiendo, antes de aportar, pero una 
enriquecedora carta como la suya me quita el ánimo, y no se lo tome a 
mal, me refiero a que es imposible aprender y atender no se cuántos 
canales informátivos relativos a OSM. Tiene Ud. razón, toda la razón. 
Acabo apuntando algo que sí es de cosecha propia: lo que diferencia a un 
profesor de un maestro es que el primero enseña, pero el segundo enseña 
haciendo fácil lo difícil. Y, sinceramente, pienso que en este mundo 
(informática-OSM), queda mucho por hacer en ese sentido. Me temo que hay 
numerosas personas de cierta edad, y que son las que mejor pueden 
mapear, por muchas razones, y que no se atreven a dar el salto por esta 
jungla que Ud. tan bien ha descrito (aunque no lo haya entendido tan 
bien como quisiera).


Saludos,

Iñaki

El 25/09/2016 a las 11:47, Jorge Sanz escribió:

Hola,

Como muchos sabéis tenemos un chat en Telegram que es bastante activo.
Es una impresión personal (aunque seguramente es fácil de comprobar)
que las listas de correo e IRC han ido bajando en popularidad frente a
otros medios de comunicación como  los foros de StackExchange, redes
sociales y redes de mensajería.

En nuestro caso tenemos un grupo de Telegram que a diario recoge
conversación de todo tipo. Este medio de comunicación parece que puede
servir para activar la comunidad y organizar asuntos pero también trae
algunos inconvenientes. Es por esto que algunos estamos pensando en
buscar la forma de conseguir un medio de mensajería instantánea, esto
es un medio síncrono, que complemente las carencias de esta lista de
correo como medio de comunicación asíncrono.

Para hacerlo lo mejor posible voy a listar primero requerimientos y
luego alternativas.

## Requerimientos

Obligatorios:

* Abierto: debe estar accesible a todos a ser posible sin necesitad de
invitación explícita
* Compartimentable: debe de poder distribuir la conversación en
diferentes salas temáticas

Deseables:

* Archivado: debe guardarse registro público de las conversaciones y
debe ser sencillo hacer búsquedas
* Accesible: hoy en día muchos quieren poder acceder desde sus móviles
y tabletas, no solo desde ordenadores de escritorio
* Multi-idioma: sería interesante que el medio no forzara una interfaz
en inglés, aunque en una comunidad como esta saber un mínimo de inglés
sea casi una necesidad.

## Opciones

### No hacer nada, seguir con Telegram

No creo que sea una opción a estas alturas. El grupo es tan activo que
es difícil seguir conversaciones importantes. Tampoco hay un archivo
público ya que cualquier nuevo miembro solo puede ver los últimos 300
mensajes, que eso vendría a ser menos de una semana. Esto último se
arreglaría convirtiendo el grupo en un supergrupo

https://telegram.org/blog/supergroups

¿Por qué no lo hemos hecho todavía?

### Crear grupos de conversación temáticos en Telegram

Es la opción de Wikimedia España por lo visto. El mayor problema
aparte del archivado es que la operativa con Telegram no es muy cómoda
ya que los grupos se ordenan por fecha de actividad, habría que
mantener algún tipo de catálogo a mano.

### IRC

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IRC

El canal de IRC lleva años en marcha. Yo estoy a diario ahí por pura
costumbre, pero no hay logs ni aplicaciones para móviles que lo hagan
cómodo. En definitiva digamos que IRC ha quedado como un medio muy
"nicho" y nunca va a ser "para todo el mundo".

### Slack

https://slack.com

Slack es algo así como un IRC con esteroides. Solventa todas las pegas
de IRC y es tremendamente configurable y sencillo de usar. El problema
es que aunque puede ser gratis solo guarda los últimos 10 mil mensajes
enviados y por tanto no le puede considerar archivable. Otro problema
es que obviamente no es abierto.

### Gitter

http://gitter.im/

Es un clon de Slack, gratuito y con archivo completo. Es también un
software cerrado. Tiene versiones web y para móviles, manda correos si
recibes notificaciones, cualquiera con una cuenta de Twitter o Github
puede entrar, aunue para crear salas hay que tener cuenta de Github.
Lo conozco muy poco, pero es usado por ejemplo por la comunidad de
Leaflet. Ciertamente está muy enfocado a desarrolladores, pero aparte
de por el sistema de login y que está en inglés, no veo demasiado
problema para que sea usado por cualquiera.

### Mattermost

https://www.mattermost.org

Es un clon *libre* de Slack. Esto s

Re: [Talk-es] Mapillary frente a Openstreetview

[Iñaki]

Buenas tardes:

Dice Ud. algo muy interesante, que supongo da pie para ahondar en 
el tema. Dice: “Lo que entiendo que las fotos se las das a Mapillary 
pero tú sigues teniendo derecho sobre ellas, (…)”. Doy por hecho que 
domina Ud. el inglés y ese “sigues teniendo derecho” supongo que se 
puede y debe tener desarrollo desde la óptica legal, puesto que si 
entendemos “dar” en sus múltiples acepciones que le otorga la RAE, como 
puede ser “donar”, “entregar”, “ofrecer”, “conceder” u “otorgar” y éstos 
dos últimos son susceptibles de ser empleados en el campo de las 
licencias, como bien lo señala la Academia, con el ejemplo (dar 
licencia), habría de conocerse hasta qué punto legal “damos” las fotos a 
Mapillary, porque, consecuentemente, como Ud. señala, “seguiremos 
teniendo derecho sobre ellas”, pero ¿hasta qué punto?, derechos 
limitados, supongo. Sí, ya sé que las condiciones legales no están 
escritas en español, pero supongo que podría hacerse esta misma o 
similar lectura-reflexión en el idioma original en el que están 
escritas. Si es el inglés, ¿qué significaría "dar"?… No pido que me 
responda, únicamente estoy planteando mis dudas en voz alta.


Saludos,

El 08/09/2016 a las 15:40, Miguel Sevilla-Callejo escribió:
Leyendo el punto 1.4 de los términos y condiciones de uso de Mapillary 
[1] leo:


"Each Mapillary User retains all right, title and interest in and to 
such Mapillary User's Content, and all associated intellectual 
property rights, subject to these Terms."


Lo que entiendo que las fotos se las das a Mapillary pero tú sigues 
teniendo derecho sobre ellas, incluso comentaron en el grupo de 
Telegram de Latinoamérica que se puede hacer un borrado (no una 
ocultación) del contenido que subiste (no tengo más datos).


Creo que seguiré colaborando con Mapillary mientras pueda, no tengo 
interés en OpenStreetView pues no me ofrece y/o ofrece ventajas a la 
comunidad y tendré que asumir que, aunque no me guste, los de 
Mapillary pueden ceder "mis fotos" a quien les de la gana. Sin 
embargo, al poner las fotos en CC BY-SA en su plataforma y a través de 
sus herramientas, en realidad las puede usar cualquiera (eso está muy 
bien).


La ventaja para los socios de Mapillary es que podrán saltárse la 
caúsula del "share alike" y, es ahí parte del negocio de la empresa 
(que recordemos no es una ONG/Fundación sin ánimo de lucro).


Si de la asociación de Mapillary con otras empresas conseguimos que 
estas empresas, además, cuelguen las fotos que hagan ellas (véase los 
que colaboren con Here) en la plataforma de Mapillary en CC BY-SA 
pues, al menos habremos conseguido algo (podríamos usarlas igualmente 
para OSM), ¿no?


Saludos

[1] https://www.mapillary.com/terms

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
*
Doctor in Geography*
a. Associate Lecturer at Dpto. of Geography & Territorial Planning at 
University of Zaragoza
b. Fellow at the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish National 
Research Council
c. Freelance consultant & researcher - Member #698, Spanish 
Professional Association of Geographers


*Doctor en Geografía*
a. Profesor asociado en el Dpto. de Geografía y Ordenación del 
Territorio de la Univ. de Zaragoza
b. Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología - Consejo Superior 
de Investigaciones Científicas
c. Consultor e investigador freelance - Colegiado 698 del Colegio 
Oficial de Geógrafos


2016-09-07 19:19 GMT+02:00 Miguel Sevilla-Callejo 
>:


Pues me queda la duda de la propiedad intelectual de unas fotos
que he cedido, la verdad...
 ¿alguien con más conocimientos legales?

Y si, opino que la cartografía que saco usando de una foto a nivel
de calle o una imagen de satélite son obras derivadas pero de
nuevo yo no soy experto en temas legales.

A volver a consultar con la almohada si quiero colaborar en este
modelo de negocio ahora que lo entiendo mejor.

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
*
Doctor in Geography*
a. Associate Lecturer at Dpto. of Geography & Territorial Planning
at University of Zaragoza
b. Fellow at the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish National
Research Council
c. Freelance consultant & researcher - Member #698, Spanish
Professional Association of Geographers

*Doctor en Geografía*
a. Profesor asociado en el Dpto. de Geografía y Ordenación del
Territorio de la Univ. de Zaragoza
b. Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología - Consejo
Superior de Investigaciones Científicas
c. Consultor e investigador freelance - Colegiado 698 del Colegio
Oficial de Geógrafos

2016-09-07 19:12 GMT+02:00 Xavier Barnada >:

Hola Miguel,

Supongo que el detalle radica en lo que consideremos como obra
derivada
¿los datos de Here son una obra derivada de Mapillary?
Esta misma duda aparecio cuando se usaban imagenes aereas 

Re: [Talk-es] Asociación OSM España

[Iñaki]

Buenas noches, Santi, a Ud. en particular y al resto en general:

Sobre todo y ante todo, MIL GRACIAS por la ayuda con las bordas.

Sí, la Wiki está muy bien, y con diccionarios y traductores 
automáticos uno aprende a caminar incluso dentro del lodo. Ayer, sin ir 
más lejos me tope con taginfo cuya existencia desconocía. Así que sí, 
tiene Ud. razón, la Red es…, lo que es.


Los videos también los tengo ya en mi PC. Pero sobre todo lo que 
estimula a seguir es recibir respuesta a a los obstáculos que uno va 
encontrando en el camino. Respuesta extensa, resumida, detallada, 
general, etc. Es igual.


Saludos, pues,



El 07/09/2016 a las 21:13, Santi Aguirre escribió:

Hola Iñaki,
Me sumo a tus felicitaciones para los cracks que están montado la 
asociación. Chapeau!!!


Con respecto a tu pregunta sobre los edificios de pastor yo los 
etiquetaría de esta manera:


- Bordas: building=barn
- Txabolas de pastor: building=hut

Si dominas un poco el inglés, en la wiki de Openstreetmap [1] 
encontrarás muchísima información de como etiquetar. Es cuestión de 
usar el buscador (igual que Google).
Luego, para editar los mapas yo recomiendo la aplicación JOSM (en 
realidad es la única que conozco). En Youtube hay unos tutoriales que 
explican muy bien su manejo [2].


Solo con esto tendrías tarea para un tiempo. Los doodles y los 
hangouts pueden esperar ;)


Un saludo

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page
[2] https://www.youtube.com/watch?v=cB5LFAQfOME



El mié., 7 sept. 2016 a las 18:47, Iñaki 
(<xakaubil...@correspondencia.eu 
<mailto:xakaubil...@correspondencia.eu>>) escribió:


Andoain, 7 de septiembre de 2016


Buenas tardes:

 Acabo de leer el Acta y es cierto que, como dicen Uds. hay poca
“masa crítica”, pero aún así, me ha agradado su lectura general
desde el
momento en que unas personas dedican su tiempo al bien colectivo,
que no
es poco hoy en día. Así que, en ese sentido FELICIDADES y adelante
en lo
que se pueda.

 Me ha llegado al alma la petición de ayuda de yopaseopor para ir
dinamizando la Wiki. Soy recién llegado, soy más bien de letras, con
unos cuantos años y por un lado sigo aprendiendo antes de comenzar a
aportar al mapa, y hay aspectos de este mundillo que tengo que
“subirlos” con reductora de todo-terreno. Por lo menos tengo que
reconocer mi ignorancia al respecto y que me resulta imposible
ayudar en
esas esferas. También me ha hecho “tilín” el aporte de Miguel
Sevilla-Callejo en en sentido de que desea desarrollar el aspecto más
rural. Pues sí, incluyo yo estoy atascado (que, por cierto, quizá
tenga
que plantear pregunta a los veteranos al respecto) en cómo definir lo
que en el País Vasco se conocen como “bordas” (edificios para gurda de
ganado de monte) y “chabolas de pastor” (edificio donde dormía el
pastor).

 Pero es verdad que esos anhelos por revitalizar OSM chocan con la
falta de gente; y la falta de tiempo de quienes ponen su empeño en ese
trabajo social. Ahora bien, y esto quizá no guste a algunos de Uds.,
pero veo una necesidad por “popularizar” el uso de los instrumentos
informáticos que Uds. usan con toda naturalidad. A saber: puede haber
posibles usuarios, que como yo están entrados en años y que no
tienen ni
pajorera idea de lo que es el “hangouts” el “doodle” y terminología
similar que pudiera echar para atrás a posibles potenciales
colaboradores. Algún encontronazo he tenido en estos foros con
respecto
al uso del español, siempre que se pueda por encima del término en
inglés. Algo que, por cierto, seguiré defendiendo, pero tras la
lectura
del Acta y en lo que respecta al uso de herramientas informáticas,
sinceramente, ¿qué quieren que les diga? Pues que me he quedado de
piedra en lo que respecta al vocabulario ése.

 Así que, mi aportación teórica al Acta sería: ¿Cabe la
posibilidad
de hacer el camino del novel, y potencial colaborador, más fácil?
¿Sería
posible que personas que superan –pongamos– los 45 años y hayan tenido
una relación limitada con la informática puedan llegar a OSM y no
morir
en el intento de aprenderlo? Quizá a Uds. les parezca fácil, pero les
aseguro que es todo lo contrario. Y lo que diferencia al profesor y al
maestro es que el profesor enseña, y el maestro enseña trocando en
fácil, lo difícil. Desde mi punto de vista es una asignatura
pendiente.

 Saludos, y reitero mis felicitaciones por el empeño demostrado.

Iñaki

El 07/09/2016 a las 14:02, Santiago Crespo escribió:
> Perdonad, mejor usar la wiki:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Acta1_osm-es
>
> Saludos,
> Santiago Crespo
>
> On 09/07/2016 01:30 PM, Santiago Crespo wrote:
>> Hola,
>>
>> Aquí tenéis el acta de la reunió

Re: [Talk-es] Mapillary frente a Openstreetview

[Iñaki]

Una hipótesis:

Supongamos que Mapillary tiene la sede en EEUU (me da igual el país que 
sea). Si tenemos algún problema legal con ellos, supongo que tendríamos 
que litigar con la justicia de EEUU. Si tenemos algún problema con ese 
banco “naranja” de los anuncios televisivos ¿en qué país litigamos?...


Si en las condiciones legales de Mapillary pone que se quedan con la 
propiedad de la foto, ¿dónde pone que el original es del creador? Porque 
en un contrato, lo que no pone, no vale.


Es únicamente materia para la reflexión

Saludos,



El 07/09/2016 a las 18:41, Miguel Sevilla-Callejo escribió:

Hola,

Comparto en este hilo un "descubrimiento" que hice a raíz del post que 
habían puesto la gente de Mapillary sobre su colaboración con Here (el 
antiguo Nokia Maps, creo) [1] y la polémica que suscitó, por la 
ambiguo de alguna parte del texto en la comunidad latinoamericana (en 
el grup ode Telegram).


En resumen lo que viene a decir el post es que la gente de Here va a 
comenzar a usar las herramientas de Mapillary para hacer fotos a nivel 
de calle y, más importante aún, usar las fotos de Mapillary para 
actualizar sus mapas cerrados. Para rematar el post, comentan que Here 
tiene una herramienta que se llama MapCreator que permite a cualquiera 
(y suando las fotos de Mapillary, claro) contribuir en mejorar los 
mapas de Here, al mismo estilo que el Map Maker para Google Maps --> 
gente que de manera altruista ayuda a mejorar los mapas de empresas 
privadas y bajo licencias cerradas.


La cosa es que me extrañaba mucho que se pudieran usar fotos con 
licencia CC BY-SA para derivar material cerrado y puse un comentario 
al post [2] y con la contestación y las indicaciones de los compañeros 
latinos terminé dándome cuenta que Mapillary es la dueña de las fotos 
que subo, lo pone muy claro en sus condicones [3] y que aunque las 
ponga después amablemente en su web/plataforma como CC BY-SA ellos 
pueden hacer con ellas lo que quieran pues las poseen   :-(


Por lo visto OpenStreetView tiene lo mismo indicado en sus condiciones 
de uso... (pendiente de revisar y poner link)


RESUMEN: Mapillary puede hacer lo que quiera con las fotos que subimos 
a sus servidores pues son suyas y, claro está puede llegar a un 
acuerdo con quien sea para que haga lo que quiera con ellas igualmente.


Ahora bien, me pregunto. La copia de la foto, exactamente la misma que 
subí a Mapillary, que tengo en mi servidor, sigue siendo mía, por lo 
que, imagino yo también podré hacer lo que quiera con ellas, ¿no?


Saludos

[1] http://blog.mapillary.com/update/2016/08/25/here-pilot.htm
[2] 
http://blog.mapillary.com/update/2016/08/25/here-pilot.html#comment-2879017482

[3] https://www.mapillary.com/terms (punto 1.3)

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
*
Doctor in Geography*
a. Associate Lecturer at Dpto. of Geography & Territorial Planning at 
University of Zaragoza
b. Fellow at the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish National 
Research Council
c. Freelance consultant & researcher - Member #698, Spanish 
Professional Association of Geographers


*Doctor en Geografía*
a. Profesor asociado en el Dpto. de Geografía y Ordenación del 
Territorio de la Univ. de Zaragoza
b. Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología - Consejo Superior 
de Investigaciones Científicas
c. Consultor e investigador freelance - Colegiado 698 del Colegio 
Oficial de Geógrafos


2016-08-30 20:12 GMT+02:00 yo paseopor >:


Gente, tampoco les quememos, son empresas, y quieren lo que todas
las empresas: funcionar.
Que saquen dinero de nuestro trabajo...bueno, en diferente grado.
Libre no significa gratis, ni tampoco significa "no comercial" (a
no ser que tuviéramos un filántropo que lo financiara todo). Estoy
seguro que toda empresa tiene sus códigos éticos y que los aplica
con menor o mayor fortuna. También voy a decir que a mi nadie me
ha engañado: yo ya sé que "gratis" significa que se paga de otra
manera. Y si hablamos de los grandes (G, Apple, Microsoft...) no
nos vamos a comparar,verdad? Salvando las distancias es como decir
que Rajoy ,Sánchez e Iglesias tienen la misma responsabilidad y la
misma culpa de lo que ha pasado estos años atrás...
Cada uno que colabore con quien quiera y en la medida que quiera.
Mapillary me funciona "bien" y en el momento que OSV me funcione
igual de bien...seguramente también les subiré ese mismo material.
Al fin y al cabo las fotos , hechas algunas hasta con cámara
fotográfica cuando ni Mapillary ni OSV existían...son mías. Y yo
cedo sus usos, pero eso no deja de significar que son...mías, que
las voy a tener en mi disco duro hasta que a mis nietos les salga
pelo en los huevos y que seguramente las cederé a todo proyecto
que me caiga "bien".

Salut i fotos
yopaseopor

___
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Re: [Talk-es] Asociación OSM España

[Iñaki]

Andoain, 7 de septiembre de 2016


Buenas tardes:

Acabo de leer el Acta y es cierto que, como dicen Uds. hay poca 
“masa crítica”, pero aún así, me ha agradado su lectura general desde el 
momento en que unas personas dedican su tiempo al bien colectivo, que no 
es poco hoy en día. Así que, en ese sentido FELICIDADES y adelante en lo 
que se pueda.


Me ha llegado al alma la petición de ayuda de yopaseopor para ir 
dinamizando la Wiki. Soy recién llegado, soy más bien de letras, con 
unos cuantos años y por un lado sigo aprendiendo antes de comenzar a 
aportar al mapa, y hay aspectos de este mundillo que tengo que 
“subirlos” con reductora de todo-terreno. Por lo menos tengo que 
reconocer mi ignorancia al respecto y que me resulta imposible ayudar en 
esas esferas. También me ha hecho “tilín” el aporte de Miguel 
Sevilla-Callejo en en sentido de que desea desarrollar el aspecto más 
rural. Pues sí, incluyo yo estoy atascado (que, por cierto, quizá tenga 
que plantear pregunta a los veteranos al respecto) en cómo definir lo 
que en el País Vasco se conocen como “bordas” (edificios para gurda de 
ganado de monte) y “chabolas de pastor” (edificio donde dormía el pastor).


Pero es verdad que esos anhelos por revitalizar OSM chocan con la 
falta de gente; y la falta de tiempo de quienes ponen su empeño en ese 
trabajo social. Ahora bien, y esto quizá no guste a algunos de Uds., 
pero veo una necesidad por “popularizar” el uso de los instrumentos 
informáticos que Uds. usan con toda naturalidad. A saber: puede haber 
posibles usuarios, que como yo están entrados en años y que no tienen ni 
pajorera idea de lo que es el “hangouts” el “doodle” y terminología 
similar que pudiera echar para atrás a posibles potenciales 
colaboradores. Algún encontronazo he tenido en estos foros con respecto 
al uso del español, siempre que se pueda por encima del término en 
inglés. Algo que, por cierto, seguiré defendiendo, pero tras la lectura 
del Acta y en lo que respecta al uso de herramientas informáticas, 
sinceramente, ¿qué quieren que les diga? Pues que me he quedado de 
piedra en lo que respecta al vocabulario ése.


Así que, mi aportación teórica al Acta sería: ¿Cabe la posibilidad 
de hacer el camino del novel, y potencial colaborador, más fácil? ¿Sería 
posible que personas que superan –pongamos– los 45 años y hayan tenido 
una relación limitada con la informática puedan llegar a OSM y no morir 
en el intento de aprenderlo? Quizá a Uds. les parezca fácil, pero les 
aseguro que es todo lo contrario. Y lo que diferencia al profesor y al 
maestro es que el profesor enseña, y el maestro enseña trocando en 
fácil, lo difícil. Desde mi punto de vista es una asignatura pendiente.


Saludos, y reitero mis felicitaciones por el empeño demostrado.

Iñaki

El 07/09/2016 a las 14:02, Santiago Crespo escribió:

Perdonad, mejor usar la wiki:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Acta1_osm-es

Saludos,
Santiago Crespo

On 09/07/2016 01:30 PM, Santiago Crespo wrote:

Hola,

Aquí tenéis el acta de la reunión de ayer:

https://public.pad.fsfe.org/p/osm-es-acta1

Creo que fue bastante bien, participamos 14 personas.

Si alguno de los que no pudisteis llegar al principio de la reunión
quiere añadir una linea de presentación en el primer punto, bienvenido
sea. Igualmente añadid o modificad lo que veáis si me he colado al
redactar el acta.

El registro completo de todo lo hablado en la reunión está aquí
(perdonad los caracteres chungos):

http://pastebin.com/3sXc4LcJ

Saludos,
Santiago Crespo

On 09/06/2016 08:11 PM, Santiago Crespo wrote:

Hola,

En unos 20 minutos (a las 20:30) empezaremos la reunión para acordar las
funciones que queremos hacer como Asociación.

El orden del día está aquí: https://public.pad.fsfe.org/p/osm-es

Para participar, hay que seleccionar el canal #osm-es, escribir el nick
o vuestro nombre real todo junto y darle al botón "Login":

http://irc.openstreetmap.org

¡Hasta ahora!
Santiago Crespo

On 09/04/2016 09:03 PM, Jorge Sanz Sanfructuoso wrote:

Yo ando pendiente de si tengo otra reunión o no el martes. Si no la
tengo, o si la acabo pronto, el martes me conecto al Hangouts o IRC.

Un saludo.


El dom., 4 sept. 2016 20:58, Santiago Crespo <openstreet...@flanera.net
<mailto:openstreet...@flanera.net>> escribió:

 No es muy "directo" el enlace, hay que seleccionar el canal #osm-es,
 escribir el nick o vuestro nombre real todo junto y darle al botón
 "Login":

 http://irc.openstreetmap.org

 No hace falta registrarse.

 Sobre el hangout adicional, creo que debemos usar una cosa o la otra.
 Personalmente prefiero IRC porque me parece más fácil de organizar. Si
 alguien se ofrece a organizar un hangout en lugar del IRC, por mi bien.

 Escribiré un recordatorio a esta lista unos 20 minutos antes de empezar.

 Hasta el martes!
 Santiago Crespo

 On 09/04/2016 01:35 PM, pcvalverde wrote:
 > Santiago

Re: [Talk-es] Mapillary frente a Openstreetview

[Iñaki]

No, no es Ud. crítico, simplemente no se deja llevar por cantos de sirena.

El 30/08/2016 a las 14:23, yo paseopor escribió:
Repetid conmigo: coche automático. Repetid conmigo, Toyota vs. Hunday 
(no me digais donde lo leí, pero os juro que no me lo invento)
El resto es chocolate del loro, ni uno ni otro van a ser hermanitas de 
la caridad. Datos libres? Sí. Pasta para ellos? también. Pasta para 
nosotros? ni lo soñeis...Más abierto o menos les interesa chupar el 
máximo de fotografías posibles. Y lo que hagamos con ellas después se 
las trae al pairo.Ellos ya las tienen, que es lo que necesitan.


Sorry por ser crítico
Voy a seguir haciendo fotos con quien me dé mejor software y más 
facilidades y me caiga mejor

yopaseopor


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Re: [Talk-es] Bar tradicional -> ¿ amenity=pub o amenity=bar ?

[Iñaki]

Respondiendo a jsanz: absolutamente de acuerdo con lo que expone.

El 26/06/2016 a las 16:20, andrzej zaborowski escribió:
2016-06-26 12:57 GMT+02:00 Jorge Sanz <js...@osgeo.org 
<mailto:js...@osgeo.org>>:




2016-06-26 12:41 GMT+02:00 Iñaki <xakaubil...@correspondencia.eu
<mailto:xakaubil...@correspondencia.eu>>:

Buenos días:

En relación con qué es un bar, nos podremos pasar la vida
discutiendo y alguien que vive en Vigo no tendrá la misma
definición que quien vive en San Sebastián, Barcelona o
Sevilla. Así que, ¿por qué no hacemos caso a lo que dice el
Diccionario de la RAE. Nos guste o no ES LA MÁXIMA AUTORIDAD
en cuanto a definiciones en español. Aunque estemos en
desacuerdo, toca aceptar, y ya discutiremos sobre otro tipo de
establecimientos similares, pero lo que es bar está definido.
Y, por supuesto que, nos guste o no, la RAE está por encima de
todas las Wikipedias que pueda haber sobre OSM.


(respondiendo a Iñaki)
En este caso la definicion formal podria servir para el que vaya a 
documentar el etiquetado en el wiki en español.  Pero, no influira en 
el etiquetado porque etiquetamos lo que estos Puntos de Interes 
oferecen y como funcionan.  Por ejemplo un criterio para 
amenity=restaurant si recuerdo bien era que tenga camareros y da igual 
si el lugar tiene en su nombre Bar, Sidreria, Fast Food, etc.



Esa afirmación es muy peligrosa porque va contra la esencia de
OSM, que es encontrar un vocabulario común para nuestra realidad
habitual e implementarlo en una base de datos geográfica que
podemos explotar de forma homogénea. Si cada mapper aplica
ciegamente el criterio de su lenguaje sin buscar un consenso en la
comunidad, OSM pierde totalmente su sentido.

Como comentaba Miguel arriba, el lenguaje en el que se implementan
las etiquetas es el inglés y esas etiquetas ya están establecidas
y consensuadas por la comunidad en una discusión que si bien puede
retomarse en cualquier momento, ha de hacerse en el foro y según
los procedimientos que la propia comunidad ha aceptado.


En proyectos similares a OSM pero mas antiguos y que nunca llegaron a 
este nivel de desarrollo, se usaban los codigos numericos de Garmin en 
vez de etiquetas textuales.  En los editores OSM tenemos los presets 
que estan traducidos a cada lenguaje junto con la interfaz de usuario 
y ocultan las etiquetas que hay por debajo.  Las etiquetas hay que 
tratarlas como estos codigos y no hacer mucho caso al significado de 
la palabra que forma la etiqueta porque incluso en los paises de habla 
inglesa ocurren estas dudas por intentar interpretar literalmente la 
etiqueta.


Saludos


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Re: [Talk-es] Bar tradicional -> ¿ amenity=pub o amenity=bar ?

[Iñaki]

Tengo la sensación de que estamos sumergidos en una contradicción. Claro 
que la RAE “fija y da esplendor” sobre el español. Y no, no es una 
discusión filológica, porque no estoy cuestionando una acepción de 
diccionario (que eso sí sería Filología). Para eso están los académicos. 
Lo que hago es plantear el uso que la Academia adoptó en su momento 
sobre el término “bar”: usar un significado para un vocablo que tiene 
particularidades geográficas españolas. ¿Pero no se da cuenta de que si 
se ha generado un discusión sobre eso es porque las traslaciones del 
inglés no definen adecuadamente el “bar” español? ¿por qué no se va a 
plantear un significado propio? ¿Por qué tengo que definir “bar” con una 
definición que no se aproxima a lo que es? Yo personalmente no tengo 
ninguna intención de asumir colonialismos culturales como en este caso: 
una cosa es traducir al uso español, y adecuadamente, un vocablo del 
inglés, y otra muy diferente meter con calzador el vocablo “bar” bajo un 
término inglés que da pie a acepciones muy diferentes a lo que realmente es.


Si eso le parece incorrecto, lo siento, y si cuestiona supuestos 
cimientos de OSM es porque están apoyados sobre sustrato inapropiado, y 
sobre hacer el ridículo, también lo es que actuemos con pleitesía rural 
adoptando un término para “bar” que puede implicar desde bar, pub, 
restaurante o cualquier actividad similar cuando tenemos algo bien 
definido. Pero bueno, por mi parte, y al margen de las respuestas que 
pueda haber, doy por concluida mi aportación, y continuaré tratando de 
aportar pulcritud a OSM sin temor a parecer un aldeano –es más: 
orgulloso de serlo– por plantear soluciones más ajustadas a la realidad.


Saludos,

El 26/06/2016 a las 13:40, Jorge Sanz escribió:
No. La Academia fija la norma sobre el Español. Aquí no estamos 
hablando sobre la definición de bar en Español, lo estamos haciendo 
sobre cómo definimos un establecimiento en concreto en OpenStreetMap, 
que es un problema y contexto diferente. Esto no es una discusión 
filológica por favor.


Al final ese par "amenity/bar" solo lo vamos a ver/usar una ínfima 
parte de los usuarios de OSM, la mayoría ven a ver un icono en un mapa 
o un resultado en una búsqueda y eso tiene que ser consistente en 
cualquier parte. Usamos el inglés para definir esos pares claves valor 
y no veo ningún sentido discutir en querer cambiar el idioma del 
etiquetado de OSM.


Si esta discusión la hacemos en la lista de tagging sospecho que 
haríamos un ridículo espantoso.


Saludos.

2016-06-26 13:20 GMT+02:00 Iñaki <xakaubil...@correspondencia.eu 
<mailto:xakaubil...@correspondencia.eu>>:


Es que Ud. mismo lo está diciendo: “encontrar un vocabulario
común” lo hace la Academia. Con respecto a “Como comentaba Miguel
arriba, el lenguaje en el que se implementan las etiquetas es el
inglés y esas etiquetas ya están establecidas y consensuadas por
la comunidad en una discusión que si bien puede retomarse en
cualquier momento, ha de hacerse en el foro y según los
procedimientos que la propia comunidad ha aceptado”, permítame que
discrepe. Nadie de fuera me va a decir cómo he de definir el bar.
Y trasladar del inglés al español es altamente peligroso. Que esta
discusión haya de hacerse en el foro no lo discuto, y supongo que
si hay que hacerse se hace, pero poco respeto entiendo es no
considerar el significado de bar en España y tomar la traducción
que viene del inglés.  ¿Según esto, es más que probable que no
encuentre lo que busco en el bar español, pues, yo, con cincuenta
años superados por “bar” entiendo lo que dice la Academia. ¿Qué
entiendo un chico adolescente o qué entiende un turista inglés? Es
verdad, hay que encontrar un vocabulario común, pero si se va a
visitar un bar español, si utilizo OSM para localizar un “bar” en
la parte histórica madrileña, sé lo que estoy buscando: un bar de
siempre, de tapas, como mucho, pero no otra cosa. Y sí, tiene Ud.
razón: quizá haya que retomar lo que se tenía por definido.


El 26/06/2016 a las 12:57, Jorge Sanz escribió:



2016-06-26 12:41 GMT+02:00 Iñaki <xakaubil...@correspondencia.eu
<mailto:xakaubil...@correspondencia.eu>>:

Buenos días:

En relación con qué es un bar, nos podremos pasar la vida
discutiendo y alguien que vive en Vigo no tendrá la misma
definición que quien vive en San Sebastián, Barcelona o
Sevilla. Así que, ¿por qué no hacemos caso a lo que dice el
Diccionario de la RAE. Nos guste o no ES LA MÁXIMA AUTORIDAD
en cuanto a definiciones en español. Aunque estemos en
desacuerdo, toca aceptar, y ya discutiremos sobre otro tipo
de establecimientos similares, pero lo que es bar está
definido. Y, por supuesto que, nos guste o no, la RAE está
por encima de todas las Wikipedias que pueda haber sobre OSM.

Que 

Re: [Talk-es] Bar tradicional -> ¿ amenity=pub o amenity=bar ?

[Iñaki]

Buenos días:

En relación con qué es un bar, nos podremos pasar la vida 
discutiendo y alguien que vive en Vigo no tendrá la misma definición que 
quien vive en San Sebastián, Barcelona o Sevilla. Así que, ¿por qué no 
hacemos caso a lo que dice el Diccionario de la RAE. Nos guste o no ES 
LA MÁXIMA AUTORIDAD en cuanto a definiciones en español. Aunque estemos 
en desacuerdo, toca aceptar, y ya discutiremos sobre otro tipo de 
establecimientos similares, pero lo que  es bar está definido. Y, por 
supuesto que, nos guste o no, la RAE está por encima de todas las 
Wikipedias que pueda haber sobre OSM.


Que tengan Uds. un buen día.

El 26/06/2016 a las 10:24, Miguel Sevilla-Callejo escribió:


Corto y pego más o menos lo que comenté ya por Telegram:

Lo que yo tengo muy claro es que amenity=bar es bar de copas y por 
tanto no podemos etiquetar un bar tradicional como tal pues te dan de 
desayunar, comer, etc...


Entonces no es muy desacertado que para nuestros bares usemos amenity=pub

Tenemos que ser conscientes de que OSM es un proyecto global con el 
etiquetado sobre la idiosincrasia británica o sea "pensemos como un 
inglés". Porque el inglés es la lengua vehicular del proyecto. Y si 
cada uno etiqueta como le viene en gana restaremos operatividad a la 
base de datos.


Para esto hay que consensuar en la comunidad y existe una lista de 
correo específica para el etiquetado.


Podría entender que propusiéramos una etiqueta de bar español pero, 
como dije, no puedo concebir que se use pub como bar de copas pues es 
un pub= public house (que tiene un sentido muy similar a nuestros 
bares y no una especie de "discoteca")


He vivido 2 años en UK y efectivamente un pub no coincide con un bar 
español pero sin lugar a dudas un bar español no tiene nada que ver 
con un bar de copas inglés


Este tipo de cosas han de hablarse y condensarse en comunidad pues la 
discusión de dos personas no lleva a crear un etiquetado común el la 
base de datos


[Mandé una foto de un bar: "Cervecería Ondarreta" con terraza donde 
estaba casualmente tomando unas tapas/cenando] Esto es un bar de 
copas???!!!


En nodo en OSM:
http://www.openstreetmap.org/node/2139501208

No, disculpa, NO tiene nada que ver con esta etiqueta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity=bar?uselang=es

¿Qué esperará encontrarse el alemán con ese etiquetado?? A todas luces 
un bar de copas no un sitio en donde tomarse una cerveza y algo de 
comer.


[E insistía] Hemos de etiquetar desde el consenso amenity=bar es bar 
de copas


[añadí enlace y textos de la Wiki de la etiqueta pub]

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub

"A pub or public house is an establishment that sells alcoholic drinks 
that can be consumed on the premises. Pubs commonly sell food which 
also can be eaten on the premises. They are characterised by a 
traditional appearance and a relaxed atmosphere. You can usually sit 
down and there is usually no loud music to disturb conversation. A pub 
would be a good location to meet after a day's mapping for OpenStreetMap.


Historically, pubs originate in Britain, Ireland, Australia, Canada 
and New Zealand, and can be traced back to Roman taverns."


[Aunque no sea muy relevante da la casualidad que para el ejemplo que 
mostraba, "Cervecería", se ajusta el icono del render a la perfección]


"Pubs are rendered with a proper pint glass on the Mapnik layer."

Insisto, es conveniente lo consensuemos/iniciemos debate por la lista 
de email [por aquí]


Saludos

--
 Miguel Sevilla-Callejo
from my mobile 

El 26/6/2016 0:46, "andrzej zaborowski" > escribió:


Hola Alejandro,

Pienso lo mismo acerca de amenity=bar y lo tengo en mi lista de cosas
con las que tener cuidado etiquetando.  Lo que no tengo claro es en
que grado corresponde amenity=pub con los bares ya que los pubs no son
lugares tan tipicos para ir a desayunar por ejemplo (o ni siquiera
abren hasta por la tarde).  En fin no hay una correspondencia perfecta
pero en en algunos casos se podria considerar amenity=cafe por
ejemplo.

Saludos

2016-06-25 17:04 GMT+02:00 Alejandro S. >:
> Buenas tardes,
>
> Llevamos un rato discuitiendo Carlos Tapia y yo por el grupo de
Telegram si
> los bares tradicionales en España se deberían etiquetar con
amenity=pub o
> amenity=bar.
>
> Yo opino que la etiqueta amenity=pub [0] se corresponde mejor
con un bar
> tradicional, en general es un ambiente relajado, dan comida y te
puedes
> sentar, en contraposición con amenitiy=bar [1] que en general se
se refiere
> a un establecimiento donde solo venden bebidas, tienen ambientes más
> ruidosos, musica, hay que estar de pie, etc. lo que en España
llamamos bar
> de copas.
>
> Carlos discrepa.
>
> La wiki refleja que en los países mediterráneos 

[Talk-es] Consulta sobre etiquetas para topónimos.

[Iñaki]

Buenos días, tardes o noches:

Tras algún tiempo viendo videos y examinando lugares de Internet donde 
poder aprender el mínimo necesario como para comenzar a aportar mi 
granito de arena al mundo de Openstreetmap, rogaría la ayuda de los 
veteranos.


Como primer trabajo tengo pensado ir trasladando los topónimos de mi 
localidad, empezando con los situados fuera del casco urbano. Existe un 
estudio publicado por el Ayuntamiento y la Academia de la Lengua Vasca 
(Euskaltzaindia) al respecto. En cuanto a los aspectos legales, es 
cierto que el libro muestra claramente la “c” del Copyright, pero 
también es cierto, que el topónimo no pertenece a nadie, es de todos: 
los hemos recibido y los legaremos a las generaciones futuras. No se 
transcribe el libro, ni parte de él; los topónimos están recogidos en el 
libro, sí, pero también en nuestro conocimiento personal del medio del 
que surgió el libro. Obviamente, y cómo no, mencionaría la fuente. La 
hay electrónica también. Por este lado pues, estoy tranquilo.


Tengo dudas, en cambio, a cómo hacer las etiquetas. ¿Este ejemplo que 
inserto es suficiente? ¿Es demasiado? ¿Hay que utilizar otra filosofía? 
Y en cuanto al idioma (eusquera y castellano) entiendo recomendable el 
uso de ambos idiomas (pienso en los buscadores de Internet). Siendo esto 
así, la clave “name” ¿puede emplearse dos veces seguidas o se emplea 
otra fórmula en estos casos?


is_in:state=Guipúzcoa

is_in:state_code=20

name=Aizkorrikogain

place=locality

source:date=201011

source=Instituto Geográfico Nacional

Estoy abierto a otras propuestas de etiquetas. Atentamente un saludos a 
todos los lectores y, especialmente, a los que tengan la gentileza de 
ayudarme.


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[Talk-es] INFORMACIÓN SOBRE OPENSTREETVIEW

[Iñaki]

Buenos días:

Como recién llegado que soy plantearé aquí ciertas cuestiones sobre Open 
street view que corren el riesgo de estar fuera de lugar, pero como no 
he hallado otro foro más “afín” me he decidido. Si he escogido el camino 
equivocado ruego acepten mis disculpas anticipadas por la metedura de 
pata; aunque, si de todos modos, pueden redirigirme a otro lugar más 
adecuado se lo agradeceré y desapareceré de este foro silenciosamente. A 
saber.


Por mi trabajo recorro la localidad todas las semanas. Obtengo 
información gráfica sobre una contrata. Así pues, tengo la posibilidad 
de obtener, al mismo tiempo, fotos que supongo podrían valer en el lugar 
Open street view (edificios, estatuas, calles, plazas, etc.). Ahora 
bien, mis dudas son:


¿Ese lugar de Internet continúa vivo o está languideciendo? En caso 
positivo, ¿hay algún manual, video, etc. en español para aprender a usar 
el servicio? Si no hay nada parecido, ¿a quién podría dirigirme con el 
mismo objetivo? Gracias anticipadas.


Atentamente,

Ignacio

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[Talk-es] Novato con dudas

[Iñaki Goñi]

Hace unos días que estoy mapeando con JOSM, bueno, sobre todo corrigiendo
errores y advertencias porque ya hay hecho un trabajo excelente. Dar las
gracias a José Luis Domingo López por los tutoriales en YouTube porque me
enseñó ha quitarle el miedo de alguna forma y te animo a que sigas con
ellos porque para los nuevos, como yo, viene muy bien.

Al tema, he visto una etiqueta fixme=connection y según la Wiki parece ser
una nota, pero no entiendo de qué tipo, si es porque quién la puso no sabía
exactamente si ese tramo de vía era así y es la forma de etiquetarlo o
porqué. Con lo cual, no sé si hay que borrarla o dejarla o modificarla...

Para buscar si hay nuevas capas WMS en la red, qué es exactamente lo que
hay que buscar? porque lo que encuentro son mapas en PDF :S y al copiar el
URL en JOSM me da error claro. También lo he intentado con el mapa de 
http://mtbmap.cz/; y me da error, tengo aplicado el complemento proj4j,
como dice José Luis en sus vídeos, pero nada. Supongo que es cuestión de
dar con la URL correcta.

Yo también mapeo por Euskadi y lo que comentáis de la etiqueta entrance=yes
es muy interesante (si es lo que he entendido), de poner a un nodo
comprendido en el polígono de un edificio la etiqueta de entrance=yes para
decir que es un portal ó puerta dándole el resto de valores como dirección
y número. Lo que he visto por ahí son esos mismos nodos pero sueltos al
edificio, y parece más lógico que queden dentro de la línea del mismo pero
me gustaría saber cuál es la forma correcta.

Tengo más dudas pero tampoco quiero ser muy chapas de primeras, un saludo y
gracias.
Iñaki Goñi.
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Re: [Talk-es] Página de España en la Wiki

[Iñaki Goñi]

Buenas tardes,

soy nuevo por aquí, he hecho alguna modificiación en el mapa a través de la
herramienta on-line y hace poco me descargué el JOSM. Lo estoy probando
pero me gustaría saber dónde puedo encontrar información, ayuda, algún
ejemplillo... puede que sea la wiki lo que necesito pero no sé cómo
navegar por ella :S

Un saludo y gracias!


El 19 de noviembre de 2013 04:40, Óscar Zorrilla Alonso 
oscar_zorri...@hotmail.com escribió:

 Hola,

 Creo que en algunos sitios se ha avanzado muchísimo a lo largo de los dos
 últimos años ¿Habría alguna forma de volver a generar una imagen
 actualizada del numero de nodos/km2 de cada provincia para 2013?

 Un saludo
 Oscar (alias cronoser)

 --- Mensaje Original ---

 Desde: Alex Schultz schultzal...@gmail.com
 Enviado: 18 de noviembre de 2013 15:48
 Para: Discusión en Español de OpenStreetMap talk-es@openstreetmap.org
 Asunto: [Talk-es] Página de España en la Wiki

 Estoy intentando aligerar la página de España en la wiki de OSM [1].

 Una de las primeras cosas que estoy haciendo es sustituir la larga
 lista de usuarios participantes por una tabla donde los he clasificado
 por comunidad autónoma/provincia [2].

 En esta línea de simplificación he visto que hay muchas cosas
 desordenadas o desactualizadas desde un par de años, así que intentaré
 limpiar la página para que todo el contenido útil se encuentre de
 algún modo más fácil.


 Saludos.

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain
 [2]
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain#Participantes_.2F_People_Involved

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