Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-28 Por tema Rafael Avila Coya
Hola, yopaseopor: Espero que no me incluyas en eso de "vehemente", criterio en todo caso subjetivo ;) No veo ningún problema en que diferentes N-XXX tengan diferente clasificación (unas trunk y otras primary). Eso quizás se puede documentar con criterios más o menos objetivos de importancia

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-28 Por tema Rafael Avila Coya
Hola, Santiago: Un vial debe mantener, por regla general, el mismo valor de la etiqueta highway durante todo el recorrido, sea el estado que sea durante el recorrido, o su nivel de tráfico. Si una unclassified está asfaltada en un tramo y con grava en otro, se pone surface=asphalt en el

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-28 Por tema Jorge Sanz Sanfructuoso
Buenas Creo que Lanxana tiene razón que se a descentrado un poco la conversación y pido disculpas por la parte de ello que es mi culpa. El texto crece, crece ,crece pero al final no se resuelven las dudas y es difícil de seguir. Hoy por hoy la propuesta lo único que entiendo es que se cogen

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-28 Por tema Rafael Avila Coya
Hola: Según entiendo por vuestros correos, los datos IMD son del Ministerio de Fomento, pero daría igual si fuesen de otra institución, organización o particular. Ese ente tiene el copyright de esos datos. a) Si los datos del IMD se quisiesen incorporar a OSM como una nueva etiqueta dentro

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-28 Por tema yo paseopor
On Sat, Oct 27, 2018 at 12:54 AM Jorge Sanz Sanfructuoso wrote: > > Yo no conozco esas revisiones que comentas en todas las carreteras menos > en las nacionales. > -De las varias propuestas de normalización física de vías acabaron saliendo cambios en varias autonomías, en la lista puedes ver

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-27 Por tema yo paseopor
On Sat, Oct 27, 2018 at 2:06 AM Santiago Higuera wrote: > Lo siento, yopaseopor, no me convencen tus argumentos, me sigue > pareciendo mejor el procedimiento actual para clasificar las carreteras > que el que tú propones. > Contra eso no puedo decir nada más que: respeto pero no comparto tu

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-27 Por tema yo paseopor
Hola > Lo que hecho en falta es una propuesta clara y a ser posible concisa y > en la wiki. Y que valga para toda España. > Creo que una propuesta como esta, más o menos parecida, con más o menos parámetros, pero con la misma intencionalidad la he escrito en esta lista mínimo 6 veces. Todas

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-27 Por tema Lanxana .
Buenas tardes, en primer lugar, agradecer a yopaseopor por atreverse a iniciar una vez más este debate y no tirar la toalla, y un aplauso a Santiago Crespo por devolvernos al quid de la cuestión. Como se ha comentado en algún otro correo, en la reunión del pasado día 20, que se hizo durante la

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-27 Por tema Santiago Crespo
Hola, Después de leer los 30 correos no puedo resistirme a dar mi opinión, aunque nunca he editado una carretera en OSM y ni siquiera tengo el carnet :) Creo que tiene sentido clasificar las carreteras y los tramos por sus cualidades físicas e importancia, en lugar de los criterios

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-27 Por tema yo paseopor
> 1. Sería una importación de datos. Dudo que fuese bien recibida por la > comunidad global. A mí no me parece buena idea en principio, entre otras > razones por la dificultad del mantenimiento. > > 2. Salvo que mappers se pusiesen a calcular IMD's (lo dudo muchísimo), > sería un dato sólo

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-26 Por tema Santiago Higuera
Lo siento, yopaseopor, no me convencen tus argumentos, me sigue pareciendo mejor el procedimiento actual para clasificar las carreteras que el que tú propones. El vie, 26-10-2018 a las 21:05 +0200, yo paseopor escribió: > > ¿De verdad? ¿Qué ruteadores son esos? ¿No sería más fácil que esos > >

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-26 Por tema Jorge Sanz Sanfructuoso
El vie., 26 oct. 2018 a las 23:24, yo paseopor () escribió: > >> En un mensaje anterior estas hablando desde trunk hasta unclassified. Eso >> abarca todas las carreteras, no solo las de fomento. >> > ¿Ademas porque la de fomento sí y el resto no? >> > -Propongo la revisión de las carreteras de

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-26 Por tema Rafael Avila Coya
Sólo un comentario sobre la hipotética incorporación de IMD's a OSM: 1. Sería una importación de datos. Dudo que fuese bien recibida por la comunidad global. A mí no me parece buena idea en principio, entre otras razones por la dificultad del mantenimiento. 2. Salvo que mappers se pusiesen a

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-26 Por tema yo paseopor
> > > En un mensaje anterior estas hablando desde trunk hasta unclassified. Eso > abarca todas las carreteras, no solo las de fomento. > ¿Ademas porque la de fomento sí y el resto no? > -Propongo la revisión de las carreteras de plataforma única (1 carril por sentido) de Fomento ...porque es la

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-26 Por tema yo paseopor
> > ¿De verdad? ¿Qué ruteadores son esos? ¿No sería más fácil que esos > ruteadores se pusieran la día con los criterios que utilizan? ¡Menuda > patata de ruteador, si no utiliza la cantidad de etiquetas que hay en > la base de datos! > Te soy sincero, conocimientos técnicos en esta materia no

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-26 Por tema yo paseopor
> > Lo que quiero decir no es que la realidad de un país, sea el que sea, > del continente que sea, tenga que compararse con la de España. Nada más > lejos que eso. Lo que digo es que la wiki refleja claramente cual debe > ser el criterio general que se debe seguir para la clasificación de las >

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-26 Por tema yo paseopor
Las carreteras se gestionan por las diferentes administraciones, > siguiendo, en general, criterios en relación con el recorrido que > hacen, en Madrid y en cualquier sitio de España. Si la carretera > atraviesa más de una Comunidad Autónoma, en general, la gestiona la > Administración Central. Si

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-25 Por tema Jorge Sanz Sanfructuoso
El jue., 25 oct. 2018 a las 23:52, yo paseopor () escribió: > Cómo he comentado le veo problemas y no lo veo tan claro. No tenemos esta >> información de todas las carreteras ¿qué pasa con las que no lo tenemos? >> Las carreteras no tienen en todos los tramos el mismo IMD que se hace ¿se >> sigue

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-25 Por tema Santiago Higuera
Respondo abajo El jue, 25-10-2018 a las 23:50 +0200, yo paseopor escribió: > > Cómo he comentado le veo problemas y no lo veo tan claro. No > > tenemos esta información de todas las carreteras ¿qué pasa con las > > que no lo tenemos?  > > Las carreteras no tienen en todos los tramos el mismo IMD

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-25 Por tema yo paseopor
- La IMD se asigna por tramos. Dentro de una misma carretera, en > pequeños tramos, puede haber IDM's muy diferentes. > Cierto, hay usos muy diferentes , por eso no tiene sentido que sean consideradas con la misma categoría. Qué sentido tiene mantener la unidad de una carretera durante 200 km.

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-25 Por tema yo paseopor
> > Cómo he comentado le veo problemas y no lo veo tan claro. No tenemos esta > información de todas las carreteras ¿qué pasa con las que no lo tenemos? > Las carreteras no tienen en todos los tramos el mismo IMD que se hace ¿se > sigue lo general, se va a trocitos? Incognitas de la propuesta. >

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-25 Por tema Santiago Higuera
Respondo abajo: El jue, 25-10-2018 a las 18:59 +0200, yo paseopor escribió: > ¿Somos un proyecto global? Sí > ¿La normalización se aplica por países? También [1] > > Sigamos leyendo: > > " Note that this needs tuning for every region. Typical > highway=primary may be drastically different in

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-25 Por tema yo paseopor
On Wed, Oct 24, 2018 at 11:05 PM Santiago Higuera wrote: > Hola: > Anoto simplemente una frase: 'Lo que necesitamos es un mapeado útil > para el usuario'. Hay muchos tipos de 'usuarios' de la base de datos y > las necesidades de información en cada caso son distintas. No tienen > las mismas

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-25 Por tema Santiago Higuera
Hola: Creo que tienes razón, salvo a niveles de zoom muy de detalle, la representación mediante una línea y el ancho de la calzada en cada tramo, es una manera eficiente de resolver el asunto. Un saludo Santiago Higuera El jue, 25-10-2018 a las 09:28 +0200, Jose Luis Perez Diez escribió: > El

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-25 Por tema Jose Luis Perez Diez
El dimecres, 24 d’octubre de 2018, a les 12:36:33 CEST, Santiago Higuera va escriure: > Un buen renderizador, cuando se hace zoom, debería dibujar las > carreteras por su ancho de plataforma y su número de carriles. El > problema está en que las carreteras están definidas como líneas, cuando > en

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Jorge Sanz Sanfructuoso
El jue., 25 oct. 2018 a las 0:45, yo paseopor () escribió: > > > Voy respondiendo > > Si estamos diciendo que esto quiere quitar la categoría administrativa >> actual, hay que opinar sobre esas vías que categoría les corresponde >> también, esas vías con las que enlazaría. Hasta que no se

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Rafael Avila Coya
Hola: No me voy a extender mucho, pero lo primordial de este proyecto es no olvidar que somos, ante todo, un proyecto global. Los viales se deben clasificar, de acuerdo con la wiki [1], por su importancia respecto de la red viaria completa. Así, y siguiendo la wiki, tenemos primero las

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema yo paseopor
Voy respondiendo > Si estamos diciendo que esto quiere quitar la categoría administrativa > actual, hay que opinar sobre esas vías que categoría les corresponde > también, esas vías con las que enlazaría. Hasta que no se especifique > también tiene algo de opinable. Luego hay en casos por ejemplo

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Santiago Higuera
Hola: Anoto simplemente una frase: 'Lo que necesitamos es un mapeado útil para el usuario'. Hay muchos tipos de 'usuarios' de la base de datos y las necesidades de información en cada caso son distintas. No tienen las mismas necesidades los conductores particulares que van a hacer un viaje, que un

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Jorge Sanz Sanfructuoso
Estoy de acuerdo con lo que dice Santiago Higuera. Lo único la comparación con los ríos creo que no es acertada. Un río va cambiando constantemente de ancho y por eso hace falta un polígono. La carretera en su mayoría va a tener zonas largas con cierto numero de carriles, cuanto ancho de arcén,...

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Santiago Higuera
Hola: Yo creo que el fallo de origen está en la clasificación de OSM, que combina con la renderización que hace el mapnik-osm. El querer primar la renderización que hace OSM por defecto, da lugar a estos problemas. La clasificación de carretera de OSM no se adapta bien a todos los casos, eso es

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Jorge Sanz Sanfructuoso
Buenas. Algunas dudas y comentarios entre líneas El mié., 24 oct. 2018 a las 21:27, yo paseopor () escribió: > Saludos, Santiago te respondo: > > 1-Acertado o no sí, te puede parecer, eres libre, faltaría más, de > expresar tu opinión ;) > 2-Ahora bien "cualquier otro criterio" no hace falta

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema yo paseopor
Saludos, Santiago te respondo: 1-Acertado o no sí, te puede parecer, eres libre, faltaría más, de expresar tu opinión ;) 2-Ahora bien "cualquier otro criterio" no hace falta que sea subjetivo, almenos en la propuesta que he realizado. Repito los "ejes" de la propuesta: -Tener en cuenta IMD -

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Miguel Sevilla-Callejo
Hola, Para la reorganización necesitamos elementos de categorización precisos. Imaginaos que soy un usuario nuevo y me encuentro una carretera que es una carretera... - lo sencillo es etiquetarlo como highway=primary porque su categoría es de carretera secundaria. - lo complicado es hacerme

[Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Javi Rodriguez
Hola a todos, 1. Vaya por delante, como ha comentado Miguel, que la nomenclatura oficial no se pierde, ya que queda reflejada mediante la etiqueta ref=*. 2. Los que trabajamos en el sector nos regimos (entre otras) por la Norma 3.1-IC de trazado de carreteras [1]. En esta norma, el criterio de

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Jorge Sanz Sanfructuoso
Buenas. Como ya he comentado alguna vez, creo que tenemos otras etiquetas establecidas en OSM para poder indicar esa información. Velocidades, arcenes, pasos a nivel,... Tener un mapa mejor que el de la DGT creo que es una gran idea, pero no es tan sencillo llegar a un punto no subjetivo para

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-24 Por tema Miguel Sevilla-Callejo
Hola, El otro días, en la reunión que mantuvimos desde la Geocamp y de forma remota, volvió a salir este tema. Creo que el planteamiento de base de Yopaseopor es acertado, el sistema de jerarquías que ha establecido la administración central en muchos casos no tiene sentido real. El sábado yo

Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-23 Por tema Santiago Higuera
Hola: Sigo pensando que mantener criterios administrativos en el etiquetado principal de las carreteras es lo más acertado. El resto de descripciones de las vías se pueden hacer con etiquetas adicionales, que pueden usar los programas de routing. La denominación administrativa y los pk's son el

[Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

2018-10-23 Por tema yo paseopor
Saludos gente: Os podeis imaginar que si lleva en el título la palabra "Carreteras" y viene de mí tendrá como motivo la que considero necesaria reclasificación de la red de carreteras en nuestro país. El motivo es el siguiente: esa clasificación, con pequeños retoques, no se ha modificado en