[OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Yves P.]

Bonjour,

Wikidata à une interface paramétrable à l’aide de gadgets ou de javascripts.

Par exemple :
overpass 
,
 affiche en bas de page une carte avec les objets OSM ayant l’attribut wikidata 
de l’élément en cours.

Gérer les tombes dans OSM est compliqué :

Certains utilisent des relations pour lier un individu à une tombe, d’autres 
utilisent des tags name_1, name_2… subject_1, subject_2…
Le plus simple est de mettre un seul tag subject:wikidata et de gérer toutes 
les infos concernant les personnes dans wikidata.
Gravemap 
 
affiche les tombes d’un cimetière. (N’utilise pas (encore) les données dans OSM)
GeneaWiki 
 
essaie d’afficher la généalogie d’une personne

—
Yves

Les Grands « Hommes » au Panthéon 
.

Les coordonnées du lieu de sépulture sont saisis pour une 47 de personnes sur 
88 .
Si quelqu’un veut faire la suite à la main, ou faire une requête SPARQL qui 
fait ça automatiquement, vous êtes les bienvenus 

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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Lorenzo Beltrami]

Il giorno ven 7 dic 2018 alle ore 14:46 Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com> ha scritto:

> Ho capito. In generale però mi sfugge qualse sia la soluzione corretta...
> è più autorevole wikidata oppure OSM?
>

Dipende: a volte ho visto nomi sbagliati su Wikidata, a volte su OSM... In
ogni caso entrambi i progetti permettono di mettere nomi alternativi (i
vari *_name su OSM e gli alias su Wikidata).

Ho controllato dopo 5' minuti ed è ancora no match... suppogo valga la pena
> aspettare per la sincronizzazione.
>

La sincronizzazione non so ogni quanto avvenga, ma in alternativa la si può
forzare dalla pagina dell'entità amministrativa[1] tramite il tasto
"Refresh cached data about this place".

Lorenzo

[1] https://osm.wikidata.link/candidates/relation/179075
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Cascafico Giovanni]

Il giorno ven 7 dic 2018 alle ore 10:50 Lorenzo Beltrami <
lorenzo.b...@gmail.com> ha scritto:

> Dalla pagina  della documentazione[1] e da quella dei "Criteria"[2] mi
> sembra di capire che il match sui teatri (sezione "Theatres") venga fatto
> in base al nome, che su OSM è "Teatro Giuseppe Verdi" e su Wikidata "Teatro
> Verdi".
>

Ho capito. In generale però mi sfugge qualse sia la soluzione corretta... è
più autorevole wikidata oppure OSM?

Intanto ho considerato la prima ipotesi ed ho modificato il name=Teatro
Giuseppe Verdi > Teatro Verdi, assegnando il nome completo al tag OSM
alt:name.
Ho controllato dopo 5' minuti ed è ancora no match... suppogo valga la pena
aspettare per la sincronizzazione.
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Lorenzo Beltrami]

Ok, credo di aver detto una scemata colossale...
Controllando elementi sul mio comune segna come "no match" anche elementi
con l'etichetta wikidata=* corretta.
Dalla pagina  della documentazione[1] e da quella dei "Criteria"[2] mi
sembra di capire che il match sui teatri (sezione "Theatres") venga fatto
in base al nome, che su OSM è "Teatro Giuseppe Verdi" e su Wikidata "Teatro
Verdi".

Nella mia città ho trovato l'esempio del duomo[3] dove il nome in italiano
differisce, ma quello in inglese combacia (assieme all'etichetta
building=cathedral) e quindi trova il match.

Mi scuso per la mail imprecisa di prima
Lorenzo

[1]
https://github.com/EdwardBetts/osm-wikidata/blob/master/README.md#name-matching
[2] https://osm.wikidata.link/criteria
[3] https://osm.wikidata.link/Q2085527

Il giorno ven 7 dic 2018 alle ore 10:02 Lorenzo Beltrami <
lorenzo.b...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao Giovanni, nel tuo caso sul nodo OSM del teatro manca l'etichetta
> "wikidata=Q46501102": https://www.openstreetmap.org/node/316495410
> In pratica partendo da Wikidata prova a beccarlo (e vedendo la mappa direi
> che ci riesce), ma segnala che l'elemento OSM non è legato a Wikidata in
> maniera esplicita.
>
> Lorenzo
>
> Il giorno ven 7 dic 2018 alle ore 09:19 Cascafico Giovanni <
> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Nel caso in cui OSM-wikidata matcher segnali un "no match" [1], che
>> significa? OSM e wikidata sembrano collegati... forse il no match indica la
>> mancanza della voce wikipedia?
>>
>>
>>
>>
>> [1] https://osm.wikidata.link/Q46501102
>> ___
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>>
>
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Lorenzo Beltrami]

Ciao Giovanni, nel tuo caso sul nodo OSM del teatro manca l'etichetta
"wikidata=Q46501102": https://www.openstreetmap.org/node/316495410
In pratica partendo da Wikidata prova a beccarlo (e vedendo la mappa direi
che ci riesce), ma segnala che l'elemento OSM non è legato a Wikidata in
maniera esplicita.

Lorenzo

Il giorno ven 7 dic 2018 alle ore 09:19 Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com> ha scritto:

> Nel caso in cui OSM-wikidata matcher segnali un "no match" [1], che
> significa? OSM e wikidata sembrano collegati... forse il no match indica la
> mancanza della voce wikipedia?
>
>
>
>
> [1] https://osm.wikidata.link/Q46501102
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Cascafico Giovanni]

Nel caso in cui OSM-wikidata matcher segnali un "no match" [1], che
significa? OSM e wikidata sembrano collegati... forse il no match indica la
mancanza della voce wikipedia?




[1] https://osm.wikidata.link/Q46501102
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Martin Koppenhoefer]

Am Do., 6. Dez. 2018 um 12:09 Uhr schrieb Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com>:

> Am Do., 6. Dez. 2018 um 10:52 Uhr schrieb Matteo Zaffonato <
> zaff...@gmail.com>:
>
>> Per i progetti Wikimedia dovrebbe partire tutto da Wikidata e collegare
>> poi Wikipedia, Osm, Wikimedia Commons e via così.
>>
>> Su Osm però c'è modo di collegare un elemento Wikidata, una pagina
>> Wikipedia ed un elemento di Wikimedia Commons. In questo modo quindi si
>> potrebbero creare disallineamenti IMHO. Che fare?
>>
>
> quando vediamo errori li correggiamo. In Wikidata posso anche scrivere
> delle cose, e poi nel testo di Wikipedia ci scrivo altri dati, oppure sulla
> foto si vede un'altra start date inscritto sul edificio rispetto al dato in
> wikidata. I disallineamenti ci possono sempre essere, anche senza OSM ;-).
>



comunque, se noi puntiamo ad un oggetto wikidata, non vuol dire che
l'oggetto wikidata è in ogni suo aspetto e proprietà identico con l'oggetto
OSM, è più da interpretare come riferimento. Non è detto che sia un errore
quando un oggetto wikidata punta ad un altro articolo wikipedia rispetto ad
OSM che punta allo stesso oggetto wikidata ma un altro articolo
(ipoteticamente), potrebbe comunque essere la rappresentazione migliore dal
punto di vista di OSM.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Martin Koppenhoefer]

Am Do., 6. Dez. 2018 um 10:52 Uhr schrieb Matteo Zaffonato <
zaff...@gmail.com>:

> Per i progetti Wikimedia dovrebbe partire tutto da Wikidata e collegare
> poi Wikipedia, Osm, Wikimedia Commons e via così.
>
> Su Osm però c'è modo di collegare un elemento Wikidata, una pagina
> Wikipedia ed un elemento di Wikimedia Commons. In questo modo quindi si
> potrebbero creare disallineamenti IMHO. Che fare?
>


quando vediamo errori li correggiamo. In Wikidata posso anche scrivere
delle cose, e poi nel testo di Wikipedia ci scrivo altri dati, oppure sulla
foto si vede un'altra start date inscritto sul edificio rispetto al dato in
wikidata. I disallineamenti ci possono sempre essere, anche senza OSM ;-).

Cosa proponi?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Cascafico Giovanni]

Magari esiste, ma devo ammettere che non ho cercato una wiki che possa
spiegare come procedere. Intanto potremmo collezionare alcuni servizi
specifici qui,..
Giorni fa Aurelio, sul caname telegram aveva segnalato questo [1]
OSM-Wikidata matcher

[1] https://osm.wikidata.link/

Il giorno gio 6 dic 2018 alle ore 10:52 Matteo Zaffonato 
ha scritto:

> Per i progetti Wikimedia dovrebbe partire tutto da Wikidata e collegare
> poi Wikipedia, Osm, Wikimedia Commons e via così.
>
> Su Osm però c'è modo di collegare un elemento Wikidata, una pagina
> Wikipedia ed un elemento di Wikimedia Commons. In questo modo quindi si
> potrebbero creare disallineamenti IMHO. Che fare?
>
> Matteo
>
> Il giorno gio 6 dic 2018, 10:13 Cascafico Giovanni 
> ha scritto:
>
>> In "coordinate location" ho aggiunto le coordinate del nodo ed in "add
>> reference" il link al nodo OSM... sembra sia andato tutto bene: ora la app
>> visualizza il pin nel luogo corretto. Ho approfittato per correggere il
>> nome della via e sembra sia stato registrato.
>>
>> Mi resta da capire come tutti questi servizi (OSM, wikidata, wikipedia,
>> commmons) siano correlati, cioè come creare e modificare coerentemente e,
>> se esiste,  in quale ordine.
>>
>> Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 11:22 Cascafico Giovanni <
>> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Premetto che Wikidata per me è  al momento una brutta bestia.
>>>
>>> Ho istallato sul cellulare l'applicazione Commons. Una delle funzioni
>>> interessanti è "NEARBY" che evidenzia le voci di wikipedia nei pressi a cui
>>> mancano media.
>>> Cosa posso fare quando vedo sulla mappa un pin palesemente sbagliato?
>>>
>>> Nel caso specifico (un sito archeologico), la app elenca dei
>>> collegamenti a Wikipedia, Commons e Wikidata, di cui solo il collegamento a
>>> Wikidata è attivo. Lo seguo e mi trovo nella scheda [1]. Deduco che il nome
>>> della via e le coordinate geo errate siano stati derivati dalla proprietà
>>> "imported from Wikimedia project" [2]. Che fare?
>>> Aggiusto le coord e basta?
>>> Rimuovo la proprietà?
>>> Se ho ottenuto le coordinate dal OSM o con sopralluogo, come posso
>>> specificarlo?
>>> Add qualifier significa aggiungere una proprietà?
>>>
>>>
>>> ...e sopratutto, come non fare danni?
>>>
>>>
>>>
>>> [1] https://www.wikidata.org/wiki/Q55685790
>>> [2] https://www.wikidata.org/wiki/Property:P143
>>>
>>>
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Matteo Zaffonato]

Per i progetti Wikimedia dovrebbe partire tutto da Wikidata e collegare poi
Wikipedia, Osm, Wikimedia Commons e via così.

Su Osm però c'è modo di collegare un elemento Wikidata, una pagina
Wikipedia ed un elemento di Wikimedia Commons. In questo modo quindi si
potrebbero creare disallineamenti IMHO. Che fare?

Matteo

Il giorno gio 6 dic 2018, 10:13 Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> In "coordinate location" ho aggiunto le coordinate del nodo ed in "add
> reference" il link al nodo OSM... sembra sia andato tutto bene: ora la app
> visualizza il pin nel luogo corretto. Ho approfittato per correggere il
> nome della via e sembra sia stato registrato.
>
> Mi resta da capire come tutti questi servizi (OSM, wikidata, wikipedia,
> commmons) siano correlati, cioè come creare e modificare coerentemente e,
> se esiste,  in quale ordine.
>
> Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 11:22 Cascafico Giovanni <
> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Premetto che Wikidata per me è  al momento una brutta bestia.
>>
>> Ho istallato sul cellulare l'applicazione Commons. Una delle funzioni
>> interessanti è "NEARBY" che evidenzia le voci di wikipedia nei pressi a cui
>> mancano media.
>> Cosa posso fare quando vedo sulla mappa un pin palesemente sbagliato?
>>
>> Nel caso specifico (un sito archeologico), la app elenca dei collegamenti
>> a Wikipedia, Commons e Wikidata, di cui solo il collegamento a Wikidata è
>> attivo. Lo seguo e mi trovo nella scheda [1]. Deduco che il nome della via
>> e le coordinate geo errate siano stati derivati dalla proprietà "imported
>> from Wikimedia project" [2]. Che fare?
>> Aggiusto le coord e basta?
>> Rimuovo la proprietà?
>> Se ho ottenuto le coordinate dal OSM o con sopralluogo, come posso
>> specificarlo?
>> Add qualifier significa aggiungere una proprietà?
>>
>>
>> ...e sopratutto, come non fare danni?
>>
>>
>>
>> [1] https://www.wikidata.org/wiki/Q55685790
>> [2] https://www.wikidata.org/wiki/Property:P143
>>
>>
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Cascafico Giovanni]

In "coordinate location" ho aggiunto le coordinate del nodo ed in "add
reference" il link al nodo OSM... sembra sia andato tutto bene: ora la app
visualizza il pin nel luogo corretto. Ho approfittato per correggere il
nome della via e sembra sia stato registrato.

Mi resta da capire come tutti questi servizi (OSM, wikidata, wikipedia,
commmons) siano correlati, cioè come creare e modificare coerentemente e,
se esiste,  in quale ordine.

Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 11:22 Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com> ha scritto:

> Premetto che Wikidata per me è  al momento una brutta bestia.
>
> Ho istallato sul cellulare l'applicazione Commons. Una delle funzioni
> interessanti è "NEARBY" che evidenzia le voci di wikipedia nei pressi a cui
> mancano media.
> Cosa posso fare quando vedo sulla mappa un pin palesemente sbagliato?
>
> Nel caso specifico (un sito archeologico), la app elenca dei collegamenti
> a Wikipedia, Commons e Wikidata, di cui solo il collegamento a Wikidata è
> attivo. Lo seguo e mi trovo nella scheda [1]. Deduco che il nome della via
> e le coordinate geo errate siano stati derivati dalla proprietà "imported
> from Wikimedia project" [2]. Che fare?
> Aggiusto le coord e basta?
> Rimuovo la proprietà?
> Se ho ottenuto le coordinate dal OSM o con sopralluogo, come posso
> specificarlo?
> Add qualifier significa aggiungere una proprietà?
>
>
> ...e sopratutto, come non fare danni?
>
>
>
> [1] https://www.wikidata.org/wiki/Q55685790
> [2] https://www.wikidata.org/wiki/Property:P143
>
>
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Nov 2018, at 11:22, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Aggiusto le coord e basta?
> Rimuovo la proprietà?
> Se ho ottenuto le coordinate dal OSM o con sopralluogo, come posso 
> specificarlo?
> Add qualifier significa aggiungere una proprietà?


anch’io su wikidata non sono un esperto, ma penso correggere le coordinate non 
nuoce. Non sò se l’articolo si aggiorna automaticamente, ma modifiche del 
genere sono quasi sicuramente monitorate dai bots, e qualcuno aggiornerà 
probabilmente anche gli articoli ;-)
Non puoi basarti su dati da OSM per la correzione di wikidata naturalmente, 
perché le licenze non sono compatibili.
Il “qualifier”, se non ricordo male, dovrebbe essere una fonte. Credo che non 
possa indicare “rilievo tuo”, perché non è una fonte di cui wikidata si fida 
(non sono sicuro per wikidata, in wikipedia è così). O forse è per indicare una 
data?


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Wikidata ed OSM

[Matteo Zaffonato]

Da ignorante di Wikidata penso tu possa andare a modificare le 
coordinate ed aggiungere il nodo di OSM (ad esempio [1]).


Ciao
Matteo

[1] https://www.openstreetmap.org/node/4101818875

Il 30/11/2018 11:22, Cascafico Giovanni ha scritto:

Premetto che Wikidata per me è  al momento una brutta bestia.

Ho istallato sul cellulare l'applicazione Commons. Una delle funzioni 
interessanti è "NEARBY" che evidenzia le voci di wikipedia nei pressi 
a cui mancano media.

Cosa posso fare quando vedo sulla mappa un pin palesemente sbagliato?

Nel caso specifico (un sito archeologico), la app elenca dei 
collegamenti a Wikipedia, Commons e Wikidata, di cui solo il 
collegamento a Wikidata è attivo. Lo seguo e mi trovo nella scheda 
[1]. Deduco che il nome della via e le coordinate geo errate siano 
stati derivati dalla proprietà "imported from Wikimedia project" [2]. 
Che fare?

Aggiusto le coord e basta?
Rimuovo la proprietà?
Se ho ottenuto le coordinate dal OSM o con sopralluogo, come posso 
specificarlo?

Add qualifier significa aggiungere una proprietà?


...e sopratutto, come non fare danni?



[1] https://www.wikidata.org/wiki/Q55685790
[2] https://www.wikidata.org/wiki/Property:P143



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[Talk-it] Wikidata ed OSM

[Cascafico Giovanni]

Premetto che Wikidata per me è  al momento una brutta bestia.

Ho istallato sul cellulare l'applicazione Commons. Una delle funzioni
interessanti è "NEARBY" che evidenzia le voci di wikipedia nei pressi a cui
mancano media.
Cosa posso fare quando vedo sulla mappa un pin palesemente sbagliato?

Nel caso specifico (un sito archeologico), la app elenca dei collegamenti a
Wikipedia, Commons e Wikidata, di cui solo il collegamento a Wikidata è
attivo. Lo seguo e mi trovo nella scheda [1]. Deduco che il nome della via
e le coordinate geo errate siano stati derivati dalla proprietà "imported
from Wikimedia project" [2]. Che fare?
Aggiusto le coord e basta?
Rimuovo la proprietà?
Se ho ottenuto le coordinate dal OSM o con sopralluogo, come posso
specificarlo?
Add qualifier significa aggiungere una proprietà?


...e sopratutto, come non fare danni?



[1] https://www.wikidata.org/wiki/Q55685790
[2] https://www.wikidata.org/wiki/Property:P143
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Re: [Talk-it] Wikidata e Osm aggiornamenti

[Fabrizio Tambussa]

Il 22/Mar/2017 11:07, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

scusate la mia ignoranza: stiamo prendendo informazioni da osm e li
inseriamo in wikidata?


No, il contrario.
Saluti
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Re: [Talk-it] Wikidata e Osm aggiornamenti

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Il giorno 22 marzo 2017 11:06, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

> scusate la mia ignoranza: stiamo prendendo informazioni da osm e li
> inseriamo in wikidata?
>
Per quanto riguarda il mio caso personale ho inserito in Wikidata dati che
ho inserito anche in OSM perché l'origine dei dati sono io.
Faccio import dal mio cervello, che rilascia dati in pubblico dominio. =)

Lorenzo
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Re: [Talk-it] Wikidata e Osm aggiornamenti

[Martin Koppenhoefer]

scusate la mia ignoranza: stiamo prendendo informazioni da osm e li inseriamo 
in wikidata?

Ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] Wikidata e Osm aggiornamenti

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Il giorno 22 marzo 2017 00:03, carlo folini  ha
scritto:

> Ciao Fabrizio,
> scusa l'ignoranza... ma mi manca qualche 'pezzo'.
> Dove si trova la documentazione di come procedere alla mappatura?
>
Lato OSM si aggiunge il tag wikidata=*[1], lato Wikidata bisogna aggiungere
le coordinate e se non c'è l'elemento lo si crea.


> Nella mia zona sono segnati due punti in grigio (Castionetto e Contrada
> Maffina). Vuole dire che bisogna creare una voce su ...wikidata o wikipedia?
> Su wikidata vedo che c'è già una voce per Castionetto. Non basta?
>
Il contrario: il tool segnalato da Fabrizio mostra su una mappa OSM tutti
gli elementi Wikidata che hanno settate le coordinate.
I punti verdi segnalano che c'è già una corrispondenza con OSM, quelli
grigi segnalano che esiste l'elemento solo su Wikidata e quindi su OSM va
aggiunto o trovato e poi ci si mette il tag wikidata=*.


> Nella mappa ho mappato la Torre di Roncisvalle e linkata sia a wikidata
> che wikipedia. Nel tool non viene visualizzata E' corretto?
>
Hai mappato correttamente la torre, se non viene visualizzata sulla mappa i
motivi possono essere 2:
1. Il tool si aggiorna una volta a settimana (se non ricordo male la
frequenza è questa)
2. Su Wikidata mancano le coordinate

Nel tuo caso è il secondo punto. Per aggiungerle puoi andare su Wikidata,
cliccare su "+ aggiungi" in basso e troverai la voce "coordinate
geografiche". Lì poi inserisci le coordinate (prese da OSM =P) e al
prossimo aggiornamento apparirà il segnalino (in questo comparirà verde
perché hai già messo il tag wikidata=*).

Lorenzo

P.s.: Per ovviare ai problemi dell'aggiornamento lento del punto 1. puoi
cliccare su un segnalino grigio e selezionare "Segna come fatto
(temporaneo)". In questo modo il segnalino diventa giallo e gli altri
utenti capiscono che hai già inserito il tag wikidata=* anche se il sistema
non è aggiornato.
P.p.s.: Ci possono essere dei falsi positivi come, ad esempio, un evento
storico non mappabile in OSM. In questo caso puoi cliccare sul segnalino
grigio e selezionare "Segna come non mappabile" per indicare che
quell'elemento non deve contenere il tag wikidata=*.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:wikidata
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Re: [Talk-it] Wikidata e Osm aggiornamenti

[carlo folini]

Ciao Fabrizio,
scusa l'ignoranza... ma mi manca qualche 'pezzo'.
Dove si trova la documentazione di come procedere alla mappatura?

Nella mia zona [2] sono segnati due punti in grigio (Castionetto e Contrada
Maffina). Vuole dire che bisogna creare una voce su ...wikidata o wikipedia?
Su wikidata vedo che c'è già una voce per Castionetto [3]. Non basta?

Nella mappa [2] ho mappato la Torre di Roncisvalle [4] e linkata sia a
wikidata che wikipedia. Nel tool non viene visualizzata E' corretto?
Percorso: Torre di Roncisvalle (158532163)
Sistemazione tipologia tag per link a wikipedia
Modificato 26 giorni fa da Carlo Folini

Versione #7 · Gruppo di modifiche #46346245

Tag
alt_name  Torre
di Castionetto
building  yes
historic 
castle 
name  Torre di
Roncisvalle
wikidata 
Q28815808 
wikipedia 
it:Torre
di Roncisvalle

Grazie
Ciao
Carlo
[2] http://osmit3.wmflabs.org/wikidata/#16/46.1786/10.0028
[3] https://www.wikidata.org/wiki/Q18494136
[4] http://www.openstreetmap.org/way/158532163

Il giorno 21 marzo 2017 20:54, Fabrizio Tambussa  ha
scritto:

> Ad un mese circa di distanza dal lancio, ecco le statistiche settimanali
> degli oggetti osm con tag wikidata e degli oggetti wikidata con coordinate
> italiane.
> Siamo a meno di 1/3 del lavoro, vi invito a contribuire utilizzando il
> comodo servizio all'uopo predisposto in forma gratuita [1].
> Saluti
> Fabrizio
>
> data| ogg.osm | wikidata
> ++---
> 2017-02-18 |  11963 | 93830
> 2017-02-21 |  12431 | 93879
> 2017-02-28 |  13981 | 93916
> 2017-03-07 |  17807 | 90403
> 2017-03-14 |  26111 | 90382
> 2017-03-21 |  26955 | 90399
>
> [1] http://osmit3.wmflabs.org/wikidata/#13/44.4000/8.9900
>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>


-- 
Carlo Folini
mailto:carlo.fol...@gmail.com
blog: http://www.diariocorsa.com
___
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[Talk-it] Wikidata e Osm aggiornamenti

[Fabrizio Tambussa]

Ad un mese circa di distanza dal lancio, ecco le statistiche settimanali
degli oggetti osm con tag wikidata e degli oggetti wikidata con coordinate
italiane.
Siamo a meno di 1/3 del lavoro, vi invito a contribuire utilizzando il
comodo servizio all'uopo predisposto in forma gratuita [1].
Saluti
Fabrizio

data| ogg.osm | wikidata
++---
2017-02-18 |  11963 | 93830
2017-02-21 |  12431 | 93879
2017-02-28 |  13981 | 93916
2017-03-07 |  17807 | 90403
2017-03-14 |  26111 | 90382
2017-03-21 |  26955 | 90399

[1] http://osmit3.wmflabs.org/wikidata/#13/44.4000/8.9900
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 15.06.2015 um 23:00 schrieb Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 
 scusami non riesco a capire...la vedrò troppo da ingegnere ma se
 datoOSM=datoWP e datoWD=datoWP (perchè da esso generato) allora
 datoOSM=datoWD.


non è datoOSM=datoWP

il dato osm è descritto/contenuto nella descrizione datoWP. Non è uguale.

Ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 15.06.2015 um 22:42 schrieb Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 
 Quindi mi stai confermando che se c'è un elemento wikipedia associato ad un
 oggetto su osm ci deve essere un elemento wikidata ugualmente associabile?


 ci sarà nella maggior parte un elemento sensato, ma non sempre in 
automatico: Alla fine puoi sempre editare wikidata per avere lo stesso oggetto 
in entrambi i sistemi - ad un certo punto nel tempo (adesso). Poi i due sistemi 
si sviluppano indipendentemente e potrebbero divergere di nuovo.


Ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Simone]

Anche per sono enormi le potenzialità, resta da risolvere e capire le eventuali 
voci ambigue su wikipedia ( quelle che generano pagine di disambiguazione dove 
si sceglie l'una o l'altra voce presentata.), questo per dar un rag unico che 
per me é il wikidata, quello di wikipedia da quel momento diventa superfluo 
come dato cartografico.


-- Simone Girardelli--

Inviato con K-9 Mail dal mio Samsung S5
Scusate per la brevità dello scritto.

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[Talk-it] Wikidata in OSM

[Aury88]

Ciao a tutti.
qualche giorno fa mi sono guardato questo interessantissimo video sulla
conferenza riguardante i wikidata in osm avvenuto al SotMUS 2015 [1]e 
tenuto da Andy Mabbett 
è stato presentato il progetto wikidata e i vantaggi che porta l'utilizzo di
questo unito ad osm.
Purtroppo ci si è concentrati sul fatto che il value dell'eventuale tag da
inserire in osm non fosse leggibile dalle persone (è solo una Q seguita da
cifre che indicano l'elemento nel DB wikidata) e del fatto che l'ipotesi di
aggiungere il tag tramite bot non fosse da molti ben vista (complice il
risultato mediocre di molti import avvenuti in passato).
A mio avviso i vantaggi sono innumerevoli dall'utilizzo di questo tag e
quindi volevo sapere che idea avesse la community italiana al riguardo sia
per quanto riguarda il loro utilizzo sia per quanto riguarda la metodologia
utilizzata per inserirli.
Siete favorevoli e contrari ad un loro utilizzo? se favorevoli preferite che
sia in sostituzione del tag wikipedia o contemporaneo ad esso (ricordo che i
due sono interconnessi)?
Sareste favorevoli al eventuale uso di un bot per l'aggiunta o no? se si
come dovrebbe funzionare? mettendo il tag wikidata sfruttando il tag
wikipedia o facendo un confronto nome/posizione indicati in wikidata e osm
come prospettato da Andy Mabbett 
Se non siete favorevoli al bot preferireste un metodo/tool/pagina che elenca
i contenuti wikidata raggiungibili (come fatto per il tag wikipedia) e poi
fare una aggiunta (semi)manuale?

L'utilizzo dei wikidata ha secondo me enormi ripercussioni positive sul
progetto osm e potrebbe portare alla creazione di strumenti di QA per
validare/verificare i dati nei DB di entrambi i progetti o permettere
l'estrazione di informazioni da parte di computer/algoritmi in maniera più
semplice che analizzando il solo db OSM (per esempio l'appartenenza ad un
territorio/amministrazione). Più molti altri vantaggi 

Che ne pensate?



[1]https://www.youtube.com/watch?v=O6pnDQcrtwQ



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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 15.06.2015 um 14:11 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 
 c'era anche una discussione su talk in questi giorni


è lungo, ma contiene tanti argomenti 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2015-May/072982.html
e risposte...


ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 15.06.2015 um 12:41 schrieb Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 
 A mio avviso i vantaggi sono innumerevoli dall'utilizzo di questo tag


+1
c'era anche una discussione su talk in questi giorni



 e
 quindi volevo sapere che idea avesse la community italiana al riguardo sia
 per quanto riguarda il loro utilizzo sia per quanto riguarda la metodologia
 utilizzata per inserirli.
 Siete favorevoli e contrari ad un loro utilizzo?


favorevole 


 se favorevoli preferite che
 sia in sostituzione del tag wikipedia o contemporaneo ad esso (ricordo che i
 due sono interconnessi)?


contemporaneo


 Sareste favorevoli al eventuale uso di un bot per l'aggiunta o no?


no bot


 se si
 come dovrebbe funzionare? mettendo il tag wikidata sfruttando il tag
 wikipedia o facendo un confronto nome/posizione indicati in wikidata e osm
 come prospettato da Andy Mabbett 
 Se non siete favorevoli al bot preferireste un metodo/tool/pagina che elenca
 i contenuti wikidata raggiungibili (come fatto per il tag wikipedia) e poi
 fare una aggiunta (semi)manuale?


si, certo, più comodo che sia meglio è. Vorrei un umano che controlla perché le 
entità non corrispondono sempre 1:1 tra wikidata e osm, e nel dubbio non 
dovrebbe essere creato il link.


ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 15.06.2015 um 15:12 schrieb Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 
 beh, teoricamente i tag wikipedia già puntano a voci non ambigue o
 altrimenti il mapper che lo ha inserito ha fatto un errore.


Wikipedia è un enciclopedia e i tags in osm puntano su dei articoli. Un 
articolo può trattare di tante cose (anche insieme) mentre in OSM tendiamo di 
usare tags per elementi atomici. La relazione testo WP a oggetto OSM spesso non 
è 1:1


ciao 
MArtin
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Aury88]

dieterdreist wrote
 
 Wikipedia è un enciclopedia e i tags in osm puntano su dei articoli. Un
 articolo può trattare di tante cose (anche insieme) mentre in OSM tendiamo
 di usare tags per elementi atomici. La relazione testo WP a oggetto OSM
 spesso non è 1:1

no aspetta...non ti sto capendo.
Non possiamo usare un value wikipedia che punta ad una pagina generica ma
alla pagina che tratta specificamente dell'oggetto su osm (e poi può
divagare su altri argomenti ma l'oggetto principale dell'articolo deve
essere lo stesso indicato su osm). quella stessa pagina ha una
corrispondente in wikidata che tratterebbe di tutti gli altri eventuali
argomenti come link ma l'oggetto principale del wikidata rimane l'oggetto
del titolo nell'articolo wikipedia corrispondente. quindi o si sbaglia ad
inserire l'oggetto wikipedia su osm e di conseguenza sbagliamo anche il
wikidata  altrimenti l'argomento wikipedia corretto ha l'equivalente
wikidata corretto . eventuali altri argomenti verrebbero trattati in
wikidata come arcomenti correlati (non mi ricordo come vengono
chiamati...sono una sorta di nostra relation con altri elementi) ma comunque
l'oggetto della pagina wikidata è l'oggetto principale dell'articolo
wikipedia.
Mi fai dire che è più facile che l'elemento atomico, a cui dovremmo legare
l'elemento osm, si trovi su wikidata e non su wikipedia. i vari wikidata, da
quello che ho visto, hanno un unico oggetto e al massimo indicato il legame
con altri...

non so...potresti portarmi qualche esempio di quello che intendi? non riesco
a capire come possano esserci i casi di ambiguità in wikidata se non c'è
errore nella scelta ed inserimento dell'articolo wikipedia in un oggetto su
osm.




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 15.06.2015 um 20:15 schrieb Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 
 quindi o si sbaglia ad
 inserire l'oggetto wikipedia su osm e di conseguenza sbagliamo anche il
 wikidata  altrimenti l'argomento wikipedia corretto ha l'equivalente
 wikidata corretto


faccio un esempio: piazza di spagna a Roma. La famosa scalinata non ha un 
articolo nella Wikipedia italiana, e quindi anche in wikidata mancava il nome 
italiano. Infatti con lo stato attuale non c'è link ad una pagina italiana di 
WP per la scalinata: http://www.openstreetmap.org/way/134400816
Situazioni simili occorrono tantissimi, soprattutto se uno guarda più lingue 
(se guardi solo una lingua non ti accorgi, o molto meno).

ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 15.06.2015 um 20:15 schrieb Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 
 Mi fai dire che è più facile che l'elemento atomico, a cui dovremmo legare
 l'elemento osm, si trovi su wikidata e non su wikipedia. i vari wikidata, da
 quello che ho visto, hanno un unico oggetto e al massimo indicato il legame
 con altri...


gli oggetti wikidata che ho visto corrispondono ad articoli Wikipedia, per 
esempio spesso wikipedia non distingue tra entità amministrativa e luogo 
geografico (distingue, ma tratta entrambi nello stesso articolo)


 
 non so...potresti portarmi qualche esempio di quello che intendi? non riesco
 a capire come possano esserci i casi di ambiguità in wikidata se non c'è
 errore nella scelta ed inserimento dell'articolo wikipedia in un oggetto su
 osm.


non sono proprio errori. Il mappatore ha scelto l'articolo WP che tratta 
l'oggetto OSM  che ha mappato, e in wikidata hanno poi creato un oggetto per 
l'articolo WP. Solo che non è detto che questa operazione funziona anche 
nell'altra direzione, e che quindi quel oggetto wikidata sia lo stesso di 
quello OSM.

Per non essere frainteso: spesso funziona, ma i casi dove non funziona non sono 
poi così rari (penso a base di qualche campione che ho guardato, non è 
un'analisi sistematica), quindi va bene inserire link wikidata, ma non in 
maniera automatica.


ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Aury88]

dieterdreist wrote
 sent from a phone
 
 Am 15.06.2015 um 20:15 schrieb Aury88 lt;

 spacedriver88@

 gt;:
 
 quindi o si sbaglia ad
 inserire l'oggetto wikipedia su osm e di conseguenza sbagliamo anche il
 wikidata  altrimenti l'argomento wikipedia corretto ha l'equivalente
 wikidata corretto
 
 
 faccio un esempio: piazza di spagna a Roma. La famosa scalinata non ha un
 articolo nella Wikipedia italiana, e quindi anche in wikidata mancava il
 nome italiano. Infatti con lo stato attuale non c'è link ad una pagina
 italiana di WP per la scalinata:
 http://www.openstreetmap.org/way/134400816
 Situazioni simili occorrono tantissimi, soprattutto se uno guarda più
 lingue (se guardi solo una lingua non ti accorgi, o molto meno).
 
 ciao 
 Martin

appunto, non c'è la pagina wikipedia riferito alla scala quindi non è stato
associato alcun tag wikipedia a questo elemento. a questo punto, anche
utilizzando un sistema automatico, non verrebbe associato neanche l'elemento
wikidata alla scalinata.
 potrebbe esistere comunque una pagina wikidata a lei dedicata, ma non
verrebbe associata attraverso l'utilizzo del tag wikipedia, ma ci dovrebbe
pensare il mappatore  (o un sistema automatico che usa altri dati e non il
tag wikipedia).
Quindi mi stai confermando che se c'è un elemento wikipedia associato ad un
oggetto su osm ci deve essere un elemento wikidata ugualmente associabile?





-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Wikidata in OSM

[Aury88]

dieterdreist wrote
 gli oggetti wikidata che ho visto corrispondono ad articoli Wikipedia, per
 esempio spesso wikipedia non distingue tra entità amministrativa e luogo
 geografico (distingue, ma tratta entrambi nello stesso articolo)
 
 
 non sono proprio errori. Il mappatore ha scelto l'articolo WP che tratta
 l'oggetto OSM  che ha mappato, e in wikidata hanno poi creato un oggetto
 per l'articolo WP. Solo che non è detto che questa operazione funziona
 anche nell'altra direzione, e che quindi quel oggetto wikidata sia lo
 stesso di quello OSM.

scusami non riesco a capire...la vedrò troppo da ingegnere ma se
datoOSM=datoWP e datoWD=datoWP (perchè da esso generato) allora
datoOSM=datoWD.
posso capire il fatto che alcuni dati osm possano trovare riscontro con dati
wikidata e non con dati wikipedia (almeno nei casi di wikidata non generati
automaticamente da wikipedia) ma non riesco a capire il contrario cioè di
dati wikipedia associati ad osm validi e dati wikidata generati da quella
stessa pagina wikipedia che non sono validi associati allo stesso oggetto.
il caso che porti di articoli wikipedia che trattano sia luogo geografico
che confine amministrativo teoricamente sono ambigui e non potrebbero essere
associati ne al confine amministrativo ne al luogo su osm. essendo quindi il
WP ambiguo lo diventa in egual maniera l'elemento WD da esso generato e
quindi ugualmente incorretto associarlo a quell'elemento su osm. il caso di
WP corretto secondo me genera un WD ugualmente corretto (se non di più);
Dove sto sbagliando?
Per farmi capire cosa intendi, potrebbe essere molto utile trovare  un caso
in cui la pagina WP sia correttamente associata ad un elemento OSM con la
relativa WD generata da essa che invece sarebbe sbagliato associare
all'elemento OSM.a
Fino ad adesso ho visto casi di WP associati male ad elementi  OSM e quindi
i cui WD sarebbero ugualmente sbagliati ed un caso dove WP non è proprio
associato ll'elemento osm e quindi dove il problema non si pone a priori.

Scusami se ti faccio perdere tempo Martin, ma vorrei capire bene questa cosa
prima di inserire (naturalmente a mano, non ho le capacità per fare un bot)
tag ad elementi potenzialmente sbagliati senza avere i dovuti dubbi su ciò
che sto facendo ;)






-
Ciao,
Aury
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[OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Greg]

Suite à la conversation relations 'person' dans OSM, je me suis penché du
côté de Wikidata et j'avoue avoir été largement surpris par ce genre
d'entrée :

https://www.wikidata.org/wiki/Q188190
...lequel fait lien avec l'entrée suivante avec la notion de housenumber :
https://www.wikidata.org/wiki/Q1027432

Est-ce que quelqu'un sait d'où viennent toutes ces données et s'il serait
possible d'avoir un lien plus fort avec OSM ? En l'occurrence, on a une
grande duplication de données entre les deux bases et peut-être serait il
possible d'avoir quelque chose de plus facile à gérer des deux côtés.

Je ne dis pas qu'il faudrait tout migrer dans Wikidata mais voir dans
quelle mesure les deux projets peuvent collaborer. Par exemple, on peut
éventuellement envisager de nouvelles analyses Osmose de cohérence des
données, d'intégration, de corrections de typo dans les noms, d'ajout des
références wikidata/wikipédia...
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Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Pierre-Yves Berrard]

Le 14 octobre 2014 13:55, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 Est-ce que quelqu'un sait d'où viennent toutes ces données [...] ?


Une grande partie par import depuis les infobox des articles wikipedia.
Le reste est entré par des petites fourmis comme nous...

Il n'y a pas d'aussi grande liberté dans la création de tags (propriétés)
que dans osm, par contre.

PY
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Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Jérôme Seigneuret]

Au vue des liens de Greg on peut presque avoir un code wiki par élément
nommé dans OSM (tronçon de voirie, batiment ...)

Quelles sont les règles que l'on souhait fixer et dans quel cadre doit t'on
faire un lien wikidata? C'est pour moi un peu flou. Wikidata est
normalement un point d'entrée (un noeud) servant pour les articles de
wikipédia quelque soit la langue utilisé.
ça centralise des informations connexes et de l'homonymie (c'est du
sémantique)


Le 14 octobre 2014 14:03, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com
 a écrit :

 Le 14 octobre 2014 13:55, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 Est-ce que quelqu'un sait d'où viennent toutes ces données [...] ?


 Une grande partie par import depuis les infobox des articles wikipedia.
 Le reste est entré par des petites fourmis comme nous...

 Il n'y a pas d'aussi grande liberté dans la création de tags (propriétés)
 que dans osm, par contre.

 PY


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Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Yves Pratter]

Le 14 oct. 2014 à 14:38, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Aujourd'hui j'utiliserai plutôt *:wikidata bien plus adapté pour ça que 
 *:wikipedia que j'avais initialement utilisé... mais wikidata n'existait pas 
 à l’époque.
J’en reviens au fait que wikipedia est plus lisible par un humain.

Actuellement si je regarde un objet avec des outils comme overpass-turbo, osm, 
josm… ils n’affichent que l’identifiant wikidata et ni leur « libellé », ni 
leur « description » (de préférence en français).
wikidata=Q16783713
wikipedia=da:Hermann Møller Boye

Donc pour le moment je préfère l’attribut wikipedia.
Si par contre nos outils favoris affichent Hermann Møller Boye (Q16783713) ou 
Hermann Møller Boye (Résistant danois durant la 2e guerre mondiale) alors là 
je préfère les attributs wikidatas ;-)

 Sur la sépulture d'une personne, je mettrai directement wikidata=*
 
 name:wikidata=* me semble adapté aux lieux et objets qui portent le nom de la 
 personne.
 Dans les propositions pour *:wikipedia on a aussi architect:wikipedia, donc 
 un bâtiment conçu par un architecte pourrait porter un architect:wikidata=*

Ce que j’ai compris des pages anglaises de *:wikipedia et *.wikidata c’est que :
pour un objet ayant l’attribut monTagPerso=*
on peut mettre monTagPerso:wikipedia=* ou monTagPerso:wikidata=*
Ça permet de lier un attribut avec les wiki alors que l’attribut seul 
wikidata=* ou wikipedia=* permet de lier tout l’objet osm au wiki.


 
  
 Et dans wikidata, comment faire le lien inverse ?
 La propriété P402 permet par exemple de lier une entité wikidata à une 
 relation OSM
 https://www.wikidata.org/wiki/Property:P402?uselang=fr
Pierre-Yves Berrard en a parlé aussi, mais ce n’est pas plus clair pour moi :
Pourquoi que les relations et pas les noeuds ou les chemins ?

Je rappel aussi qu’un identifiant OSM n’est pas pérenne. Alors qu’un 
identifiant wikidata l’est (pour wikipedia, c’est moins sûr ?).

Ma question était concrètement comment faire un lien vers OSM dans wikidata (ou 
wikipedia)  ?
Si la réponse est « faire une double saisie manuelle dans wikidata », alors je 
ne vois pas l’intérêt de perdre son temps à ça (il me semble que c’est ce que 
disait Philippe Verdy).

Je pensais à un mécanisme automatique de synchronisation qui affiche 
automatiquement une liste d’objets OSM dans wikidata. Un peu comme nano fait 
chaque nuit un rapprochement FANTOIR/OSM ;-)
Il n’existe pas dans wikidata un système de modèles pour faire ça ?

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Jo]

2014-10-14 15:52 GMT+02:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com:


 Le 14 oct. 2014 à 14:38, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Aujourd'hui j'utiliserai plutôt *:wikidata bien plus adapté pour ça que
 *:wikipedia que j'avais initialement utilisé... mais wikidata n'existait
 pas à l’époque.

 J’en reviens au fait que wikipedia est plus lisible par un humain.

 Actuellement si je regarde un objet avec des outils comme overpass-turbo,
 osm, josm… ils n’affichent que l’identifiant wikidata et ni leur « libellé
 », ni leur « description » (de préférence en français).

- wikidata=Q16783713 http://www.wikidata.org/wiki/Q16783713
- wikipedia=da:Hermann Møller Boye
http://da.wikipedia.org/wiki/Hermann%20M%C3%B8ller%20Boye


 Donc pour le moment je préfère l’attribut *wikipedia.*
 Si par contre nos outils favoris affichent *Hermann Møller
 Boye (Q16783713)* ou *Hermann Møller Boye (Résistant danois durant la
 2e guerre mondiale)* alors là je préfère les attributs wikidatas ;-)


Tu peux toujours programmer cela dans un ou plusieurs des éditeurs. Si ce
n'est pas toi qui le fera, je suis sûr que quelqu'un d'autre le fera.
Entretemps, moi je préfère ajouter des tags wikidata. Mais je suis d'accord
qu'il serait bien d'avoir le support des éditeurs.



 Sur la sépulture d'une personne, je mettrai directement wikidata=*

 name:wikidata=* me semble adapté aux lieux et objets qui portent le nom de
 la personne.
 Dans les propositions pour *:wikipedia on a aussi architect:wikipedia,
 donc un bâtiment conçu par un architecte pourrait porter un
 architect:wikidata=*


Moi, j'avais mis subject:wikidata, mais p-ê je mettrais buried:wikidata
pour les suivants.


 Ce que j’ai compris des pages anglaises de *:wikipedia et *.wikidata c’est
 que :

- pour un objet ayant l’attribut *monTagPerso*=*
- on peut mettre *monTagPerso:*wikipedia=* ou *monTagPerso:*wikidata=*

 Ça permet de lier un attribut avec les wiki alors que l’attribut seul
 wikidata=* ou wikipedia=* permet de lier tout l’objet osm au wiki.





 Et dans wikidata, comment faire le lien inverse ?

 La propriété P402 permet par exemple de lier une entité wikidata à une
 relation OSM
 https://www.wikidata.org/wiki/Property:P402?uselang=fr

 Pierre-Yves Berrard en a parlé aussi, mais ce n’est pas plus clair pour
 moi :
 Pourquoi que les relations et pas les noeuds ou les chemins ?

 Je rappel aussi qu’un identifiant OSM n’est pas pérenne. Alors qu’un
 identifiant wikidata l’est (pour wikipedia, c’est moins sûr ?).

 Ma question était concrètement comment faire un lien vers OSM dans
 wikidata (ou wikipedia)  ?
 Si la réponse est « faire une double saisie manuelle dans wikidata »,
 alors je ne vois pas l’intérêt de perdre son temps à ça (il me semble que
 c’est ce que disait Philippe Verdy).


Il ne faut pas faire des liens de Wikidata vers OSM, justement car nos
objets ne sont pas pérennes. La façon correcte c'est donc de lier de OSM
vers Wikidata, puis utiliser Overpass pour les référencer. L'ajout de
l'attribut/property P402 était une erreur. À mon avis c'est pour cette
raison que les autres primitifs n'ont pas été ajoutés.

Jo
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Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Christian Quest]

Le 14 octobre 2014 15:52, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :


 Le 14 oct. 2014 à 14:38, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Aujourd'hui j'utiliserai plutôt *:wikidata bien plus adapté pour ça que
 *:wikipedia que j'avais initialement utilisé... mais wikidata n'existait
 pas à l'époque.

 J'en reviens au fait que wikipedia est plus lisible par un humain.

 Actuellement si je regarde un objet avec des outils comme overpass-turbo,
 osm, josm... ils n'affichent que l'identifiant wikidata et ni leur  libellé
 , ni leur  description  (de préférence en français).

- wikidata=Q16783713 http://www.wikidata.org/wiki/Q16783713
- wikipedia=da:Hermann Møller Boye
http://da.wikipedia.org/wiki/Hermann%20M%C3%B8ller%20Boye



Une amélioration serait de permettre d'inclure dans un tag wikidata=*
quelque chose après l'identifiant de l'entité, avec un séparateur.

Exemple: wikidata=*Q16783713:*

*Hermann Møller Boye*

 Donc pour le moment je préfère l'attribut *wikipedia.*
 Si par contre nos outils favoris affichent *Hermann Møller
 Boye (Q16783713)* ou *Hermann Møller Boye (Résistant danois durant la
 2e guerre mondiale)* alors là je préfère les attributs wikidatas ;-)


Vu que les identifiants wikidata ont toujours la forme Qn il est aussi
très facile de les extraires, mais eux doivent bien figurer pour qu'il n'y
ait aucune ambiguïté.



 Sur la sépulture d'une personne, je mettrai directement wikidata=*

 name:wikidata=* me semble adapté aux lieux et objets qui portent le nom de
 la personne.
 Dans les propositions pour *:wikipedia on a aussi architect:wikipedia,
 donc un bâtiment conçu par un architecte pourrait porter un
 architect:wikidata=*


 Ce que j'ai compris des pages anglaises de *:wikipedia et *.wikidata c'est
 que :

- pour un objet ayant l'attribut *monTagPerso*=*
- on peut mettre *monTagPerso:*wikipedia=* ou *monTagPerso:*wikidata=*

 Ça permet de lier un attribut avec les wiki alors que l'attribut seul
 wikidata=* ou wikipedia=* permet de lier tout l'objet osm au wiki.



Oui, enfin monTagPerso n'est pas non plus si perso que ça et devrait être
limité à quelques valeurs utiles et documentées sinon ça dérivera sur du
grand n'importe quoi.

Il me semble par contre nécessaire d'avoir un seul objet portant un tag
wikipedia=* ou wikidata=* pour faire correspondre un seul objet OSM à un
article wikipédia ou une entité wikidata (1 vers 1), et les *:wikipedia /
*:wikidata permettent justement de lien 1 vers N partant de
wikipédia/wikidata vers OSM.

Et dans wikidata, comment faire le lien inverse ?

 La propriété P402 permet par exemple de lier une entité wikidata à une
 relation OSM
 https://www.wikidata.org/wiki/Property:P402?uselang=fr

 Pierre-Yves Berrard en a parlé aussi, mais ce n'est pas plus clair pour
 moi :
 Pourquoi que les relations et pas les noeuds ou les chemins ?

 Je rappel aussi qu'un identifiant OSM n'est pas pérenne. Alors qu'un
 identifiant wikidata l'est (pour wikipedia, c'est moins sûr ?).

 Ma question était concrètement comment faire un lien vers OSM dans
 wikidata (ou wikipedia)  ?
 Si la réponse est  faire une double saisie manuelle dans wikidata ,
 alors je ne vois pas l'intérêt de perdre son temps à ça (il me semble que
 c'est ce que disait Philippe Verdy).

 Je pensais à un mécanisme automatique de synchronisation qui affiche
 automatiquement une liste d'objets OSM dans wikidata. Un peu comme nano
 fait chaque nuit un rapprochement FANTOIR/OSM ;-)
 Il n'existe pas dans wikidata un système de modèles pour faire ça ?


L'absence de stabilité de nos ID se compense par la stabilité des tags...

Si je veux l'objet OSM actuel correspondant, je cherche sur le tag et je
retrouve les objets (overpass ou autre).
C'est à défaut de présence d'un tag OSM vers wikidata que cette propriété
P402 dans wikidata peut avoir une utilité, mais à terme ce n'est pas une
bonne solution (pas assez stable).

Dans l'idéal un bot devrait parcourir ces P402 et vérifier qu'on a bien un
wikidata=* pointant dans l'autre sens... une analyse osmose ? ;)

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Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Yves Pratter]

Le 14 oct. 2014 à 16:47, Jo winfi...@gmail.com a écrit :
 Si par contre nos outils favoris affichent Hermann Møller Boye (Q16783713) 
 ou Hermann Møller Boye (Résistant danois durant la 2e guerre mondiale) » […]
 Tu peux toujours programmer cela dans un ou plusieurs des éditeurs.
Je pensais dans un premier temps ouvrir des tickets pour les différents 
éditeurs, projets OSM…

 Entretemps, moi je préfère ajouter des tags wikidata.
OK, je vais m’y mettre aussi.

 Mais je suis d'accord qu'il serait bien d'avoir le support des éditeurs.
Pour ouvrir des tickets et/ou mettre à jour les pages du wiki, plus on est de 
fous [.…] ;-D

 Moi, j'avais mis subject:wikidata, mais p-ê je mettrais buried:wikidata pour 
 les suivants. 
Cf. mél de Christian.

 Il ne faut pas faire des liens de Wikidata vers OSM, justement car nos objets 
 ne sont pas pérennes.
+1
(Au passage j’ai lu que les wikipedia ne le sont pas non plus et que les 
identifiants wikidata ont — entre-autres — été créés pour ça.

 La façon correcte c'est donc de lier de OSM vers Wikidata, puis utiliser 
 Overpass pour les référencer. L'ajout de l'attribut/property P402 était une 
 erreur. À mon avis c'est pour cette raison que les autres primitifs n'ont pas 
 été ajoutés.
OK.

Il me semble que ce n’est pas à chaque utilisateur de faire sa requête 
Overpass… mais que ça doit être fait automatiquement par wikidata.
C’est ce qui se passe actuellement avec les robots de wikipedia qui lient les 
versions multilingues d’un même article avec wikidata ?

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Jo]

 La façon correcte c'est donc de lier de OSM vers Wikidata, puis utiliser
 Overpass pour les référencer. L'ajout de l'attribut/property P402 était une
 erreur. À mon avis c'est pour cette raison que les autres primitifs n'ont
 pas été ajoutés.

 OK.

 Il me semble que ce n’est pas à chaque utilisateur de faire sa requête
 Overpass… mais que ça doit être fait automatiquement par wikidata.
 C’est ce qui se passe actuellement avec les robots de wikipedia qui lient
 les versions multilingues d’un même article avec wikidata ?

 —
 Yves

 J'ai proposé il y a quelques mois de créer une propriété où l'on pourrait
sauvegarder les requêtes Overpass, mais à l'époque il m'ont dit non. C'est
dommage car dans les pages Wikipédia ils n'aiment pas le 'code' non plus...
Je n'ai pas insisté et je cessé de contribuer sur WP. OSM c'est plutôt mon
truc.

Jo
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Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Yves Pratter]

Le 14 oct. 2014 à 16:56, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Une amélioration serait de permettre d'inclure dans un tag wikidata=* quelque 
 chose après l'identifiant de l'entité, avec un séparateur.
 
 Exemple: wikidata=Q16783713:Hermann Møller Boye
Je pense qu’il ne faut rien modifier au niveau du tag.

Si il doit y avoir une amélioration, elle doit se faire au niveau des éditeurs 
/ visualisateurs de données OSM (avec un éventuel système de cache).
L’outil présenterait la chaine dans l’ordre de préférence des langues demandées 
par le navigateur (paramètre Accept-Language de la requête HTTP)

 Vu que les identifiants wikidata ont toujours la forme Qn il est aussi 
 très facile de les extraires, 
C’est ce que je propose : une extraction automatique par l’outil d’édition 
(entre autres).

 mais eux doivent bien figurer pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté.
Oui, il ne faut donc pas modifier le tag.

 Oui, enfin monTagPerso n'est pas non plus si perso que ça et devrait être 
 limité à quelques valeurs utiles et documentées sinon ça dérivera sur du 
 grand n'importe quoi.
+1
monTagPerso était un exemple. J’aurais dû dire « AutreTag » ;-)
D’ailleurs c’est probablement pour cela qu’il n’est pas possible d’ajouter 
facilement des propriétés avec wikidata ?

 Il me semble par contre nécessaire d'avoir un seul objet portant un tag 
 wikipedia=* ou wikidata=* pour faire correspondre un seul objet OSM à un 
 article wikipédia ou une entité wikidata (1 vers 1),
 et les *:wikipedia / *:wikidata permettent justement de lien 1 vers N partant 
 de wikipédia/wikidata vers OSM.
Je comprends l’argument mais je ne sais pas si ça sera si facile à gérer côté 
OSM.

Pour le « Pont Charles de Gaulle », l’ « Aéroport Paris-Charles-de-Gaulle » et 
un « Boulevard Général de Gaulle », on peut se contenter d’un attribut 
wikidata=Q2042.

wikidata pourrait déterminer implicitement la « propriété » à utiliser à partir 
des attributs osm :
bridge=*
highway=*

aeroway=aerodrome

highway=*

En fait c’est plus compliqué de faire ça automatiquement (j’ai trouvé un 
boulevard avec bridge=yes)…
…mais plus simple à la main : on met le wikidata du pont, de l’aéroport, etc. 
qui lui même aura la propriété «  nommé en référence à » .


Aéroport Paris-Charles-de-Gaulle (Q46280) nommé en référence à Charles de 
Gaulle (Q2042)
Pont Charles-de-Gaulle (Q1196676) nommé en référence à Charles de Gaulle (Q2042)
etc.

Bonne soirée,

—
Yves___
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[Talk-it] Wikidata e OSM su Reasonator

[Cristian Consonni]

Reasonator[1] è un tool creato da Magnus Manske (che è stato uno dei
primi sviluppatori di MediaWiki) per visualizzare gli item di Wikidata
in maniera più bella rispetto all'interfaccia standard. Inoltre
arricchisce la visualizzazione con delle informazioni diverse in base
alla tipologia di elemento.

Per le città inserisce delle mappette  da OpenStreetMap, vedete un
esempio con Cambridge:
https://tools.wmflabs.org/reasonator/?q=Q350

C
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Reasonator

___
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Re: [Talk-it] Wikidata e OSM su Reasonator

[Otourly Wiki]

Bello, ma resonator potrebbe essere basato sulla map WIWOSM chi è usata su 
Wikipedia...sarebbe bellissimo.


Sogno del giorno quando sarà un' applicazione alla Wikimapia esclusivamente 
usando OpenStreetMap...

Lo so che esiste OpenLinkMap ma non è insufficiente.


Florian





Le Mardi 3 décembre 2013 13h00, Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com a 
écrit :
 
Reasonator[1] è un tool creato da Magnus Manske (che è stato uno dei
primi sviluppatori di MediaWiki) per visualizzare gli item di Wikidata
in maniera più bella rispetto all'interfaccia standard. Inoltre
arricchisce la visualizzazione con delle informazioni diverse in base
alla tipologia di elemento.

Per le città inserisce delle mappette  da OpenStreetMap, vedete un
esempio con Cambridge:
https://tools.wmflabs.org/reasonator/?q=Q350

C
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Reasonator

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