subject:"Re\: \[Talk\-it\] import civici Emilia Romagna"

2016-07-23 15:35 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

> Ho trovato civici con numero 0, 1000 o ; altri con addr:street SPxx
> anzichè Via Montegrappa: il civico come ID non funziona.
>
> Dalla regione scriveva che questo dovrebbe essere un periodo piuttosto
> 'mobile' per i civici; se ci fosse l'UUID alcuni comuni potrebbero
> migliorare i propri dati in entrata verso di loro e in uscita se avessero
> una migliore rilevazione.
>



l'importante è che loro hanno gli UUID, cosí possono rintracciare le
modifiche e comunicare le modifiche a noi (si possono ottenere da un diff
di 2 dataset). Noi non avremmo bisogno delle loro UUID per integrare le
loro modifiche (dove ha senso per noi), ci bastano le modifiche.


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 15:35 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

> Ho trovato civici con numero 0, 1000 o ; altri con addr:street SPxx
> anzichè Via Montegrappa: il civico come ID non funziona.



si, ma non mi interessa nemmeno rintracciare perché hanno fatto questi
errori, i dati cosí tanto non li importeremo.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 Per discussione Alessandro Palmas


Il 23/07/2016 14:37, Martin Koppenhoefer ha scritto:


sent from a phone


Il giorno 23 lug 2016, alle ore 14:29, Damjan Gerl  ha 
scritto:

Comunque possiamo già prendere il civico come id ;-)


infatti, casomai dovrebbe servire un ID lo potremmo ricuperare dai loro dati 
(quelli di ora in confronto con quelli futuri, partendo dal civico +strada e 
località), inutile appesantire il nostro db


Ho trovato civici con numero 0, 1000 o ; altri con addr:street SPxx 
anzichè Via Montegrappa: il civico come ID non funziona.


Dalla regione scriveva che questo dovrebbe essere un periodo piuttosto 
'mobile' per i civici; se ci fosse l'UUID alcuni comuni potrebbero 
migliorare i propri dati in entrata verso di loro e in uscita se 
avessero una migliore rilevazione.
Capisco che questi discorsi a volte fanno paura, di certo non si 
metterebbero discriminatamente a spostare dati su OSM ma interagirebbero 
con la comunità.


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna



sent from a phone

> Il giorno 23 lug 2016, alle ore 14:29, Damjan Gerl  ha 
> scritto:
> 
> Comunque possiamo già prendere il civico come id ;-)


infatti, casomai dovrebbe servire un ID lo potremmo ricuperare dai loro dati 
(quelli di ora in confronto con quelli futuri, partendo dal civico +strada e 
località), inutile appesantire il nostro db


ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 Per discussione Lorenzo


> Il giorno 23 lug 2016, alle ore 14:29, Damjan Gerl  ha 
> scritto:
> 
> 23.07.2016 - 11:28 - Martin Koppenhoefer:
>> 
>> 2016-07-23 9:37 GMT+02:00 Alessandro Palmas > >:
>> 
>>Visto che ho visto ref di tutti i tipi (anche in alcuni edifici
>>industriali nella stessa regione ER), e visto che il numero civico
>>potrebbe anche cambiare nome se cambiano il nome della strada,
>>secondo me potrebbe essere un dato che vale la pena aggiungere.
>>Che ne dice la comunità?
>> 
>> 
>> 
>> 
>> io lo vedo con un po' di scetticismo. Identificatori del genere sono stati 
>> importati tante volte, e non esiste un unico caso dove poi hanno servito a 
>> qualcosa. Per me il problema è quello della complessità aumentata. Cosa 
>> faccio io mappatore, quando modifico un oggetto con un UUID? Cosa 
>> rappresenta l'UUID? Il civico? La posizione? Quando lo devo togliere, e 
>> quando tenere?
>> 
>> Secondome, quando cambiano il nome della strada, lo possiamo aggiornare 
>> anche senza UUID. Quando cambiano il civico, lo possiamo fare anche senza 
>> UUID, e non vedo nemmeno il vantaggio di avere un UUID, visto che dovresti 
>> comunque verificare che la posizione è ancora buona. Poi in realtà, se un 
>> oggetto è stato cambiato da un utente OSM nel frattempo, non saremmo a 
>> favore di rivertare queste modifiche soprascrivendo con una nuova versione 
>> di dati ufficiali.
>> 
>> Ciao,
>> Martin
> 
> Anche io sono scettico sull'uso di id esterni ad osm. Purtroppo possono 
> servire solo nel caso l'oggetto in questione non venga modificato, perché in 
> quel caso si dovrebbe cancellare l'id, non sapendo più se valido o no. Per me 
> l'id servirebbe solo se l'unica fonte dati sarebbe quella loro ed i dati non 
> modificabili. Comunque possiamo già prendere il civico come id ;-)
> 
Ciao Damian,
ma se un oggetto viene modificato rispetto all’import massivo la cosa non 
rimane tracciata?
A me inserire l’ID regionale continua a sembrare una buona idea :)
Ciao.
l.


> Ciao
> Damjan
> 
> ___
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 Per discussione Damjan Gerl


23.07.2016 - 11:28 - Martin Koppenhoefer:


2016-07-23 9:37 GMT+02:00 Alessandro Palmas 
>:


Visto che ho visto ref di tutti i tipi (anche in alcuni edifici
industriali nella stessa regione ER), e visto che il numero civico
potrebbe anche cambiare nome se cambiano il nome della strada,
secondo me potrebbe essere un dato che vale la pena aggiungere.
Che ne dice la comunità?




io lo vedo con un po' di scetticismo. Identificatori del genere sono 
stati importati tante volte, e non esiste un unico caso dove poi hanno 
servito a qualcosa. Per me il problema è quello della complessità 
aumentata. Cosa faccio io mappatore, quando modifico un oggetto con un 
UUID? Cosa rappresenta l'UUID? Il civico? La posizione? Quando lo devo 
togliere, e quando tenere?


Secondome, quando cambiano il nome della strada, lo possiamo 
aggiornare anche senza UUID. Quando cambiano il civico, lo possiamo 
fare anche senza UUID, e non vedo nemmeno il vantaggio di avere un 
UUID, visto che dovresti comunque verificare che la posizione è ancora 
buona. Poi in realtà, se un oggetto è stato cambiato da un utente OSM 
nel frattempo, non saremmo a favore di rivertare queste modifiche 
soprascrivendo con una nuova versione di dati ufficiali.


Ciao,
Martin


Anche io sono scettico sull'uso di id esterni ad osm. Purtroppo possono 
servire solo nel caso l'oggetto in questione non venga modificato, 
perché in quel caso si dovrebbe cancellare l'id, non sapendo più se 
valido o no. Per me l'id servirebbe solo se l'unica fonte dati sarebbe 
quella loro ed i dati non modificabili. Comunque possiamo già prendere 
il civico come id ;-)


Ciao
Damjan

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 9:37 GMT+02:00 Alessandro Palmas 
:

> Visto che ho visto ref di tutti i tipi (anche in alcuni edifici
> industriali nella stessa regione ER), e visto che il numero civico potrebbe
> anche cambiare nome se cambiano il nome della strada, secondo me potrebbe
> essere un dato che vale la pena aggiungere. Che ne dice la comunità?




io lo vedo con un po' di scetticismo. Identificatori del genere sono stati
importati tante volte, e non esiste un unico caso dove poi hanno servito a
qualcosa. Per me il problema è quello della complessità aumentata. Cosa
faccio io mappatore, quando modifico un oggetto con un UUID? Cosa
rappresenta l'UUID? Il civico? La posizione? Quando lo devo togliere, e
quando tenere?

Secondome, quando cambiano il nome della strada, lo possiamo aggiornare
anche senza UUID. Quando cambiano il civico, lo possiamo fare anche senza
UUID, e non vedo nemmeno il vantaggio di avere un UUID, visto che dovresti
comunque verificare che la posizione è ancora buona. Poi in realtà, se un
oggetto è stato cambiato da un utente OSM nel frattempo, non saremmo a
favore di rivertare queste modifiche soprascrivendo con una nuova versione
di dati ufficiali.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 Per discussione Cascafico Giovanni

+1

Io il
ref:=
lo metto anche all'ingresso delle grotte accatastate, per cui a maggior
ragione per un ingresso abitazione credo abbia senso.


--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
Il 23/lug/2016 10:49 "Lorenzo "Beba" Beltrami"  ha
scritto:

> Il giorno 23 luglio 2016 09:37, Alessandro Palmas <
> alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:
>
>> Che ne dice la comunità?
>>
>
> +1
>
> Secondo me sarebbe più che corretto mettere il loro codice nel ref,
> essendo OSM a tutti gli effetti un database.
> Come ha detto anche bvivi sarà poi comodo per un utilizzo integrato tra
> dati PA e OSM.
> Per cui secondo me vale assolutamente la pena aggiungerlo.
>
> Ciao!
> Lorenzo
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 Per discussione Lorenzo Perone

Ciao,
anche a me sembra una buona idea.
Grazie.
Ciao.
Lorenzo

Scusa per la brevità, ti scrivo da mobile.
Il 23/lug/2016 10:49, "Lorenzo "Beba" Beltrami"  ha
scritto:

> Il giorno 23 luglio 2016 09:37, Alessandro Palmas <
> alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:
>
>> Che ne dice la comunità?
>>
>
> +1
>
> Secondo me sarebbe più che corretto mettere il loro codice nel ref,
> essendo OSM a tutti gli effetti un database.
> Come ha detto anche bvivi sarà poi comodo per un utilizzo integrato tra
> dati PA e OSM.
> Per cui secondo me vale assolutamente la pena aggiungerlo.
>
> Ciao!
> Lorenzo
>
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 Per discussione Lorenzo "Beba" Beltrami

Il giorno 23 luglio 2016 09:37, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Che ne dice la comunità?
>

+1

Secondo me sarebbe più che corretto mettere il loro codice nel ref, essendo
OSM a tutti gli effetti un database.
Come ha detto anche bvivi sarà poi comodo per un utilizzo integrato tra
dati PA e OSM.
Per cui secondo me vale assolutamente la pena aggiungerlo.

Ciao!
Lorenzo
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 Per discussione bvivi


Se capisco bene è un codice che identifica l'edificio /accesso da attribuire da 
parte nostra, in modo da poter cambiare civico via o indirizzo mantenendo 
questa informazione. L'idea è indubbiamente buona, anche se  non so quanto 
valga la pena ai fini OSM. 
Sarebbe bello poter aver il codice della Regione, in modo da poter mantenere in 
un eventuale futuro un collegamento ai suoi DB
--
Inviato da Libero Mail per Android sabato, 23 luglio 2016, 09:37AM +02:00 da 
Alessandro Palmas  alessandro.pal...@wikimedia.it :

>Alcuni giorni fa ho contattato il dirigente in Regione Emilia Romagna 
>per chiedere se a loro andava bene li si citasse solo nel commento del 
>changeset, e mi ha risposto di sì.
>
>Ha poi fatto questa domanda sulla possibilità d'inserire un ref:
>
>CIT: A tal scopo noi gestiamo un identificarore (UUID, possibilmente condiviso 
>con gli Enti e valido per tutto il ciclo di vita dell'oggetto rappresentato), 
>esiste la possibilità di inserirlo in Openstreet map?
>- - - -
>
>Visto che ho visto ref di tutti i tipi (anche in alcuni edifici 
>industriali nella stessa regione ER), e visto che il numero civico 
>potrebbe anche cambiare nome se cambiano il nome della strada, secondo 
>me potrebbe essere un dato che vale la pena aggiungere. Che ne dice la 
>comunità?
>
>Alessandro Ale_Zena_IT
>
>___
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-23 Per discussione Alessandro Palmas

Alcuni giorni fa ho contattato il dirigente in Regione Emilia Romagna 
per chiedere se a loro andava bene li si citasse solo nel commento del 
changeset, e mi ha risposto di sì.


Ha poi fatto questa domanda sulla possibilità d'inserire un ref:

CIT: A tal scopo noi gestiamo un identificarore (UUID, possibilmente condiviso 
con gli Enti e valido per tutto il ciclo di vita dell'oggetto rappresentato), 
esiste la possibilità di inserirlo in Openstreet map?
- - - -

Visto che ho visto ref di tutti i tipi (anche in alcuni edifici 
industriali nella stessa regione ER), e visto che il numero civico 
potrebbe anche cambiare nome se cambiano il nome della strada, secondo 
me potrebbe essere un dato che vale la pena aggiungere. Che ne dice la 
comunità?


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-22 Per discussione Alessandro Palmas

In attesa che arrivi l'ok all'import dalla ML imports (o che passi il 
giusto tempo per pensare ad un silenzio-assenso), ho aggiunto un pò di 
info sulla pagina wiki

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016
ed ho tradotto la pagina relativa al plugin di Josm Conflate 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/IT:Conflation


Trovate anche la Provincia di Rimini divisa per singoli comuni. Non ci 
sono tutti, dovrebbero mancare i comuni che si sono annessi da poco alla E-R


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-21 Per discussione Lorenzo Perone

Ciao,
Paolo ha preparato un estratto dell'elenco vie da OSM per ciascun comune
della Regione Emilia-Romagna, lo trovate qui:


http://osmit3.wmflabs.org/check/

esiste anche un file zippato che contiene tutti i csv.
Nel caso vogliate aggregarli in un unico csv con il campo nome_comune
potete usare questo script che ha preparato Paolo.

questo script funziona: crea un cartella e buttagli dentro tutti i file;
> sistema i percorsi nello script e il nome del file di output.
>
> -- start --
> #!/usr/bin/python
> #
>
> import os
>
> path = "/tmp/export/"
> dirs = os.listdir(path)
> file_out = open("test.txt", 'w')
>
> for file in sorted(dirs):
>   comune = str.split(str.split(file,'_')[1],'.')[0]
>   print comune
>   file_in = open(path+file, 'r')
>   for row in file_in:
> file_out.write(comune)
> file_out.write(",")
> file_out.write(row)
>
>   file_in.close()
>
> file_out.close()
>
> #
> -- end --
>

Io ho già creato i dizionari civici/strade dai civici regionali, per la
provincia di Bologna, li sto caricando qui:

https://github.com/osmItalia/civici

Ciao.
l.
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-20 Per discussione Marco_T

dieterdreist wrote
> Ciao Marco,
> 
> innanzitutto grazie per le spiegazioni del perché delle scelte.

Prego Martin, ma ti ripeto e' solo una mia visione delle cose.


> da una breve ricerca internet ("don bosco") devo dire che quasi tutti lo
> scrivono "Don Bosco", e sarei dell'idea che sarebbe meglio usassimo anche
> noi il maiuscolo per i don, generale, ecc. per distinguerli meglio dai
> "di"
> "de" "da" "del" ecc. Comunque siamo parlando di nomi (delle strade, in
> ambito della cartografia), non è paragonabile all'ortografia generica.
> Per esempio: "Via del Santuario della Regina degli Apostoli" (attuale) con
> la tua regola diventerebbe "via del santuario regina degli apostoli"?
> Oppure gli Apostoli sono assimilabili ai santi e diventerebbe "via del
> santuario regina degli Apostoli"?

Vedi wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Bosco (lo mette
minuscolo)
Io individuo 2 soluzioni:
Via Don Bosco (esattamente come Via San Luca) perche' l'appellativo e'
indispensabile ad indicare che "quel Bosco" e' il famoso prete.
Via don Giovanni Melchiorre Bosco (in questo caso la persona e' gia' ben
definita e l'appellativo e' qualcosa in piu'.

"Via del Santuario della Regina degli Apostoli" per me e' giusto cosi'
perche il soggetto e' il "Santuario" e va maiuscolo, "Regina degli Apostoli"
e' un nome proprio della figura mariana e va maiuscolo.


> in generale in OSM la regola è di dare più importanza alla situazione in
> loco che alle normative e leggi (quest'ultimi si possono inserire in
> "official_name" nel caso fossero diversi).

Ok. Pero' teniamo conto che il comune ha l'obbligo di adeguarsi alle regole
ISTAT per quanto riguarda gli atti "burocratici" ma non ha l'obbligo di
sostituire la segnaletica esistente. C'e' scritto da qualche parte.


> i simboli sono leggermente diversi, questo è il
> grado: °
> ordinale: º
> 
>> Queste regole vengono gia' applicate obbligatoriamente per tutte le
>> attività
>> di tipo Fiscale, Catastale, Conservatoria dei registri immobiliari.
> 
> 
> IN REALTÀ LORO USANO IL TUTTO MAIUSCOLO, se non mi sbaglio

E' vero. Non vogliono crearsi questi problemi :-)


> Tiro fuori il cartello "tradizione": nella mappa di Giambattista Nolli del
> 1748, guardando l'indice della pianta (per esempio, lo puoi osservare per
> esempio anche nelle mappe di GB Piranesi ed in altre mappe storiche), puoi
> vedere che tutte le parole importanti (nomi, sostantivi) sono scritti in
> maiuscolo, e soltanto gli articoli, preposizioni ecc. sono in minuscolo.
> Si
> fa da sempre così ;-)
> 
> Non ti preoccupare invece delle "pippe mentali", stai tra mappatori OSM
> ;-)

Ti ripeto Martin, il mio e' solo uno dei possibili approcci. Non pretendo
assolutamente di avere ragione.
Se cio' crea troppi problemi di interpretazione, come ho gia' detto ad
Andrea, usiamo almeno le regole base ISTAT che ci agevolano nel caso di un
possibile interfacciamento della mappa (vista come DB) alla Pubblica
Amministrazione (considerato che anche loro iniziano ad usare OSM come base
cartografica) e per il resto semplifichiamo usando sempre iniziale maiuscola
tranne per le preposizioni.

Non vorrei "sporcare" troppo questa discussione dove forse ho sollevato un
tema un po' OT. Eventualemnte se necessario si portebbe aprire nuovo topic
con tema "name".

Ciao.

-- 
Marco_T




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/import-civici-Emilia-Romagna-tp5877116p5878796.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-20 Per discussione Marco_T

Andrea Lattmann wrote
>>Queste regole vengono gia' applicate >obbligatoriamente per tutte le
attività
>>di tipo Fiscale, Catastale, Conservatoria >dei registri immobiliari.
> 
> Questa mi è nuova... 

Ciao Andrea,

Qui 
http://www.istat.it/it/files/2015/05/FRANCESCO_DIPEDE.pdf
trovi una sintesi completa di tutto quello che bolle in pentola.
I software catastali gia' utilizzano queste banche dati certificate. Il che
vuol dire che a ruota Volture, Trascrizioni immobiliari, Registrazioni,
Successioni etc dovranno rispettare questo database.

Poi, come giustamente ha fatto notare Martin, le denominazioni certificate
utilizzano solo caratteri maiuscoli.
Sicuramente e' perche' non vogliono crearsi i fastidi di cui stiamo parlando
:-)

Ad ogni modo la mia era solo una analisi personale su un possibile modo di
procedere che si sintetizza nell'individuare il soggetto della denominazione
(Nome_Cognome, Nome_Località, Santuario, Martiri, Madonna, Caduti,
San_Nome...) e farlo iniziare con lettera maiuscola mentre gli appellativi
generici in minuscolo.
Se questo crea problematiche cerchiamo almeno rispettare le regole ISTAT
(nomi completi, numeri letterali estesi...) e mettiamo iniziale maiuscola a
tutto (tranne le preposizioni). Per me non c'e' problema. 


Ciao.

-- 
Marco_T




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/import-civici-Emilia-Romagna-tp5877116p5878792.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-20 Per discussione Martin Koppenhoefer

Ciao Marco,

innanzitutto grazie per le spiegazioni del perché delle scelte.


2016-07-19 21:24 GMT+02:00 Marco_T :

> La cosa non e' normata ma consigliata:
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo
> https://www.wikidata.org/wiki/Help:Maiuscolo_e_minuscolo
> http://publications.europa.eu/code/it/it-4100200.htm
>


da una breve ricerca internet ("don bosco") devo dire che quasi tutti lo
scrivono "Don Bosco", e sarei dell'idea che sarebbe meglio usassimo anche
noi il maiuscolo per i don, generale, ecc. per distinguerli meglio dai "di"
"de" "da" "del" ecc. Comunque siamo parlando di nomi (delle strade, in
ambito della cartografia), non è paragonabile all'ortografia generica.
Per esempio: "Via del Santuario della Regina degli Apostoli" (attuale) con
la tua regola diventerebbe "via del santuario regina degli apostoli"?
Oppure gli Apostoli sono assimilabili ai santi e diventerebbe "via del
santuario regina degli Apostoli"?



>
> Mi sembra buona cosa mettere in risalto piu' il nome che il titolo che e'
> semplicemente un "appellativo" a volte utile solo per evitare omonimie.
> In alcuni casi poi il titolo potrebbe pure confondersi con il cognome
> (conosco alcune persone che fanno di cognome: Senatore, Don, Caporale...).
> Mettendolo in minuscolo si evitano equivoci.
>


innanzitutto dovresti sapere se fanno di nome Senatore, oppure se si tratta
di un titolo. Poi oramai quasi fanno parte del nome questi titoli (perché
sono sempre persone famose, conosciute con quella sigla che è stata
utilizzata per il nome della strada).



>
> Metterei i santi in maiuscolo perche' sono parte integrante ed
> "indispensabile" della denominazione:
>


è pratticamente uguale per gli altri titoli

La cosa importante: non parliamo di nomi di persone, ma di nomi di strade.


Ho seguito quanto riportato sulle  RICA (Regole italiane di Catalogazione
> per Autore)
>
>
> http://web.archive.org/web/20090120194648/http://sbn-ubo.cib.unibo.it/manuali-e-documentazione/docs/corso8/rica/3formainte.html#nopr
>


si potrebbe fare.



> >> - i numeri romani in forma estesa (Via papa Giovanni Ventitreesimo,
> >> Piazza
> >> Primo Maggio).
> >>
> >
> > Qui quasi quasi si vorebbe 2 varianti:
> > Via Papa Giovanni Ventitreesimo (Ventitreesimo in maiuscolo?)
> > Via Papa Giovanni XXIII
> >
> > oppure 3 varianti nel caso del giorno di lavoro:
> > Piazza Primo Maggio (perché maiuscolo il "primo"?)
> > Piazza 1º Maggio
> > Piazza I Maggio
> >
> >
> > Lo sò che sembra un po assurdo dover mettere questi ogni volta, ma altri
> > approcci finora non ci sono, ed è anche diffile creare un automatismo
> (per
> > esempio Via Primo Levi mica si può scrivere Via I Levi).
>
> Concordo che si potrebbe inserire anche un alt_name ma la forma ufficiale
> dovrebbe corrispondere alle specifiche ISTAT.
>


dovrebbe ;-)


In FVG abbiamo seguito scrupolosamente le  regole ISTAT che ricordo derivano
> da legge statale a cui tutti i comuni devono adeguarsi adottando le
> opportune delibere:
>


in generale in OSM la regola è di dare più importanza alla situazione in
loco che alle normative e leggi (quest'ultimi si possono inserire in
"official_name" nel caso fossero diversi).




> Quindi no abbreviazioni, sì numeri in forma letterale estesa.
> Tra l'altro evita che un navigatore "stupidino" ti faccia svoltare in via
> "I
> grado Maggio" :)
>


i simboli sono leggermente diversi, questo è il
grado: °
ordinale: º




> Queste regole vengono gia' applicate obbligatoriamente per tutte le
> attività
> di tipo Fiscale, Catastale, Conservatoria dei registri immobiliari.



IN REALTÀ LORO USANO IL TUTTO MAIUSCOLO, se non mi sbaglio



> Pertanto
> la Pubblica Amministrazione impone di standardizzare la faccenda.
> Inoltre anche i DUG sono stati standardizzati (Via, Viale, Corte, Calle,
> Fondamenta...)
>


se c'era bisogno...
;-)



>
> "Ventitreesimo" lo metterei in maiuscolo perche' e' indispensabile ad
> indicare quello specifico "papa Giovanni".
> L'appellativo "Papa" con la "P" maiuscola si userebbe solo per indicareil
> pontefice in carica. Pertanto per gli altri metterei minuscolo come
> consigliato qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo
>


in realtà quella pagina non si applica al nostro contesto, vedi la prima
frase:
"Questa pagina di aiuto regolamenta l'utilizzo di maiuscole e minuscole *nel
corpo dei testi *appartenenti al namespace principale."
noi non siamo in un "corpo di testo", siamo su una mappa.

Lo stesso si può dire anche di questo:
http://publications.europa.eu/code/it/it-4100200.htm
(Poi, verificando un esempio a caso: "Consiglio dei ministri" in Internet,
ho trovato che non c'è consistenza, tantissimi scrivono "Consiglio dei
Ministri")



>
> "Via Primo Maggio" metterei tutto maiuscolo perche' il riferimento
> (soggetto) e' proprio quel giorno dell'anno.
> Per capire: scriverei "Via Caduti della guerra" e "Via Caduti della Grande
> Guerra". Nel primo caso si intende una guerra generica, nel

Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-20 Per discussione Andrea Lattmann

>Queste regole vengono gia' applicate >obbligatoriamente per tutte le attività
>di tipo Fiscale, Catastale, Conservatoria >dei registri immobiliari.

Questa mi è nuova... 

>Concordo con chi pensa che queste sono tutte "pippe mentali" ma
>purtroppo se
>non c'e' una regola ognuno giustamente fa come vuole.

E' giusto dare una regola, soprattutto per chi come me era alla' oscuro della 
regola del 1800, il nome esteso (Ventitreesimo), ed il discorso del don, 
senatore..
 
>Qui ho spiegato come ho fatto io che potrei anche sbagliare.

Da quello che hai scritto sembra che il tuo ragionamento non faccia una piega.
Pertanto, se anche gli altri sono d'accordo, procedo nel correggere i nomi 
delle vie che trovo sbagliate. 

Grazie Marco_T della tua mail illuminante, e di aver condiviso le tue 
conoscenze.


Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 Per discussione Marco_T

Ciao Martin,


dieterdreist wrote
>>
>> In particolare:
>> - abbiamo deciso di inserire i titoli onorifici in minuscolo (Via don
>> Luigi
>> Sturzo, Via senatore., Via generale Luigi Cadorna...) Solo i santi in
>> maiuscolo (Via San Giovanni);
>>
> 
> 
> mi sembra strano, al meno nella mia mappatura finora ho messo sempre in
> maiuscolo Don, Senatore, Generale. Perché i santi in maiuscolo?

La cosa non e' normata ma consigliata:

https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo
https://www.wikidata.org/wiki/Help:Maiuscolo_e_minuscolo
http://publications.europa.eu/code/it/it-4100200.htm

Mi sembra buona cosa mettere in risalto piu' il nome che il titolo che e'
semplicemente un "appellativo" a volte utile solo per evitare omonimie.
In alcuni casi poi il titolo potrebbe pure confondersi con il cognome
(conosco alcune persone che fanno di cognome: Senatore, Don, Caporale...).
Mettendolo in minuscolo si evitano equivoci.

Metterei i santi in maiuscolo perche' sono parte integrante ed
"indispensabile" della denominazione:
Via San Luca, Via San Giovanni hanno un riferimento abastanza preciso (ok,
bisognerebbe precisare meglio con apostolo, evangelista, vescovo...)
Via Luca, Via Giovanni meno. Praticamente  il "San", "Santo"... hanno in
questo caso molto pu' valore ed indispensabilita' di "onorevole", "generale"
per indicare quella specifica persona.

Per chi ha pazienza di leggere una buona analisi qui:
http://www.sergiolepri.it/iniziale-maiuscola-dei-nomi-comuni/


>>
>> - nel caso di cognomi con congiunzione: Via Leonardo da Vinci, Via Enrico
>> De
>> Nicola la congiunzione e' stata messa minuscola se morto prima del 1800,
>> maiuscola se morto dopo;
>>
> 
> 
> Mi raccontate da dove viene questa regola del 1800? Finora ho messo sempre
> in minuscolo i "di" "da" "del" ecc.

Ho seguito quanto riportato sulle  RICA (Regole italiane di Catalogazione
per Autore)

http://web.archive.org/web/20090120194648/http://sbn-ubo.cib.unibo.it/manuali-e-documentazione/docs/corso8/rica/3formainte.html#nopr




>>
>> - i numeri romani in forma estesa (Via papa Giovanni Ventitreesimo,
>> Piazza
>> Primo Maggio).
>>
> 
> Qui quasi quasi si vorebbe 2 varianti:
> Via Papa Giovanni Ventitreesimo (Ventitreesimo in maiuscolo?)
> Via Papa Giovanni XXIII
> 
> oppure 3 varianti nel caso del giorno di lavoro:
> Piazza Primo Maggio (perché maiuscolo il "primo"?)
> Piazza 1º Maggio
> Piazza I Maggio
> 
> 
> Lo sò che sembra un po assurdo dover mettere questi ogni volta, ma altri
> approcci finora non ci sono, ed è anche diffile creare un automatismo (per
> esempio Via Primo Levi mica si può scrivere Via I Levi).

Concordo che si potrebbe inserire anche un alt_name ma la forma ufficiale
dovrebbe corrispondere alle specifiche ISTAT.
In FVG abbiamo seguito scrupolosamente le  regole ISTAT che ricordo derivano
da legge statale a cui tutti i comuni devono adeguarsi adottando le
opportune delibere:

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/nsilib/nsi/home/cosadevifare/consultare+dati+catastali+e+ipotecari/scambio+dati+catastali+e+cartografici+con+enti+o+pa/portale+per+i+comuni/servizi+portale+dei+comuni/toponomastica

Quindi no abbreviazioni, sì numeri in forma letterale estesa.
Tra l'altro evita che un navigatore "stupidino" ti faccia svoltare in via "I
grado Maggio" :)
Queste regole vengono gia' applicate obbligatoriamente per tutte le attività
di tipo Fiscale, Catastale, Conservatoria dei registri immobiliari. Pertanto
la Pubblica Amministrazione impone di standardizzare la faccenda.
Inoltre anche i DUG sono stati standardizzati (Via, Viale, Corte, Calle,
Fondamenta...)

"Ventitreesimo" lo metterei in maiuscolo perche' e' indispensabile ad
indicare quello specifico "papa Giovanni".
L'appellativo "Papa" con la "P" maiuscola si userebbe solo per indicareil
pontefice in carica. Pertanto per gli altri metterei minuscolo come
consigliato qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo

"Via Primo Maggio" metterei tutto maiuscolo perche' il riferimento
(soggetto) e' proprio quel giorno dell'anno.
Per capire: scriverei "Via Caduti della guerra" e "Via Caduti della Grande
Guerra". Nel primo caso si intende una guerra generica, nel secondo una
guerra specifica cosi' denominata, mentre il soggetto che sono i Caduti lo
metterei sempre maiuscolo.

Vorrei chiarire che, a parte il discorso ISTAT, per maiuscole/miunuscole non
esistono obblighi ma solo buon senso. A me premeva trovare una qualche forma
di standardizzazione per avere, almeno a livello regionale, un certo livello
di omogeneita' che ho trovato facendo ricerche e confrontando vari modi di
pensare che per lo piu' convergevano in quanto ho scritto.
Concordo con chi pensa che queste sono tutte "pippe mentali" ma purtroppo se
non c'e' una regola ognuno giustamente fa come vuole.
Qui ho spiegato come ho fatto io che potrei anche sbagliare.

Saluti.

-- 
Marco_T




--
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Il 19/07/2016 15:38, Lorenzo ha scritto:

Ciao,
nel frattempo ho fatto qualche verifica sui civici della provincia di Bologna, 
ho trovato oltre 10.000 civici con il campo TP_NOM nullo, capita anche nelle 
altre province?
Ciao.
l.


In Provincia di Piacenza nel TP_NOM ho trovato un sacco di 98 e 99, da 
altre parti diversi campi nulli



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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 Per discussione Alessandro


Il 19/07/2016 14:35, Andrea Musuruane ha scritto:



Andrea ho notato che il tuo output ha l'esponente del civico in
minuscolo mentre tempo fa in lista avevamo stabilito che andasse in
maiuscolo.


Mi puoi dare il riferimento alla discussione? Temo di essermela persa e
vorrei leggerla.



Nelle mail che tengo in locale non la trovo, dev'essere roba del 2012.
Ai tempi si parlava dei civici rossi che abbiamo a Genova e che mappavo 
come vedevo, ovvero con una R maiuscola. Per distinguere un civico R 
nero indicavo i neri con le minuscole (quindi 12r per il 12R e 12R per 
il 12 rosso).
Dalla discussione uscì che i suffissi/esponenti andassero in maiuscolo 
attaccato al numero senza spazio, mentre per i numeri rossi si dovesse 
usare es: "52 rosso"



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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

Ciao,
nel frattempo ho fatto qualche verifica sui civici della provincia di Bologna, 
ho trovato oltre 10.000 civici con il campo TP_NOM nullo, capita anche nelle 
altre province?
Ciao.
l.
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 15:23 GMT+02:00 Damjan Gerl :

> Ciao!
> Volevo solo segnalare che per avere un elenco di nomi delle strade
> direttamente da josm, basta avere il file osm (magari del comune, esportato
> da overpass turbo). Caricandolo in josm selezioni (e/o filtri) le strade e
> poi basta selezionare il tag name nel elenco a destra sopra, tasto destro
> del mouse e "Copy value" o "Copy selected key(s)/value" (josm in inglese)
> ed incolli in un file di testo/calc/excel ecc. l'elenco completo.
>

Vero, però se ci sono degli add:street non prendi anche i suoi valori.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 Per discussione Damjan Gerl


  
  
19.07.2016 - 11:43 - Andrea Musuruane:


  

  2016-07-19 11:09 GMT+02:00 Lorenzo :

  



  
  Ciao Andrea,
  ho fatto la conversione in OSM dei dati della
provincia di Bologna.
  Volevo fare i dizionari con i nomi delle strade
per comparare, per comune i nomi presenti su OSM con
quelli forniti dalla regione.
  Per i dati regionali conto di estrarli dal DBF
dello shape, per i dati in OSM pensavo di fare delle
query overpass turbo per ogni singolo Comune
seguendo questo esempio:
  
  
  
area[name="Troisdorf"];way(area)[highway][name];out;
immagino che il confronto sia da fare a
  “manoni”, hai suggerimenti?
  

  



Se può servire, tempo fa, avevo realizzato uno script
  python che estrae i nomi delle strade da un file OSM e
  produce un file CSV (beh... c'è una colonna sola..). Il
  file OSM può essere estratto con overpass, può essere
  salvato da JOSM, può essere generato partendo dagli open
  data, ecc.
  
  https://github.com/musuruan/osm_imports/blob/master/utilities/extract_street_names.py
  

Per il confronto, puoi caricare due colonne in calc e
  vedere a mano le differenze, oppure usare diff da bash per
  trovare le differenze, ecc. Dipende un po' da come sono i
  dati di partenza (quanto diversi) e da cosa si vuole fare.



Ciao,


  Andrea

  

  


Ciao!
Volevo solo segnalare che per avere un elenco di nomi delle strade
direttamente da josm, basta avere il file osm (magari del comune,
esportato da overpass turbo). Caricandolo in josm selezioni (e/o
filtri) le strade e poi basta selezionare il tag name nel elenco a
destra sopra, tasto destro del mouse e "Copy value" o "Copy selected
key(s)/value" (josm in inglese) ed incolli in un file di
testo/calc/excel ecc. l'elenco completo.

Damjan
  


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

On Tue, Jul 19, 2016 at 3:11 PM, Lorenzo  wrote:

>
> Sto provando lo script ogr2osm su un server Ubuntu 14.04 e ho questo output
>
> virtualadmin@osmserver:~/civici$ python ./ogr2osm.py -t civici.py -e
> 25832 -f Bologna.shp
> Traceback (most recent call last):
>   File "./ogr2osm.py", line 54, in 
> from geom import *
> ImportError: No module named geom
>
> Forse mi manca qualche pacchetto Python…
>
>
> Non uso Ubuntu, ma in questa pagina https://github.com/pnorman/ogr2osm leggo
> "On Ubuntu you can run sudo apt-get install -y python-gdal python-lxml to
> get the software you need."
>
> Per completezza, su Fedora 24, basta quanto segue:
>
>
> Niente da fare,
> credo mi concentrerò sulla normalizzazione, poi vedremo…
>
> virtualadmin@osmserver:~/civici$ sudo apt-get install -y python-gdal
> python-lxml
> Reading package lists... Done
> Building dependency tree
> Reading state information... Done
> python-goal is already the newest version.
> python-lxml is already the newest version.
>
>
Ma il repository l'hai clonato con git?

Perché geom.py è nella stessa directory di ogr2osm.py.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna



> Il giorno 19 lug 2016, alle ore 15:01, Andrea Musuruane  
> ha scritto:
> 
> 
> 
> 2016-07-19 14:52 GMT+02:00 Lorenzo  >:
> 
>> Il giorno 19 lug 2016, alle ore 14:48, Andrea Musuruane > > ha scritto:
>> 
>> 2016-07-19 14:45 GMT+02:00 Lorenzo > >:
>> Ciao,
>> il file generato dallo script permette di discriminare i comuni?
>> 
>> No. Lo devi fare tu in qualche modo prima di dare in pasto il file OSM allo 
>> script.
> 
> OK, allora credo dovrò trovare un’altra soluzione…
> Sto provando lo script ogr2osm su un server Ubuntu 14.04 e ho questo output
> 
> virtualadmin@osmserver:~/civici$ python ./ogr2osm.py -t civici.py -e 25832 -f 
> Bologna.shp
> Traceback (most recent call last):
>   File "./ogr2osm.py", line 54, in 
> from geom import *
> ImportError: No module named geom
> 
> Forse mi manca qualche pacchetto Python…
> 
> 
> Non uso Ubuntu, ma in questa pagina https://github.com/pnorman/ogr2osm 
>  leggo "On Ubuntu you can run sudo 
> apt-get install -y python-gdal python-lxml to get the software you need."
> 
> Per completezza, su Fedora 24, basta quanto segue:

Niente da fare,
credo mi concentrerò sulla normalizzazione, poi vedremo…

virtualadmin@osmserver:~/civici$ sudo apt-get install -y python-gdal python-lxml
Reading package lists... Done
Building dependency tree   
Reading state information... Done
python-goal is already the newest version.
python-lxml is already the newest version.

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 14:52 GMT+02:00 Lorenzo :

>
> Il giorno 19 lug 2016, alle ore 14:48, Andrea Musuruane <
> musur...@gmail.com> ha scritto:
>
> 2016-07-19 14:45 GMT+02:00 Lorenzo :
>
>> Ciao,
>> il file generato dallo script permette di discriminare i comuni?
>>
>> No. Lo devi fare tu in qualche modo prima di dare in pasto il file OSM
> allo script.
>
>
> OK, allora credo dovrò trovare un’altra soluzione…
>

Apri il file OSM con JOSM.

Premi CTRL+F.

Cerchi per esempio "addr:city"="Parma"

CTRL+C per copiare tutti i civici di Parma così individuati.

Crei un nuovo livello.

CTRL+V per incollare i civici.

Salvi il livello in un file OSM.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 14:52 GMT+02:00 Lorenzo :

>
> Il giorno 19 lug 2016, alle ore 14:48, Andrea Musuruane <
> musur...@gmail.com> ha scritto:
>
> 2016-07-19 14:45 GMT+02:00 Lorenzo :
>
>> Ciao,
>> il file generato dallo script permette di discriminare i comuni?
>>
>> No. Lo devi fare tu in qualche modo prima di dare in pasto il file OSM
> allo script.
>
>
> OK, allora credo dovrò trovare un’altra soluzione…
> Sto provando lo script ogr2osm su un server Ubuntu 14.04 e ho questo output
>
> virtualadmin@osmserver:~/civici$ python ./ogr2osm.py -t civici.py -e
> 25832 -f Bologna.shp
> Traceback (most recent call last):
>   File "./ogr2osm.py", line 54, in 
> from geom import *
> ImportError: No module named geom
>
> Forse mi manca qualche pacchetto Python…
>
>
Non uso Ubuntu, ma in questa pagina https://github.com/pnorman/ogr2osm
leggo "On Ubuntu you can run sudo apt-get install -y python-gdal
python-lxml to get the software you need."

Per completezza, su Fedora 24, basta quanto segue:
# dnf install gdal-python python-lxml

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


> Il giorno 19 lug 2016, alle ore 14:48, Andrea Musuruane  
> ha scritto:
> 
> 2016-07-19 14:45 GMT+02:00 Lorenzo  >:
> Ciao,
> il file generato dallo script permette di discriminare i comuni?
> 
> No. Lo devi fare tu in qualche modo prima di dare in pasto il file OSM allo 
> script.

OK, allora credo dovrò trovare un’altra soluzione…
Sto provando lo script ogr2osm su un server Ubuntu 14.04 e ho questo output

virtualadmin@osmserver:~/civici$ python ./ogr2osm.py -t civici.py -e 25832 -f 
Bologna.shp
Traceback (most recent call last):
  File "./ogr2osm.py", line 54, in 
from geom import *
ImportError: No module named geom

Forse mi manca qualche pacchetto Python…
Ciao.
l.


> 
> Ciao,
> 
> Andrea
> 
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 14:45 GMT+02:00 Lorenzo :

> Ciao,
> il file generato dallo script permette di discriminare i comuni?
>
> No. Lo devi fare tu in qualche modo prima di dare in pasto il file OSM
allo script.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


> Il giorno 19 lug 2016, alle ore 14:35, Andrea Musuruane  
> ha scritto:
> 
> 
> 
> 2016-07-19 12:43 GMT+02:00 Alessandro Palmas  >:
> Il 19/07/2016 12:32, Andrea Musuruane ha scritto:
> Ciao,
> 
> 2016-07-19 12:11 GMT+02:00 Lorenzo   >>:
> .
> 
> Immagino che poi dal file OSM possa arrivare ad un CSV/SQLITE da
> utilizzare per le rifiniture a mano dei nomi delle strade, confermi?
> 
> 
> Credo di non aver capito quello che vuoi fare.
> 
> 
> Visto che opero con lo stesso metodo di Lorenzo intepreto il suo pensiero: 
> volendo fare un ultimo controllo a mano occorrerebbe un file in formato CSV 
> così da aprirlo con Calc e scorrerlo velocemente alla ricerca di errori.
> 
> OK, è esattamente quello che fa lo script. Dal file OSM estrae tutti i nomi 
> di strade dai tag highway e addii:street, e genera un file CSV senza 
> duplicati (che ovviamente si può aprire il calc).


Ciao,
il file generato dallo script permette di discriminare i comuni?
@Ale grazie per avermi letto nel pensiero :)
Sto facendo un’altra prova con ogr2osm vi dico l’esito.
Ciao.
l.___
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 12:43 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

> Il 19/07/2016 12:32, Andrea Musuruane ha scritto:
>
>> Ciao,
>>
>> 2016-07-19 12:11 GMT+02:00 Lorenzo  lorenzo.per...@gmail.com>>:
>> .
>>
>> Immagino che poi dal file OSM possa arrivare ad un CSV/SQLITE da
>> utilizzare per le rifiniture a mano dei nomi delle strade, confermi?
>>
>>
>> Credo di non aver capito quello che vuoi fare.
>>
>>
> Visto che opero con lo stesso metodo di Lorenzo intepreto il suo pensiero:
> volendo fare un ultimo controllo a mano occorrerebbe un file in formato CSV
> così da aprirlo con Calc e scorrerlo velocemente alla ricerca di errori.
>

OK, è esattamente quello che fa lo script. Dal file OSM estrae tutti i nomi
di strade dai tag highway e addr:street, e genera un file CSV senza
duplicati (che ovviamente si può aprire il calc).


> Andrea ho notato che il tuo output ha l'esponente del civico in minuscolo
> mentre tempo fa in lista avevamo stabilito che andasse in maiuscolo.


Mi puoi dare il riferimento alla discussione? Temo di essermela persa e
vorrei leggerla.

Comunque per avere l'esponente in maiuscolo basta usare .upper() invece di
.lower() nello script.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 Per discussione Andrea Lattmann

>- nel caso di cognomi con congiunzione: >Via Leonardo da Vinci, Via Enrico De
>Nicola la congiunzione e' stata messa >minuscola se morto prima del 1800,
>maiuscola se morto dopo;


>Mi raccontate da dove viene questa >regola del 1800? Finora ho messo sempre in 
>minuscolo i "di" "da" "del" ecc.

Questa non la sapevo! Meglio che vado a vedere quel che ho fatto... 

>Sarebbe comunque da scrivere qualcosa >a livello di wiki "name" a memoria dei
>prossimi import.


>+1, in realtà non è legato all'import, sono >delle convenzioni che 
>dovremmo/>potremmo stabilire generalmente per la >mappatura.

Condivido, ed è una cosa importante. Ho trovato vie con scritto 11 Settembre 
che a questo punto dovrò scriverle per esteso, ma perché? Non si mappa quello 
che c'è sul territorio? 
Scusate l' intrusione. :-)


Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 12:35 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Non credo sia un problema politico. E' un problema di qualità dei dati: se
> sono meglio in OSM, tengo quelli in OSM, se sono meglio quelli dell'import
> tengo quelli dell'import. A parità, tengo ovviamente quelli di OSM.



per me, se fosse sbagliato OSM di 20m in ovest e l'import di 15m in est,
preferirei tenere OSM ;-)

In generale, anche prendendo la posizione nuova, sarebbe comunque più
carino usare il nodo vecchio (o fare il merge), invece di cancellarlo ed
utilizzare un nuovo nodo.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Il 19/07/2016 12:32, Andrea Musuruane ha scritto:

Ciao,

2016-07-19 12:11 GMT+02:00 Lorenzo >:

.

Immagino che poi dal file OSM possa arrivare ad un CSV/SQLITE da
utilizzare per le rifiniture a mano dei nomi delle strade, confermi?


Credo di non aver capito quello che vuoi fare.



Visto che opero con lo stesso metodo di Lorenzo intepreto il suo 
pensiero: volendo fare un ultimo controllo a mano occorrerebbe un file 
in formato CSV così da aprirlo con Calc e scorrerlo velocemente alla 
ricerca di errori.


Andrea ho notato che il tuo output ha l'esponente del civico in 
minuscolo mentre tempo fa in lista avevamo stabilito che andasse in 
maiuscolo.


Alessandro Ale_Zena_IT


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 12:30 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2016-07-19 12:25 GMT+02:00 Andrea Musuruane :
>
>> Bisognerebbe guardare città per città e paese per paese. I dati in OSM
>> dipendono molto da chi li ha inseriti (a volte non sono eccelsi). Però
>> anche gli open data da importare non hanno una qualità omogenea, perché
>> sono stati raccolti da fonti differenti.
>
>
>
> si, ci possono anche essere errori in quello esistente, ma dal punto di
> vista politico-culturale credo che non ci sia dubbio che vorremmo dare più
> credito al mappatore, è il nostro principio generale. Poi la cosa da fare
> sarebbe controllare individualmente le incongruenze.
>

Non credo sia un problema politico. E' un problema di qualità dei dati: se
sono meglio in OSM, tengo quelli in OSM, se sono meglio quelli dell'import
tengo quelli dell'import. A parità, tengo ovviamente quelli di OSM.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

Ciao,

2016-07-19 12:11 GMT+02:00 Lorenzo :

>
> Ciao Andrea,
> grazie dell’indicazione, da quello che comprendo leggendo i diversi
> messaggi di questo thread, la normalizzazione dei nomi strade può essere
> fatto completamente in manuale come suggerisce Alessandro nella pagina
> WIKI, oppure in parte in automatico partendo dai dati convertiti dallo
> script ogr2osm.
>

Per la mia esperienza, credo sia meglio farlo manualmente. Ci sono tante
cose da sistemare dopo un import (e già in partenza non è detto che il nome
di una strada sia scritto in modo omogeneo in OSM: sulle highway, sugli
add:street).


> Ho provato ad usare lo script clonando il repo ma mi da un po di errori,
> quando hai tempo potresti esportare in osm i civici della provincia di
> Bologna?
>

Temo di non riuscire a farlo nel breve periodo. Che errore hai?


> Immagino che poi dal file OSM possa arrivare ad un CSV/SQLITE da
> utilizzare per le rifiniture a mano dei nomi delle strade, confermi?
>

Credo di non aver capito quello che vuoi fare.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 12:25 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Bisognerebbe guardare città per città e paese per paese. I dati in OSM
> dipendono molto da chi li ha inseriti (a volte non sono eccelsi). Però
> anche gli open data da importare non hanno una qualità omogenea, perché
> sono stati raccolti da fonti differenti.



si, ci possono anche essere errori in quello esistente, ma dal punto di
vista politico-culturale credo che non ci sia dubbio che vorremmo dare più
credito al mappatore, è il nostro principio generale. Poi la cosa da fare
sarebbe controllare individualmente le incongruenze.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 12:15 GMT+02:00 Simone Saviolo :

> Il giorno 19 luglio 2016 12:03, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>> 2016-07-19 11:57 GMT+02:00 Alessandro Palmas <
>> alessandro.pal...@wikimedia.it>:
>>
>>> Cancellare gli esistenti non è una pratica corretta. Lo sarebbe solo se
>>> si avesse la certezza che i nuovi dati siano sempre superiori a quelli
>>> presenti.
>>
>>
>>
>> +1, per me si devono proprio togliere i civici esistenti in OSM dal
>> import nuovo. Casomai si scoprono delle differenze sarebbe da creare liste
>> e fare sopraluoghi (o mettere note/fixme ecc.), comunque, mai modificare
>> dati nostri a base di dati da altri (dove non si conosce precisamente la
>> situazione attuale).
>>
>
> D'accordissimo. Mi è capitato di modificare Parma (che avrebbe bisogno di
> un intervento più esteso di quello che ho fatto io): gli edifici importati
> erano di qualità non eccelsa, se è la stessa dei civici credo che un solo
> civico mappato da un utente sia migliore di quelli importabili.
>

Bisognerebbe guardare città per città e paese per paese. I dati in OSM
dipendono molto da chi li ha inseriti (a volte non sono eccelsi). Però
anche gli open data da importare non hanno una qualità omogenea, perché
sono stati raccolti da fonti differenti.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Il 19/07/2016 12:00, Martin Koppenhoefer ha scritto:



2016-07-19 11:46 GMT+02:00 Alessandro Palmas 
>:



Da quelli che ho finora verificato, in E-R usano Località XXX o a
volta un nome 




ma dove lo usano? In addr:street o in addr:place? O in addr:full?



La regione non usa *ancora* le convenzioni OSM :-) utilizzano il campo 
"TP_NOM" dove ci trovi Via Bondiocca, Località Bedola, Quartiere Aldo 
Moro, ecc.. (esempi presi da Castelvetro Piacentino)







OK, però nel caso contrario, name="Via Giovanni Battista Nolli" 
(ufficiale, anche se "ufficiale-ufficiale" è probabilmente V. GIOVANNI 
BATTISTA NOLLI) avrebbe senso mettere anche un short_name="Via Nolli"




Questo sta alla sensibilità/voglia del mappatore. Se poi vogliamo farlo 
in maniera massiva pre-import parliamone, ma di solito io uso short_name 
solo quando sò che una strada viene abbreviata tantissimo e potrebbe 
creare problemi ai non locals, come ad esempio /Via/ Contubernio /G. B. 
d'Albertis/: uno di fuori potrebbe chiedere "scusi, dov'è Via 
Contubernio?" quando tutti la conoscono per Via G. B. d'Albertis






lo pensavo anch'io così, prima, ma poi ho visto che non vuol dire 
proprio niente, lo cambiano come li pare, anche nella stessa via puoi 
trovare diciture/cartelli differenti, e possono differire gli elenchi 
ufficiali dai cartelli ecc.


Sì, appongono cartelli in tempi diversi e al giorno d'oggi c'è la 
tendenza ad abbreviare (li potremmo denunciare per falso ideologico?) 
anche se alla Toponomastica hanno la denominazione ufficiale.


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 Per discussione Simone Saviolo

Il giorno 19 luglio 2016 12:03, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
> 2016-07-19 11:57 GMT+02:00 Alessandro Palmas <
> alessandro.pal...@wikimedia.it>:
>
>> Cancellare gli esistenti non è una pratica corretta. Lo sarebbe solo se
>> si avesse la certezza che i nuovi dati siano sempre superiori a quelli
>> presenti.
>
>
>
> +1, per me si devono proprio togliere i civici esistenti in OSM dal import
> nuovo. Casomai si scoprono delle differenze sarebbe da creare liste e fare
> sopraluoghi (o mettere note/fixme ecc.), comunque, mai modificare dati
> nostri a base di dati da altri (dove non si conosce precisamente la
> situazione attuale).
>

D'accordissimo. Mi è capitato di modificare Parma (che avrebbe bisogno di
un intervento più esteso di quello che ho fatto io): gli edifici importati
erano di qualità non eccelsa, se è la stessa dei civici credo che un solo
civico mappato da un utente sia migliore di quelli importabili.

Ciao,

Simone
___
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


> Il giorno 19 lug 2016, alle ore 11:43, Andrea Musuruane  
> ha scritto:
> 
> 2016-07-19 11:09 GMT+02:00 Lorenzo  >:
> 
> Ciao Andrea,
> ho fatto la conversione in OSM dei dati della provincia di Bologna.
> Volevo fare i dizionari con i nomi delle strade per comparare, per comune i 
> nomi presenti su OSM con quelli forniti dalla regione.
> Per i dati regionali conto di estrarli dal DBF dello shape, per i dati in OSM 
> pensavo di fare delle query overpass turbo per ogni singolo Comune seguendo 
> questo esempio:
> 
> area[name="Troisdorf"];way(area)[highway][name];out;
> immagino che il confronto sia da fare a “manoni”, hai suggerimenti?
> 
> Se può servire, tempo fa, avevo realizzato uno script python che estrae i 
> nomi delle strade da un file OSM e produce un file CSV (beh... c'è una 
> colonna sola..). Il file OSM può essere estratto con overpass, può essere 
> salvato da JOSM, può essere generato partendo dagli open data, ecc.
> 
> https://github.com/musuruan/osm_imports/blob/master/utilities/extract_street_names.py
>  
> 
> 
> Per il confronto, puoi caricare due colonne in calc e vedere a mano le 
> differenze, oppure usare diff da bash per trovare le differenze, ecc. Dipende 
> un po’ da come sono i dati di partenza (quanto diversi) e da cosa si vuole 
> fare.


Ciao Andrea,
grazie dell’indicazione, da quello che comprendo leggendo i diversi messaggi di 
questo thread, la normalizzazione dei nomi strade può essere fatto 
completamente in manuale come suggerisce Alessandro nella pagina WIKI, oppure 
in parte in automatico partendo dai dati convertiti dallo script ogr2osm.
Ho provato ad usare lo script clonando il repo ma mi da un po di errori, quando 
hai tempo potresti esportare in osm i civici della provincia di Bologna?
Immagino che poi dal file OSM possa arrivare ad un CSV/SQLITE da utilizzare per 
le rifiniture a mano dei nomi delle strade, confermi?
Grazie.
l.___
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 11:57 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

> Cancellare gli esistenti non è una pratica corretta. Lo sarebbe solo se si
> avesse la certezza che i nuovi dati siano sempre superiori a quelli
> presenti.



+1, per me si devono proprio togliere i civici esistenti in OSM dal import
nuovo. Casomai si scoprono delle differenze sarebbe da creare liste e fare
sopraluoghi (o mettere note/fixme ecc.), comunque, mai modificare dati
nostri a base di dati da altri (dove non si conosce precisamente la
situazione attuale).

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 11:46 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

>
> Da quelli che ho finora verificato, in E-R usano Località XXX o a volta un
> nome 
>
>


ma dove lo usano? In addr:street o in addr:place? O in addr:full?




>
>
>> - i nomi vanno messi sempre per esteso e piu' completi possibile. In
>> generale abbiamo seguito queste indicazioni:
>> https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo
>>
>>
>>
>> +1, però evventualmente si potrebbe ipotizzare di aggiungere "alt_name" o
>> "short_name" per forme più brevi?
>>
>>
> ATTENZIONE!
> Se per un comune il nome ufficiale è Via D. Alighieri noi dobbiamo mettere
> quello.
> Anch'io anni fa pensavo di essere bravo ad inserire i nomi per esteso, poi
> andando alla toponomastica mi hanno detto "nooo, il nome ufficiale di
> questa via è X (nome puntato e cognome), di quella Y (solo cognome), di
> quell'altra Z (nome e cognome per esteso)".
>



OK, però nel caso contrario, name="Via Giovanni Battista Nolli" (ufficiale,
anche se "ufficiale-ufficiale" è probabilmente V. GIOVANNI BATTISTA NOLLI)
avrebbe senso mettere anche un short_name="Via Nolli"




>
>
>> - i numeri romani in forma estesa (Via papa Giovanni
>> Ventitreesimo, Piazza
>> Primo Maggio).
>>
>>
>>
>> Qui quasi quasi si vorebbe 2 varianti:
>> Via Papa Giovanni Ventitreesimo (Ventitreesimo in maiuscolo?)
>> Via Papa Giovanni XXIII
>>
>> oppure 3 varianti nel caso del giorno di lavoro:
>> Piazza Primo Maggio (perché maiuscolo il "primo"?)
>> Piazza 1º Maggio*
>> *
>> Piazza I Maggio*
>> *
>>
>>
>> Lo sò che sembra un po assurdo dover mettere questi ogni volta, ma altri
>> approcci finora non ci sono, ed è anche diffile creare un automatismo (per
>> esempio Via Primo Levi mica si può scrivere Via I Levi).
>>
>
> Qui alzo le braccia e mi arrendo al nemico :-) solitamente scrivo quello
> che trovo, quando vedo XXV aprile (i mesi in minuscolo) poi metto
> alt_name=25 aprile
> Resta difficile correggere a mano a meno che non si crea un sistema di
> intelligenza artificiale



lo pensavo anch'io così, prima, ma poi ho visto che non vuol dire proprio
niente, lo cambiano come li pare, anche nella stessa via puoi trovare
diciture/cartelli differenti, e possono differire gli elenchi ufficiali dai
cartelli ecc.


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Il 19/07/2016 10:09, Bruno ha scritto:

Guardiamo se ho capito bene.
Questi dati sono già pronti per l'import.

Operativamente come facciamo?
Carichiamo l'OSM od ognuno se ne estrae un comune e cominci a caricare 
i dati?


Occorre prima il placet inviando le info sulla mailing list import 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports Stavo migliorando la 
pagina wiki, poi gli mando la mail





Nel caso io proverei provare a partire, magari iniziando da un comune 
che conosco abbastanza ed è piccolo, come Viano (RE).


Nel caso si proceda comune per Comune non conviene nella wiki una 
tabella con l'elenco dei comuni e mettere i seguenti 3 campi: 1) chi 
se ne prende cura 2) Se caricato 3) Se effettuato un primo debugging 
post caricamento.


Poco fa ho inserito una tabella sulla wiki proprio per questo. L'ultima 
colonna è per il successivo controllo della coerenza dei nomi strade - 
civici. Per fare questo Sabas88 mi ha ricordato c'è lo stile di 
visualizzazione di Josm 'Coloured Streets' che indica con colori diversi 
i nomi di civici e strade.





Infine, se ne è già parlato ma non mi è chiaro.
Nei comuni con già molti civici cosa conviene secondo voi?
a) Azzerare i civici presenti importare
b) Importare e fare debugging con OSM Inspector

Mi sembra di ricordare che esistesse un sito diverso da Inspector che 
cercava i numeri civici duplicati


Cancellare gli esistenti non è una pratica corretta. Lo sarebbe solo se 
si avesse la certezza che i nuovi dati siano sempre superiori a quelli 
presenti.
Ad oggi è il punto che non mi è ancora chiarissimo. Occorre fare una 
procedure di conflating http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conflation ma 
personalmente non l'ho mai fatta e vorrei provare il plugin di Josm. 
Sulal tabella della wiki ho messo una colonna per indicare i comuni che 
allo stato attuale non hanno alcun numero civico inserito e con i quali 
si potrebbe procedere senza verifiche (sempre dopo l'OK della comunità).


Qualcuno conosce uno strumento semplcie da usare per il conflation?

Alessandro Ale_Zena_IT


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Il 19/07/2016 11:29, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2016-07-18 16:56 GMT+02:00 Marco_T >:


- per alcune località/frazioni di montagna che difatto hanno una
sola via
senza nome che attraversa l'abitato, in FVG abbiamo usato
address:place e
non address:street (su questo saranno piu' precisi Damjan e
Cascafico,
se mi leggono)



+1. Viene fatto così anche in Germania (addr:place è nato proprio per 
questo)





Da quelli che ho finora verificato, in E-R usano Località XXX o a volta 
un nome 






- i nomi vanno messi sempre per esteso e piu' completi possibile. In
generale abbiamo seguito queste indicazioni:
https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo



+1, però evventualmente si potrebbe ipotizzare di aggiungere 
"alt_name" o "short_name" per forme più brevi?




ATTENZIONE!
Se per un comune il nome ufficiale è Via D. Alighieri noi dobbiamo 
mettere quello.
Anch'io anni fa pensavo di essere bravo ad inserire i nomi per esteso, 
poi andando alla toponomastica mi hanno detto "nooo, il nome ufficiale 
di questa via è X (nome puntato e cognome), di quella Y (solo cognome), 
di quell'altra Z (nome e cognome per esteso)".






In particolare:
- abbiamo deciso di inserire i titoli onorifici in minuscolo (Via
don Luigi
Sturzo, Via senatore., Via generale Luigi Cadorna...) Solo i
santi in
maiuscolo (Via San Giovanni);



mi sembra strano, al meno nella mia mappatura finora ho messo sempre 
in maiuscolo Don, Senatore, Generale. Perché i santi in maiuscolo?


Urgh ... decidiamoci. Anch'io sinora ho messo Don ecc.. non dico che sia 
giusto come ho fatto sino ad oggi, dico decidiamo, scriviamo e 
omogeneizziamo.







- nel caso di cognomi con congiunzione: Via Leonardo da Vinci, Via
Enrico De
Nicola la congiunzione e' stata messa minuscola se morto prima del
1800,
maiuscola se morto dopo;



Mi raccontate da dove viene questa regola del 1800? Finora ho messo 
sempre in minuscolo i "di" "da" "del" ecc.





Anche qui seguo la regola dell'ufficialità. OK Leonardo da Vinci; De 
Gasperi ha il cognome con entrambe le maiuscole ma verificando su una 
famosa enciclopedia on line ho trovato alcune persone che avevano il 
"de" minuscolo.






- i numeri romani in forma estesa (Via papa Giovanni
Ventitreesimo, Piazza
Primo Maggio).



Qui quasi quasi si vorebbe 2 varianti:
Via Papa Giovanni Ventitreesimo (Ventitreesimo in maiuscolo?)
Via Papa Giovanni XXIII

oppure 3 varianti nel caso del giorno di lavoro:
Piazza Primo Maggio (perché maiuscolo il "primo"?)
Piazza 1º Maggio*
*
Piazza I Maggio*
*


Lo sò che sembra un po assurdo dover mettere questi ogni volta, ma 
altri approcci finora non ci sono, ed è anche diffile creare un 
automatismo (per esempio Via Primo Levi mica si può scrivere Via I Levi).


Qui alzo le braccia e mi arrendo al nemico :-) solitamente scrivo quello 
che trovo, quando vedo XXV aprile (i mesi in minuscolo) poi metto 
alt_name=25 aprile
Resta difficile correggere a mano a meno che non si crea un sistema di 
intelligenza artificiale


Io per adesso ho verificato a mano :-O  le provincie di Piacenza, Reggio 
Emilia e parte di Rimini







Sarebbe comunque da scrivere qualcosa a livello di wiki "name" a
memoria dei
prossimi import.



+1, in realtà non è legato all'import, sono delle convenzioni che 
dovremmo/potremmo stabilire generalmente per la mappatura.



+2 sia per avere una pagina di import con tutti gli strumenti necessari 
sia per le altre convenzioni da inserire nella wiki


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 11:09 GMT+02:00 Lorenzo :

>
> Ciao Andrea,
> ho fatto la conversione in OSM dei dati della provincia di Bologna.
> Volevo fare i dizionari con i nomi delle strade per comparare, per comune
> i nomi presenti su OSM con quelli forniti dalla regione.
> Per i dati regionali conto di estrarli dal DBF dello shape, per i dati in
> OSM pensavo di fare delle query overpass turbo per ogni singolo Comune
> seguendo questo esempio:
>
> area[name="Troisdorf"];way(area)[highway][name];out;
>
> immagino che il confronto sia da fare a “manoni”, hai suggerimenti?
>

Se può servire, tempo fa, avevo realizzato uno script python che estrae i
nomi delle strade da un file OSM e produce un file CSV (beh... c'è una
colonna sola..). Il file OSM può essere estratto con overpass, può essere
salvato da JOSM, può essere generato partendo dagli open data, ecc.

https://github.com/musuruan/osm_imports/blob/master/utilities/extract_street_names.py

Per il confronto, puoi caricare due colonne in calc e vedere a mano le
differenze, oppure usare diff da bash per trovare le differenze, ecc.
Dipende un po' da come sono i dati di partenza (quanto diversi) e da cosa
si vuole fare.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-18 16:56 GMT+02:00 Marco_T :

> - per alcune località/frazioni di montagna che difatto hanno una sola via
> senza nome che attraversa l'abitato, in FVG abbiamo usato address:place e
> non address:street (su questo saranno piu' precisi Damjan e Cascafico,
> se mi leggono)
>


+1. Viene fatto così anche in Germania (addr:place è nato proprio per
questo)



>
> - i nomi vanno messi sempre per esteso e piu' completi possibile. In
> generale abbiamo seguito queste indicazioni:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo
>


+1, però evventualmente si potrebbe ipotizzare di aggiungere "alt_name" o
"short_name" per forme più brevi?



>
> In particolare:
> - abbiamo deciso di inserire i titoli onorifici in minuscolo (Via don Luigi
> Sturzo, Via senatore., Via generale Luigi Cadorna...) Solo i santi in
> maiuscolo (Via San Giovanni);
>


mi sembra strano, al meno nella mia mappatura finora ho messo sempre in
maiuscolo Don, Senatore, Generale. Perché i santi in maiuscolo?




>
> - nel caso di cognomi con congiunzione: Via Leonardo da Vinci, Via Enrico
> De
> Nicola la congiunzione e' stata messa minuscola se morto prima del 1800,
> maiuscola se morto dopo;
>


Mi raccontate da dove viene questa regola del 1800? Finora ho messo sempre
in minuscolo i "di" "da" "del" ecc.




>
> - i numeri romani in forma estesa (Via papa Giovanni Ventitreesimo, Piazza
> Primo Maggio).
>


Qui quasi quasi si vorebbe 2 varianti:
Via Papa Giovanni Ventitreesimo (Ventitreesimo in maiuscolo?)
Via Papa Giovanni XXIII

oppure 3 varianti nel caso del giorno di lavoro:
Piazza Primo Maggio (perché maiuscolo il "primo"?)
Piazza 1º Maggio
Piazza I Maggio


Lo sò che sembra un po assurdo dover mettere questi ogni volta, ma altri
approcci finora non ci sono, ed è anche diffile creare un automatismo (per
esempio Via Primo Levi mica si può scrivere Via I Levi).



>
> Sarebbe comunque da scrivere qualcosa a livello di wiki "name" a memoria
> dei
> prossimi import.
>


+1, in realtà non è legato all'import, sono delle convenzioni che
dovremmo/potremmo stabilire generalmente per la mappatura.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

> Il giorno 18 lug 2016, alle ore 16:07, Andrea Musuruane  
> ha scritto:
> 
> 
> 
> 2016-07-18 12:13 GMT+02:00 Alessandro Palmas  >:
> Il 18/07/2016 11:49, Andrea Musuruane ha scritto:
> Ciao,
> se volete (con un po' di pazienza), posso fare un file di traduzione per 
> ogr2osm analogo a quelli già presenti qui:
> https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/ 
> 
> 
> che fa quello elencato nel workflow in un colpo solo.
> 
> 
> Benissimo!
> Intanto possiamo lavorare sulla Provincia di Reggio, calcolando che dopo aver 
> importato c'è la conciliazione degli addr:street inseriti con il name della 
> strada (o l'eventuale aggiunta del name se la strada non ce l'ha ancora), un 
> pò di lavoro lo abbiamo già :-)
> 
> La prima versione la trovate qui:
> https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/regione_emilia_romagna 
> 

Ciao Andrea,
ho fatto la conversione in OSM dei dati della provincia di Bologna.
Volevo fare i dizionari con i nomi delle strade per comparare, per comune i 
nomi presenti su OSM con quelli forniti dalla regione.
Per i dati regionali conto di estrarli dal DBF dello shape, per i dati in OSM 
pensavo di fare delle query overpass turbo per ogni singolo Comune seguendo 
questo esempio:

area[name="Troisdorf"];way(area)[highway][name];out;
immagino che il confronto sia da fare a “manoni”, hai suggerimenti?
@Ale et all che regole ci vogliamo dare sulla normalizzazione?
Ciao.
l.




> 
> Qui trovate alcuni file che ho convertito per esempio:
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/reggio.osm 
> 
> 
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/piacenza.osm 
> 
> 
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/parma.osm 
> 
> 
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/ferrara.osm 
> 
> 
> Per Ferrara, si nota che i dati sono gli stessi messi a disposizione dal 
> Comune, però l'allineamento è differente.
> 
> NB: Non dimenticate di discutere dell'import sulla mailing list 
> internazionale dedicata!
> 
> Ciao,
> 
> Andrea
> 
> ___
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-19 Per discussione Bruno

Guardiamo se ho capito bene.Questi dati sono già pronti per l'import.
Operativamente come facciamo?Carichiamo l'OSM od ognuno se ne estrae un comune 
e cominci a caricare i dati?


Nel caso io proverei provare a partire, magari iniziando da un comune che 
conosco abbastanza ed è piccolo, come Viano (RE).
Nel caso si proceda comune per Comune non conviene nella wiki una tabella con 
l'elenco dei comuni e mettere i seguenti 3 campi: 1) chi se ne prende cura 2) 
Se caricato 3) Se effettuato un primo debugging post caricamento.
Infine, se ne è già parlato ma non mi è chiaro.Nei comuni con già molti civici 
cosa conviene secondo voi?a) Azzerare i civici presenti importareb) Importare e 
fare debugging con OSM Inspector
Mi sembra di ricordare che esistesse un sito diverso da Inspector che cercava i 
numeri civici duplicati



Messaggio originale

Da: "Andrea Musuruane" 

La prima versione la trovate qui:
https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/regione_emilia_romagna

Qui trovate alcuni file che ho convertito per esempio:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/reggio.osm

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/piacenza.osm

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/parma.osm

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/ferrara.osm

Per Ferrara, si nota che i dati sono gli stessi messi a disposizione dal 
Comune, però l'allineamento è differente.

NB: Non dimenticate di discutere dell'import sulla mailing list internazionale 
dedicata!

Ciao,

Andrea






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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Il 18/07/2016 16:07, Andrea Musuruane ha scritto:


*NB: Non dimenticate di discutere dell'import sulla mailing list 
internazionale dedicata!*


Ciao,

Andrea



Piccolo particolare che m'era sfuggito pensando bastasse solo 
documentarlo sulla wiki.

Qualcuno che lo ha già fatto potrebbe tenere i rapporti diplomatici :-) ?

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-18 Per discussione Marco_T

Alessandro Palmas wrote
> Intanto possiamo lavorare sulla Provincia di Reggio, calcolando che dopo 
> aver importato c'è la conciliazione degli addr:street inseriti con il 
> name della strada (o l'eventuale aggiunta del name se la strada non ce 
> l'ha ancora), un pò di lavoro lo abbiamo già :-)

Avendo fatto (per mesi) la stessa cosa a seguito dell'import civici FVG, in
questo possa dare una mano anche io.
Segnalo le seguenti problematiche che avevo riscontrato e che dovranno
essere risolte a mano:

- verificare che il nome della way corrisponda esattamente all'indirizzo
importato (specifiche ISTAT);

- interrompere le way ai limiti del confine comunale (di solito il nome
della via cambia);

- sistemare name:left name:right nel caso lungo la way passi un confine
comunale e la strada si chiami diversamente a destra/sinistra;

- in questa fase si puo' approfittare per aggiungere non solo le strade
"ufficiali" mancanti in mappa ma anche eventuali stradine (service) che
portano alle abitazioni non a ridosso della strada principale. Questo
agevola notevolemente il routing in caso di ricerca/soccorso in tali zone.

OSMInspector (addresses) puo' aiutare moltissimo in questa fase. Inoltre se
viene mantenuta l'esatta corrispondenza del nome tra address e street
risulta facile con questo strumento verificare eventuali manomissioni.

Note sparse Pre import:
- per alcune località/frazioni di montagna che difatto hanno una sola via
senza nome che attraversa l'abitato, in FVG abbiamo usato address:place e
non address:street (su questo saranno piu' precisi Damjan e Cascafico,
se mi leggono)

- i nomi vanno messi sempre per esteso e piu' completi possibile. In
generale abbiamo seguito queste indicazioni:
https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo

In particolare:
- abbiamo deciso di inserire i titoli onorifici in minuscolo (Via don Luigi
Sturzo, Via senatore., Via generale Luigi Cadorna...) Solo i santi in
maiuscolo (Via San Giovanni);

- nel caso di cognomi con congiunzione: Via Leonardo da Vinci, Via Enrico De
Nicola la congiunzione e' stata messa minuscola se morto prima del 1800,
maiuscola se morto dopo;

- i numeri romani in forma estesa (Via papa Giovanni Ventitreesimo, Piazza
Primo Maggio).

Sarebbe comunque da scrivere qualcosa a livello di wiki "name" a memoria dei
prossimi import.

Saluti.

--
Marco_T



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/import-civici-Emilia-Romagna-tp5877116p5878654.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-18 Per discussione Andrea Musuruane

2016-07-18 12:13 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

> Il 18/07/2016 11:49, Andrea Musuruane ha scritto:
>
>> Ciao,
>> se volete (con un po' di pazienza), posso fare un file di traduzione
>> per ogr2osm analogo a quelli già presenti qui:
>> https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/
>>
>> che fa quello elencato nel workflow in un colpo solo.
>>
>>
> Benissimo!
> Intanto possiamo lavorare sulla Provincia di Reggio, calcolando che dopo
> aver importato c'è la conciliazione degli addr:street inseriti con il name
> della strada (o l'eventuale aggiunta del name se la strada non ce l'ha
> ancora), un pò di lavoro lo abbiamo già :-)


La prima versione la trovate qui:
https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/regione_emilia_romagna

Qui trovate alcuni file che ho convertito per esempio:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/reggio.osm

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/piacenza.osm

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/parma.osm

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12575912/emilia-romagna/ferrara.osm

Per Ferrara, si nota che i dati sono gli stessi messi a disposizione dal
Comune, però l'allineamento è differente.

*NB: Non dimenticate di discutere dell'import sulla mailing list
internazionale dedicata!*

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-18 Per discussione Bruno

In effetti aiuterebbe molto.Io comunque sono disponibile a fare un po' di 
verifiche degli import, provincia di Reggio Emilia




Messaggio originale

Da: "Andrea Musuruane" <musur...@gmail.com>

Data: 18/07/2016 11.49

A: "openstreetmap list - italiano"<talk-it@openstreetmap.org>

Ogg: Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna



Ciao,
se volete (con un po' di pazienza), posso fare un file di traduzione per 
ogr2osm analogo a quelli già presenti qui:
https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/

che fa quello elencato nel workflow in un colpo solo.

Ciao,

Andrea


2016-07-18 10:04 GMT+02:00 Alessandro Palmas <alessandro.pal...@wikimedia.it>:
Ciao lista,

ho aggiornato la pagina wiki. Mancano le info dettagliate su come evitare le 
duplicazioni dei numeri civici. I contributi sulla wiki sono più che benvenuti.



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016



Ho preparato la Provincia di Reggio Emilia (e quella di Piacenza che non ho 
caricato perchè in mancanza di volontari la gestirei io) dividendola in singoli 
comuni, se qualcuno volesse partire con i comuni piccoli controlli 
preventivamente con una query con Overpass.



Ricordo che per le operazioni di import va creata un'utenza ad hoc.





Alessandro Ale_Zena_IT



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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Il 18/07/2016 11:49, Andrea Musuruane ha scritto:

Ciao,
se volete (con un po' di pazienza), posso fare un file di 
traduzione per ogr2osm analogo a quelli già presenti qui:

https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/

che fa quello elencato nel workflow in un colpo solo.



Benissimo!
Intanto possiamo lavorare sulla Provincia di Reggio, calcolando che dopo 
aver importato c'è la conciliazione degli addr:street inseriti con il 
name della strada (o l'eventuale aggiunta del name se la strada non ce 
l'ha ancora), un pò di lavoro lo abbiamo già :-)


Alessandro

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Il 18/07/2016 11:43, Lorenzo "Beba" Beltrami ha scritto:

Ciao Alessandro,
ottimo lavoro! Appena ho un po' di tempo comincio a lavorarci.

Ti segnalo subito che nello zip i file Collagna.csv e Correggio.csv 
sono identici.


Ho aggiornato il file su dropbox, in effetti sono 9600 civici



Ho una domanda da fare: l'account ad hoc deve essere per ogni import?


No, creane uno per gli import, ad esempio NonnEmiliaService-import




Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-18 Per discussione Andrea Musuruane

Ciao,
se volete (con un po' di pazienza), posso fare un file di traduzione
per ogr2osm analogo a quelli già presenti qui:
https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/

che fa quello elencato nel workflow in un colpo solo.

Ciao,

Andrea


2016-07-18 10:04 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

> Ciao lista,
> ho aggiornato la pagina wiki. Mancano le info dettagliate su come evitare
> le duplicazioni dei numeri civici. I contributi sulla wiki sono più che
> benvenuti.
>
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016
>
> Ho preparato la Provincia di Reggio Emilia (e quella di Piacenza che non
> ho caricato perchè in mancanza di volontari la gestirei io) dividendola in
> singoli comuni, se qualcuno volesse partire con i comuni piccoli controlli
> preventivamente con una query con Overpass.
>
> Ricordo che per le operazioni di import va creata un'utenza ad hoc.
>
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-18 Per discussione Lorenzo "Beba" Beltrami

Ciao Alessandro,
ottimo lavoro! Appena ho un po' di tempo comincio a lavorarci.

Ti segnalo subito che nello zip i file Collagna.csv e Correggio.csv sono
identici.
Nello specifico è un doppione del comune di Collagna (ex comune, siccome
ora si è fuso con Ligonchio, Busana e Ramiseto nel comune di Ventasso[1]).
Prova a rifare il csv di Correggio. Te ne accorgi subito perché Correggio è
il comune più popoloso dopo Reggio Emilia per cui dovrebbe essere uno dei
file con più record.

Ho una domanda da fare: l'account ad hoc deve essere per ogni import?
Cioè dev'essere un "doppio" del mio account ("NonnEmiliaService") o
dell'import principale ("ImportCiviciReggioEmilia") o dei singoli import
("ImportCiviciCollagna", "ImportCiviciCorreggio", ecc.)?

Ciao e grazie!
Lorenzo

[1] https://it.wikipedia.org/wiki/Ventasso#Storia

Il giorno 18 luglio 2016 10:04, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Ciao lista,
> ho aggiornato la pagina wiki. Mancano le info dettagliate su come evitare
> le duplicazioni dei numeri civici. I contributi sulla wiki sono più che
> benvenuti.
>
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016
>
> Ho preparato la Provincia di Reggio Emilia (e quella di Piacenza che non
> ho caricato perchè in mancanza di volontari la gestirei io) dividendola in
> singoli comuni, se qualcuno volesse partire con i comuni piccoli controlli
> preventivamente con una query con Overpass.
>
> Ricordo che per le operazioni di import va creata un'utenza ad hoc.
>
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


Ciao lista,
ho aggiornato la pagina wiki. Mancano le info dettagliate su come 
evitare le duplicazioni dei numeri civici. I contributi sulla wiki sono 
più che benvenuti.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016

Ho preparato la Provincia di Reggio Emilia (e quella di Piacenza che non 
ho caricato perchè in mancanza di volontari la gestirei io) dividendola 
in singoli comuni, se qualcuno volesse partire con i comuni piccoli 
controlli preventivamente con una query con Overpass.


Ricordo che per le operazioni di import va creata un'utenza ad hoc.


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Maurizio Napolitano

Forse questo torna utile
https://github.com/knowname/morituri
---
morituri -- the COMMercial2OSM converter

comm2osm creates an OSM (OpenStreetMap) PBF/XML/etc. file from
commercial shapefiles to be able to use OSM tools on the data.

The architecture is plugin based. Currently there is a plugin (navteq)
for converting routable Navteq data from the "NAVSTREETS Street Data
Reference Manual v5.4" format into OSM format.

WARNING: DO NOT UPLOAD CONVERTED DATA TO OSM. Even if you were legally
allowed to do so, imports into OSM are problematic due to the
following reasons:

the converted data is not clean for imports
duplicates (deduplication is hard)
hinders community development
data might be bad - reviews missing
shallow data
---

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Cascafico Giovanni

> - aggiungere il C.A.P. riferendosi a questa mappa:
> http://www.rudybandiera.com/wp-content/uploads/2009/03/cap-ferrara.jpg (N.B.
> qualcuno ha idea di come si possa fare velocemente una cosa del genere?
> Altrimenti c'è da impazzire.)

Tempo fa veniva suggerito in ML di usare la tabella degli indirizzi
della Pubblica Amministrazione [1], essendo questi capillarmente
distribuiti sul territorio nazionale e soprattutto in IODL 2.0

[1] http://www.lineaamica.gov.it/rubricapa/opendata/rubricapa_csv.zip

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Cascafico Giovanni

> - La normalizzazione mi sembra agisca su preposizioni e abbreviazioni del
> nome via, purtroppo non conosco lo standard ISTAT, è sufficiente? Chissà
> perché ero convinto che andassero normalizzate anche le definizioni es. Via
> G. Garibaldi => Via Giuseppe Garibaldi, Via Garibaldi => Via Giuseppe
> Garibaldi. Sbagliavo anche qui immagino :)

Non sbagliavi: ISTAT cita proprio i Garibaldi Giuseppe ed Anita, per
dire che in qs caso deve esserci scritto "Giuseppe Garibaldi"

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


> Il giorno 08 lug 2016, alle ore 12:02, Andrea Musuruane  
> ha scritto:
> 
> 2016-07-08 11:44 GMT+02:00 Lorenzo  >:
> 
> Ciao,
> a quanto pare la cosa sembra più semplice di quello che avevo immaginato 
> usando gli script di Andrea, un paio di domande:
> 
> - nello script (non sono un programmatore quindi metto subito le mani avanti 
> :) non vedo la conversione di encode verso UTF-8 che pensavo fosse 
> necessaria, lo fa in “automatico”.
> 
> 
> Direi di sì. Prova ad approfondire come funziona ogr2osm:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ogr2osm 
> 
> 
> https://github.com/pnorman/ogr2osm 

Grazie delle indicazioni, ci guardo.


> 
>  
> - La normalizzazione mi sembra agisca su preposizioni e abbreviazioni del 
> nome via, purtroppo non conosco lo standard ISTAT, è sufficiente? Chissà 
> perché ero convinto che andassero normalizzate anche le definizioni es. Via 
> G. Garibaldi => Via Giuseppe Garibaldi, Via Garibaldi => Via Giuseppe 
> Garibaldi. Sbagliavo anche qui immagino :)
> 
> Come fai a convertire in automatico le abbreviazioni? Non puoi sapere se “Via 
> Garibaldi" si riferisce a Giuseppe o ad Anita a priori.

Effettivamente è vero.

> 
> 
> Questi lavori li devi fare a posteriori, ad esempio usando questi tool:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Address_import_for_Biella#QA
>  
> 
> 
> E' per questo che l'import è solo una prima parte del processo. Quella di 
> Quality Assurance deve obbligatoriamente seguire e sistemare tutte le cose 
> che in automatico non si possono fare.
> 
> Sarebbe bene fare come hanno fatto in Friuli, ovvero importare (e sistemare) 
> un comune per volta.

Su questo non ho un’idea precisa, immagino che chi come te lo ha fatto abbia 
già valutato pro e contro.
Grazie.
l.


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


> Il giorno 08 lug 2016, alle ore 12:00, Alessandro Palmas 
>  ha scritto:
> 
> Il 08/07/2016 11:44, Lorenzo ha scritto:
>> 
>>> Il giorno 08 lug 2016, alle ore 11:34, Lorenzo >> > ha scritto:
>> 
>> Ciao,
>> a quanto pare la cosa sembra più semplice di quello che avevo immaginato 
>> usando gli script di Andrea, un paio di domande:
>> 
>> - nello script (non sono un programmatore quindi metto subito le mani avanti 
>> :) non vedo la conversione di encode verso UTF-8 che pensavo fosse 
>> necessaria, lo fa in “automatico”.
> 
> 
> Io apro con QGIS e salvo in csv codifica UTF8 (o system)

Mi sembra ottimo.


> 
> Dopo Via Fratelli Corvi ho trovato anche Via Don Luigi Sterzi (a Castelvetro 
> Piacentino), nonchè "Strada Pane e Vino(Delib.C” (scritto nel record proprio 
> così)

È quello che immaginavo.



> 
> 
> 
>> 
>> - La normalizzazione mi sembra agisca su preposizioni e abbreviazioni del 
>> nome via, purtroppo non conosco lo standard ISTAT, è sufficiente? Chissà 
>> perché ero convinto che andassero normalizzate anche le definizioni es. Via 
>> G. Garibaldi => Via Giuseppe Garibaldi, Via Garibaldi => Via Giuseppe 
>> Garibaldi. Sbagliavo anche qui immagino :)
> 
> Ecco, qui le cose si complicano perchè da una parte ci sono le ordinanze 
> comunali (se sulla delibera hanno scritto Via G. Garibaldi), dall'altra il 
> nuovo regolamento nazionale. In mezzo c’è il mappatore che mappa quello 
> scritto sulla targa (a Genova ho trovato più di una strada con 3 cartelli 
> diversi apposti a incroci diversi in decenni diversi con 3 scritte 
> leggermente diverse).

Mi sembra che per le importazioni precedenti si sia scelto di mappare quello 
che appare, quindi ciò che ha deliberato il comune.

> 
> 
> 
>> 
>> Certo che si imparano un sacco di cose!
>> Ciao.
>> l.
> 
> Esatto, sto scoprendo strumenti e metodologie a me nuove. Anche questo è il 
> bello della comunità collaborativa :-)
> 
> Alessandro Ale_Zena_IT
> 
> 
> P.S.: Lorenzo, se questo w.e. vieni a Roma per MappiaM faremo un po’ di 
> mappatura con correzione RTK

Mi piacerebbe, ma le trasferte sono contingentate…
Grazie delle risposte.
l.

> 
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Andrea Musuruane

2016-07-08 11:44 GMT+02:00 Lorenzo :

>
> Ciao,
> a quanto pare la cosa sembra più semplice di quello che avevo immaginato
> usando gli script di Andrea, un paio di domande:
>
> - nello script (non sono un programmatore quindi metto subito le mani
> avanti :) non vedo la conversione di encode verso UTF-8 che pensavo fosse
> necessaria, lo fa in “automatico”.
>


Direi di sì. Prova ad approfondire come funziona ogr2osm:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ogr2osm

https://github.com/pnorman/ogr2osm



> - La normalizzazione mi sembra agisca su preposizioni e abbreviazioni del
> nome via, purtroppo non conosco lo standard ISTAT, è sufficiente? Chissà
> perché ero convinto che andassero normalizzate anche le definizioni es. Via
> G. Garibaldi => Via Giuseppe Garibaldi, Via Garibaldi => Via Giuseppe
> Garibaldi. Sbagliavo anche qui immagino :)
>

Come fai a convertire in automatico le abbreviazioni? Non puoi sapere se
"Via Garibaldi" si riferisce a Giuseppe o ad Anita a priori.

Questi lavori li devi fare a posteriori, ad esempio usando questi tool:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Address_import_for_Biella#QA

E' per questo che l'import è solo una prima parte del processo. Quella di
Quality Assurance deve obbligatoriamente seguire e sistemare tutte le cose
che in automatico non si possono fare.

Sarebbe bene fare come hanno fatto in Friuli, ovvero importare (e
sistemare) un comune per volta.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Alessandro Palmas


Il 08/07/2016 11:44, Lorenzo ha scritto:


Il giorno 08 lug 2016, alle ore 11:34, Lorenzo 
> ha scritto:


Ciao,
a quanto pare la cosa sembra più semplice di quello che avevo 
immaginato usando gli script di Andrea, un paio di domande:


- nello script (non sono un programmatore quindi metto subito le mani 
avanti :) non vedo la conversione di encode verso UTF-8 che pensavo 
fosse necessaria, lo fa in “automatico”.



Io apro con QGIS e salvo in csv codifica UTF8 (o system)

Dopo Via Fratelli Corvi ho trovato anche Via Don Luigi Sterzi (a 
Castelvetro Piacentino), nonchè "Strada Pane e Vino(Delib.C" (scritto 
nel record proprio così)






- La normalizzazione mi sembra agisca su preposizioni e abbreviazioni 
del nome via, purtroppo non conosco lo standard ISTAT, è sufficiente? 
Chissà perché ero convinto che andassero normalizzate anche le 
definizioni es. Via G. Garibaldi => Via Giuseppe Garibaldi, Via 
Garibaldi => Via Giuseppe Garibaldi. Sbagliavo anche qui immagino :)


Ecco, qui le cose si complicano perchè da una parte ci sono le ordinanze 
comunali (se sulla delibera hanno scritto Via G. Garibaldi), dall'altra 
il nuovo regolamento nazionale. In mezzo c'è il mappatore che mappa 
quello scritto sulla targa (a Genova ho trovato più di una strada con 3 
cartelli diversi apposti a incroci diversi in decenni diversi con 3 
scritte leggermente diverse).






Certo che si imparano un sacco di cose!
Ciao.
l.


Esatto, sto scoprendo strumenti e metodologie a me nuove. Anche questo è 
il bello della comunità collaborativa :-)


Alessandro Ale_Zena_IT


P.S.: Lorenzo, se questo w.e. vieni a Roma per MappiaM faremo un pò di 
mappatura con correzione RTK


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


> Il giorno 08 lug 2016, alle ore 11:34, Lorenzo  ha 
> scritto:
> 
>> Il giorno 08 lug 2016, alle ore 11:29, Alessandro Palmas 
>>  ha scritto:
>> 
>> Il 08/07/2016 10:31, Stefano Droghetti ha scritto:
>>> 
>>> Potreste linkare questa?
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ferrara,_Italy/Numeri_civici
>>> Sono, molto più aggiornati di quelli dell'Emilia Romagna, del Comune di 
>>> Ferrara. Solo Comune, non Provincia.
>>> 
>> Siamo sicuri che non siano gli stessi? La regione li ha pubblicati a fine 
>> aprile. In caso di dubbio possiamo chiedere direttamente a loro.
>> Leggo dalla pagina wiki che nell'esempio si parla di civico 7a, non si era 
>> stabilito che l'esponente andasse in maiuscolo? Tra l'altro guardando a 
>> campione a Ferrara in Via Zemola trovo esponenti sia in maiuscolo che in 
>> minuscolo.
>> 
>> 
>> 
>>> Andrea Musuruane ha fatto lo script che crea lo shapefile con la 
>>> normalizzazione dei nomi e tutto l'occorrente:
>>> https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/ferrara
>>> 
>> 
>> Urca, da una parte e dall'altra arrivano strumenti utili. Sarebbe il caso di 
>> creare una pagina italiana di 
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Software aggiungendo link a 
>> dizionari e altro
> 
> Ora guardo le script per vedere se riesco a capirci qualcosa :)

Ciao,
a quanto pare la cosa sembra più semplice di quello che avevo immaginato usando 
gli script di Andrea, un paio di domande:

- nello script (non sono un programmatore quindi metto subito le mani avanti :) 
non vedo la conversione di encode verso UTF-8 che pensavo fosse necessaria, lo 
fa in “automatico”.

- La normalizzazione mi sembra agisca su preposizioni e abbreviazioni del nome 
via, purtroppo non conosco lo standard ISTAT, è sufficiente? Chissà perché ero 
convinto che andassero normalizzate anche le definizioni es. Via G. Garibaldi 
=> Via Giuseppe Garibaldi, Via Garibaldi => Via Giuseppe Garibaldi. Sbagliavo 
anche qui immagino :)

Certo che si imparano un sacco di cose!
Ciao.
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Andrea Musuruane

2016-07-08 11:30 GMT+02:00 Lorenzo :

>
> Il giorno 08 lug 2016, alle ore 11:23, Andrea Musuruane <
> musur...@gmail.com> ha scritto:
>
> 2016-07-08 10:56 GMT+02:00 Lorenzo :
>
>>
>> Ciao,
>> ho iniziato a mettere su una procedura sul repo GitHub
>> https://github.com/osmItalia/civici/ volevo inserire un riferimento al
>> repo nella pagina wiki
>> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016
>>  ma
>> non credo di essere abilitato dato che, a parte l’inserimento del mio nome
>> nella tabella in fondo, il sistema non mi permette di salvare le modifiche.
>> Qualcuno può farlo?
>> Grazie.
>>
>
> Ciao Lorenzo,
> non ho capito perché hai fatto uno script per convertire i DBF in CSV.
>
>
> Ciao Andrea,
> è il modo migliore che mi è venuto in mente per tenere ordinato il
> processo, vista anche la dimensione dei DBF (784 MB per Bologna).
> Lo script non è ancora completo devo correggere la conversione di encoding
> da
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Code_page_850
>
> a UTF-8 e non riesco a trovare il codice esatto della prima da dare in
> pasto a csvkit.
>
> come avresti fatto?
>

Io farei direttamente uno script in ogr2osm per trasformare i dati di
partenza in dati importabili su OSM, esattamente come ho fatto per Ferrara
(e per altri, non tutti ancora usati):
https://github.com/musuruan/osm_imports

Inoltre, se può servire come template, vi segnalo la pagina wiki che avevo
fatto per l'import dei civici di Biella:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Address_import_for_Biella

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Stefano Droghetti




Il 08/07/2016 11:29, Alessandro Palmas ha scritto:
Siamo sicuri che non siano gli stessi? La regione li ha pubblicati a 
fine aprile. In caso di dubbio possiamo chiedere direttamente a loro.
Leggo dalla pagina wiki che nell'esempio si parla di civico 7a, non si 
era stabilito che l'esponente andasse in maiuscolo? 


Sono domande a cui non so rispondere con certezza. Però, dicevo, basta 
confrontare il file OSM già normalizzato ai dati della Regione che state 
importando.
Dicevo, il file è qui: 
https://drive.google.com/open?id=0B_9DH8lxMw2bRmVfQmt5cFV6RVk


Tra l'altro guardando a campione a Ferrara in Via Zemola trovo 
esponenti sia in maiuscolo che in minuscolo.

Quelli sono messi da singoli utenti, non derivano da alcun import.


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

> Il giorno 08 lug 2016, alle ore 11:29, Alessandro Palmas 
>  ha scritto:
> 
> Il 08/07/2016 10:31, Stefano Droghetti ha scritto:
>> 
>> Potreste linkare questa?
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ferrara,_Italy/Numeri_civici
>> Sono, molto più aggiornati di quelli dell'Emilia Romagna, del Comune di 
>> Ferrara. Solo Comune, non Provincia.
>> 
> Siamo sicuri che non siano gli stessi? La regione li ha pubblicati a fine 
> aprile. In caso di dubbio possiamo chiedere direttamente a loro.
> Leggo dalla pagina wiki che nell'esempio si parla di civico 7a, non si era 
> stabilito che l'esponente andasse in maiuscolo? Tra l'altro guardando a 
> campione a Ferrara in Via Zemola trovo esponenti sia in maiuscolo che in 
> minuscolo.
> 
> 
> 
>> Andrea Musuruane ha fatto lo script che crea lo shapefile con la 
>> normalizzazione dei nomi e tutto l'occorrente:
>> https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/ferrara
>> 
> 
> Urca, da una parte e dall'altra arrivano strumenti utili. Sarebbe il caso di 
> creare una pagina italiana di 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Software aggiungendo link a 
> dizionari e altro

Ora guardo le script per vedere se riesco a capirci qualcosa :)


> 
> 
> Il 08/07/2016 10:56, Lorenzo ha scritto:
>> 
>>> ... due shape di cui uno con un numero di civici pari a 270637 (V_NCIV_GPT) 
>>> e l'altro con meno civici 243068 (V_NCV_PROIEZ_GPT)
> 
> Dovremmo usare (V_NCIV_GPT) che rappresenta il civico o il suo punto 
> d'accesso in caso di giardino/androne/ecc.. mentre PROIEZ è la proiezione del 
> civico sull'asse stradale (vedi immagine allegata).
> Info e metadati sono disponibili a
> http://geoportale.regione.emilia-romagna.it/it/catalogo/dati-cartografici/cartografia-di-base/database-topografico-regionale/gestione-viabilita-indirizzi/toponimi-e-numeri-civici

Quello che mi preoccupa è la rilevante differenze numerica tra i civici 
presenti nei due shape.



> 
> 
> 
>> 
>> Ciao,
>> ho iniziato a mettere su una procedura sul repo GitHub 
>> https://github.com/osmItalia/civici/ volevo inserire un riferimento al repo 
>> nella pagina wiki 
>> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016
>>  ma non credo di essere abilitato dato che, a parte l’inserimento del mio 
>> nome nella tabella in fondo, il sistema non mi permette di salvare le 
>> modifiche.
>> Qualcuno può farlo?
> 
> Se sei riuscito ad inserire il tuo nome hai diritti per editare qualsiasi 
> parte, quella è solo una tabella che ho inserito nella pagina.

No, più tardi riprovo.
Ciao.
l.

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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Stefano Droghetti

Io nel frattempo ho applicato gli script fatti da Andrea Musuruane alo 
shapefile di Ferrara, ed ecco il file .osm con i civici di Ferrara, già 
normalizzati:

https://drive.google.com/open?id=0B_9DH8lxMw2bRmVfQmt5cFV6RVk

Ecco cosa bisogna aggiungere prima di fare l'upload su OSM:

- aggiungere source=Comune di Ferrara a tutti i record
- aggiungere il C.A.P. riferendosi a questa mappa: 
http://www.rudybandiera.com/wp-content/uploads/2009/03/cap-ferrara.jpg 
(N.B. qualcuno ha idea di come si possa fare velocemente una cosa del 
genere? Altrimenti c'è da impazzire.)
- aggiungere il tag fixme a tutti i record, così la gente può 
controllarli pian piano uno per uno. Aggiungo comunque che quest'anno 
nei ritagli di tempo ne ho controllati tantissimi e andavano tutti bene.


Una volta fatto ciò, penso che questo dataset sia più aggiornato di 
quello della regione Emilia-Romagna, quindi sia meglio, per il Comune di 
Ferrara, utilizzare questo invece di quello che state importando.


Inoltre: per Bologna, i numeri civici ci sono già. E da tempo. Questo 
dataset è più aggiornato o lasciamo quello che c'è già (che mi pare 
dettagliatissimo e aggiornatissimo)?


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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna


> Il giorno 08 lug 2016, alle ore 11:23, Andrea Musuruane  
> ha scritto:
> 
> 2016-07-08 10:56 GMT+02:00 Lorenzo  >:
> 
> Ciao,
> ho iniziato a mettere su una procedura sul repo GitHub 
> https://github.com/osmItalia/civici/  
> volevo inserire un riferimento al repo nella pagina wiki 
> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016
>  
> 
>  ma non credo di essere abilitato dato che, a parte l’inserimento del mio 
> nome nella tabella in fondo, il sistema non mi permette di salvare le 
> modifiche.
> Qualcuno può farlo?
> Grazie.
> 
> Ciao Lorenzo,
> non ho capito perché hai fatto uno script per convertire i DBF in CSV. 

Ciao Andrea,
è il modo migliore che mi è venuto in mente per tenere ordinato il processo, 
vista anche la dimensione dei DBF (784 MB per Bologna).
Lo script non è ancora completo devo correggere la conversione di encoding da 

https://en.wikipedia.org/wiki/Code_page_850 


a UTF-8 e non riesco a trovare il codice esatto della prima da dare in pasto a 
csvkit.

come avresti fatto?
Ciao.
l.




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> Ciao,
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> Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Alessandro Palmas

Il 08/07/2016 10:31, Stefano Droghetti ha scritto:

Potreste linkare questa?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ferrara,_Italy/Numeri_civici
Sono, molto più aggiornati di quelli dell'Emilia Romagna, del Comune
di Ferrara. Solo Comune, non Provincia.

Siamo sicuri che non siano gli stessi? La regione li ha pubblicati a
fine aprile. In caso di dubbio possiamo chiedere direttamente a loro.
Leggo dalla pagina wiki che nell'esempio si parla di civico 7a, non si
era stabilito che l'esponente andasse in maiuscolo? Tra l'altro
guardando a campione a Ferrara in Via Zemola trovo esponenti sia in
maiuscolo che in minuscolo.

Andrea Musuruane ha fatto lo script che crea lo shapefile con la
normalizzazione dei nomi e tutto l'occorrente:

https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/ferrara

Urca, da una parte e dall'altra arrivano strumenti utili. Sarebbe il
caso di creare una pagina italiana di
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Software aggiungendo link a
dizionari e altro

Il 08/07/2016 10:56, Lorenzo ha scritto:

... due shape di cui uno con un numero di civici pari a 270637
(V_NCIV_GPT) e l'altro con meno civici 243068 (V_NCV_PROIEZ_GPT)

Dovremmo usare (V_NCIV_GPT) che rappresenta il civico o il suo punto
d'accesso in caso di giardino/androne/ecc.. mentre PROIEZ è la
proiezione del civico sull'asse stradale (vedi immagine allegata).

Info e metadati sono disponibili a
http://geoportale.regione.emilia-romagna.it/it/catalogo/dati-cartografici/cartografia-di-base/database-topografico-regionale/gestione-viabilita-indirizzi/toponimi-e-numeri-civici

Ciao,
ho iniziato a mettere su una procedura sul repo GitHub
https://github.com/osmItalia/civici/ volevo inserire un riferimento al
repo nella pagina wiki
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016 ma
non credo di essere abilitato dato che, a parte l’inserimento del mio
nome nella tabella in fondo, il sistema non mi permette di salvare le
modifiche.

Qualcuno può farlo?

Se sei riuscito ad inserire il tuo nome hai diritti per editare
qualsiasi parte, quella è solo una tabella che ho inserito nella pagina.

Alessandro Ale_Zena_IT

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna

2016-07-08 Per discussione Andrea Musuruane

2016-07-08 10:56 GMT+02:00 Lorenzo :

>
> Ciao,
> ho iniziato a mettere su una procedura sul repo GitHub
> https://github.com/osmItalia/civici/ volevo inserire un riferimento al
> repo nella pagina wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016
>  ma
> non credo di essere abilitato dato che, a parte l’inserimento del mio nome
> nella tabella in fondo, il sistema non mi permette di salvare le modifiche.
> Qualcuno può farlo?
> Grazie.
>

Ciao Lorenzo,
non ho capito perché hai fatto uno script per convertire i DBF in CSV.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] import civici Emilia Romagna