Re: [WM-RU] Информация о спонсорах

2016-10-12 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2016-10-12 14:53 GMT+03:00 Vladimir Medeyko :
> Здравствуй, Саша!
>
> По поводу сумм и т.п. - как сказал, ближе к концу недели планирую написать,
> перечитав детали, чтобы не наврать ни в чём.

  По суммам нет проблем, как сможешь.

  Больше скажу, мне понравилось твоё предложение обсуждать новых
спонсоров прадварительно открыто, по крайней мере будет на что ссылку
давать при возникновении подобных вопросов в будущем и отсылать к ним,
что мол у всех была возможность высказаться.

>
> Что касается Азимута - то они свою часть договора - скидку предоставили,
> наличие десяти номеров и свободный конференц-зал в качестве запасного
> варианта гарантировали. В том, что мы всё же выбрали ИТМО и гостиницу
> Санкт-Петербург, и, соответственно, скидкой воспользовались только два
> (насколько мне известно) человека, а не множество, вины Азимут-отеля нет -
> они со своей стороны договорённость выполнили. Благодаря договорённости с
> ними мы относительно спокойно подыскивали альтернативы, зная, что если
> ничего не получится другого, в отеле провести конференцию всё же сможем (в
> общем-то, там было бы удобнее, но атмосфера не та, что в ИТМО и гостинице
> напротив Авроры). Держать десяток номеров и конференц-зал - это не прямые
> расходы, но тем не менее, эти гарантии были достаточно важны для нас.

  Позволь всё же и тут отметить необычность.
  Если бы это им хотя бы чего-то стоило, ВМ РУ бы нарвалось на
неустойку. Как-то так бизнес-отношения устроены.
  Поэтому вынужден скорее согласиться со словами их представителя о
том, что подобные обещания им не стоили ничего, даже потенциально. Это
как раз более похоже на правду, учитывая среднюю загруженность отелей
и конференц-залов, а также понимая механим при котором доходы с
номеров окупают предоставленые в том же месте площадей для
мероприятий.
  Что же касается скидки, то повторюсь, это не более чем маркетинговый
ход. Подобное обычно даётся любому с порога, кто предварительно
договаривается о возможности бронирования чего-то объёмного.
Убедиться в этом несложно, позвонив в эту сеть с улицы. Ничего плохого
в информации о подобном предложении нет: для конечных потребителей это
может оказаться выгодным. Но говорить о спонсорстве в этом случае и
дополнительном пиаре таких контрагентов вряд ли нужно.
  В общем с этим понятно, ничего нового фактологического не появится и
будет лишь аргументация позиций.
  Но всё же, на мой взгляд, чтобы в принципе исключить подобные
разговоры в будущем, нужно быть готовым по спонсорам озвучить какие-то
конкретные числа дополнительных прямых затрат/выгод. Иначе всегда
будут спрашивать и неуместно удивляться.

саша.

>
>
>
> 2016-10-12 14:35 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :
>>
>> Доброе!
>>
>> 2016-10-11 18:15 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :
>>
>>   По информационным спонсорам вернусь к этой ветке:
>>
>> >
>> > 1) Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с
>> > ними в
>> > прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую
>> > лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию
>> > 2016
>> > его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016,
>> > готовятся к
>> > публикации.
>>
>>   Как ты знаешь, высоко оцениваю твою работу с этим изданием, и
>> публично тебя благодарю за перевод https://klops.ru/ на свободную
>> лицензию. Пытаюсь и их отблагодарить чем могу, шаблоны со ссылками на
>> них делаю и на специальных страницах стараюсь их популяризировать.
>> Даже репортаж хотел об этом сделать, но ты остановил. С этим вопросов
>> нет, только благодарности.
>>
>>   С другой стороны, на странице: https://ru.wikimedia.org/?curid=3944
>> агентство целиком указано как информационный партнёр Вики-конференции
>> 2016.
>>
>>   Как обычно выглядят типовые взаимоотношения прессы и организаторов
>> (бывает по-разному, но где-то так обычно):
>> * Репортажи постфактум не "стоят" ничего, кроме спасибо, если ты
>> конечно не журналист с именем, а твоё издание не глобальный властелин
>> умов;
>> * Анонс+репортаж, обычно эквивалентен всего лишь аккредитации -
>> возможности посетить мероприятие и пожевать чего-то в брейках, причём
>> не всегда так же как белые люди - не всё и после них;
>> * Информационный партнёр/спонсор же *обязан* выполнить ряд
>> первоначально оговоренных маркетинговых действий, а также учитывать
>> некие этические соглашения при освещении мероприятия/проекта, даже
>> если они не оговорены пакетом;
>> * Самый аффилированый, при этом понятный и простой вариант, если ты
>> чего-то заказываешь за деньги (снять там, например).
>>
>>   Таким образом, вопрос заданный Сергеем на форум намекает на то, что
>> ни "Западная пресса" тут, ни "Деловая Россия" там не вписываются в эти
>> понятия и не могут называться "информационными спонсорами/партнёрами".
>> Придумай для них другое название - "добрые друзья Викимедиа РУ" или
>> ещё чего, но существующее название оскорбляет тех, кто старается
>> чего-то и

Re: [WM-RU] Информация о спонсорах

2016-10-12 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2016-10-11 18:15 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :

  По информационным спонсорам вернусь к этой ветке:

>
> 1) Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с ними в
> прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую
> лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию 2016
> его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016, готовятся к
> публикации.

  Как ты знаешь, высоко оцениваю твою работу с этим изданием, и
публично тебя благодарю за перевод https://klops.ru/ на свободную
лицензию. Пытаюсь и их отблагодарить чем могу, шаблоны со ссылками на
них делаю и на специальных страницах стараюсь их популяризировать.
Даже репортаж хотел об этом сделать, но ты остановил. С этим вопросов
нет, только благодарности.

  С другой стороны, на странице: https://ru.wikimedia.org/?curid=3944
агентство целиком указано как информационный партнёр Вики-конференции
2016.

  Как обычно выглядят типовые взаимоотношения прессы и организаторов
(бывает по-разному, но где-то так обычно):
* Репортажи постфактум не "стоят" ничего, кроме спасибо, если ты
конечно не журналист с именем, а твоё издание не глобальный властелин
умов;
* Анонс+репортаж, обычно эквивалентен всего лишь аккредитации -
возможности посетить мероприятие и пожевать чего-то в брейках, причём
не всегда так же как белые люди - не всё и после них;
* Информационный партнёр/спонсор же *обязан* выполнить ряд
первоначально оговоренных маркетинговых действий, а также учитывать
некие этические соглашения при освещении мероприятия/проекта, даже
если они не оговорены пакетом;
* Самый аффилированый, при этом понятный и простой вариант, если ты
чего-то заказываешь за деньги (снять там, например).

  Таким образом, вопрос заданный Сергеем на форум намекает на то, что
ни "Западная пресса" тут, ни "Деловая Россия" там не вписываются в эти
понятия и не могут называться "информационными спонсорами/партнёрами".
Придумай для них другое название - "добрые друзья Викимедиа РУ" или
ещё чего, но существующее название оскорбляет тех, кто старается
чего-то и пишет о мероприятиях, но "партнёрами" называют тех, кто
вообще ничего в этой области не сделал. Ну и не имеет отношение к
конкурсу.
  Дополнительно отмечу, что в новостях всё живёт несколько дней, если
в течение них ничего не было, то уже и не нужно об этом: сгнило.

  Но твое пояснение вызвало дополнительные вопросы. Что значит "серия
статей о Википедии и Вики-конференции 2016, готовятся к публикации".
Это мы какую-то джинсу заказываем? Спасибо, не нужно. Или они по
собственной воле что-то хорошее про ВП хотят написать? Тогда при чём
тут обратная плата в виде рекламок? Как напишут, так и обсудим на
форуме, обратные ссылки поставим, спасибо скажем или поругаем. Но вот
существующие отношения какие-то странные, необычные. Отсюда и вопросы.
Хочется или привести их к норме (убрать эти рекламки инфоспонсоров)
или получить пояснений. Пока же ничего не складывается, кроме как ты
пиаришь хороших, на твой взгляд, людей всюду где только можно, без
всякой связи с контекстом и конкретной полезностью.

  Ну и раз перешли к Вики-конференции лучше сразу дообсуждать вопрос
Bezik'а. Как мы выяснили, Azimut не потратил ни копейки на
Вики-конференцию, значит он не может быть её спонсором и эту рекламку
нужно убрать.

  Кроме того, настаиваю на том, что всё, где фигурируют некие
"скидки", промокоды и т.п. не более чем маркетинговая уловка не
стоящая ничего, о которой в методичках для детей пишут, и называть
оператора подобного спонсором нельзя ни в коем случае.

саша.


>
> 2) VEK. договор подписан с НП Викимедиа РУ на спонсорскую финансовую помощь
> конкурсу Вики-Урал. Нашёл эту компанию случайно по рекомендации, конфликта
> интересов нет.
>
> 3) УГМК. Договор подписан со стороны НП Викимедиа РУ на спонсорскую
> финансовую помощь конкурсу Вики-Урал. Нет конфликта интересов (уже объяснил
> на форуме и личной странице).
>
> Еще раз: конфликта интересов нет, давайте и мы будем избегать конфликтов в
> нашей работе.
>
>
> С наилучшими пожеланиями,
> Николай Литвинов
>
> Member of Wikimedia RU
> global OTRS member
>
>
>
>
> 2016-10-10 23:58 GMT+04:00 Vladimir Medeyko :
>>
>> Здравствуйте, коллеги!
>> Здравствуй, Саша!
>>
>> Я ближе к концу недели выскажусь подробнее.
>>
>> Но сразу хочу предложить:
>> поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по работе со спонсорами
>> возникают уже далеко не в первый раз, и они представляют собой серьёзнейшие
>> риски для репутации организации, но с другой стороны, Николай реально очень
>> активно ищет новых спонсоров, и терять его активность не хочется, поэтому
>> предлагаю поступить следующими образом:
>> при появлении у Николая понимания, на что согласен потенциальный спонсор
>> или партнёр (что он предлагает, и что он хочет получить), Николай пишет об
>> этом информацию в данную рассылку, а я после обсуждения (или через некоторое
>> время, если никто не высказался), подвожу итог - сотрудничаем мы

Re: [WM-RU] Информация о спонсорах

2016-10-12 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2016-10-12 12:22 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :
...
> 1) Бизнес-сообщество Деловая Россия. Не политическая, а деловая организация.

  Ну как сказать, разве что прямее - это региональное отделение
кремлёвского сателлита.

  ОК, зайдём с другой стороны. Эта организация указана как
*информационный спонсор конкурса*. При этом она не является
информационным агентством или СМИ. Более того, никаких анонсов и
вообще материалов о конкурсе там не нахожу.

  Пакеты информационных спонсоров обычно в обязательном порядке
содержат анонсы, которых там не нахожу. Поэтому хотелось бы узнать что
же конкретно оговорено контрактом с этой организацией по этому
конкурсу?

  (наверно придётся по другой ветке подробней написать об
информационном спонсорстве, но другим тогда письмом, чтобы не мешать
темы)

...
> некоторые члены ВМ РУ просили денежных призов не выдавать

  Оффтопик, конечно, но кто, почему, чем аргументировал? Где-то в
протоколах собраний/на форумах отражено/можно почитать?

...
> По суммам договоров - вопрос к Владимиру Владимировичу.

  ?

  Но на другой вопрос ты же сам можешь ответить: как это связано с
конкурсом "Вики-Урал"?

>
> Ссылки по объяснению ложности нападок на сотрудников Викимедиа РУ и
> организацию Викимедиа РУ

  Что-то ты как-то глобально планку поднял, причём в сторону
конфликта... Об этом речи не было. На всякий случай сообщаю, что то
обсуждение читал, а о твоих отношениях с УГМК в этот раз даже не
спрашивал.

  В данном случае у меня вопрос чуть ли не технический и конкретней
некуда. Уже три раза, начиная с СО
(https://ru.wikimedia.org/?diff=43260), спрашиваю одно и то же - какое
конкретно отношение эти три обсуждемые организации (УГМК, VEK и
Деловая Россия) имеют к конкурсу "Вики-Урал", раз они там заявлены
спонсорами? В этом письме специально три раза по месту повторил,
возможно так проще будет заметить. Удивительно даже зачем столько воды
налили и глобальных проблем подняли, вместо двух чисел и трёх
поясняющих предложений.

саша.

>
> С наилучшими пожеланиями,
> Николай Литвинов,
> Член некоммерческого партнёрства
> "Викимедиа РУ"
>
> Member of Wikimedia RU
> global OTRS member
>
>
> 2016-10-11 22:30 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin :
>>
>> Николай,
>>
>>   Спасибо за ответ.
>>
>>   Однако у меня всё так же не сходится.
>>
>>   Для примера смотрим страницу Вики-Урала:
>>
>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB
>>
>>   Начинаем с информационных партнёров. Там заявлено некое:
>> Деловая Россия, Свердловское региональное отделение
>> http://deloros-ural.ru/
>>   Очевидно политическая организация.
>>   Даже разбирать не хочу за красных она или за белых, могу с
>> увереностью заявить, что подобного нам не нужно в принципе и может
>> привести к конфликту.
>>
>>   Дальше спонсор по призам Моисейкин. ОК, всё понятно, призы
>> предоставляет.
>>
>>   Но какое отношения к конкурсу имеют остальные компании? Что ещё в
>> этом конкурсе такого нужно финансировать чтобы стать аж генеральным
>> спонсором *по конкурсу*?
>>   И какие там суммы?
>>
>>   Напомню что ранее в конкурсах у нас было всё достаточно прозрачно -
>> столько-то спонсор выделяет, столько в призы, столько в жюри,
>> сколько-то со сдачи ВМ РУ достаётся. Тут же эта информация до сих пор
>> не озвучена.
>>
>>   Кстати, откуда Моисейкин с Деловой Россией взялись?
>>
>>   И ещё чего-то торможу и не нахожу на каком форуме и личной странице
>> эту информацию искать: "уже объяснил на форуме и личной странице"?
>>
>> саша.
>>
>>
>> 2016-10-11 18:15 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :
>> > Уважаемые коллеги!
>> >
>> >
>> > Отвечаю на вопросы по спонсорам (ещё раз, см. рассылку):
>> >
>> > 1) Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с
>> > ними в
>> > прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую
>> > лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию
>> > 2016
>> > его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016,
>> > готовятся к
>> > публикации.
>> >
>> > 2) VEK. договор подписан с НП Викимедиа РУ на спонсорскую финансовую
>> > помощь
>> > конкурсу Вики-Урал. Нашёл эту компанию случайно по рекомендации,
>> > конфликта
>> > интересов нет.
>> >
>> > 3) УГМК. Договор подписан со стороны НП Викимедиа РУ на спонсорскую
>> > финансовую помощь конкурсу Вики-Урал. Нет конфликта интересов (уже
>> > объяснил
>> > на форуме и личной странице).
>> >
>> > Еще раз: конфликта интересов нет, давайте и мы будем избегать конфликтов
>> > в
>> > нашей работе.
>> >
>> >
>> > С наилучшими пожеланиями,
>> > Николай Литвинов
>> >
>> > Member of Wikimedia RU
>> > global OTRS member
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2016-10-10 23:58 GMT+04:00 Vladimir Medeyko :
>> >>
>> >> Здравствуйте, коллеги!
>> >> Здравствуй, Саша!
>> >>
>> >> Я ближе к концу недели выскажусь подробнее.
>> >>
>> >> Но сразу хочу предложить:
>> >> поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по

Re: [WM-RU] Информация о спонсорах

2016-10-12 Пенетрантность Nikolai Litvinov 
Уважаемые коллеги, добрый день!


Действительно, поясняю ещё по двум спонсорам:

1) Бизнес-сообщество Деловая Россия. Не политическая, а деловая
организация. Конфликта интересов нет. Требований они никаких не выдвигают.
Это свердловское отделение. Познакомился прямым звонком два месяца назад по
теме Вики-Урал. Именно оно рекомендовало и планирует рекомендовать нам
новых спонсоров для Вики-Урала (готовим ещё два контракта с Викимедиа РУ).
Планируется в ближайшее время публикация информации о Вики-Урале на их
сайте. Этот канал нам необходим для налаживания долгосрочных спонсорских
отношений и диалога Викимедиа РУ с уральским бизнесом. ДР вне политики.

2) Ювелирный Дом Моисейкин. Познакомился с этой компанией давно: в Бельгии
в 2007 году.
Поскольку это уральская компания (ювелирный завод на Урале), родилась идея
наградить победителей не денежными призами (некоторые члены ВМ РУ просили
денежных призов не выдавать), а уральскими самоцветами. Обратился с
предложением в компанию, тем более она изучает культуру и историю Урала.
Этот редкий примечательный факт я упоминал в своих статьях по национальному
брендингу наряду с другими яркими примерами общественной пользы.
Согласовываем сейчас договор с НП Викимедиа РУ по сувенирной продукции.
Речь идёт также о компенсации расходов на рассылку призов. Конфликта
интересов нет.

По суммам договоров - вопрос к Владимиру Владимировичу.

Ссылки по объяснению ложности нападок на сотрудников Викимедиа РУ и
организацию Викимедиа РУ (ссылка есть на Обсуждение_участника:Niklitov в
Википедии):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/2016/08#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83


С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов,
Член некоммерческого партнёрства
"Викимедиа РУ"

Member of Wikimedia RU
global OTRS member


2016-10-11 22:30 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin :

> Николай,
>
>   Спасибо за ответ.
>
>   Однако у меня всё так же не сходится.
>
>   Для примера смотрим страницу Вики-Урала:
> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%
> A3%D1%80%D0%B0%D0%BB
>
>   Начинаем с информационных партнёров. Там заявлено некое:
> Деловая Россия, Свердловское региональное отделение
> http://deloros-ural.ru/
>   Очевидно политическая организация.
>   Даже разбирать не хочу за красных она или за белых, могу с
> увереностью заявить, что подобного нам не нужно в принципе и может
> привести к конфликту.
>
>   Дальше спонсор по призам Моисейкин. ОК, всё понятно, призы предоставляет.
>
>   Но какое отношения к конкурсу имеют остальные компании? Что ещё в
> этом конкурсе такого нужно финансировать чтобы стать аж генеральным
> спонсором *по конкурсу*?
>   И какие там суммы?
>
>   Напомню что ранее в конкурсах у нас было всё достаточно прозрачно -
> столько-то спонсор выделяет, столько в призы, столько в жюри,
> сколько-то со сдачи ВМ РУ достаётся. Тут же эта информация до сих пор
> не озвучена.
>
>   Кстати, откуда Моисейкин с Деловой Россией взялись?
>
>   И ещё чего-то торможу и не нахожу на каком форуме и личной странице
> эту информацию искать: "уже объяснил на форуме и личной странице"?
>
> саша.
>
>
> 2016-10-11 18:15 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :
> > Уважаемые коллеги!
> >
> >
> > Отвечаю на вопросы по спонсорам (ещё раз, см. рассылку):
> >
> > 1) Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с
> ними в
> > прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую
> > лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию 2016
> > его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016,
> готовятся к
> > публикации.
> >
> > 2) VEK. договор подписан с НП Викимедиа РУ на спонсорскую финансовую
> помощь
> > конкурсу Вики-Урал. Нашёл эту компанию случайно по рекомендации,
> конфликта
> > интересов нет.
> >
> > 3) УГМК. Договор подписан со стороны НП Викимедиа РУ на спонсорскую
> > финансовую помощь конкурсу Вики-Урал. Нет конфликта интересов (уже
> объяснил
> > на форуме и личной странице).
> >
> > Еще раз: конфликта интересов нет, давайте и мы будем избегать конфликтов
> в
> > нашей работе.
> >
> >
> > С наилучшими пожеланиями,
> > Николай Литвинов
> >
> > Member of Wikimedia RU
> > global OTRS member
> >
> >
> >
> >
> > 2016-10-10 23:58 GMT+04:00 Vladimir Medeyko :
> >>
> >> Здравствуйте, коллеги!
> >> Здравствуй, Саша!
> >>
> >> Я ближе к концу недели выскажусь подробнее.
> >>
> >> Но сразу хочу предложить:
> >> поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по работе со спонсорами
> >> возникают уже далеко не в первый раз, и они представляют собой
> серьёзнейшие
>

Re: [WM-RU] Информация о спонсорах

2016-10-11 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Николай,

  Спасибо за ответ.

  Однако у меня всё так же не сходится.

  Для примера смотрим страницу Вики-Урала:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB

  Начинаем с информационных партнёров. Там заявлено некое:
Деловая Россия, Свердловское региональное отделение
http://deloros-ural.ru/
  Очевидно политическая организация.
  Даже разбирать не хочу за красных она или за белых, могу с
увереностью заявить, что подобного нам не нужно в принципе и может
привести к конфликту.

  Дальше спонсор по призам Моисейкин. ОК, всё понятно, призы предоставляет.

  Но какое отношения к конкурсу имеют остальные компании? Что ещё в
этом конкурсе такого нужно финансировать чтобы стать аж генеральным
спонсором *по конкурсу*?
  И какие там суммы?

  Напомню что ранее в конкурсах у нас было всё достаточно прозрачно -
столько-то спонсор выделяет, столько в призы, столько в жюри,
сколько-то со сдачи ВМ РУ достаётся. Тут же эта информация до сих пор
не озвучена.

  Кстати, откуда Моисейкин с Деловой Россией взялись?

  И ещё чего-то торможу и не нахожу на каком форуме и личной странице
эту информацию искать: "уже объяснил на форуме и личной странице"?

саша.


2016-10-11 18:15 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :
> Уважаемые коллеги!
>
>
> Отвечаю на вопросы по спонсорам (ещё раз, см. рассылку):
>
> 1) Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с ними в
> прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую
> лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию 2016
> его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016, готовятся к
> публикации.
>
> 2) VEK. договор подписан с НП Викимедиа РУ на спонсорскую финансовую помощь
> конкурсу Вики-Урал. Нашёл эту компанию случайно по рекомендации, конфликта
> интересов нет.
>
> 3) УГМК. Договор подписан со стороны НП Викимедиа РУ на спонсорскую
> финансовую помощь конкурсу Вики-Урал. Нет конфликта интересов (уже объяснил
> на форуме и личной странице).
>
> Еще раз: конфликта интересов нет, давайте и мы будем избегать конфликтов в
> нашей работе.
>
>
> С наилучшими пожеланиями,
> Николай Литвинов
>
> Member of Wikimedia RU
> global OTRS member
>
>
>
>
> 2016-10-10 23:58 GMT+04:00 Vladimir Medeyko :
>>
>> Здравствуйте, коллеги!
>> Здравствуй, Саша!
>>
>> Я ближе к концу недели выскажусь подробнее.
>>
>> Но сразу хочу предложить:
>> поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по работе со спонсорами
>> возникают уже далеко не в первый раз, и они представляют собой серьёзнейшие
>> риски для репутации организации, но с другой стороны, Николай реально очень
>> активно ищет новых спонсоров, и терять его активность не хочется, поэтому
>> предлагаю поступить следующими образом:
>> при появлении у Николая понимания, на что согласен потенциальный спонсор
>> или партнёр (что он предлагает, и что он хочет получить), Николай пишет об
>> этом информацию в данную рассылку, а я после обсуждения (или через некоторое
>> время, если никто не высказался), подвожу итог - сотрудничаем мы с этим
>> спонсором (партнёром) или нет в этой же рассылке.
>>
>> По поводу персональных конфликтов интересов - я прошу декларировать их в
>> случае наличия - и думаю, что по поводу необходимости этого ни у кого из нас
>> не может быть другого мнения (если всё же есть, прошу высказываться). Надо
>> подумать, где это лучше прописать, чтобы не возникало недопонимания.
>>
>> 2016-10-10 11:53 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :
>>>
>>> Доброе!
>>>
>>>   Только сейчас увидил, что у вас на вике уже конкретные кейсы на
>>> похожие темы обсуждаются:
>>>
>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_2016#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B5.D1.82.D1.8C_.C2.AB.D0.90.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D1.83.D1.82.C2.BB_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.C2.AB.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D1.91.D1.80.C2.BB
>>>
>>>   Это [[wmru:Обсуждение:Вики-конференция 2016#Гостиничная сеть
>>> «Азимут» как «партнёр»]], если длинная ссылка не сработает.
>>>
>>>   То есть похоже, что проблема шире, чем недовольство одного
>>> наблюдателя-зануды.
>>>
>>>   Ответы Николая там не понравились ещё больше чем молчание по
>>> предыдущему топику. Типа: "Твоё дело арбайтен и не суй нос, куда не
>>> следует" - субъективно со стороны так смотрится. Лучше же было бы
>>> поблагодарить за указание на ошибки, таких "партнёров" (включая
>>> информационных) поубирать отовсюду, и аккуратно проинформировать
>>> сообщество, по каждому, кого, и за что конкретно *волонтёры*
>>> рекламируют.
>>>
>>>   На предыдущие письмо всё ещё жду обстоятельных ответов. Ну или хотя
>>> бы намёка на то, почёму оно некорректно по сути или форме.
>>>
>>> саша.
>>>
>>>
>>> 2016-10-09 12:48 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :
>>> > Доброе!
>>> >
>>> >   Задал

Re: [WM-RU] Информация о спонсорах

2016-10-11 Пенетрантность Nikolai Litvinov 
Уважаемые коллеги!


Отвечаю на вопросы по спонсорам (ещё раз, см. рассылку):

1) Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с ними
в прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую
лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию 2016
его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016, готовятся к
публикации.

2) VEK. договор подписан с НП Викимедиа РУ на спонсорскую финансовую помощь
конкурсу Вики-Урал. Нашёл эту компанию случайно по рекомендации, конфликта
интересов нет.

3) УГМК. Договор подписан со стороны НП Викимедиа РУ на спонсорскую
финансовую помощь конкурсу Вики-Урал. Нет конфликта интересов (уже объяснил
на форуме и личной странице).

Еще раз: конфликта интересов нет, давайте и мы будем избегать конфликтов в
нашей работе.


С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов

Member of Wikimedia RU
global OTRS member




2016-10-10 23:58 GMT+04:00 Vladimir Medeyko :

> Здравствуйте, коллеги!
> Здравствуй, Саша!
>
> Я ближе к концу недели выскажусь подробнее.
>
> Но сразу хочу предложить:
> поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по работе со спонсорами
> возникают уже далеко не в первый раз, и они представляют собой серьёзнейшие
> риски для репутации организации, но с другой стороны, Николай реально очень
> активно ищет новых спонсоров, и терять его активность не хочется, поэтому
> предлагаю поступить следующими образом:
> при появлении у Николая понимания, на что согласен потенциальный спонсор
> или партнёр (что он предлагает, и что он хочет получить), Николай пишет об
> этом информацию в данную рассылку, а я после обсуждения (или через
> некоторое время, если никто не высказался), подвожу итог - сотрудничаем мы
> с этим спонсором (партнёром) или нет в этой же рассылке.
>
> По поводу персональных конфликтов интересов - я прошу декларировать их в
> случае наличия - и думаю, что по поводу необходимости этого ни у кого из
> нас не может быть другого мнения (если всё же есть, прошу высказываться).
> Надо подумать, где это лучше прописать, чтобы не возникало недопонимания.
>
> 2016-10-10 11:53 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :
>
>> Доброе!
>>
>>   Только сейчас увидил, что у вас на вике уже конкретные кейсы на
>> похожие темы обсуждаются:
>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6
>> %D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%
>> BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%
>> 8F_2016#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.
>> BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B5.D1.82.D1.8C_.C2.AB.D0.90.D0.B7.
>> D0.B8.D0.BC.D1.83.D1.82.C2.BB_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.C2.AB.D0.
>> BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D1.91.D1.80.C2.BB
>>
>>   Это [[wmru:Обсуждение:Вики-конференция 2016#Гостиничная сеть
>> «Азимут» как «партнёр»]], если длинная ссылка не сработает.
>>
>>   То есть похоже, что проблема шире, чем недовольство одного
>> наблюдателя-зануды.
>>
>>   Ответы Николая там не понравились ещё больше чем молчание по
>> предыдущему топику. Типа: "Твоё дело арбайтен и не суй нос, куда не
>> следует" - субъективно со стороны так смотрится. Лучше же было бы
>> поблагодарить за указание на ошибки, таких "партнёров" (включая
>> информационных) поубирать отовсюду, и аккуратно проинформировать
>> сообщество, по каждому, кого, и за что конкретно *волонтёры*
>> рекламируют.
>>
>>   На предыдущие письмо всё ещё жду обстоятельных ответов. Ну или хотя
>> бы намёка на то, почёму оно некорректно по сути или форме.
>>
>> саша.
>>
>>
>> 2016-10-09 12:48 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :
>> > Доброе!
>> >
>> >   Задал вопрос о спонсорах, но не получил ответа:
>> > https://ru.wikimedia.org/?diff=43260
>> >
>> >   Вопрос вызван простым обстоятельством - самый скромный спонсор
>> > предоставляет призы, но не нашёл что делаю те, кто названы генеральным
>> > и просто спонсором. Наверно во столько же раз круче, чем скромный,
>> > поэтому хотел бы узнать за что конкртено их прославлять. Также мне
>> > очень интересны конкретные условия с так называемыми "информационными
>> > спонсорами". Обычно в договор с ними входят гораздо больший объём
>> > работы, чем мы получали в предыдущие разы. Кроме того, это всё в
>> > обязательном порядке начинается с плотных анонсов, которые не видел. В
>> > общем хотелось бы получить конкретику и тут.
>> >
>> >   Кстати, вы конечно в курсе, что "информационным спонсором" у вас в
>> > этом конкурсе фигурирует фактически политическая организация. Меня это
>> > просто несколько удивляет...
>> >
>> >   Интересно вот ещё чего, члены ВМ РУ сами то знают кто у вас
>> > "спонсоры" в конкурсах и прочих проектах? Вы обсуждаете это? Вы знаете
>> > кто это и чем вашей организации полезны? Вы это одобряли? Вас
>> > устраивают профиты с этих организаций?
>> >
>> >   Поясню в общем. В последнее время, страницы проектов ВМ РУ
>> > превращаются в "новогодние ёлки" обвешенные всякими мутными рекламными
>> > объявками, дополняемыми даже

Re: [WM-RU] Информация о спонсорах

2016-10-10 Пенетрантность Vladimir Medeyko 
Здравствуйте, коллеги!
Здравствуй, Саша!

Я ближе к концу недели выскажусь подробнее.

Но сразу хочу предложить:
поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по работе со спонсорами
возникают уже далеко не в первый раз, и они представляют собой серьёзнейшие
риски для репутации организации, но с другой стороны, Николай реально очень
активно ищет новых спонсоров, и терять его активность не хочется, поэтому
предлагаю поступить следующими образом:
при появлении у Николая понимания, на что согласен потенциальный спонсор
или партнёр (что он предлагает, и что он хочет получить), Николай пишет об
этом информацию в данную рассылку, а я после обсуждения (или через
некоторое время, если никто не высказался), подвожу итог - сотрудничаем мы
с этим спонсором (партнёром) или нет в этой же рассылке.

По поводу персональных конфликтов интересов - я прошу декларировать их в
случае наличия - и думаю, что по поводу необходимости этого ни у кого из
нас не может быть другого мнения (если всё же есть, прошу высказываться).
Надо подумать, где это лучше прописать, чтобы не возникало недопонимания.

2016-10-10 11:53 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :

> Доброе!
>
>   Только сейчас увидил, что у вас на вике уже конкретные кейсы на
> похожие темы обсуждаются:
> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%
> B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%
> D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%
> D1%8F_2016#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.87.
> D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B5.D1.82.D1.8C_.C2.AB.D0.90.
> D0.B7.D0.B8.D0.BC.D1.83.D1.82.C2.BB_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.C2.
> AB.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D1.91.D1.80.C2.BB
>
>   Это [[wmru:Обсуждение:Вики-конференция 2016#Гостиничная сеть
> «Азимут» как «партнёр»]], если длинная ссылка не сработает.
>
>   То есть похоже, что проблема шире, чем недовольство одного
> наблюдателя-зануды.
>
>   Ответы Николая там не понравились ещё больше чем молчание по
> предыдущему топику. Типа: "Твоё дело арбайтен и не суй нос, куда не
> следует" - субъективно со стороны так смотрится. Лучше же было бы
> поблагодарить за указание на ошибки, таких "партнёров" (включая
> информационных) поубирать отовсюду, и аккуратно проинформировать
> сообщество, по каждому, кого, и за что конкретно *волонтёры*
> рекламируют.
>
>   На предыдущие письмо всё ещё жду обстоятельных ответов. Ну или хотя
> бы намёка на то, почёму оно некорректно по сути или форме.
>
> саша.
>
>
> 2016-10-09 12:48 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :
> > Доброе!
> >
> >   Задал вопрос о спонсорах, но не получил ответа:
> > https://ru.wikimedia.org/?diff=43260
> >
> >   Вопрос вызван простым обстоятельством - самый скромный спонсор
> > предоставляет призы, но не нашёл что делаю те, кто названы генеральным
> > и просто спонсором. Наверно во столько же раз круче, чем скромный,
> > поэтому хотел бы узнать за что конкртено их прославлять. Также мне
> > очень интересны конкретные условия с так называемыми "информационными
> > спонсорами". Обычно в договор с ними входят гораздо больший объём
> > работы, чем мы получали в предыдущие разы. Кроме того, это всё в
> > обязательном порядке начинается с плотных анонсов, которые не видел. В
> > общем хотелось бы получить конкретику и тут.
> >
> >   Кстати, вы конечно в курсе, что "информационным спонсором" у вас в
> > этом конкурсе фигурирует фактически политическая организация. Меня это
> > просто несколько удивляет...
> >
> >   Интересно вот ещё чего, члены ВМ РУ сами то знают кто у вас
> > "спонсоры" в конкурсах и прочих проектах? Вы обсуждаете это? Вы знаете
> > кто это и чем вашей организации полезны? Вы это одобряли? Вас
> > устраивают профиты с этих организаций?
> >
> >   Поясню в общем. В последнее время, страницы проектов ВМ РУ
> > превращаются в "новогодние ёлки" обвешенные всякими мутными рекламными
> > объявками, дополняемыми даже постфактум. Причём, насколько до меня
> > доходит информация, уровень такого "спонсорства" зачастую находится на
> > копеечном уровне, а то и вовсе "дали то, что ничего не стоит",
> > например, скидки, которые и так практически любому позвонившему дают и
> > т.п.
> >
> >   Однако движущей силой в ВМ РУ являются волонтёры. Кроме того, до сих
> > пор единственной опорой в деятельности ВМ РУ являются проекты
> > Викимедиа, которые тоже создаются волонтёрами. Поэтому нормально, что
> > те, кто создаёт сей праздник имеют право знать что это за организации
> > мы рекламируем и какая нам с этого *конкретная* польза.
> >
> >   Поэтому предлагаю предметно ответить на вопрос онтоп, а также в
> > будущем без дополнительных запросов сообщать насколько "в граммах" эти
> > спонсоры полезны нашему делу. Прямо на странице конкурса, как о
> > спонсоре призов: это нормально и гораздо интересней чем подробные
> > рекламные объявления не пойми кого и зачем.
> >
> >   Открытость заложена в основу нашего движения и если кто-то из
> > спонсоров не хочет публичности, вполне может выступить

Re: [WM-RU] Информация о спонсорах

2016-10-10 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

  Только сейчас увидил, что у вас на вике уже конкретные кейсы на
похожие темы обсуждаются:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_2016#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B5.D1.82.D1.8C_.C2.AB.D0.90.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D1.83.D1.82.C2.BB_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.C2.AB.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D1.91.D1.80.C2.BB

  Это [[wmru:Обсуждение:Вики-конференция 2016#Гостиничная сеть
«Азимут» как «партнёр»]], если длинная ссылка не сработает.

  То есть похоже, что проблема шире, чем недовольство одного наблюдателя-зануды.

  Ответы Николая там не понравились ещё больше чем молчание по
предыдущему топику. Типа: "Твоё дело арбайтен и не суй нос, куда не
следует" - субъективно со стороны так смотрится. Лучше же было бы
поблагодарить за указание на ошибки, таких "партнёров" (включая
информационных) поубирать отовсюду, и аккуратно проинформировать
сообщество, по каждому, кого, и за что конкретно *волонтёры*
рекламируют.

  На предыдущие письмо всё ещё жду обстоятельных ответов. Ну или хотя
бы намёка на то, почёму оно некорректно по сути или форме.

саша.


2016-10-09 12:48 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :
> Доброе!
>
>   Задал вопрос о спонсорах, но не получил ответа:
> https://ru.wikimedia.org/?diff=43260
>
>   Вопрос вызван простым обстоятельством - самый скромный спонсор
> предоставляет призы, но не нашёл что делаю те, кто названы генеральным
> и просто спонсором. Наверно во столько же раз круче, чем скромный,
> поэтому хотел бы узнать за что конкртено их прославлять. Также мне
> очень интересны конкретные условия с так называемыми "информационными
> спонсорами". Обычно в договор с ними входят гораздо больший объём
> работы, чем мы получали в предыдущие разы. Кроме того, это всё в
> обязательном порядке начинается с плотных анонсов, которые не видел. В
> общем хотелось бы получить конкретику и тут.
>
>   Кстати, вы конечно в курсе, что "информационным спонсором" у вас в
> этом конкурсе фигурирует фактически политическая организация. Меня это
> просто несколько удивляет...
>
>   Интересно вот ещё чего, члены ВМ РУ сами то знают кто у вас
> "спонсоры" в конкурсах и прочих проектах? Вы обсуждаете это? Вы знаете
> кто это и чем вашей организации полезны? Вы это одобряли? Вас
> устраивают профиты с этих организаций?
>
>   Поясню в общем. В последнее время, страницы проектов ВМ РУ
> превращаются в "новогодние ёлки" обвешенные всякими мутными рекламными
> объявками, дополняемыми даже постфактум. Причём, насколько до меня
> доходит информация, уровень такого "спонсорства" зачастую находится на
> копеечном уровне, а то и вовсе "дали то, что ничего не стоит",
> например, скидки, которые и так практически любому позвонившему дают и
> т.п.
>
>   Однако движущей силой в ВМ РУ являются волонтёры. Кроме того, до сих
> пор единственной опорой в деятельности ВМ РУ являются проекты
> Викимедиа, которые тоже создаются волонтёрами. Поэтому нормально, что
> те, кто создаёт сей праздник имеют право знать что это за организации
> мы рекламируем и какая нам с этого *конкретная* польза.
>
>   Поэтому предлагаю предметно ответить на вопрос онтоп, а также в
> будущем без дополнительных запросов сообщать насколько "в граммах" эти
> спонсоры полезны нашему делу. Прямо на странице конкурса, как о
> спонсоре призов: это нормально и гораздо интересней чем подробные
> рекламные объявления не пойми кого и зачем.
>
>   Открытость заложена в основу нашего движения и если кто-то из
> спонсоров не хочет публичности, вполне может выступить анонимным для
> публики благотворителем. В противном случае это фактически плата за
> рекламу, и хотелось  бы знать, кто нам, за что и сколько платит.
>
>   Подниму ещё одну проблему... просто напомню. Насколько мне известно,
> членам чаптеров рекомендуется раскрывать информацию о своих
> персональных конфликтах интересов. Хотелось хотя бы постфактум узнать
> об отсутствии/существовании подобного по спонсорам/партнёрам. Может
> специальную страницу для этого сделать? Это тоже конкретный вопрос.
> Хотел бы задать его ещё конкретней, но могу заблуждаться, и не хочу ни
> на кого напрасно наговаривать. Лучше будет, если ВМ РУ эту информацию
> по дефолту будет стараться получать, проверять и предоставлять
> наблюдателям.
>
>   Ну и уже без всякой надежды напомню, что финансовый отчёт даже за
> прошлый год всё так же отсутствует. А о девяти месяцах этого года даже
> не спрашиваю куда смотреть.
>
> саша.
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru