Доброе! 2016-10-12 14:53 GMT+03:00 Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com>: > Здравствуй, Саша! > > По поводу сумм и т.п. - как сказал, ближе к концу недели планирую написать, > перечитав детали, чтобы не наврать ни в чём.
По суммам нет проблем, как сможешь. Больше скажу, мне понравилось твоё предложение обсуждать новых спонсоров прадварительно открыто, по крайней мере будет на что ссылку давать при возникновении подобных вопросов в будущем и отсылать к ним, что мол у всех была возможность высказаться. > > Что касается Азимута - то они свою часть договора - скидку предоставили, > наличие десяти номеров и свободный конференц-зал в качестве запасного > варианта гарантировали. В том, что мы всё же выбрали ИТМО и гостиницу > Санкт-Петербург, и, соответственно, скидкой воспользовались только два > (насколько мне известно) человека, а не множество, вины Азимут-отеля нет - > они со своей стороны договорённость выполнили. Благодаря договорённости с > ними мы относительно спокойно подыскивали альтернативы, зная, что если > ничего не получится другого, в отеле провести конференцию всё же сможем (в > общем-то, там было бы удобнее, но атмосфера не та, что в ИТМО и гостинице > напротив Авроры). Держать десяток номеров и конференц-зал - это не прямые > расходы, но тем не менее, эти гарантии были достаточно важны для нас. Позволь всё же и тут отметить необычность. Если бы это им хотя бы чего-то стоило, ВМ РУ бы нарвалось на неустойку. Как-то так бизнес-отношения устроены. Поэтому вынужден скорее согласиться со словами их представителя о том, что подобные обещания им не стоили ничего, даже потенциально. Это как раз более похоже на правду, учитывая среднюю загруженность отелей и конференц-залов, а также понимая механим при котором доходы с номеров окупают предоставленые в том же месте площадей для мероприятий. Что же касается скидки, то повторюсь, это не более чем маркетинговый ход. Подобное обычно даётся любому с порога, кто предварительно договаривается о возможности бронирования чего-то объёмного. Убедиться в этом несложно, позвонив в эту сеть с улицы. Ничего плохого в информации о подобном предложении нет: для конечных потребителей это может оказаться выгодным. Но говорить о спонсорстве в этом случае и дополнительном пиаре таких контрагентов вряд ли нужно. В общем с этим понятно, ничего нового фактологического не появится и будет лишь аргументация позиций. Но всё же, на мой взгляд, чтобы в принципе исключить подобные разговоры в будущем, нужно быть готовым по спонсорам озвучить какие-то конкретные числа дополнительных прямых затрат/выгод. Иначе всегда будут спрашивать и неуместно удивляться. саша. > > > > 2016-10-12 14:35 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassot...@gmail.com>: >> >> Доброе! >> >> 2016-10-11 18:15 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <litwin.bra...@gmail.com>: >> >> По информационным спонсорам вернусь к этой ветке: >> >> > >> > 1) Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с >> > ними в >> > прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую >> > лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию >> > 2016 >> > его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016, >> > готовятся к >> > публикации. >> >> Как ты знаешь, высоко оцениваю твою работу с этим изданием, и >> публично тебя благодарю за перевод https://klops.ru/ на свободную >> лицензию. Пытаюсь и их отблагодарить чем могу, шаблоны со ссылками на >> них делаю и на специальных страницах стараюсь их популяризировать. >> Даже репортаж хотел об этом сделать, но ты остановил. С этим вопросов >> нет, только благодарности. >> >> С другой стороны, на странице: https://ru.wikimedia.org/?curid=3944 >> агентство целиком указано как информационный партнёр Вики-конференции >> 2016. >> >> Как обычно выглядят типовые взаимоотношения прессы и организаторов >> (бывает по-разному, но где-то так обычно): >> * Репортажи постфактум не "стоят" ничего, кроме спасибо, если ты >> конечно не журналист с именем, а твоё издание не глобальный властелин >> умов; >> * Анонс+репортаж, обычно эквивалентен всего лишь аккредитации - >> возможности посетить мероприятие и пожевать чего-то в брейках, причём >> не всегда так же как белые люди - не всё и после них; >> * Информационный партнёр/спонсор же *обязан* выполнить ряд >> первоначально оговоренных маркетинговых действий, а также учитывать >> некие этические соглашения при освещении мероприятия/проекта, даже >> если они не оговорены пакетом; >> * Самый аффилированый, при этом понятный и простой вариант, если ты >> чего-то заказываешь за деньги (снять там, например). >> >> Таким образом, вопрос заданный Сергеем на форум намекает на то, что >> ни "Западная пресса" тут, ни "Деловая Россия" там не вписываются в эти >> понятия и не могут называться "информационными спонсорами/партнёрами". >> Придумай для них другое название - "добрые друзья Викимедиа РУ" или >> ещё чего, но существующее название оскорбляет тех, кто старается >> чего-то и пишет о мероприятиях, но "партнёрами" называют тех, кто >> вообще ничего в этой области не сделал. Ну и не имеет отношение к >> конкурсу. >> Дополнительно отмечу, что в новостях всё живёт несколько дней, если >> в течение них ничего не было, то уже и не нужно об этом: сгнило. >> >> Но твое пояснение вызвало дополнительные вопросы. Что значит "серия >> статей о Википедии и Вики-конференции 2016, готовятся к публикации". >> Это мы какую-то джинсу заказываем? Спасибо, не нужно. Или они по >> собственной воле что-то хорошее про ВП хотят написать? Тогда при чём >> тут обратная плата в виде рекламок? Как напишут, так и обсудим на >> форуме, обратные ссылки поставим, спасибо скажем или поругаем. Но вот >> существующие отношения какие-то странные, необычные. Отсюда и вопросы. >> Хочется или привести их к норме (убрать эти рекламки инфоспонсоров) >> или получить пояснений. Пока же ничего не складывается, кроме как ты >> пиаришь хороших, на твой взгляд, людей всюду где только можно, без >> всякой связи с контекстом и конкретной полезностью. >> >> Ну и раз перешли к Вики-конференции лучше сразу дообсуждать вопрос >> Bezik'а. Как мы выяснили, Azimut не потратил ни копейки на >> Вики-конференцию, значит он не может быть её спонсором и эту рекламку >> нужно убрать. >> >> Кроме того, настаиваю на том, что всё, где фигурируют некие >> "скидки", промокоды и т.п. не более чем маркетинговая уловка не >> стоящая ничего, о которой в методичках для детей пишут, и называть >> оператора подобного спонсором нельзя ни в коем случае. >> >> саша. >> >> >> > >> > 2) VEK. договор подписан с НП Викимедиа РУ на спонсорскую финансовую >> > помощь >> > конкурсу Вики-Урал. Нашёл эту компанию случайно по рекомендации, >> > конфликта >> > интересов нет. >> > >> > 3) УГМК. Договор подписан со стороны НП Викимедиа РУ на спонсорскую >> > финансовую помощь конкурсу Вики-Урал. Нет конфликта интересов (уже >> > объяснил >> > на форуме и личной странице). >> > >> > Еще раз: конфликта интересов нет, давайте и мы будем избегать конфликтов >> > в >> > нашей работе. >> > >> > >> > С наилучшими пожеланиями, >> > Николай Литвинов >> > >> > Member of Wikimedia RU >> > global OTRS member >> > >> > >> > >> > >> > 2016-10-10 23:58 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com>: >> >> >> >> Здравствуйте, коллеги! >> >> Здравствуй, Саша! >> >> >> >> Я ближе к концу недели выскажусь подробнее. >> >> >> >> Но сразу хочу предложить: >> >> поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по работе со спонсорами >> >> возникают уже далеко не в первый раз, и они представляют собой >> >> серьёзнейшие >> >> риски для репутации организации, но с другой стороны, Николай реально >> >> очень >> >> активно ищет новых спонсоров, и терять его активность не хочется, >> >> поэтому >> >> предлагаю поступить следующими образом: >> >> при появлении у Николая понимания, на что согласен потенциальный >> >> спонсор >> >> или партнёр (что он предлагает, и что он хочет получить), Николай пишет >> >> об >> >> этом информацию в данную рассылку, а я после обсуждения (или через >> >> некоторое >> >> время, если никто не высказался), подвожу итог - сотрудничаем мы с этим >> >> спонсором (партнёром) или нет в этой же рассылке. >> >> >> >> По поводу персональных конфликтов интересов - я прошу декларировать их >> >> в >> >> случае наличия - и думаю, что по поводу необходимости этого ни у кого >> >> из нас >> >> не может быть другого мнения (если всё же есть, прошу высказываться). >> >> Надо >> >> подумать, где это лучше прописать, чтобы не возникало недопонимания. >> >> >> >> 2016-10-10 11:53 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin >> >> <krassot...@gmail.com>: >> >>> >> >>> Доброе! >> >>> >> >>> Только сейчас увидил, что у вас на вике уже конкретные кейсы на >> >>> похожие темы обсуждаются: >> >>> >> >>> >> >>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_2016#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B5.D1.82.D1.8C_.C2.AB.D0.90.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D1.83.D1.82.C2.BB_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.C2.AB.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D1.91.D1.80.C2.BB >> >>> >> >>> Это [[wmru:Обсуждение:Вики-конференция 2016#Гостиничная сеть >> >>> «Азимут» как «партнёр»]], если длинная ссылка не сработает. >> >>> >> >>> То есть похоже, что проблема шире, чем недовольство одного >> >>> наблюдателя-зануды. >> >>> >> >>> Ответы Николая там не понравились ещё больше чем молчание по >> >>> предыдущему топику. Типа: "Твоё дело арбайтен и не суй нос, куда не >> >>> следует" - субъективно со стороны так смотрится. Лучше же было бы >> >>> поблагодарить за указание на ошибки, таких "партнёров" (включая >> >>> информационных) поубирать отовсюду, и аккуратно проинформировать >> >>> сообщество, по каждому, кого, и за что конкретно *волонтёры* >> >>> рекламируют. >> >>> >> >>> На предыдущие письмо всё ещё жду обстоятельных ответов. Ну или хотя >> >>> бы намёка на то, почёму оно некорректно по сути или форме. >> >>> >> >>> саша. >> >>> >> >>> >> >>> 2016-10-09 12:48 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin >> >>> <krassot...@gmail.com>: >> >>> > Доброе! >> >>> > >> >>> > Задал вопрос о спонсорах, но не получил ответа: >> >>> > https://ru.wikimedia.org/?diff=43260 >> >>> > >> >>> > Вопрос вызван простым обстоятельством - самый скромный спонсор >> >>> > предоставляет призы, но не нашёл что делаю те, кто названы >> >>> > генеральным >> >>> > и просто спонсором. Наверно во столько же раз круче, чем скромный, >> >>> > поэтому хотел бы узнать за что конкртено их прославлять. Также мне >> >>> > очень интересны конкретные условия с так называемыми >> >>> > "информационными >> >>> > спонсорами". Обычно в договор с ними входят гораздо больший объём >> >>> > работы, чем мы получали в предыдущие разы. Кроме того, это всё в >> >>> > обязательном порядке начинается с плотных анонсов, которые не видел. >> >>> > В >> >>> > общем хотелось бы получить конкретику и тут. >> >>> > >> >>> > Кстати, вы конечно в курсе, что "информационным спонсором" у вас в >> >>> > этом конкурсе фигурирует фактически политическая организация. Меня >> >>> > это >> >>> > просто несколько удивляет... >> >>> > >> >>> > Интересно вот ещё чего, члены ВМ РУ сами то знают кто у вас >> >>> > "спонсоры" в конкурсах и прочих проектах? Вы обсуждаете это? Вы >> >>> > знаете >> >>> > кто это и чем вашей организации полезны? Вы это одобряли? Вас >> >>> > устраивают профиты с этих организаций? >> >>> > >> >>> > Поясню в общем. В последнее время, страницы проектов ВМ РУ >> >>> > превращаются в "новогодние ёлки" обвешенные всякими мутными >> >>> > рекламными >> >>> > объявками, дополняемыми даже постфактум. Причём, насколько до меня >> >>> > доходит информация, уровень такого "спонсорства" зачастую находится >> >>> > на >> >>> > копеечном уровне, а то и вовсе "дали то, что ничего не стоит", >> >>> > например, скидки, которые и так практически любому позвонившему дают >> >>> > и >> >>> > т.п. >> >>> > >> >>> > Однако движущей силой в ВМ РУ являются волонтёры. Кроме того, до >> >>> > сих >> >>> > пор единственной опорой в деятельности ВМ РУ являются проекты >> >>> > Викимедиа, которые тоже создаются волонтёрами. Поэтому нормально, >> >>> > что >> >>> > те, кто создаёт сей праздник имеют право знать что это за >> >>> > организации >> >>> > мы рекламируем и какая нам с этого *конкретная* польза. >> >>> > >> >>> > Поэтому предлагаю предметно ответить на вопрос онтоп, а также в >> >>> > будущем без дополнительных запросов сообщать насколько "в граммах" >> >>> > эти >> >>> > спонсоры полезны нашему делу. Прямо на странице конкурса, как о >> >>> > спонсоре призов: это нормально и гораздо интересней чем подробные >> >>> > рекламные объявления не пойми кого и зачем. >> >>> > >> >>> > Открытость заложена в основу нашего движения и если кто-то из >> >>> > спонсоров не хочет публичности, вполне может выступить анонимным для >> >>> > публики благотворителем. В противном случае это фактически плата за >> >>> > рекламу, и хотелось бы знать, кто нам, за что и сколько платит. >> >>> > >> >>> > Подниму ещё одну проблему... просто напомню. Насколько мне >> >>> > известно, >> >>> > членам чаптеров рекомендуется раскрывать информацию о своих >> >>> > персональных конфликтах интересов. Хотелось хотя бы постфактум >> >>> > узнать >> >>> > об отсутствии/существовании подобного по спонсорам/партнёрам. Может >> >>> > специальную страницу для этого сделать? Это тоже конкретный вопрос. >> >>> > Хотел бы задать его ещё конкретней, но могу заблуждаться, и не хочу >> >>> > ни >> >>> > на кого напрасно наговаривать. Лучше будет, если ВМ РУ эту >> >>> > информацию >> >>> > по дефолту будет стараться получать, проверять и предоставлять >> >>> > наблюдателям. >> >>> > >> >>> > Ну и уже без всякой надежды напомню, что финансовый отчёт даже за >> >>> > прошлый год всё так же отсутствует. А о девяти месяцах этого года >> >>> > даже >> >>> > не спрашиваю куда смотреть. >> >>> > >> >>> > саша. >> >>> _______________________________________________ >> >>> Wikimedia-RU mailing list >> >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> С уважением, Владимир. >> >> >> >> Медейко Владимир Владимирович >> >> тел. +7-921-940-39-79 >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Wikimedia-RU mailing list >> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> > >> > >> > >> > -- >> > С уважением, >> > Николай Литвинов >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > -- > С уважением, Владимир. > > Медейко Владимир Владимирович > тел. +7-921-940-39-79 > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
