Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Não sabia que a lista da WMBR regia também e-mails privados e e-mails enviados para outras listas de discussão. Queres a senha do meu e-mail para saber para quem mais mandei mails e se foram ou não ofensivos? _ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484 *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho. http://wikimedia.pt/Donativos* 2011/11/23 Rodrigo P. wikiozymand...@gmail.com Hora dos meus dois shekalim: A Béria pediu um motivo para terem mandado ela ir tomar naquele lugar. Então aproveito o email e peço para ela dizer porque me mandou a m* na lista do Iberocoop (o que valeu uma reprimenda daquela comunidade) e me xingou em três emails particulares na semana passada por causa desta lista. Então não temos coitados: o Argenton foi exagerado, mas quanto tempo temos ações por parte da usuária que tem incomodado boa parte da comunidade ? A idéia do Tom é totalmente viável: acho que uma listinha de recomendações pode ser votada pela comunidade na wiki. Comunidade que digo, aqueles que participam das discussoes e atividades, que assinaram a famigerada Carta ou a Lista de Interessados e que não tenham interesses escusos com a comunidade. Lá pode-se incluir ofensas pessoais, mas também incluir fazer e falar as coisas sem consenso da comunidade. Agrada a gregos e troianos. Rodrigo ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Jo, se pareceu dar guarida ao menino, desculpa, nao foi essa a intenção, acho que ele se perde nos discursos apaixonados, mas consigo ver motivos para sua revolta. Muito inabilmente foi ele quem primeiro denunciou a manobra de fazer alterações nas páginas da WMBr buscando sacarrolhar um chapter para o Brasil. Naquela ocasião, o Argenton teve uma reação tão insensata que o atentado a nossa autonomia, à carta de princípios passou despercebido. Apenas compreendo, mas não compactuo com as coisas erradas que você notou. Abraço, Névio Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 23:00, João jolo...@gmail.com escreveu: Primeiro a resposta ao Nevio: Me espanta você dar guarida a esse tipo de comportamento do menino, acho que vc não leu tudo. não é tanto pelo palavrão, é mais por apontar o dedo na cara dos outros, não é função dele fazer isso, não é a primeira vez que ele faz isso. E a pergunta da Beria a você é pertinente: o que ela fez? Vinicius, é bom ter você por aqui, conheço o seu trabalho na Wikipédia e fiquei contente com sua participação. Queria que mais gente da Wikipédia viesse e encontrasse uma recepção melhor que a dada a D.Luiza Teles, muito mai recebida. Espero que vir da W. não se torne demérito e não te atinjam com isso como fizeram com ela. Jo Lorib pt.wikipédia.o Em 22 de novembro de 2011 21:07, Vinicius Siqueira vini_...@hotmail.com escreveu: Tendemos a ser muito mais tolerantes com os nossos próprios erros do que com os erros dos outros. É muito fácil criticarmos os atos (ou não-atos) alheios e nos absolvermos de nossa própria culpa. Precisamos rever esse comportamento de modo a criarmos um ambiente realmente colaborativo, no qual reconhecer uma falha não seja tão agressivo ao nosso orgulho. É preciso aprendermos a pensar e a agir em grupo e deixarmos nossos interesses e picuinhas pessoais de lado. Acredito que qualquer insatisfação com o comportamento de outro deve ser discutida de maneira respeitosa e proponha que busquemos, primeiro, resolver isso em particular para depois trazer nossa opinião para o grupo. Isso seria muito benéfico. Afinal, relevar tudo é difícil, desestimulante e contribui para a criação de um ambiente de desconfiança, de relações acabrunhadas, que, definitivamente, é incompatível com o projeto a que nos propomos. Além disso, devemos estar preparados para receber críticas (não trabalhamos sozinhos nem em benefício próprio e exclusivo) e para absorver a opinião do outro (sem prejuízo da própria vaidade) ou para justificar as nossas ações com cuidado e respeito. Esse é um projeto que, para mim, foi, sobretudo, de crescimento pessoal e não fosse pelas críticas, alertas e conversas sinceras que tive com diversos parceiros ao longo de todo o tempo que me dediquei à Wikipédia, não poderia ter sido tão produtivo em minha vida. Precisamos mudar a nossa maneira de interagir aqui para não trazermos ou perpetuarmos nesse projeto o estado de beligerância que se instalou na pt.wikipedia e que afastou tantos voluntários de lá. É certo que não queremos para nós o destino que a pt.wikipedia construiu para si e que hoje pode ser claramente percebido: fuga de bons usuários, ambiente refratário a novos voluntários, falta de estímulo para participar e uma série de outros fatores decorrentes da dificuldade dos usuários em conviver bem e em aceitar-se uns aos outros. Não precisamos concordar em tudo, basta que saibamos respeitar as divergências e que debatamos com lucidez e clareza as nossas ideias com relação a determinado pensamento, prática, opinião etc. Não vamos nos render ao discurso fácil de culpar um ou outro pelos fracassos obtidos, já que somos incapazes, muitas vezes, de reconhecer o sucesso de alguém. Somos um grupo e o fracasso de um é o fracasso do grupo inteiro que não agiu a tempo de evitá-lo. Por fim, sou da opinião de que excessos como os cometidos nos últimos e-mails não são justificáveis e não devem reincidir. Essas assertivas pessoais com conteúdo ofensivo e agressivo em nada contribuem. Só fizeram intensificar as minhas preocupações quanto ao rumo de nossas relações internas. Lembro que sem um grupo forte e unido não conseguiremos nada efetivo. Desculpas pelo desabafo, mas acredito muito nesse projeto e não gostaria de ver todo o nosso esforço (muito ínfimo da minha parte, mas sei que muitos já trabalharam bastante aqui) reduzido a nada por conta do destempero (apropriando-me da palavra utilizada pelo Nevio) de alguns (no plural porque não vem de uma única parte). Vinicius From: nevinhoalar...@gmail.com Date: Tue, 22 Nov 2011 20:22:34 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna. Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Ah, esqueci de dizer Pietro, não fui em quem fiz política, e não estou fazendo nenhum juízo de valor, se gosta, como tem demonstrado, fazer política para ficar bem visto a todos, sinta-se livre, não afetando a comunidade eu realmente não me importo, só disse que eu não farei e que deixo para você. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Teles, eu vejo problema com baixaria. E por isso sugeri regras para essa lista - deveria ter feito antes, tenho certa responsabilidade nisso. Quando eu era moderador era mais para ajudar filtrando spams e aprovando mensagens externas importantes (pode não parecer, mas isso dá um trabalhão - pelo menos para mim dava). Inclusive, pelo histórico da lista no começo, me propus a fazer apenas isso, pois não queriam intermediar algumas discussões pelo tom raivoso delas, muito menos baixarias. Quando começaram a surgir emails disruptivos (isso faz mais de ano já), não soube o que fazer e saí da moderação, apenas passando a filtrar a mensagem do usuário para a lixeira. O grupo, por si só, não consegue se moderar, infelizmente - participo de listas de email onde isso é possível. Espero que uma atitude seja tomada ou, de fato, perderemos muita gente por causa de uns poucos. Tom Em 23 de novembro de 2011 04:41, Lucas Teles salvadore...@hotmail.com escreveu: Não entendo o motivo de tolerar tantos absurdos como a mensagem anterior. Mantenham um usuário disruptivo no grupo e perderão 50. O bom da Wikipédia é que se isso é feito por lá o bloqueio é imediato (menos que isso na verdade). Aqui parecem não ver problema com tamanha baixaria e até mesmo acusações de crime e ameaça de agressão. Se eu fosse moderador, teríamos um usuário a menos nessa lista agora mesmo. Ninguém é obrigado a aturar agressões daqueles que possuem dificuldades de relacionamento. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
A política consiste no ato do ajuste dos próprios anseios aos anseios dos outros, fazemos política o tempo todo. A diferença está na forma, novamente, e não no conteúdo. Cachorros fazem política latindo, pessoas fazem política debatendo polidamente. Pare de latir e venha conversar. Abraços, Pietro De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Para: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quarta-feira, 23 de Novembro de 2011 9:45 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna. Ah, esqueci de dizer Pietro, não fui em quem fiz política, e não estou fazendo nenhum juízo de valor, se gosta, como tem demonstrado, fazer política para ficar bem visto a todos, sinta-se livre, não afetando a comunidade eu realmente não me importo, só disse que eu não farei e que deixo para você. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Agressão só gera mais agressão. É hora de parar. Somos pessoas e não cães. Se existe um mínimo de consideração pelos outros membros, por favor, parem. Apoiado, Pietro. Em Qua, 2011-11-23 às 03:53 -0800, Pietro Roveri escreveu: A política consiste no ato do ajuste dos próprios anseios aos anseios dos outros, fazemos política o tempo todo. A diferença está na forma, novamente, e não no conteúdo. Cachorros fazem política latindo, pessoas fazem política debatendo polidamente. Pare de latir e venha conversar. Abraços, Pietro __ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Para: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quarta-feira, 23 de Novembro de 2011 9:45 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna. Ah, esqueci de dizer Pietro, não fui em quem fiz política, e não estou fazendo nenhum juízo de valor, se gosta, como tem demonstrado, fazer política para ficar bem visto a todos, sinta-se livre, não afetando a comunidade eu realmente não me importo, só disse que eu não farei e que deixo para você. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Jader Rodrigues Simões Gestão em Tecnologia da Informação ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
A política consiste no ato do ajuste dos próprios anseios aos anseios dos outros, fazemos política o tempo todo. A diferença está na forma, novamente, e não no conteúdo. Cachorros fazem política latindo, pessoas fazem política debatendo polidamente. Pare de latir e venha conversar. Abraços, Pietro Conversei o ano todo e no que deu? Agressão só gera mais agressão. É hora de parar. Somos pessoas e não cães. Se existe um mínimo de consideração pelos outros membros, por favor, parem. Por incrível que pareça, concordo, mas o que me levou as agressões? Se não eliminarmos a causa agora, vamos ter que aturar por mais quantos anos? Eu estou aguentando desde 2008, você está a menos tempo na lista e já está bem incomodado, imagine aguentar ataques e agressões gratuitas desde 2008... Façam algo a respeito das ações dela, que a comunidade ficará em paz, é uma fórmula simples, eu tenho consideração, eu só agredi quem vem me agredindo, não faço ataques randômicos e ataques à comunidade, então se quer fazer algo para parar, faça, http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Exclus%C3%A3o_de_ferramenta#Vota.C3.A7.C3.A3o, comece mostrar mesmo sua indignação. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Pelo histórico da lista, só vai parar se uma atitude for tomada. Pedir por favor não será suficiente. Não há respeito algum pelo grupo quando colocam-se no topo como deuses e desqualificam a opinião de muitos. Um dia desses postei uma reflexão na nesses sites de rede social por causa das violências físicas que ocorreram na USP e muitos devem ter acompanhando. Me preocupa muito essa situação, pois lá, um ambiente onde o debate civilizado e racional deveria ser o moto, não foi possível a solução de um impasse através do diálogo, resultando no uso da violência - aqui estamos na violência verbal e se nada for feito, poderá ir além disso, não duvido. Repetindo parte do que disse lá nesse post. Relembrando um trecho do comecinho da História do Pensamento Ocidental, do Russell, cogito se o desejo ou impulso por atos violentos não mudará com o tempo. Ele menciona sobre a linguagem ter sido desenvolvida através de atividades comuns em grupo, cujo objetivo fundamental é possibilitar por em prática um propósito comum. A noção básica aqui, diz ele, é o acordo. Quando nos comunicamos, eventualmente chegamos a concordar, ainda que concordamos que discordamos. Porém, nossos ancestrais, resolviam uma situação de impasse fazendo o uso da força - ao nos desvencilharmos do nosso interlocutor, ele não poderá mais nos contradizer. Uma alternativa é insistir na discussão do assunto, sendo esse o caminho da ciência e da filosofia. Vendo algumas posturas diante de situações de conflito recentes num ambiente onde a discussão inteligente poderia ser o moto [estava me referindo a USP], tanto no âmbito da (tentativa de) discussão de idéias, quanto no embate físico resultante da falta de acordo, me questiono o quanto progredimos em relação a nossos ancestrais e se essa tendência a violência poderá diminuir com o tempo. Talvez num livro daqui a cem anos, se a humanidade ainda estiver por aqui, alguém poderá relatar o dia em que seus ancestrais, ao discordar de uma idéia, tentava calar o outro ou partia para o ataque verbal. Infelizmente, não me parece que insistir em algumas discussões seja possível em alguns casos e uns dias de reflexão para algumas pessoas, justificando as razões, são necessários. Tom Em 23 de novembro de 2011 10:02, Jader Rodrigues Simões jrsim...@debianadmins.com.br escreveu: Agressão só gera mais agressão. É hora de parar. Somos pessoas e não cães. Se existe um mínimo de consideração pelos outros membros, por favor, parem. Apoiado, Pietro. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Ué, tem pessoas buscando um consenso: http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora#Recomenda.C3.A7.C3.B5es_para_os_membros_da_lista_de_discuss.C3.A3o_e_outros_meios_de_discuss.C3.A3o_da_WMBR E tem gente reclamando, como sempre. E já falei isso pro Castelo e falo isso para você Tom, não é o histórico da lista, faça uma analise fria, sem e com, veja se é um comportamento da lista, ou de uma pessoa. Eu fiz, e falei o resultado para o Castelo. Está na lista. Não culpe o todo, ache o erro. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Oi, Tom. Eu sou incorrigivelmente crédulo no ser humano. Vou tentar argumentar até o último segundo. Mesmo em situações limite, enquanto seres racionais, somos capazes de encontrar soluções e sobreviver. A natureza nos fez assim. Não acredito em afirmações fatalistas (o mundo vai acabar, temos que expulsar fulano, etc.) quando temos inteligência de sobra para conseguir novas formas de trabalhar onde não exista necessidade de excluir pessoas. Basta vontade, motivação adequada e direcionamento. Além do mais, em um grupo se conquista apoio, influência a opinião das pessoas e isso, quer queira ou não, é política. As decisões são tomadas no consenso e não no grito, sem emoção. A proposta Wikimedia é incluir e não excluir. Para divergir da proposta, você precisa ter argumentos muito bons e muito apoio, mas não é o que esta sendo apresentado. Todos tem o direito de manter suas opiniões, mas se querem que algo aconteça, faça pelos meios corretos, respeitando as pessoas. O grupo não pode ser movido pelo interesse individual de poucos. Não é racional responder à provocações. Qualquer discussão a respeito da minha opinião pessoal, pode continuar no meu e-mail : jrsim...@debianadmins.com.br. Estou aberto a críticas e sugestões, e para que o grupo não seja escudo de uma discussão irrelevante, tais assuntos podem ser endereçados para lá. Atenciosamente. Em Qua, 2011-11-23 às 04:11 -0800, Rodrigo Tetsuo Argenton escreveu: A política consiste no ato do ajuste dos próprios anseios aos anseios dos outros, fazemos política o tempo todo. A diferença está na forma, novamente, e não no conteúdo. Cachorros fazem política latindo, pessoas fazem política debatendo polidamente. Pare de latir e venha conversar. Abraços, Pietro Conversei o ano todo e no que deu? Agressão só gera mais agressão. É hora de parar. Somos pessoas e não cães. Se existe um mínimo de consideração pelos outros membros, por favor, parem. Por incrível que pareça, concordo, mas o que me levou as agressões? Se não eliminarmos a causa agora, vamos ter que aturar por mais quantos anos? Eu estou aguentando desde 2008, você está a menos tempo na lista e já está bem incomodado, imagine aguentar ataques e agressões gratuitas desde 2008... Façam algo a respeito das ações dela, que a comunidade ficará em paz, é uma fórmula simples, eu tenho consideração, eu só agredi quem vem me agredindo, não faço ataques randômicos e ataques à comunidade, então se quer fazer algo para parar, faça, http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Exclus%C3%A3o_de_ferramenta#Vota.C3.A7.C3.A3o, comece mostrar mesmo sua indignação. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Jader Rodrigues Simões Gestão em Tecnologia da Informação ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Eu, pelo contrário, por causa da Wikimedia Brasil, conheci pessoas fantásticas, que nem preciso listá-las, e com um espírito voltado a colaboração que pouco vi durante meus vários anos de faculdade, motivo que me deixava triste em diversos momentos na época. E ainda acho que vamos encontrar muitas pessoas além das que já contribuem para ampliar o acesso ao conhecimento livre - fico muito otimista com programas como o embaixadores, que pode ser estendido num futuro não muito distante para as escolas. Algumas coisas daquela que me chateavam naquela época ainda existe aqui, como guerras de ego, mas me parece impossível que isso não exista quando envolvemos muitas pessoas. E temos que saber conviver com nossos problemas, pois nunca seremos perfeitos. Enfim, só faltava o email longo, além do chilique anterior. Não adiantou pedir por favor. C'est la vie. Tom ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126. Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não. Jo o mesmo pra você. Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou. Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento. E Béria, se segure. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Oh Nevio que eu fiz de tão horrivel assim que vale a pena o outro mandar as pessoas tomarem no **? _ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484 *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho. http://wikimedia.pt/Donativos* 2011/11/22 Nevio nevinhoalar...@gmail.com Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolo...@gmail.com escreveu: Sabe Rodrigo, é dificil entender você. O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor. * Jo Lorib* http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Loribpt.wikipédia.orghttp://pt.wikip%C3%A9dia.org Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126 http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126 . Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não. Jo o mesmo pra você. Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou. Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento. E Béria, se segure. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orgWikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Primeiro a resposta ao Nevio: Me espanta você dar guarida a esse tipo de comportamento do menino, acho que vc não leu tudo. não é tanto pelo palavrão, é mais por apontar o dedo na cara dos outros, não é função dele fazer isso, não é a primeira vez que ele faz isso. E a pergunta da Beria a você é pertinente: o que ela fez? Vinicius, é bom ter você por aqui, conheço o seu trabalho na Wikipédia e fiquei contente com sua participação. Queria que mais gente da Wikipédia viesse e encontrasse uma recepção melhor que a dada a D.Luiza Teles, muito mai recebida. Espero que vir da W. não se torne demérito e não te atinjam com isso como fizeram com ela. * http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Jo Lorib* pt.wikipédia.org http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Em 22 de novembro de 2011 21:07, Vinicius Siqueira vini_...@hotmail.comescreveu: Tendemos a ser muito mais tolerantes com os nossos próprios erros do que com os erros dos outros. É muito fácil criticarmos os atos (ou não-atos) alheios e nos absolvermos de nossa própria culpa. Precisamos rever esse comportamento de modo a criarmos um ambiente realmente colaborativo, no qual reconhecer uma falha não seja tão agressivo ao nosso orgulho. É preciso aprendermos a pensar e a agir em grupo e deixarmos nossos interesses e picuinhas pessoais de lado. Acredito que qualquer insatisfação com o comportamento de outro deve ser discutida de maneira respeitosa e proponha que busquemos, primeiro, resolver isso em particular para depois trazer nossa opinião para o grupo. Isso seria muito benéfico. Afinal, relevar tudo é difícil, desestimulante e contribui para a criação de um ambiente de desconfiança, de relações acabrunhadas, que, definitivamente, é incompatível com o projeto a que nos propomos. Além disso, devemos estar preparados para receber críticas (não trabalhamos sozinhos nem em benefício próprio e exclusivo) e para absorver a opinião do outro (sem prejuízo da própria vaidade) ou para justificar as nossas ações com cuidado e respeito. Esse é um projeto que, para mim, foi, sobretudo, de crescimento pessoal e não fosse pelas críticas, alertas e conversas sinceras que tive com diversos parceiros ao longo de todo o tempo que me dediquei à Wikipédia, não poderia ter sido tão produtivo em minha vida. Precisamos mudar a nossa maneira de interagir aqui para não trazermos ou perpetuarmos nesse projeto o estado de beligerância que se instalou na pt.wikipedia e que afastou tantos voluntários de lá. É certo que não queremos para nós o destino que a pt.wikipedia construiu para si e que hoje pode ser claramente percebido: fuga de bons usuários, ambiente refratário a novos voluntários, falta de estímulo para participar e uma série de outros fatores decorrentes da dificuldade dos usuários em conviver bem e em aceitar-se uns aos outros. Não precisamos concordar em tudo, basta que saibamos respeitar as divergências e que debatamos com lucidez e clareza as nossas ideias com relação a determinado pensamento, prática, opinião etc. Não vamos nos render ao discurso fácil de culpar um ou outro pelos fracassos obtidos, já que somos incapazes, muitas vezes, de reconhecer o sucesso de alguém. Somos um grupo e o fracasso de um é o fracasso do grupo inteiro que não agiu a tempo de evitá-lo. Por fim, sou da opinião de que excessos como os cometidos nos últimos e-mails não são justificáveis e não devem reincidir. Essas assertivas pessoais com conteúdo ofensivo e agressivo em nada contribuem. Só fizeram intensificar as minhas preocupações quanto ao rumo de nossas relações internas. Lembro que sem um grupo forte e unido não conseguiremos nada efetivo. Desculpas pelo desabafo, mas acredito muito nesse projeto e não gostaria de ver todo o nosso esforço (muito ínfimo da minha parte, mas sei que muitos já trabalharam bastante aqui) reduzido a nada por conta do destempero (apropriando-me da palavra utilizada pelo Nevio) de alguns (no plural porque não vem de uma única parte). Vinicius -- From: nevinhoalar...@gmail.com Date: Tue, 22 Nov 2011 20:22:34 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna. Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolo...@gmail.com escreveu: Sabe Rodrigo, é dificil entender você. O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Srs. Acredito que todos concordaram com a carta de princípios, mas só para lembrar: Os voluntários da Wikimedia Brasil compartilham os seguintes valores: O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar; A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; A vontade de ouvir precede o ato de falar; O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar. Uma reflexão mais profunda e sincera sobre esses valores pode mostrar o quão infrutíferas são essas considerações, qualquer que seja o sentido que tomem. É inacreditável como os princípios estão se perdendo por conta de opiniões individuais que não coadunam com o espirito do trabalho a que, enquanto grandes mentes, se propõe. Peço humildemente, reconsiderem e hajam de acordo com aquilo a que se propuseram. Infelizmente, o que tenho presenciado na lista não demostra que todos estão alinhados com a proposta e isso é muito triste. Espero, sinceramente, que esta não seja a realidade do grupo. Jader Simões. Em Ter, 2011-11-22 às 22:24 +, Béria Lima escreveu: Oh Nevio que eu fiz de tão horrivel assim que vale a pena o outro mandar as pessoas tomarem no **? _ Béria Lima (351) 925 171 484 Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho. 2011/11/22 Nevio nevinhoalar...@gmail.com Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolo...@gmail.com escreveu: Sabe Rodrigo, é dificil entender você. O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor. Jo Lorib pt.wikipédia.org Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126. Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não. Jo o mesmo pra você. Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou. Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento. E Béria, se segure. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Que seja, Jader, que seja assim * Jo Lorib* pt.wikipédia.org http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Em 22 de novembro de 2011 23:01, Jader Rodrigues Simões jrsim...@debianadmins.com.br escreveu: Srs. Acredito que todos concordaram com a carta de princípios, mas só para lembrar: Os voluntários da Wikimedia Brasil compartilham os seguintes valores: O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar; A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; A vontade de ouvir precede o ato de falar; O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar. Uma reflexão mais profunda e sincera sobre esses valores pode mostrar o quão infrutíferas são essas considerações, qualquer que seja o sentido que tomem. É inacreditável como os princípios estão se perdendo por conta de opiniões individuais que não coadunam com o espirito do trabalho a que, enquanto grandes mentes, se propõe. Peço humildemente, reconsiderem e hajam de acordo com aquilo a que se propuseram. Infelizmente, o que tenho presenciado na lista não demostra que todos estão alinhados com a proposta e isso é muito triste. Espero, sinceramente, que esta não seja a realidade do grupo. Jader Simões. Em Ter, 2011-11-22 às 22:24 +, Béria Lima escreveu: Oh Nevio que eu fiz de tão horrivel assim que vale a pena o outro mandar as pessoas tomarem no **? _ Béria Lima (351) 925 171 484 Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho. 2011/11/22 Nevio nevinhoalar...@gmail.com Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolo...@gmail.com escreveu: Sabe Rodrigo, é dificil entender você. O que eu disse naquela mensagem que tanto lhe desagradou é que esta na hora de você repensar suas atitudes aqui neste grupo, pois você está prejudicando todo mundo com esse tipo de atitude. Não foi nenhuma agressão verbal, não sei o que você entendeu. Se foi oito minutos e meio depois da sua, foi por que foi ai que vi a mensagem, não por um complô ou por vingança de algo no passado, sem teorias da conspiração, please. Esse chororó de '' eu trabalho e me sacrifico, os outros são vagabundos'' não tem vez com voluntários, para com isso, Eu que sei o tempo livre que tenho e o quanto disponibilizo para a wiki, o quanto eu trabalho para ganhar a vida, como vai minha saúde, etc. Pode me xingar, mas não é você que vai me avaliar não. Mude, por favor. Jo Lorib pt.wikipédia.org http://pt.xn--wikipdia-f1a.org Em 22 de novembro de 2011 13:06, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: q.e.d. tem gente idiota nesse lugar, que gosta de ofender, mas esqueci que há pessoas mais idiotas, http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/?comments_popup=5903#comment-22126 . Foda-se, vou destratar todo mundo que eu não gosto, e mandar o Tom tomar no cu, então Tom vai tomar no cu, tenho muito o que fazer para ficar me preocupando se você gosta de mim ou não. Jo o mesmo pra você. Não sou de fazer política e estou engolindo todas as merdas que vocês falam. Acabou. Tem gente que consegue ser mais idiota que vocês e eu tenho um compromisso para que esses não estreguem o movimento. E Béria, se segure. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Acabei de ver que entrei para a lista, não do dedo na cara, mas do pé no peito. http://br.wikimedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio:Rodrigo_Tetsuo_Argentonoldid=17528 Abraços, Pietro De: João jolo...@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 22 de Novembro de 2011 23:00 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna. Primeiro a resposta ao Nevio: Me espanta você dar guarida a esse tipo de comportamento do menino, acho que vc não leu tudo. não é tanto pelo palavrão, é mais por apontar o dedo na cara dos outros, não é função dele fazer isso, não é a primeira vez que ele faz isso. E a pergunta da Beria a você é pertinente: o que ela fez? Vinicius, é bom ter você por aqui, conheço o seu trabalho na Wikipédia e fiquei contente com sua participação. Queria que mais gente da Wikipédia viesse e encontrasse uma recepção melhor que a dada a D.Luiza Teles, muito mai recebida. Espero que vir da W. não se torne demérito e não te atinjam com isso como fizeram com ela. Jo Lorib pt.wikipédia.org Em 22 de novembro de 2011 21:07, Vinicius Siqueira vini_...@hotmail.com escreveu: Tendemos a ser muito mais tolerantes com os nossos próprios erros do que com os erros dos outros. É muito fácil criticarmos os atos (ou não-atos) alheios e nos absolvermos de nossa própria culpa. Precisamos rever esse comportamento de modo a criarmos um ambiente realmente colaborativo, no qual reconhecer uma falha não seja tão agressivo ao nosso orgulho. É preciso aprendermos a pensar e a agir em grupo e deixarmos nossos interesses e picuinhas pessoais de lado. Acredito que qualquer insatisfação com o comportamento de outro deve ser discutida de maneira respeitosa e proponha que busquemos, primeiro, resolver isso em particular para depois trazer nossa opinião para o grupo. Isso seria muito benéfico. Afinal, relevar tudo é difícil, desestimulante e contribui para a criação de um ambiente de desconfiança, de relações acabrunhadas, que, definitivamente, é incompatível com o projeto a que nos propomos. Além disso, devemos estar preparados para receber críticas (não trabalhamos sozinhos nem em benefício próprio e exclusivo) e para absorver a opinião do outro (sem prejuízo da própria vaidade) ou para justificar as nossas ações com cuidado e respeito. Esse é um projeto que, para mim, foi, sobretudo, de crescimento pessoal e não fosse pelas críticas, alertas e conversas sinceras que tive com diversos parceiros ao longo de todo o tempo que me dediquei à Wikipédia, não poderia ter sido tão produtivo em minha vida. Precisamos mudar a nossa maneira de interagir aqui para não trazermos ou perpetuarmos nesse projeto o estado de beligerância que se instalou na pt.wikipedia e que afastou tantos voluntários de lá. É certo que não queremos para nós o destino que a pt.wikipedia construiu para si e que hoje pode ser claramente percebido: fuga de bons usuários, ambiente refratário a novos voluntários, falta de estímulo para participar e uma série de outros fatores decorrentes da dificuldade dos usuários em conviver bem e em aceitar-se uns aos outros. Não precisamos concordar em tudo, basta que saibamos respeitar as divergências e que debatamos com lucidez e clareza as nossas ideias com relação a determinado pensamento, prática, opinião etc. Não vamos nos render ao discurso fácil de culpar um ou outro pelos fracassos obtidos, já que somos incapazes, muitas vezes, de reconhecer o sucesso de alguém. Somos um grupo e o fracasso de um é o fracasso do grupo inteiro que não agiu a tempo de evitá-lo. Por fim, sou da opinião de que excessos como os cometidos nos últimos e-mails não são justificáveis e não devem reincidir. Essas assertivas pessoais com conteúdo ofensivo e agressivo em nada contribuem. Só fizeram intensificar as minhas preocupações quanto ao rumo de nossas relações internas. Lembro que sem um grupo forte e unido não conseguiremos nada efetivo. Desculpas pelo desabafo, mas acredito muito nesse projeto e não gostaria de ver todo o nosso esforço (muito ínfimo da minha parte, mas sei que muitos já trabalharam bastante aqui) reduzido a nada por conta do destempero (apropriando-me da palavra utilizada pelo Nevio) de alguns (no plural porque não vem de uma única parte). Vinicius From: nevinhoalar...@gmail.com Date: Tue, 22 Nov 2011 20:22:34 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna. Me desculpe, João, mas devo dizer que entendo a revolta do Argenton. Dá pra entender o destempero dele diante da aparente aprovação das atitudes nada louváveis da sua contraparte lusitana. Névio Enviado do meu iPad No dia 22/11/2011, às 19:35, João jolo...@gmail.com escreveu: Sabe Rodrigo
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
João Ribeiro, não sei se finge de cego ou se não quer ver http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora#Exclus.C3.A3o_de_ferramenta isso é que Béria tem feito, além de no email que você vem me dizer para mudar de postura é mais uma coisa idiota que a sua adorada fez. E pior, a mesma tinha acabado de travar uma discussão inútil, desgastando dois voluntários, provocando o afastamento e atrasos nos processos mais uma vez. Eu não atrasos processos, concluí hoje a tradução do estatuto, fiz mudanças necessárias, então minha postura é muito melhor do que a porcaria de postura que você defende, que você alimenta, que você permite. A Sra Teles foi muito bem acolhida, mas mandou para lista emails que não tinham sentido algum, e quando foi indagada sobre o que estava falando surtou e saiu. Depois houve comentários a respeito. Houve até apoio da parte lúcida do email. Como isso é destrato eu realmente não sei. E Jader, :D ai ai, Jader, sabe quantos emails educados e pedidos educados foram feitos para que a postura fosse contida, sabe que a comunidade fez? Cagou e andou para os pedidos. Agora quando eu falo cu, mando alguém tomar no cu, ai, bom ai eu sou apedrejado, atacado, sabe quantas vezes a gente pediu que ela seguisse a carta ou seguisse o rumo dela? Hehheheh ai ai, você não vai conseguir o que quer se tiver ela de do grupo. Pode ver no histórico dessa lista, das listas da Foundation, da Wikimedia Portugal, na Wikipédia, a postura a mesma, e aqui, aqui o pessoal gosta de fazer merda e alimentar essa situação, estão pouco se fudendo com a Carta. Em verdade, dois ou três levavam a Carta a sério. Pode ver que eu mesmo tentei, coloquei pedaços da Carta como argumentos para o afastamento da usuária problema, e o que fizeram? Vieram falar que eu estava errado. Olhe esse primeiro link deste email, eu não saiu atacando todo mundo, acusando o grupo de usar a marca para autopromoção, digo para funcionários da WMF que eles são demagogos, mentirosos, eu nunca disse que a Wikimedia Brasil estava querendo virar uma ONG para lavar dinheiro, nunca acusei ninguém de me excluir de um encontro, eu nunca roubei dinheiro destinado a ir no evento, porque estava acusando de ser excluído, e destinei para passeios particulares. Sabe, isso nem é metade da postura que o João Ribeiro vem defendendo ao longo desses anos, e outros voluntários também, que não afastam quem deveriam afastar, por ser um cancro no grupo. Ainda vem ser fazer de vítima, que que eu fiz de tão ruim, porra, quer mais do que roubar, mentir, denigrir, difamar, ameaçar, atrasar processos, acusar voluntários de homofobia, de crimes como lavagem de dinheiro para pessoas que nem conhecem o grupo, e ainda eu sou o que deve mudar de postura? Se é essa postura que querem, formem uma quadrilha. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna.
Não entendo o motivo de tolerar tantos absurdos como a mensagem anterior. Mantenham um usuário disruptivo no grupo e perderão 50. O bom da Wikipédia é que se isso é feito por lá o bloqueio é imediato (menos que isso na verdade). Aqui parecem não ver problema com tamanha baixaria e até mesmo acusações de crime e ameaça de agressão. Se eu fosse moderador, teríamos um usuário a menos nessa lista agora mesmo. Ninguém é obrigado a aturar agressões daqueles que possuem dificuldades de relacionamento. Teles Date: Tue, 22 Nov 2011 19:46:59 -0800 From: rodrigo.argen...@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Resposta ao pedido de revisão postura, minha saída e censura interna. João Ribeiro, não sei se finge de cego ou se não quer ver http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora#Exclus.C3.A3o_de_ferramenta isso é que Béria tem feito, além de no email que você vem me dizer para mudar de postura é mais uma coisa idiota que a sua adorada fez. E pior, a mesma tinha acabado de travar uma discussão inútil, desgastando dois voluntários, provocando o afastamento e atrasos nos processos mais uma vez. Eu não atrasos processos, concluí hoje a tradução do estatuto, fiz mudanças necessárias, então minha postura é muito melhor do que a porcaria de postura que você defende, que você alimenta, que você permite. A Sra Teles foi muito bem acolhida, mas mandou para lista emails que não tinham sentido algum, e quando foi indagada sobre o que estava falando surtou e saiu. Depois houve comentários a respeito. Houve até apoio da parte lúcida do email. Como isso é destrato eu realmente não sei. E Jader, :D ai ai, Jader, sabe quantos emails educados e pedidos educados foram feitos para que a postura fosse contida, sabe que a comunidade fez? Cagou e andou para os pedidos. Agora quando eu falo cu, mando alguém tomar no cu, ai, bom ai eu sou apedrejado, atacado, sabe quantas vezes a gente pediu que ela seguisse a carta ou seguisse o rumo dela? Hehheheh ai ai, você não vai conseguir o que quer se tiver ela de do grupo. Pode ver no histórico dessa lista, das listas da Foundation, da Wikimedia Portugal, na Wikipédia, a postura a mesma, e aqui, aqui o pessoal gosta de fazer merda e alimentar essa situação, estão pouco se fudendo com a Carta. Em verdade, dois ou três levavam a Carta a sério. Pode ver que eu mesmo tentei, coloquei pedaços da Carta como argumentos para o afastamento da usuária problema, e o que fizeram? Vieram falar que eu estava errado. Olhe esse primeiro link deste email, eu não saiu atacando todo mundo, acusando o grupo de usar a marca para autopromoção, digo para funcionários da WMF que eles são demagogos, mentirosos, eu nunca disse que a Wikimedia Brasil estava querendo virar uma ONG para lavar dinheiro, nunca acusei ninguém de me excluir de um encontro, eu nunca roubei dinheiro destinado a ir no evento, porque estava acusando de ser excluído, e destinei para passeios particulares. Sabe, isso nem é metade da postura que o João Ribeiro vem defendendo ao longo desses anos, e outros voluntários também, que não afastam quem deveriam afastar, por ser um cancro no grupo. Ainda vem ser fazer de vítima, que que eu fiz de tão ruim, porra, quer mais do que roubar, mentir, denigrir, difamar, ameaçar, atrasar processos, acusar voluntários de homofobia, de crimes como lavagem de dinheiro para pessoas que nem conhecem o grupo, e ainda eu sou o que deve mudar de postura? Se é essa postura que querem, formem uma quadrilha. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
