2009/5/12 Ricardo Tweeg <[email protected]>: > Pegando um pouco do assunto.... > > Kenjiro, > > Concordo com você. > Eu não sou um usuário experiente com o Slack. Mas não troco o o slack por > nada. > Conheço bastante gente que usa linux e não usa o slack justamente por falta > de agilidade na instalação de pacotes que pedem por dependencias... > Com certeza, muitos que usam linux (principalmente slackware), já se viram > tentados por na hora H (na hora que o bicho pega mesmo) em um ambiente de > produção colocar uma outra distribuição que não venha causar muitos > problemas... > "Ninguém quer ficar dando mole e colocar o seu na reta". Essa é a > verdade...!!!
Eu daria outro nome: pragmatismo. Tem um cara que estuda comigo e trabalha na Seção Técnica de uma escola de engenharia. Dados os seus conhecimentos em uma taxa de 10%LinuxInicianteParaAvançado+15%Fuçador+75%Computação, ele usa Debian nos servidores e Slackware no notebook. É que não é só ele que usa o servidor, então ele precisa usar algo que não tenha que ficar ensinndo 20 neguinho (quase tudo engenheiro!) a mexer. Já foi difícil ensinar os caras a programar em shell (bem, demorou umas duas semanas, vai...)! Imagina jogar o Slackware no colo de um indivíduo desses! > Para os que já sacam bastante isso seria mole de se resolver. Agora, para > os que são iniciantes em slackware, acreditam em um mundo de slackware e > toda a sua filosofia, eu quero ver se virar em dois tempos e implementar > slackware em ambiente de produção. Ops! Já disse algo sobre isso... > > Se o carinha entrar em um grupo e começar a postar dúvidas para o seu > problema, rapidamente vai aparecer uma penca de usuários dando respostas > como: "leia o manual, que pergunta idiota, não respondemos esses perguntas > banais e etc..." > É verdade. Isso acontece em várias listas... > Ou seja, leva tempo pra se aprender as coisas... > Só que o mercado não que saber disso... > E o camarada acaba colocando Debian, CentOS, ou outra distro, já que pra > essas tem tutorial que explica tudo rapidinho... > Pacotes pra instalar então nem se fala.... (Debian é o líder). > > E pra fechar, uma coisa que eu não consigo parar de pensar é: > As distribuições estão avançando o tempo todo... > Estão evoluindo o tempo todo... > Juntamente com elas, também estão crescendo a quantidades de desenvolvedores > destas. > O Slackware se coloca como nesse cenário? > Seu time de desenvolvedores cresce costantemente? E isso é sinal de alguma coisa? Se você quer uma distro que siga as filosofias de "eu sou o deus do sistema" e "eu tive uma idéia ótima, o que vocês acham de implementá-la no próximo release?", eu sugiro Archlinux. É meio complicado dizer que o Slackware está pra trás por não querer ser famoso. Eu uso FreeBSD e NetBSD e sei que,. mesmo não tendo este puta destaque na TI-Mídia, são duas peças de software muito bem lapidadas. > As grandes empresas de tecnologia (não temos como fugir disso) participam do > desenvolvimento do slack como participam do desenvolvimento das outras...? > Afinal, são elas que decidem o rumo da tecnologia...!!! Sempre foi assim e > acredito muito que não vai deixar de ser... E daí? Não é porque a IBM não injeta fundos no Slackware que o Patriclk deva se preocupar... > Se a IBM ou outra grande deixar de apoiar o kernel linux, teremos muito > tempo de vida nos dias de hoje...? > Ou seja, já esta na hora sim de melhorar alguma coisa no slack para que ele > continue vivendo dentre as outras... A bem da verdade, o Slackware nunca viveu dentre as outras. Nunca aceitou checadores de dependência, nunca colocou infinitos pacotinhos para satisfazer aquele carinha que queria br-office... E, na real, colocar o RPM no Slackware me parece uma piada! > Infelismente meu conhecimento técnico é pequeno para colaborar com muita > coisa... > Mesmo assim, eu entendo que se não mudar pra melhor, o slack pode perder > forças... > Mudanças são sempre bem vindas.... > vamos aguardar por algo melhor do que já temos no momento.... > > abraços a todos... > > Ricardo Tweeg > > --- Em seg, 11/5/09, Kenjiro Tanaka <[email protected]> escreveu: > > De: Kenjiro Tanaka <[email protected]> > Assunto: [slack-users] Re: Novo sistema de empacotamento > Para: [email protected] > Data: Segunda-feira, 11 de Maio de 2009, 17:31 > > 2009/5/11 Psycho Mantys <[email protected]> >> >> >> 2009/5/11 Kenjiro Tanaka <[email protected]> >>> >>> Na verdade tudo depende de quem é o público alvo da distribuição. Se o >>> alvo são nerds/geeks de plantão, manter como na atualidade está jóia. >>> >>> Agora, se a idéia seria sair do pequeno círculo dos hobistas e partir >>> para o circulo de "end users" e/ou circulo de servidores (e não falo de 5 ou >>> 10 servers, eu falo de TROCENTOS servers), daí a coisa precisa melhorar >>> MUITO. >>> >>> Não, não sou novato no slackware e é por isso que estou reclamando. Uso >>> slackware desde 1997 e ainda não achei distro melhor. Porém creio saber ver >>> os pontos fracos da distro (e sim, tem pontos fortes pra caramba). >>> >>> Seria algo a se discutir. MAS... sabemos bem o quão aberto a discussões o >>> tio Patrick é né :( >>> >>> Kenjiro >> >> >> ############################################################################################### >> >> Certo Kenjiro, mas o que tem que mudar? >> >> Eu penso um pouco o contrario. Gosto muito do sistema de empacotamento do >> slackware. A única coisa que eu queria era um script de pre-instalação. >> >> Gosto da regra de mexer o minimo possível no código do pacote. Da regra de >> manter simples. De tentar manter a ordem de quem distribui o pacote, gerando >> segurança. Gosto dos slackbuilds. A única coisa que fica ruim é que temos >> poucos empacotadores e pacotes :p. Mas ainda temos muitos o suficiente para >> ter os pacotes mais famosos, mas se formos procurar pacotes mais >> estranhos(como um tal de charm++ ou outras paradas parecidas) não >> encontramos :D. > > O problema não é algoritmo/sistema que se usa para empacotar (tar+gz ou > tar+xz ou....). A questão seria algo como "resolução de dependências". Como > disse, uso slackware há mais de 10 anos e sei bem do lance de "não estar nem > aí pra dependências". Mas isso funciona legal para nerds de plantão como boa > maioria do pessoal da lista. End-users (usuários finais como o, meu pai) não > teriam condições de ficar caçando dependências sozinhos. > > Outro ponto é a falta de "pacotes avulsos" para se instalar. Ah, o caboclo > quer instalar o BrOffice por exemplo. Tem na distro? Não. O cara quer > instalar o openldap (server). Tem na distro, não? Tudo bem, não tem na > árvore oficial, mas também não há um repositório para esses pacotes avulsos > que MUITA GENTE usa (squid, broffice, postfix, openldap, etc, etc). > > Alguém vai dizer "ah mas tem os slackbuilds lá no SBo". Beleza, acho aquilo > lá ótimo e uso muito. Só que, de novo, isso não é pra end user. Imagina o > cara esperar horas pra poder usar um BrOffice, ou um KDE, ou um gnome da > vida? Usuário final não quer isso. Quer instalar e sair usando. > > Mas como eu disse, tudo depende do foco da distribuição. Se o alvo são > hobistas, sys admins com poucas maquinas pra gerenciar ou nerds de plantão, > BELEZA, é a distro certa. Mas se POR ACASO se pretende alcançar o desktop > (leia-se end-users) então esqueçam o slackware. > > E antes que joguem pedras e mim, eu uso slack em servers 32bits, meu > netbook roda slackware, etc. Então essa dificuldade não é reclamação MINHA, > mas de gente que quer usar uma distro FODA (em termos de estabilidade e > segurança), mas quer algo fácil de instalar/atualizar/manter. > > Sinceramente eu acho que o slackware podia atacar em todas essas frentes > (nerds, hobistas, server e desktop), só que precisamos trabalhar pra isso > acontecer e, É CLARO, convencer "quem manda" que isso é algo desejável e > "fazível". > > Kenjiro > > > > ________________________________ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - > Celebridades - Música - > Esportes > > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil http://www.slackwarebrasil.org/ http://groups.google.com/group/slack-users-br Antes de perguntar: http://www.istf.com.br/perguntas/ Para sair da lista envie um e-mail para: [email protected] -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
