Ah non, alors la je peux pas laisser passer ca !!! L'enrichissement de la langue ne se fait pas dans le bistrot du coin... Bien au contraire, c'est la qu'elle s'appauvrit, qu'elle se simplifie. La langue que nous parlons et que nous ecrivons est en tres grande partie derivee du latin, mais par deux voies paralleles, celle dite riche, transmise par les ecrivains, les poetes,... et celle de la rue, dite pauvre. Si l'on n'avait suivi que la voie du peuple, notre langue aurait environ trois fois moins de mots. Et le nombre de mots est aussi ce qui fait la richesse de notre langue. C'est clair, on peut ecrire "et c type l� nous sorte", ou bien "et ces types-la nous sortent", dans les deux cas, on reste compris... Mais demain, que sera-ce ? "stipla nousorte" ??? Puis "stiplasote" ??
La culture fait la richesse d'un peuple, et la culture passe avant tout par le langage et par l'ecrit. Les cultures qui sont mortes n'ont pas su transmettre leur savoir par les textes. L'oral n'a pas pu remplacer l'ecrit. Et l'on peut tres bien avoir des relations humaines tout a fait normales en conservant et en appliquant des regles culturelles. Qui, d'ordinaire, s'evertue a vouloir simplifier la langue francaise ? Ceux qui ont fait l'effort de l'apprendre correctement, ceux qui ont lu, ecrit, essaye d'apprendre, essaye d'en savoir plus ??? Non, bien sur ! Ce sont ceux qui n'ont au contraire jamais voulu faire cet effort, qui ne lisent pas, qui n'ouvrent jamais un dictionnaire pour essayer d'enrichir leur savoir, qui se contentent des simplifications, des effets de mode dans le parler (le verlan, par exemple, qui, loin d'avoir ete invente par les banlieues modernes de la fin du XXeme siecle, etait un code des bouchers des Halles dans les annees 30). Et si personne, y compris ces fameux rats de bibliotheque (j'imagine qu'il s'agit des Academiciens Francais ou des personnels des Editions Larousse, Robert, Hachette, etc...), n'avaient pas toujours tente de "graver dans le marbre" les regles elementaires de notre langue, qu'en serait-il advenu ?? Nous parlerions anglais, espagnol, arabe, allemand ?? Notre langue ne comporterait-elle que les quelques 300 mots elementaires a la comprehension d'une conversation de troquet ?? Sans doute... Doit-on considerer le groupe 113 a l'egal de Victor Hugo ou Verlaine ? La poesie que chacun d'eux evoque dans la langue qui est la notre passera-t-elle aussi bien a la posterite ?? Eh oui, notre culture est basee sur des regles, sur des standards, allons meme jusqu'a dire sur des diktats (mot pourtant d'origine allemande)... Mais ces regles-la evitent l'anarchie. Et l'anarchie dans un langage conduit a sa mort certaine... Il existe ainsi a mon sens un ecart incommensurable entre rester plonge dans un dictionnaire jour et nuit et ne jamais s'y referer. Et, dans le cadre d'un plus vaste debat, ne jamais se referer aux textes conduirait tout simplement a ignorer la loi, a ignorer la culture, la litterature... Oui, on peut vivre simplement en regardant la television, en "consultant" des bandes dessinees et en ecoutant 113. Mais on peut aussi lire, des romans, de la poesie, consulter le dictionnaire, la loi, le code, ecrire, s'appliquer a suivre les regles de la grammaire, de l'orthographe, et, de surcroit, s'informer sur l'histoire, de la France, de l'Europe, du monde, sur la geographie, etc. Entre anarchie et dictature, il existe une immensite... Mais, et cela n'engage que moi, la culture n'a rien d'une dictature, et l'anarchie culturelle mene a la mort, ou, plutot, a l'inexistence... Starus PS : desole pour les accents, mon clavier americain n'en comporte pas... Et Dieu sait que cela me fait mal d'avoir ecrit ce message avec autant d'ecarts a ce que j'essayais precisement d'expliquer !! ----- Original Message ----- From: "B�lial" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, May 03, 2002 5:38 PM Subject: Re: [startrek-fr] star date ? Koi ?? on va o� l� ? Une d�finition est faite par les homme eux m�me , leur langage c propre a chacun ... Keske c que cette manie de tout diss�quer par une codification qui se base sur une bande de vieux rats de biblioth�que, qui ne connaisse rien au �changes humain et a l'enrichissement de la langue, ben par le bistro du coin .. et c type l� nous sorte un "Dictionnaire de l'argot fran�ais et de ses origines " et on doit s'y r�f�r� ?????? Je pense que la majeur partie des gens s'accorde a dire que si on dis une nana canon c bien parce que c un model , et rien avoir avec le "bruit" ..... Plong� dans les dico on n'a plus assez de recul, c du n'imorte koi de se baser aveuglement sur un texte..... surtout du genre de "Dictionnaire de l'argot fran�ais et de ses origines " ... dans le genre on tue tous le charme d'une langue par sa dissection, et et son analyse sans la moindre sensibilit�.... B6 ----- Original Message ----- From: "Anne Vetillard" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, May 03, 2002 11:22 PM Subject: Re: [startrek-fr] star date ? > >le 3/05/02 19:30, B�lial a �crit : > > > >> Entierement d'accort avec toi , mais dans la mesure ou j'ai parler de patron > >> pour expliquer le rapport "canon" .... admet que le patron pour la couture a > >> la meme relation que le canon dans l'art parexemple ... G jamais dis que un > >> canon etait un patron, ct pour explique "canon"..... un parallelisme .... > >Ok, l� �a me para�t plus clair ! :-))) > > > >Mais, sans vouloir jouer sur les mots et continuer un thread de plus en plus > >long ;-) j'aimerais faire remarquer que le canon en art se rapprocherait > >plut�t d'une source d'inspiration (on regarde les cannons pour �duquer son > >esprit ou aiguiser son sens artistique) plut�t qu'un mod�le � reproduire. > >En cela le patron en couture se rapproche plus du moule du patissier : il > >permet de reproduire � l'identique un objet particulier. > > > >Enfin, sachez tout de m�me que la couture est le seul m�tier au monde o� on > >peut � loisir d�couper son patron ! ;-) > > > >Val�rie > > > >Chiche que l'on peut encore faire une douzaine de mail sur ce sujet ? > > Je te prends au mot. > Voici la d�finition de canon dans les beaux-arts (donc, par extension, en couture), le canon est : > "l'Ensemble de r�gles d�terminant, � l�origine dans la statuaire, le rapport id�al entre les dimensions des diverses parties du corps humain. Le canon grec. Le canon du dessin de mode. � Hachette Livre, 1997 > > On en revient encore une fois � "un syt�me de r�gles". > > Pour en revenir � l'expression, "une fille canon", voil� ce que dit le Dictionnaire de l'argot fran�ais et de ses origines (Larousse) : > Canon : n. m. Une belle femme, aux formes �panouies. � adj. Superbe, tr�s r�ussi. Etymologie : de canon, � cause du bruit. Contemporain. > > Donc le canon "syst�me de r�gles" n'a strictement rien � voir avec l'expression d�battue ;-) > > -- > Anne > > �Parce qu'elle d�pend essentiellement de la volont� des citoyens, parce qu'elle suppose un effort permanent, la d�mocratie n'est jamais acquise.� > Pierre Mend�s-France > > > > StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, > informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list) StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list) StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list)
