Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta portal

Sat, 26 Apr 2014 14:16:17 -0700

Moltes gràcies Carlos per l'apreciació, al no haver pogut assistir a la jornada de Sarrià no estava al corrent del que havíeu parlat allà. Intentaré llegir el resum del blog de Yopasepor que segur que serà interessant.
 
Intentaré presentar algun tipus de proposta durant la setmana vinent... no prometo que sigui molt acurada, ni treballada en profunditat, però he tingut algunes idees que crec que poden ser interessants.
 
Respecte al mail de resposta de Yopaseopor, estic molt d'acord el majoria de coses que dius. El meu mail no volia dir utilitzar el criteri de "necessitat" pels habitants com a únic, sinó que utilitzava aquest criteri per contraposar-lo al criteri de només considerar la velocitat/vorals. Penso que la solució no passa en "exagerar" l'importància d'algunes carreteres, i "despreciar" la d'altres en funció de si es troben en zones poc poblades o molt poblades; en la proposta que vull fer crec que es pot trobar un equilibri, sense que una N-260 estreta, de doble sentit i sense vorals tingui que ser un Primary, ni que una Autopista o Autovia com la C-31 o C-32 hagi de ser considerada Terthiary.
 
Una última apreciació sobre les carreteres C-1x i la seva radialitat, només volia utilitzar-ho com a exemple de carreteres de projecció radial respecte Barcelona, tot i que conec bé la codificació que són aquelles que van en direcció Nord-Sud, però moltes coincideixen en les antigues carreteres nacionals que connecten Barcelona amb les "comarques", però que en canvi no interconnecten les "comarques" entre elles ;-)
 
Gràcies per col·laborar en enriquir aquest debat, això es posa molt interessant.
 
Per últim una pregunta: l'usuari per poder editar la wiki és el mateix que per accedir a www.openstreetmap.org? o m'haig de registrar de nou?
 
Fermí
 
 
 
Gesendet: Samstag, 26. April 2014 um 11:17 Uhr
Von: "Carlos Sánchez" <[email protected]>
An: "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]>
Betreff: Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta portal
A la trobada de Sarrià es va acordar que el tema s'havia de desencallar d'alguna manera.
Es va decidir donar un marge de temps per a realitzar propostes per a la categoria highway. Es va parlar de les dades d'intensitat de circulació (no disponible a tots els trams), velocitat, estat físic de la carretera, característica d'eix de comunicació local o comarcal, etc.
En aquesta pàgina es poden desar les propostes: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3
En principi es va parlar de tancar el tema propostes a principis de maig i començar llavors votacions fins a principis de juny. Però si cal es pot allargar una mica més per tal de recollir més propostes.
PD: no sé si algú va poder agafar notes per poder redactar algun resum. Yopaseopor en té un al seu blog http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html
 
El dia 26 abril de 2014 11.01, <[email protected]> ha escrit:
Bon dia a tots,
 
jo no vaig poder venir a Sarrià de Ter tot i que m'hagués agradat.
 
Respecte a la categorització de carreteres, crec que cal algo més profund que la velocitat. Per mi per exemple les rondes de Barcelona són vies molt principals i estan limitades a 80km/h i en alguns trams fins i tot a 60km/h. Però s'han de discriminar de la resta de carrers de la ciutat ja que són els eixos viaris principals. De la mateixa manera que la carretera de la collada de Toses entre Ripoll i Puigcerdà, tot i ser de limitada a velocitats baixes, és l'eix principal de comunicació entre el Ripollès i la Cerdanya. Crec que fa uns mesos precisament varem criticar l'ús de la quantitat de cotxes que passaven per una carretera per definir la importància, i per això mateix penso que la velocitat tampoc ha de ser el criteri.
 
Per mi la importància de les carreteres ve donada per l'ús que en fa la gent, i sobretot per discriminar en un zoom molt allunyat, els principals eixos viaris de la resta de xarxa viària. Per exemple per mi no té sentit en un zoom on surti tota Catalunya que surti segons quina carretera de l'àrea metropolitana de Barcelona perquè té 4 carrils, i en canvi doni la sensació que al Pirineu no hi ha cap carretera (quedi buit) pel fet que les carreteres són de doble sentit i velocitat més baixa.
 
Els últims anys s'ha trencat la forma radial de la xarxa viària, i comencem a tenir una malla de vies per intercomunicar comarques que no havien estar enllaçades correctament abans. Penso en la C-25, C-55, C-37... la majoria que no cón C-1x (que són les antigues radials). I per mi aquestes carreteres són les vies principals de la gent d'aquestes comarques, i en un zoom de tot Catalunya s'ha de veure que hi ha una via que va de Vic a Olot, o d'Igualada a Manresa, per exemple.
 
Potser és més complicat, i potser caldria més debat o treball sobre aquest tema, però per mi el millor seria fer una reunió per decidir quins critèris es fan servir, per tal que no ens quedi tot l'entorn de Barcelona ple de grans carreteres, i la resta de Catalunya quedin quatre línies i prou. I fins i tot potser hem de fer una llista de quines considerem d'un tipus i quines de l'altre, perquè això quedi més ben reflexat, ja que el criteri que servirar per una zona metropolitana potser no servirà per una zona més rural.
 
Potser m'he enrotllat una mica massa, però per ser de comarques, i preferir les xarxes a les estrelles,... a vegades m'emociono una mica.
 
Fermí
 
 
 
Gesendet: Samstag, 26. April 2014 um 09:53 Uhr
Von: "Carlos Sánchez" <[email protected]>
An: "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]>
Betreff: Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta portal
He afegit la informació de la proposta al següent enllaç
 
Crec que el tema de la velocitat, tot i que en alguns casos no hi està lligat, pot donar certa indicació de la importància de la carretera i per tant de la seva categorització. 
 
Pel tema de tracks i demès:
 
Per a camins on poden passar cotxes: track
Per camins preparats o acondicionats per a caminar: footway
Per a camins propers a estables o de gran ús per a passeig en cavall: bridleway
Per a caminets estrets o difícils per caminar-hi, fets pel pas de persones i/o animals: path
 
El tema de l'amplada de carretera en aquests trams suposo que quedaria marcada per l'absència de vegetació al terra i/o distància entre arbrat o estrat arbustiu.
 
El dia 26 abril de 2014 2.16, yo paseopor <[email protected]> ha escrit:
Ieps gent!
 
En primer lloc us faig arribar la meva proposta per l'etiquetatge de carreteres.Com podeu veure és una proposta que agafa la idea de que parlava en Carlos sobre les velocitats sense deixar de banda altres característiques importants com són el nombre de carrils i el tipus d'enllaços que tenen (la proposta que feia en harmankardon) .També penso que es podrien fer votacions sobre carreteres determinades (assumim que en molts d'aquests punts no ens posarem d'acord i les visions sobre una mateixa via poden ser molt diferents).
 
És una proposta també "ordinal".Les etiquetes que es fan servir estan en un ordre determinat "d'importància".Això vol dir que qualsevol carretera ha de tenir per ordre de preferència aquestes etiquetes:
 
Proposta autopista / autovia / carretera de doble carril | >100 km/h 
 
Implica que si es pot agafar 100 en la majoria de trams és perquè el traçat és acceptable i els enllaços són a diferent nivell.Imprescindible doble carril.
 
1-highway=motorway 
2-ref
2b-int_ref
2c-name
3-lanes
4-_oneway_=yes
4b-turn:lanes:forward=
4c-width (4 per cada carril)
5-maxspeed
6-hgv=
 
Proposta autovia / carretera |  >80 km/h i voral 1.5
 
Implica que si es pot superar 80 és una via ràpida, independentment del nombre de carrils que tingui.A més si li afegim bons vorals ens trobarem segurament amb carreteres de traçat nou,bon manteniment i enllaços en la majoria de cassos a diferent nivell,etc. Vies d'alta capacitat.
 
1-highway=trunk 
2-ref
2b-int_ref
2c-name
3-lanes
4-_oneway_=yes
4b-turn:lanes:forward=
4c-width (4 per cada carril)
5-maxspeed
6-hgv=
 
 
Proposta carretera primer ordre | <80 km/h  i voral <1.5 
 
1-highway=primary
2-ref
2b-int_ref
2c-name
3a-lanes:forward
3b-lanes:backward
4a-_oneway_=
4b-turn:lanes:forward=
4c-turn:lanes:backward=
4d-width (4 per cada carril)
5-maxspeed
6-hgv
 
Proposta carretera segon ordre | >70 km/h en la majoria del recorregut,delimitació  de doble sentit i amb voral
 
1-highway=secondary (voral de la mida que sigui)
2-ref
2b-name
3a-lanes:forward
3b-lanes:backward
4a-_oneway_=
4b-turn:lanes:forward=
4c-turn:lanes:backward=
4d-width (4 per cada carril)
5-maxspeed
 
Proposta carretera tercer ordre | sense voral i <70 km/h en la majoria del seu recorregut
 
1-highway=tertiary (sense voral)
2-ref
2-name
3-lanes (depenent de si està delimitat o no)
4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la carretera)
 
Proposta altres carreteres
1-highway=unclassified
2-name
3-lanes (depenent de si està delimitat o no)
4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la carretera)
 
Proposta carrer (claus a tenir en compte de més a menys importància)
 
1-highway=residential (carrers d'on sigui) / living_street =residencials / pedestrian=peatonals (per places i àrees de gran vorera mireu més abaix) / service (en el moment en que es passa per sobre de la vorera -accesos a benzineres ,ramals dels accessos dins un centre comercial ,aparcaments,etc.Els laterals de circulació viària "normal" i vies de servei que podem trobar a qualsevol carretera/autopista seran residential o x_link - 
2-name
3a-oneway
3b-lanes:forward
3c-lanes:backward
4-width (amb voreres i tot si s'inclouen dins el carrer de forma genèrica)
5-sidewalks
6-cicleway
7-access
8-surface
 
Proposta trams peatonals de plaça i grans trams de vianants
 
1-highway=pedestrian
2-area=yes
3-name
 
Contemplació de l'ús de "traffic_island" , en combinació amb "monument" i "garden" per les fantàstiques rotondes amb escultures similars a les de l'aeroport de Castelló  de magnífic gust que poblen les nostres carreteres:P
 
Tanmateix exhorto a fer una proposta de camins i corriols (el treball del Jan no me'l puc treure del cap) amb les característiques bàsiques que necessitem saber d'un camí.Una cosa així?
 
1-track
2-tracktype
3-width
4-smoothness (seria aquesta la clau a fer servir per indicar l'estat del camí?)
5-surface
6-access
...
 
 
D'altra banda , sobre el model d'Openstreetmap.CAT (o de la pàgina de la comunitat catalana) crec que hem no només de ficar-hi OSM sinó també les eines "auxiliars" i serveis derivats.El tema Mapillary m'ha obert els ulls, m'hi he implicat algo i crec que la web d'OSMCat ha de ser una web que a més de poder consultar OSM et permeti accedir a serveis bàsics (a imatge i semblança de Google Maps, que ara ofereix les alertes de Waze o les imatges de Street View: OSM propiament dit,càlcul de recorreguts i enrutaments,transport públic,camins i senderisme, bicicletes,tema street view,etc.OSM no serveix tots els serveis directament però al ser lliures sí que estaria bé integrar-los tots en un mateix lloc.Si oferim un portal a l'usuari on es pugui "aconseguir el mateix" servei que als portals geogràfics comercials crec que aconseguirem l'atracció de molts usuaris cap a l'us normalitzat d'OSM dins de les seves vides.I per suposat en català.
 
Com ho veieu?
Salut, mapes i OSMCat ;)
yopaseopor
 
PD: La meva visió de la trobada

_______________________________________________
Talk-cat mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
 
 
 
--
Carlos Sánchez
About.me
 
_______________________________________________ Talk-cat mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

_______________________________________________
Talk-cat mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
 
 
 
--
Carlos Sánchez
About.me
 
_______________________________________________ Talk-cat mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
_______________________________________________
Talk-cat mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Respondre per correu electrònic a