Sóc pesat però torno a recordar que les propostes s'estan especificant a la pàgina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3
Si voleu, la vosta proposta la passeu per aquí i la penjo a la wiki El dia 27 abril de 2014 21.24, yo paseopor <[email protected]> ha escrit: > Per desgràcia amb 5 administracions sobre un mateix territori, la majoria > de les quals tenen competències en carreteres i ,de regal, ES FAN LA > PUNYETA ENTRE ELLES, cal plantejar-se si la jerarquització de vies s'ajusta > a la realitat que és el que ha de mostrar un mapa.Catalunya és una > comunitat autònoma on sempre s'ha "minusinvertit" per part de l'estat > especialment en infraestructures, cosa que ha fet que tant el govern > autonòmic com l'empresa privada hi hagin invertit més diners que el propi > estat, fet que provoca que la classificació sigui poc realista i per una > banda hi hagi "vies de primera" que quedarien fora pel fet de ser > autonòmiques i "vies de tercera" amb màxima consideració només pel fet que > algú des de 600 km/h i alié al territori (si l'actual ministra de foment > fos del Pirineu segur que la carretera no estaria així...) en té la "pàtria > potestat". Si l'estat vol que les seves vies siguin de primera i siguin les > més importants el millor que pot fer és invertir en elles.De fet si la cosa > estigués tan clara no hi hauria pas conflicte i no hauríem de fer cap > proposta, així que és per això que he decidit presentar una proposta a > votació. > Considero que els mapes han de reflectir la realitat i animo a qualsevol a > que trobi les set diferències entre una carretera considerada trunk > http://goo.gl/maps/LRCTH i el que posa la wiki d'OSM > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway . El trist seria haver de > parlar amb OSM per tal de que es pronunciïn sobre què en pensen quan la > seva wiki no és seguida per part d'una comunitat estatal. > A més, (i ara parlaré per mi perquè no puc dir el que la resta pensa) això > no té res a veure amb la independència de Catalunya, val per qualsevol lloc > on s'hagi "minusinvertit" , segurament Catalunya no és l'únic i caldria > preguntar-se per què en aquells llocs no hi ha la resposta i el > plantejament que hi ha aquí. > I respecte a la consistència de la xarxa de carreteres de l'estat, ja va > bé que siguin ajustades a la realitat si és que no volem tenir , per > exemple, transportistes enrecordant-se de la mare de qui va fer el mapa, > "atascats" perquè han decidit agafar aquesta gran via d'alta capacitat per > creuar el Pirineu i on el seu camió no quep a les corbes ¬¬u .La realitat > és molt consistent i tossuda. > > Salut i mapes realites > yopaseopor > > > > > 2014-04-27 18:06 GMT+02:00 Mateu Vic <[email protected]>: > > Discrep. Jo tenia entès que la classificació de highways no era segons les >> característiques físiques sino per la seva funcionalitat jeràrquica dins la >> xarxa viària. Normalment jo mapeig a Mallorca (que també és de llengua >> catalana) on teòricament no hi ha ni trunks ni secundàries; però >> eventualment mapeig pel Pallars i voltants. >> La xarxa del Principat està creuada per vies de titularitat estatal. Això >> vol dir que el Ministeri de Foment d'Espanya les considera fonamentals en >> la xarxa viària i per això se n'ha reservat la competència, per molt que >> físicament hi hagi trams com la N-260 entre el Pont de Suert i Xerallo que >> semblin carreteres comarcals. Si al Principat se segueix un criteri >> diferent al de la resta de l'Estat, la xarxa de carreteres de l'estat perd >> la seva consistència. Crec que -almenys fins al 9 de novembre- s'hauria de >> respectar la jerarquia i el criteri de classificació de carreteres de >> l'actual Regne, que no és físic sino funcional >> >> >> >> El dia 26 abril de 2014 23.32, Carlos Sánchez <[email protected]> ha >> escrit: >> >> Crec recordar que t'has de registrar a la wiki. Es tracta de dos sistemes >>> diferents. >>> Si tens problemes per penjar-ho pots passar la proposta per aquí i la >>> passo a la wiki. >>> >>> >>> El dia 26 abril de 2014 23.15, <[email protected]> ha escrit: >>> >>> Moltes gràcies Carlos per l'apreciació, al no haver pogut assistir a >>>> la jornada de Sarrià no estava al corrent del que havíeu parlat allà. >>>> Intentaré llegir el resum del blog de Yopasepor que segur que serà >>>> interessant. >>>> >>>> Intentaré presentar algun tipus de proposta durant la setmana vinent... >>>> no prometo que sigui molt acurada, ni treballada en profunditat, però he >>>> tingut algunes idees que crec que poden ser interessants. >>>> >>>> Respecte al mail de resposta de Yopaseopor, estic molt d'acord el >>>> majoria de coses que dius. El meu mail no volia dir utilitzar el criteri de >>>> "necessitat" pels habitants com a únic, sinó que utilitzava aquest criteri >>>> per contraposar-lo al criteri de només considerar la velocitat/vorals. >>>> Penso que la solució no passa en "exagerar" l'importància d'algunes >>>> carreteres, i "despreciar" la d'altres en funció de si es troben en zones >>>> poc poblades o molt poblades; en la proposta que vull fer crec que es pot >>>> trobar un equilibri, sense que una N-260 estreta, de doble sentit i sense >>>> vorals tingui que ser un Primary, ni que una Autopista o Autovia com la >>>> C-31 o C-32 hagi de ser considerada Terthiary. >>>> >>>> Una última apreciació sobre les carreteres C-1x i la seva radialitat, >>>> només volia utilitzar-ho com a exemple de carreteres de projecció radial >>>> respecte Barcelona, tot i que conec bé la codificació que són aquelles que >>>> van en direcció Nord-Sud, però moltes coincideixen en les antigues >>>> carreteres nacionals que connecten Barcelona amb les "comarques", però que >>>> en canvi no interconnecten les "comarques" entre elles ;-) >>>> >>>> Gràcies per col·laborar en enriquir aquest debat, això es posa molt >>>> interessant. >>>> >>>> Per últim una pregunta: l'usuari per poder editar la wiki és el mateix >>>> que per accedir a www.openstreetmap.org? o m'haig de registrar de nou? >>>> >>>> Fermí >>>> >>>> >>>> >>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 11:17 Uhr >>>> >>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <[email protected]> >>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]> >>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta >>>> portal >>>> A la trobada de Sarrià es va acordar que el tema s'havia de >>>> desencallar d'alguna manera. >>>> Es va decidir donar un marge de temps per a realitzar propostes per a >>>> la categoria highway. Es va parlar de les dades d'intensitat de circulació >>>> (no disponible a tots els trams), velocitat, estat físic de la carretera, >>>> característica d'eix de comunicació local o comarcal, etc. >>>> En aquesta pàgina es poden desar les propostes: >>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>> En principi es va parlar de tancar el tema propostes a principis de >>>> maig i començar llavors votacions fins a principis de juny. Però si cal es >>>> pot allargar una mica més per tal de recollir més propostes. >>>> PD: no sé si algú va poder agafar notes per poder redactar algun resum. >>>> Yopaseopor en té un al seu blog >>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>> >>>> El dia 26 abril de 2014 11.01, <[email protected]> ha escrit: >>>>> >>>>> Bon dia a tots, >>>>> >>>>> jo no vaig poder venir a Sarrià de Ter tot i que m'hagués agradat. >>>>> >>>>> Respecte a la categorització de carreteres, crec que cal algo més >>>>> profund que la velocitat. Per mi per exemple les rondes de Barcelona són >>>>> vies molt principals i estan limitades a 80km/h i en alguns trams fins i >>>>> tot a 60km/h. Però s'han de discriminar de la resta de carrers de la >>>>> ciutat >>>>> ja que són els eixos viaris principals. De la mateixa manera que la >>>>> carretera de la collada de Toses entre Ripoll i Puigcerdà, tot i ser de >>>>> limitada a velocitats baixes, és l'eix principal de comunicació entre el >>>>> Ripollès i la Cerdanya. Crec que fa uns mesos precisament varem criticar >>>>> l'ús de la quantitat de cotxes que passaven per una carretera per definir >>>>> la importància, i per això mateix penso que la velocitat tampoc ha de ser >>>>> el criteri. >>>>> >>>>> Per mi la importància de les carreteres ve donada per l'ús que en fa >>>>> la gent, i sobretot per discriminar en un zoom molt allunyat, els >>>>> principals eixos viaris de la resta de xarxa viària. Per exemple per mi no >>>>> té sentit en un zoom on surti tota Catalunya que surti segons quina >>>>> carretera de l'àrea metropolitana de Barcelona perquè té 4 carrils, i en >>>>> canvi doni la sensació que al Pirineu no hi ha cap carretera (quedi buit) >>>>> pel fet que les carreteres són de doble sentit i velocitat més baixa. >>>>> >>>>> Els últims anys s'ha trencat la forma radial de la xarxa viària, i >>>>> comencem a tenir una malla de vies per intercomunicar comarques que no >>>>> havien estar enllaçades correctament abans. Penso en la C-25, C-55, >>>>> C-37... >>>>> la majoria que no cón C-1x (que són les antigues radials). I per mi >>>>> aquestes carreteres són les vies principals de la gent d'aquestes >>>>> comarques, i en un zoom de tot Catalunya s'ha de veure que hi ha una via >>>>> que va de Vic a Olot, o d'Igualada a Manresa, per exemple. >>>>> >>>>> Potser és més complicat, i potser caldria més debat o treball sobre >>>>> aquest tema, però per mi el millor seria fer una reunió per decidir quins >>>>> critèris es fan servir, per tal que no ens quedi tot l'entorn de Barcelona >>>>> ple de grans carreteres, i la resta de Catalunya quedin quatre línies i >>>>> prou. I fins i tot potser hem de fer una llista de quines considerem d'un >>>>> tipus i quines de l'altre, perquè això quedi més ben reflexat, ja que el >>>>> criteri que servirar per una zona metropolitana potser no servirà per una >>>>> zona més rural. >>>>> >>>>> Potser m'he enrotllat una mica massa, però per ser de comarques, i >>>>> preferir les xarxes a les estrelles,... a vegades m'emociono una mica. >>>>> >>>>> Fermí >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 09:53 Uhr >>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <[email protected]> >>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]> >>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta >>>>> portal >>>>> He afegit la informació de la proposta al següent enllaç >>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>>> >>>>> Crec que el tema de la velocitat, tot i que en alguns casos no hi està >>>>> lligat, pot donar certa indicació de la importància de la carretera i per >>>>> tant de la seva categorització. >>>>> >>>>> Pel tema de tracks i demès: >>>>> >>>>> Per a camins on poden passar cotxes: track >>>>> Per camins preparats o acondicionats per a caminar: footway >>>>> Per a camins propers a estables o de gran ús per a passeig en cavall: >>>>> bridleway >>>>> Per a caminets estrets o difícils per caminar-hi, fets pel pas de >>>>> persones i/o animals: path >>>>> >>>>> El tema de l'amplada de carretera en aquests trams suposo que quedaria >>>>> marcada per l'absència de vegetació al terra i/o distància entre arbrat o >>>>> estrat arbustiu. >>>>> >>>>> El dia 26 abril de 2014 2.16, yo paseopor <[email protected]> ha >>>>> escrit: >>>>>> >>>>>> Ieps gent! >>>>>> >>>>>> En primer lloc us faig arribar la meva proposta per l'etiquetatge de >>>>>> carreteres.Com podeu veure és una proposta que agafa la idea de que >>>>>> parlava >>>>>> en Carlos sobre les velocitats sense deixar de banda altres >>>>>> característiques importants com són el nombre de carrils i el tipus >>>>>> d'enllaços que tenen (la proposta que feia en harmankardon) .També penso >>>>>> que es podrien fer votacions sobre carreteres determinades (assumim que >>>>>> en >>>>>> molts d'aquests punts no ens posarem d'acord i les visions sobre una >>>>>> mateixa via poden ser molt diferents). >>>>>> >>>>>> És una proposta també "ordinal".Les etiquetes que es fan servir estan >>>>>> en un ordre determinat "d'importància".Això vol dir que qualsevol >>>>>> carretera >>>>>> ha de tenir per ordre de preferència aquestes etiquetes: >>>>>> >>>>>> Proposta autopista / autovia / carretera de doble carril | >100 km/h >>>>>> >>>>>> Implica que si es pot agafar 100 en la majoria de trams és perquè el >>>>>> traçat és acceptable i els enllaços són a diferent nivell.Imprescindible >>>>>> doble carril. >>>>>> >>>>>> 1-highway=motorway >>>>>> 2-ref >>>>>> 2b-int_ref >>>>>> 2c-name >>>>>> 3-lanes >>>>>> 4-oneway=yes >>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>>> 5-maxspeed >>>>>> 6-hgv= >>>>>> >>>>>> Proposta autovia / carretera | >80 km/h i voral 1.5 >>>>>> >>>>>> Implica que si es pot superar 80 és una via ràpida, independentment >>>>>> del nombre de carrils que tingui.A més si li afegim bons vorals ens >>>>>> trobarem segurament amb carreteres de traçat nou,bon manteniment i >>>>>> enllaços >>>>>> en la majoria de cassos a diferent nivell,etc. Vies d'alta capacitat. >>>>>> >>>>>> 1-highway=trunk >>>>>> 2-ref >>>>>> 2b-int_ref >>>>>> 2c-name >>>>>> 3-lanes >>>>>> 4-oneway=yes >>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>>> 5-maxspeed >>>>>> 6-hgv= >>>>>> >>>>>> >>>>>> Proposta carretera primer ordre | <80 km/h i voral <1.5 >>>>>> >>>>>> 1-highway=primary >>>>>> 2-ref >>>>>> 2b-int_ref >>>>>> 2c-name >>>>>> 3a-lanes:forward >>>>>> 3b-lanes:backward >>>>>> 4a-oneway= >>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>>> 5-maxspeed >>>>>> 6-hgv >>>>>> >>>>>> Proposta carretera segon ordre | >70 km/h en la majoria del >>>>>> recorregut,delimitació de doble sentit i amb voral >>>>>> >>>>>> 1-highway=secondary (voral de la mida que sigui) >>>>>> 2-ref >>>>>> 2b-name >>>>>> 3a-lanes:forward >>>>>> 3b-lanes:backward >>>>>> 4a-oneway= >>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>>> 5-maxspeed >>>>>> >>>>>> Proposta carretera tercer ordre | sense voral i <70 km/h en la >>>>>> majoria del seu recorregut >>>>>> >>>>>> 1-highway=tertiary (sense voral) >>>>>> 2-ref >>>>>> 2-name >>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la >>>>>> carretera) >>>>>> >>>>>> Proposta altres carreteres >>>>>> 1-highway=unclassified >>>>>> 2-name >>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la >>>>>> carretera) >>>>>> >>>>>> Proposta carrer (claus a tenir en compte de més a menys importància) >>>>>> >>>>>> 1-highway=residential (carrers d'on sigui) / living_street >>>>>> =residencials / pedestrian=peatonals (per places i àrees de gran vorera >>>>>> mireu més abaix) / service (en el moment en que es passa per sobre de la >>>>>> vorera -accesos a benzineres ,ramals dels accessos dins un centre >>>>>> comercial >>>>>> ,aparcaments,etc.Els laterals de circulació viària "normal" i vies de >>>>>> servei que podem trobar a qualsevol carretera/autopista seran >>>>>> residential o >>>>>> x_link - >>>>>> 2-name >>>>>> 3a-oneway >>>>>> 3b-lanes:forward >>>>>> 3c-lanes:backward >>>>>> 4-width (amb voreres i tot si s'inclouen dins el carrer de forma >>>>>> genèrica) >>>>>> 5-sidewalks >>>>>> 6-cicleway >>>>>> 7-access >>>>>> 8-surface >>>>>> >>>>>> Proposta trams peatonals de plaça i grans trams de vianants >>>>>> >>>>>> 1-highway=pedestrian >>>>>> 2-area=yes >>>>>> 3-name >>>>>> >>>>>> Contemplació de l'ús de "traffic_island" , en combinació amb >>>>>> "monument" i "garden" per les fantàstiques rotondes amb escultures >>>>>> similars >>>>>> a les de l'aeroport de Castelló de magnífic gust que poblen les nostres >>>>>> carreteres:P >>>>>> >>>>>> Tanmateix exhorto a fer una proposta de camins i corriols (el treball >>>>>> del Jan no me'l puc treure del cap) amb les característiques bàsiques que >>>>>> necessitem saber d'un camí.Una cosa així? >>>>>> >>>>>> 1-track >>>>>> 2-tracktype >>>>>> 3-width >>>>>> 4-smoothness (seria aquesta la clau a fer servir per indicar l'estat >>>>>> del camí?) >>>>>> 5-surface >>>>>> 6-access >>>>>> ... >>>>>> >>>>>> >>>>>> D'altra banda , sobre el model d'Openstreetmap.CAT (o de la pàgina de >>>>>> la comunitat catalana) crec que hem no només de ficar-hi OSM sinó també >>>>>> les >>>>>> eines "auxiliars" i serveis derivats.El tema Mapillary m'ha obert els >>>>>> ulls, >>>>>> m'hi he implicat algo i crec que la web d'OSMCat ha de ser una web que a >>>>>> més de poder consultar OSM et permeti accedir a serveis bàsics (a imatge >>>>>> i >>>>>> semblança de Google Maps, que ara ofereix les alertes de Waze o les >>>>>> imatges >>>>>> de Street View: OSM propiament dit,càlcul de recorreguts i >>>>>> enrutaments,transport públic,camins i senderisme, bicicletes,tema street >>>>>> view,etc.OSM no serveix tots els serveis directament però al ser lliures >>>>>> sí >>>>>> que estaria bé integrar-los tots en un mateix lloc.Si oferim un portal a >>>>>> l'usuari on es pugui "aconseguir el mateix" servei que als portals >>>>>> geogràfics comercials crec que aconseguirem l'atracció de molts usuaris >>>>>> cap >>>>>> a l'us normalitzat d'OSM dins de les seves vides.I per suposat en català. >>>>>> >>>>>> Com ho veieu? >>>>>> Salut, mapes i OSMCat ;) >>>>>> yopaseopor >>>>>> >>>>>> PD: La meva visió de la trobada >>>>>> >>>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> *Carlos Sánchez* >>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>> >>>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>>> list [email protected] >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cat mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> *Carlos Sánchez* >>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>> >>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>> list [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cat mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> >>> *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cat mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>> >>> >> >> >> -- >> Esperanto, internacia lingve neútrala lingvo >> >> _______________________________________________ >> Talk-cat mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cat mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > -- *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez>
_______________________________________________ Talk-cat mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
