Bàsicament la discussió es pot centrar en primary, secondary i tertiary. La resta de classificacions crec que són bastant clares. I el tema footpath i pedestrian queda clar el tema de possibilitat de pas de cotxes d'emergència com a diferència. Puc preparar una mena de formulari per d'aquí a unes setmanes amb totes les propostes per a aquestes 3 classificacions que cal mirar de concretar més (tot i que podem trobar excepcions).
El dia 24 maig de 2014 16:23, Jan Esquerra <[email protected]> ha escrit: > Aquest debat està molt adormit, tot i que jo li segueixo donant algunes > voltes .... de tant en tant. I de tant donar-li voltes, al final acabaré > canviant d'opinió ;-) > > He trobat això > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica > > A banda dels mapes raster i dels colors amb què pinten les carreteres, > també he estat intentant esbrinar com funcionen els programes de routing i > quin ús fan del tag highway. Concretament l'OsmAnd, per cada perfil de mode > de desplaçament (cotxe, bici i a peu), assigna a cada tipus de via un valor > de velocitat assolible i un valor de preferència. > > > > > > > El dia 4 maig de 2014 19:44, Carlos Sánchez <[email protected]> ha > escrit: > > Sóc pesat però torno a recordar que les propostes s'estan especificant a >> la pàgina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >> >> Si voleu, la vosta proposta la passeu per aquí i la penjo a la wiki >> >> >> El dia 27 abril de 2014 21.24, yo paseopor <[email protected]> ha >> escrit: >> >> Per desgràcia amb 5 administracions sobre un mateix territori, la majoria >>> de les quals tenen competències en carreteres i ,de regal, ES FAN LA >>> PUNYETA ENTRE ELLES, cal plantejar-se si la jerarquització de vies s'ajusta >>> a la realitat que és el que ha de mostrar un mapa.Catalunya és una >>> comunitat autònoma on sempre s'ha "minusinvertit" per part de l'estat >>> especialment en infraestructures, cosa que ha fet que tant el govern >>> autonòmic com l'empresa privada hi hagin invertit més diners que el propi >>> estat, fet que provoca que la classificació sigui poc realista i per una >>> banda hi hagi "vies de primera" que quedarien fora pel fet de ser >>> autonòmiques i "vies de tercera" amb màxima consideració només pel fet que >>> algú des de 600 km/h i alié al territori (si l'actual ministra de foment >>> fos del Pirineu segur que la carretera no estaria així...) en té la "pàtria >>> potestat". Si l'estat vol que les seves vies siguin de primera i siguin les >>> més importants el millor que pot fer és invertir en elles.De fet si la cosa >>> estigués tan clara no hi hauria pas conflicte i no hauríem de fer cap >>> proposta, així que és per això que he decidit presentar una proposta a >>> votació. >>> Considero que els mapes han de reflectir la realitat i animo a qualsevol >>> a que trobi les set diferències entre una carretera considerada trunk >>> http://goo.gl/maps/LRCTH i el que posa la wiki d'OSM >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway . El trist seria haver >>> de parlar amb OSM per tal de que es pronunciïn sobre què en pensen quan la >>> seva wiki no és seguida per part d'una comunitat estatal. >>> A més, (i ara parlaré per mi perquè no puc dir el que la resta pensa) >>> això no té res a veure amb la independència de Catalunya, val per qualsevol >>> lloc on s'hagi "minusinvertit" , segurament Catalunya no és l'únic i >>> caldria preguntar-se per què en aquells llocs no hi ha la resposta i el >>> plantejament que hi ha aquí. >>> I respecte a la consistència de la xarxa de carreteres de l'estat, ja va >>> bé que siguin ajustades a la realitat si és que no volem tenir , per >>> exemple, transportistes enrecordant-se de la mare de qui va fer el mapa, >>> "atascats" perquè han decidit agafar aquesta gran via d'alta capacitat per >>> creuar el Pirineu i on el seu camió no quep a les corbes ¬¬u .La realitat >>> és molt consistent i tossuda. >>> >>> Salut i mapes realites >>> yopaseopor >>> >>> >>> >>> >>> 2014-04-27 18:06 GMT+02:00 Mateu Vic <[email protected]>: >>> >>> Discrep. Jo tenia entès que la classificació de highways no era segons >>>> les característiques físiques sino per la seva funcionalitat jeràrquica >>>> dins la xarxa viària. Normalment jo mapeig a Mallorca (que també és de >>>> llengua catalana) on teòricament no hi ha ni trunks ni secundàries; però >>>> eventualment mapeig pel Pallars i voltants. >>>> La xarxa del Principat està creuada per vies de titularitat estatal. >>>> Això vol dir que el Ministeri de Foment d'Espanya les considera fonamentals >>>> en la xarxa viària i per això se n'ha reservat la competència, per molt que >>>> físicament hi hagi trams com la N-260 entre el Pont de Suert i Xerallo que >>>> semblin carreteres comarcals. Si al Principat se segueix un criteri >>>> diferent al de la resta de l'Estat, la xarxa de carreteres de l'estat perd >>>> la seva consistència. Crec que -almenys fins al 9 de novembre- s'hauria de >>>> respectar la jerarquia i el criteri de classificació de carreteres de >>>> l'actual Regne, que no és físic sino funcional >>>> >>>> >>>> >>>> El dia 26 abril de 2014 23.32, Carlos Sánchez <[email protected]> ha >>>> escrit: >>>> >>>> Crec recordar que t'has de registrar a la wiki. Es tracta de dos >>>>> sistemes diferents. >>>>> Si tens problemes per penjar-ho pots passar la proposta per aquí i la >>>>> passo a la wiki. >>>>> >>>>> >>>>> El dia 26 abril de 2014 23.15, <[email protected]> ha escrit: >>>>> >>>>> Moltes gràcies Carlos per l'apreciació, al no haver pogut assistir a >>>>>> la jornada de Sarrià no estava al corrent del que havíeu parlat allà. >>>>>> Intentaré llegir el resum del blog de Yopasepor que segur que serà >>>>>> interessant. >>>>>> >>>>>> Intentaré presentar algun tipus de proposta durant la setmana >>>>>> vinent... no prometo que sigui molt acurada, ni treballada en >>>>>> profunditat, >>>>>> però he tingut algunes idees que crec que poden ser interessants. >>>>>> >>>>>> Respecte al mail de resposta de Yopaseopor, estic molt d'acord el >>>>>> majoria de coses que dius. El meu mail no volia dir utilitzar el criteri >>>>>> de >>>>>> "necessitat" pels habitants com a únic, sinó que utilitzava aquest >>>>>> criteri >>>>>> per contraposar-lo al criteri de només considerar la velocitat/vorals. >>>>>> Penso que la solució no passa en "exagerar" l'importància d'algunes >>>>>> carreteres, i "despreciar" la d'altres en funció de si es troben en zones >>>>>> poc poblades o molt poblades; en la proposta que vull fer crec que es pot >>>>>> trobar un equilibri, sense que una N-260 estreta, de doble sentit i sense >>>>>> vorals tingui que ser un Primary, ni que una Autopista o Autovia com la >>>>>> C-31 o C-32 hagi de ser considerada Terthiary. >>>>>> >>>>>> Una última apreciació sobre les carreteres C-1x i la seva radialitat, >>>>>> només volia utilitzar-ho com a exemple de carreteres de projecció radial >>>>>> respecte Barcelona, tot i que conec bé la codificació que són aquelles >>>>>> que >>>>>> van en direcció Nord-Sud, però moltes coincideixen en les antigues >>>>>> carreteres nacionals que connecten Barcelona amb les "comarques", però >>>>>> que >>>>>> en canvi no interconnecten les "comarques" entre elles ;-) >>>>>> >>>>>> Gràcies per col·laborar en enriquir aquest debat, això es posa molt >>>>>> interessant. >>>>>> >>>>>> Per últim una pregunta: l'usuari per poder editar la wiki és el >>>>>> mateix que per accedir a www.openstreetmap.org? o m'haig de >>>>>> registrar de nou? >>>>>> >>>>>> Fermí >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 11:17 Uhr >>>>>> >>>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <[email protected]> >>>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]> >>>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta >>>>>> portal >>>>>> A la trobada de Sarrià es va acordar que el tema s'havia de >>>>>> desencallar d'alguna manera. >>>>>> Es va decidir donar un marge de temps per a realitzar propostes per a >>>>>> la categoria highway. Es va parlar de les dades d'intensitat de >>>>>> circulació >>>>>> (no disponible a tots els trams), velocitat, estat físic de la carretera, >>>>>> característica d'eix de comunicació local o comarcal, etc. >>>>>> En aquesta pàgina es poden desar les propostes: >>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>>>> En principi es va parlar de tancar el tema propostes a principis de >>>>>> maig i començar llavors votacions fins a principis de juny. Però si cal >>>>>> es >>>>>> pot allargar una mica més per tal de recollir més propostes. >>>>>> PD: no sé si algú va poder agafar notes per poder redactar algun >>>>>> resum. Yopaseopor en té un al seu blog >>>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>>>> >>>>>> El dia 26 abril de 2014 11.01, <[email protected]> ha escrit: >>>>>>> >>>>>>> Bon dia a tots, >>>>>>> >>>>>>> jo no vaig poder venir a Sarrià de Ter tot i que m'hagués agradat. >>>>>>> >>>>>>> Respecte a la categorització de carreteres, crec que cal algo més >>>>>>> profund que la velocitat. Per mi per exemple les rondes de Barcelona són >>>>>>> vies molt principals i estan limitades a 80km/h i en alguns trams fins i >>>>>>> tot a 60km/h. Però s'han de discriminar de la resta de carrers de la >>>>>>> ciutat >>>>>>> ja que són els eixos viaris principals. De la mateixa manera que la >>>>>>> carretera de la collada de Toses entre Ripoll i Puigcerdà, tot i ser de >>>>>>> limitada a velocitats baixes, és l'eix principal de comunicació entre el >>>>>>> Ripollès i la Cerdanya. Crec que fa uns mesos precisament varem criticar >>>>>>> l'ús de la quantitat de cotxes que passaven per una carretera per >>>>>>> definir >>>>>>> la importància, i per això mateix penso que la velocitat tampoc ha de >>>>>>> ser >>>>>>> el criteri. >>>>>>> >>>>>>> Per mi la importància de les carreteres ve donada per l'ús que en fa >>>>>>> la gent, i sobretot per discriminar en un zoom molt allunyat, els >>>>>>> principals eixos viaris de la resta de xarxa viària. Per exemple per mi >>>>>>> no >>>>>>> té sentit en un zoom on surti tota Catalunya que surti segons quina >>>>>>> carretera de l'àrea metropolitana de Barcelona perquè té 4 carrils, i en >>>>>>> canvi doni la sensació que al Pirineu no hi ha cap carretera (quedi >>>>>>> buit) >>>>>>> pel fet que les carreteres són de doble sentit i velocitat més baixa. >>>>>>> >>>>>>> Els últims anys s'ha trencat la forma radial de la xarxa viària, i >>>>>>> comencem a tenir una malla de vies per intercomunicar comarques que no >>>>>>> havien estar enllaçades correctament abans. Penso en la C-25, C-55, >>>>>>> C-37... >>>>>>> la majoria que no cón C-1x (que són les antigues radials). I per mi >>>>>>> aquestes carreteres són les vies principals de la gent d'aquestes >>>>>>> comarques, i en un zoom de tot Catalunya s'ha de veure que hi ha una via >>>>>>> que va de Vic a Olot, o d'Igualada a Manresa, per exemple. >>>>>>> >>>>>>> Potser és més complicat, i potser caldria més debat o treball sobre >>>>>>> aquest tema, però per mi el millor seria fer una reunió per decidir >>>>>>> quins >>>>>>> critèris es fan servir, per tal que no ens quedi tot l'entorn de >>>>>>> Barcelona >>>>>>> ple de grans carreteres, i la resta de Catalunya quedin quatre línies i >>>>>>> prou. I fins i tot potser hem de fer una llista de quines considerem >>>>>>> d'un >>>>>>> tipus i quines de l'altre, perquè això quedi més ben reflexat, ja que el >>>>>>> criteri que servirar per una zona metropolitana potser no servirà per >>>>>>> una >>>>>>> zona més rural. >>>>>>> >>>>>>> Potser m'he enrotllat una mica massa, però per ser de comarques, i >>>>>>> preferir les xarxes a les estrelles,... a vegades m'emociono una mica. >>>>>>> >>>>>>> Fermí >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 09:53 Uhr >>>>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <[email protected]> >>>>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]> >>>>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i >>>>>>> proposta portal >>>>>>> He afegit la informació de la proposta al següent enllaç >>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>>>>> >>>>>>> Crec que el tema de la velocitat, tot i que en alguns casos no hi >>>>>>> està lligat, pot donar certa indicació de la importància de la >>>>>>> carretera i >>>>>>> per tant de la seva categorització. >>>>>>> >>>>>>> Pel tema de tracks i demès: >>>>>>> >>>>>>> Per a camins on poden passar cotxes: track >>>>>>> Per camins preparats o acondicionats per a caminar: footway >>>>>>> Per a camins propers a estables o de gran ús per a passeig en >>>>>>> cavall: bridleway >>>>>>> Per a caminets estrets o difícils per caminar-hi, fets pel pas de >>>>>>> persones i/o animals: path >>>>>>> >>>>>>> El tema de l'amplada de carretera en aquests trams suposo que >>>>>>> quedaria marcada per l'absència de vegetació al terra i/o distància >>>>>>> entre >>>>>>> arbrat o estrat arbustiu. >>>>>>> >>>>>>> El dia 26 abril de 2014 2.16, yo paseopor <[email protected]> ha >>>>>>> escrit: >>>>>>>> >>>>>>>> Ieps gent! >>>>>>>> >>>>>>>> En primer lloc us faig arribar la meva proposta per l'etiquetatge >>>>>>>> de carreteres.Com podeu veure és una proposta que agafa la idea de que >>>>>>>> parlava en Carlos sobre les velocitats sense deixar de banda altres >>>>>>>> característiques importants com són el nombre de carrils i el tipus >>>>>>>> d'enllaços que tenen (la proposta que feia en harmankardon) .També >>>>>>>> penso >>>>>>>> que es podrien fer votacions sobre carreteres determinades (assumim >>>>>>>> que en >>>>>>>> molts d'aquests punts no ens posarem d'acord i les visions sobre una >>>>>>>> mateixa via poden ser molt diferents). >>>>>>>> >>>>>>>> És una proposta també "ordinal".Les etiquetes que es fan servir >>>>>>>> estan en un ordre determinat "d'importància".Això vol dir que qualsevol >>>>>>>> carretera ha de tenir per ordre de preferència aquestes etiquetes: >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta autopista / autovia / carretera de doble carril | >100 >>>>>>>> km/h >>>>>>>> >>>>>>>> Implica que si es pot agafar 100 en la majoria de trams és perquè >>>>>>>> el traçat és acceptable i els enllaços són a diferent >>>>>>>> nivell.Imprescindible >>>>>>>> doble carril. >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=motorway >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>>> 2c-name >>>>>>>> 3-lanes >>>>>>>> 4-oneway=yes >>>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>>> 6-hgv= >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta autovia / carretera | >80 km/h i voral 1.5 >>>>>>>> >>>>>>>> Implica que si es pot superar 80 és una via ràpida, independentment >>>>>>>> del nombre de carrils que tingui.A més si li afegim bons vorals ens >>>>>>>> trobarem segurament amb carreteres de traçat nou,bon manteniment i >>>>>>>> enllaços >>>>>>>> en la majoria de cassos a diferent nivell,etc. Vies d'alta capacitat. >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=trunk >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>>> 2c-name >>>>>>>> 3-lanes >>>>>>>> 4-oneway=yes >>>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>>> 6-hgv= >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta carretera primer ordre | <80 km/h i voral <1.5 >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=primary >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>>> 2c-name >>>>>>>> 3a-lanes:forward >>>>>>>> 3b-lanes:backward >>>>>>>> 4a-oneway= >>>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>>> 6-hgv >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta carretera segon ordre | >70 km/h en la majoria del >>>>>>>> recorregut,delimitació de doble sentit i amb voral >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=secondary (voral de la mida que sigui) >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2b-name >>>>>>>> 3a-lanes:forward >>>>>>>> 3b-lanes:backward >>>>>>>> 4a-oneway= >>>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta carretera tercer ordre | sense voral i <70 km/h en la >>>>>>>> majoria del seu recorregut >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=tertiary (sense voral) >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2-name >>>>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la >>>>>>>> carretera) >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta altres carreteres >>>>>>>> 1-highway=unclassified >>>>>>>> 2-name >>>>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la >>>>>>>> carretera) >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta carrer (claus a tenir en compte de més a menys importància) >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=residential (carrers d'on sigui) / living_street >>>>>>>> =residencials / pedestrian=peatonals (per places i àrees de gran vorera >>>>>>>> mireu més abaix) / service (en el moment en que es passa per sobre de >>>>>>>> la >>>>>>>> vorera -accesos a benzineres ,ramals dels accessos dins un centre >>>>>>>> comercial >>>>>>>> ,aparcaments,etc.Els laterals de circulació viària "normal" i vies de >>>>>>>> servei que podem trobar a qualsevol carretera/autopista seran >>>>>>>> residential o >>>>>>>> x_link - >>>>>>>> 2-name >>>>>>>> 3a-oneway >>>>>>>> 3b-lanes:forward >>>>>>>> 3c-lanes:backward >>>>>>>> 4-width (amb voreres i tot si s'inclouen dins el carrer de forma >>>>>>>> genèrica) >>>>>>>> 5-sidewalks >>>>>>>> 6-cicleway >>>>>>>> 7-access >>>>>>>> 8-surface >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta trams peatonals de plaça i grans trams de vianants >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=pedestrian >>>>>>>> 2-area=yes >>>>>>>> 3-name >>>>>>>> >>>>>>>> Contemplació de l'ús de "traffic_island" , en combinació amb >>>>>>>> "monument" i "garden" per les fantàstiques rotondes amb escultures >>>>>>>> similars >>>>>>>> a les de l'aeroport de Castelló de magnífic gust que poblen les >>>>>>>> nostres >>>>>>>> carreteres:P >>>>>>>> >>>>>>>> Tanmateix exhorto a fer una proposta de camins i corriols (el >>>>>>>> treball del Jan no me'l puc treure del cap) amb les característiques >>>>>>>> bàsiques que necessitem saber d'un camí.Una cosa així? >>>>>>>> >>>>>>>> 1-track >>>>>>>> 2-tracktype >>>>>>>> 3-width >>>>>>>> 4-smoothness (seria aquesta la clau a fer servir per indicar >>>>>>>> l'estat del camí?) >>>>>>>> 5-surface >>>>>>>> 6-access >>>>>>>> ... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> D'altra banda , sobre el model d'Openstreetmap.CAT (o de la pàgina >>>>>>>> de la comunitat catalana) crec que hem no només de ficar-hi OSM sinó >>>>>>>> també >>>>>>>> les eines "auxiliars" i serveis derivats.El tema Mapillary m'ha obert >>>>>>>> els >>>>>>>> ulls, m'hi he implicat algo i crec que la web d'OSMCat ha de ser una >>>>>>>> web >>>>>>>> que a més de poder consultar OSM et permeti accedir a serveis bàsics (a >>>>>>>> imatge i semblança de Google Maps, que ara ofereix les alertes de Waze >>>>>>>> o >>>>>>>> les imatges de Street View: OSM propiament dit,càlcul de recorreguts i >>>>>>>> enrutaments,transport públic,camins i senderisme, bicicletes,tema >>>>>>>> street >>>>>>>> view,etc.OSM no serveix tots els serveis directament però al ser >>>>>>>> lliures sí >>>>>>>> que estaria bé integrar-los tots en un mateix lloc.Si oferim un portal >>>>>>>> a >>>>>>>> l'usuari on es pugui "aconseguir el mateix" servei que als portals >>>>>>>> geogràfics comercials crec que aconseguirem l'atracció de molts >>>>>>>> usuaris cap >>>>>>>> a l'us normalitzat d'OSM dins de les seves vides.I per suposat en >>>>>>>> català. >>>>>>>> >>>>>>>> Com ho veieu? >>>>>>>> Salut, mapes i OSMCat ;) >>>>>>>> yopaseopor >>>>>>>> >>>>>>>> PD: La meva visió de la trobada >>>>>>>> >>>>>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> *Carlos Sánchez* >>>>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>>>>> list [email protected] >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> *Carlos Sánchez* >>>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>>>> list [email protected] >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cat mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Esperanto, internacia lingve neútrala lingvo >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cat mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cat mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>> >>> >> >> >> -- >> >> *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cat mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cat mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > -- *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez>
_______________________________________________ Talk-cat mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
