Aquest debat està molt adormit, tot i que jo li segueixo donant algunes voltes .... de tant en tant. I de tant donar-li voltes, al final acabaré canviant d'opinió ;-)
He trobat això http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica A banda dels mapes raster i dels colors amb què pinten les carreteres, també he estat intentant esbrinar com funcionen els programes de routing i quin ús fan del tag highway. Concretament l'OsmAnd, per cada perfil de mode de desplaçament (cotxe, bici i a peu), assigna a cada tipus de via un valor de velocitat assolible i un valor de preferència. El dia 4 maig de 2014 19:44, Carlos Sánchez <[email protected]> ha escrit: > Sóc pesat però torno a recordar que les propostes s'estan especificant a > la pàgina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 > > Si voleu, la vosta proposta la passeu per aquí i la penjo a la wiki > > > El dia 27 abril de 2014 21.24, yo paseopor <[email protected]> ha > escrit: > > Per desgràcia amb 5 administracions sobre un mateix territori, la majoria >> de les quals tenen competències en carreteres i ,de regal, ES FAN LA >> PUNYETA ENTRE ELLES, cal plantejar-se si la jerarquització de vies s'ajusta >> a la realitat que és el que ha de mostrar un mapa.Catalunya és una >> comunitat autònoma on sempre s'ha "minusinvertit" per part de l'estat >> especialment en infraestructures, cosa que ha fet que tant el govern >> autonòmic com l'empresa privada hi hagin invertit més diners que el propi >> estat, fet que provoca que la classificació sigui poc realista i per una >> banda hi hagi "vies de primera" que quedarien fora pel fet de ser >> autonòmiques i "vies de tercera" amb màxima consideració només pel fet que >> algú des de 600 km/h i alié al territori (si l'actual ministra de foment >> fos del Pirineu segur que la carretera no estaria així...) en té la "pàtria >> potestat". Si l'estat vol que les seves vies siguin de primera i siguin les >> més importants el millor que pot fer és invertir en elles.De fet si la cosa >> estigués tan clara no hi hauria pas conflicte i no hauríem de fer cap >> proposta, així que és per això que he decidit presentar una proposta a >> votació. >> Considero que els mapes han de reflectir la realitat i animo a qualsevol >> a que trobi les set diferències entre una carretera considerada trunk >> http://goo.gl/maps/LRCTH i el que posa la wiki d'OSM >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway . El trist seria haver de >> parlar amb OSM per tal de que es pronunciïn sobre què en pensen quan la >> seva wiki no és seguida per part d'una comunitat estatal. >> A més, (i ara parlaré per mi perquè no puc dir el que la resta pensa) >> això no té res a veure amb la independència de Catalunya, val per qualsevol >> lloc on s'hagi "minusinvertit" , segurament Catalunya no és l'únic i >> caldria preguntar-se per què en aquells llocs no hi ha la resposta i el >> plantejament que hi ha aquí. >> I respecte a la consistència de la xarxa de carreteres de l'estat, ja va >> bé que siguin ajustades a la realitat si és que no volem tenir , per >> exemple, transportistes enrecordant-se de la mare de qui va fer el mapa, >> "atascats" perquè han decidit agafar aquesta gran via d'alta capacitat per >> creuar el Pirineu i on el seu camió no quep a les corbes ¬¬u .La realitat >> és molt consistent i tossuda. >> >> Salut i mapes realites >> yopaseopor >> >> >> >> >> 2014-04-27 18:06 GMT+02:00 Mateu Vic <[email protected]>: >> >> Discrep. Jo tenia entès que la classificació de highways no era segons >>> les característiques físiques sino per la seva funcionalitat jeràrquica >>> dins la xarxa viària. Normalment jo mapeig a Mallorca (que també és de >>> llengua catalana) on teòricament no hi ha ni trunks ni secundàries; però >>> eventualment mapeig pel Pallars i voltants. >>> La xarxa del Principat està creuada per vies de titularitat estatal. >>> Això vol dir que el Ministeri de Foment d'Espanya les considera fonamentals >>> en la xarxa viària i per això se n'ha reservat la competència, per molt que >>> físicament hi hagi trams com la N-260 entre el Pont de Suert i Xerallo que >>> semblin carreteres comarcals. Si al Principat se segueix un criteri >>> diferent al de la resta de l'Estat, la xarxa de carreteres de l'estat perd >>> la seva consistència. Crec que -almenys fins al 9 de novembre- s'hauria de >>> respectar la jerarquia i el criteri de classificació de carreteres de >>> l'actual Regne, que no és físic sino funcional >>> >>> >>> >>> El dia 26 abril de 2014 23.32, Carlos Sánchez <[email protected]> ha >>> escrit: >>> >>> Crec recordar que t'has de registrar a la wiki. Es tracta de dos >>>> sistemes diferents. >>>> Si tens problemes per penjar-ho pots passar la proposta per aquí i la >>>> passo a la wiki. >>>> >>>> >>>> El dia 26 abril de 2014 23.15, <[email protected]> ha escrit: >>>> >>>> Moltes gràcies Carlos per l'apreciació, al no haver pogut assistir a >>>>> la jornada de Sarrià no estava al corrent del que havíeu parlat allà. >>>>> Intentaré llegir el resum del blog de Yopasepor que segur que serà >>>>> interessant. >>>>> >>>>> Intentaré presentar algun tipus de proposta durant la setmana >>>>> vinent... no prometo que sigui molt acurada, ni treballada en profunditat, >>>>> però he tingut algunes idees que crec que poden ser interessants. >>>>> >>>>> Respecte al mail de resposta de Yopaseopor, estic molt d'acord el >>>>> majoria de coses que dius. El meu mail no volia dir utilitzar el criteri >>>>> de >>>>> "necessitat" pels habitants com a únic, sinó que utilitzava aquest criteri >>>>> per contraposar-lo al criteri de només considerar la velocitat/vorals. >>>>> Penso que la solució no passa en "exagerar" l'importància d'algunes >>>>> carreteres, i "despreciar" la d'altres en funció de si es troben en zones >>>>> poc poblades o molt poblades; en la proposta que vull fer crec que es pot >>>>> trobar un equilibri, sense que una N-260 estreta, de doble sentit i sense >>>>> vorals tingui que ser un Primary, ni que una Autopista o Autovia com la >>>>> C-31 o C-32 hagi de ser considerada Terthiary. >>>>> >>>>> Una última apreciació sobre les carreteres C-1x i la seva radialitat, >>>>> només volia utilitzar-ho com a exemple de carreteres de projecció radial >>>>> respecte Barcelona, tot i que conec bé la codificació que són aquelles que >>>>> van en direcció Nord-Sud, però moltes coincideixen en les antigues >>>>> carreteres nacionals que connecten Barcelona amb les "comarques", però que >>>>> en canvi no interconnecten les "comarques" entre elles ;-) >>>>> >>>>> Gràcies per col·laborar en enriquir aquest debat, això es posa molt >>>>> interessant. >>>>> >>>>> Per últim una pregunta: l'usuari per poder editar la wiki és el mateix >>>>> que per accedir a www.openstreetmap.org? o m'haig de registrar de nou? >>>>> >>>>> Fermí >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 11:17 Uhr >>>>> >>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <[email protected]> >>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]> >>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta >>>>> portal >>>>> A la trobada de Sarrià es va acordar que el tema s'havia de >>>>> desencallar d'alguna manera. >>>>> Es va decidir donar un marge de temps per a realitzar propostes per a >>>>> la categoria highway. Es va parlar de les dades d'intensitat de circulació >>>>> (no disponible a tots els trams), velocitat, estat físic de la carretera, >>>>> característica d'eix de comunicació local o comarcal, etc. >>>>> En aquesta pàgina es poden desar les propostes: >>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>>> En principi es va parlar de tancar el tema propostes a principis de >>>>> maig i començar llavors votacions fins a principis de juny. Però si cal es >>>>> pot allargar una mica més per tal de recollir més propostes. >>>>> PD: no sé si algú va poder agafar notes per poder redactar algun >>>>> resum. Yopaseopor en té un al seu blog >>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>>> >>>>> El dia 26 abril de 2014 11.01, <[email protected]> ha escrit: >>>>>> >>>>>> Bon dia a tots, >>>>>> >>>>>> jo no vaig poder venir a Sarrià de Ter tot i que m'hagués agradat. >>>>>> >>>>>> Respecte a la categorització de carreteres, crec que cal algo més >>>>>> profund que la velocitat. Per mi per exemple les rondes de Barcelona són >>>>>> vies molt principals i estan limitades a 80km/h i en alguns trams fins i >>>>>> tot a 60km/h. Però s'han de discriminar de la resta de carrers de la >>>>>> ciutat >>>>>> ja que són els eixos viaris principals. De la mateixa manera que la >>>>>> carretera de la collada de Toses entre Ripoll i Puigcerdà, tot i ser de >>>>>> limitada a velocitats baixes, és l'eix principal de comunicació entre el >>>>>> Ripollès i la Cerdanya. Crec que fa uns mesos precisament varem criticar >>>>>> l'ús de la quantitat de cotxes que passaven per una carretera per definir >>>>>> la importància, i per això mateix penso que la velocitat tampoc ha de ser >>>>>> el criteri. >>>>>> >>>>>> Per mi la importància de les carreteres ve donada per l'ús que en fa >>>>>> la gent, i sobretot per discriminar en un zoom molt allunyat, els >>>>>> principals eixos viaris de la resta de xarxa viària. Per exemple per mi >>>>>> no >>>>>> té sentit en un zoom on surti tota Catalunya que surti segons quina >>>>>> carretera de l'àrea metropolitana de Barcelona perquè té 4 carrils, i en >>>>>> canvi doni la sensació que al Pirineu no hi ha cap carretera (quedi buit) >>>>>> pel fet que les carreteres són de doble sentit i velocitat més baixa. >>>>>> >>>>>> Els últims anys s'ha trencat la forma radial de la xarxa viària, i >>>>>> comencem a tenir una malla de vies per intercomunicar comarques que no >>>>>> havien estar enllaçades correctament abans. Penso en la C-25, C-55, >>>>>> C-37... >>>>>> la majoria que no cón C-1x (que són les antigues radials). I per mi >>>>>> aquestes carreteres són les vies principals de la gent d'aquestes >>>>>> comarques, i en un zoom de tot Catalunya s'ha de veure que hi ha una via >>>>>> que va de Vic a Olot, o d'Igualada a Manresa, per exemple. >>>>>> >>>>>> Potser és més complicat, i potser caldria més debat o treball sobre >>>>>> aquest tema, però per mi el millor seria fer una reunió per decidir quins >>>>>> critèris es fan servir, per tal que no ens quedi tot l'entorn de >>>>>> Barcelona >>>>>> ple de grans carreteres, i la resta de Catalunya quedin quatre línies i >>>>>> prou. I fins i tot potser hem de fer una llista de quines considerem d'un >>>>>> tipus i quines de l'altre, perquè això quedi més ben reflexat, ja que el >>>>>> criteri que servirar per una zona metropolitana potser no servirà per una >>>>>> zona més rural. >>>>>> >>>>>> Potser m'he enrotllat una mica massa, però per ser de comarques, i >>>>>> preferir les xarxes a les estrelles,... a vegades m'emociono una mica. >>>>>> >>>>>> Fermí >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 09:53 Uhr >>>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <[email protected]> >>>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]> >>>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta >>>>>> portal >>>>>> He afegit la informació de la proposta al següent enllaç >>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>>>> >>>>>> Crec que el tema de la velocitat, tot i que en alguns casos no hi >>>>>> està lligat, pot donar certa indicació de la importància de la carretera >>>>>> i >>>>>> per tant de la seva categorització. >>>>>> >>>>>> Pel tema de tracks i demès: >>>>>> >>>>>> Per a camins on poden passar cotxes: track >>>>>> Per camins preparats o acondicionats per a caminar: footway >>>>>> Per a camins propers a estables o de gran ús per a passeig en cavall: >>>>>> bridleway >>>>>> Per a caminets estrets o difícils per caminar-hi, fets pel pas de >>>>>> persones i/o animals: path >>>>>> >>>>>> El tema de l'amplada de carretera en aquests trams suposo que >>>>>> quedaria marcada per l'absència de vegetació al terra i/o distància entre >>>>>> arbrat o estrat arbustiu. >>>>>> >>>>>> El dia 26 abril de 2014 2.16, yo paseopor <[email protected]> ha >>>>>> escrit: >>>>>>> >>>>>>> Ieps gent! >>>>>>> >>>>>>> En primer lloc us faig arribar la meva proposta per l'etiquetatge de >>>>>>> carreteres.Com podeu veure és una proposta que agafa la idea de que >>>>>>> parlava >>>>>>> en Carlos sobre les velocitats sense deixar de banda altres >>>>>>> característiques importants com són el nombre de carrils i el tipus >>>>>>> d'enllaços que tenen (la proposta que feia en harmankardon) .També penso >>>>>>> que es podrien fer votacions sobre carreteres determinades (assumim que >>>>>>> en >>>>>>> molts d'aquests punts no ens posarem d'acord i les visions sobre una >>>>>>> mateixa via poden ser molt diferents). >>>>>>> >>>>>>> És una proposta també "ordinal".Les etiquetes que es fan servir >>>>>>> estan en un ordre determinat "d'importància".Això vol dir que qualsevol >>>>>>> carretera ha de tenir per ordre de preferència aquestes etiquetes: >>>>>>> >>>>>>> Proposta autopista / autovia / carretera de doble carril | >100 km/h >>>>>>> >>>>>>> Implica que si es pot agafar 100 en la majoria de trams és perquè el >>>>>>> traçat és acceptable i els enllaços són a diferent nivell.Imprescindible >>>>>>> doble carril. >>>>>>> >>>>>>> 1-highway=motorway >>>>>>> 2-ref >>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>> 2c-name >>>>>>> 3-lanes >>>>>>> 4-oneway=yes >>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>> 6-hgv= >>>>>>> >>>>>>> Proposta autovia / carretera | >80 km/h i voral 1.5 >>>>>>> >>>>>>> Implica que si es pot superar 80 és una via ràpida, independentment >>>>>>> del nombre de carrils que tingui.A més si li afegim bons vorals ens >>>>>>> trobarem segurament amb carreteres de traçat nou,bon manteniment i >>>>>>> enllaços >>>>>>> en la majoria de cassos a diferent nivell,etc. Vies d'alta capacitat. >>>>>>> >>>>>>> 1-highway=trunk >>>>>>> 2-ref >>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>> 2c-name >>>>>>> 3-lanes >>>>>>> 4-oneway=yes >>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>> 6-hgv= >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Proposta carretera primer ordre | <80 km/h i voral <1.5 >>>>>>> >>>>>>> 1-highway=primary >>>>>>> 2-ref >>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>> 2c-name >>>>>>> 3a-lanes:forward >>>>>>> 3b-lanes:backward >>>>>>> 4a-oneway= >>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>> 6-hgv >>>>>>> >>>>>>> Proposta carretera segon ordre | >70 km/h en la majoria del >>>>>>> recorregut,delimitació de doble sentit i amb voral >>>>>>> >>>>>>> 1-highway=secondary (voral de la mida que sigui) >>>>>>> 2-ref >>>>>>> 2b-name >>>>>>> 3a-lanes:forward >>>>>>> 3b-lanes:backward >>>>>>> 4a-oneway= >>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>> >>>>>>> Proposta carretera tercer ordre | sense voral i <70 km/h en la >>>>>>> majoria del seu recorregut >>>>>>> >>>>>>> 1-highway=tertiary (sense voral) >>>>>>> 2-ref >>>>>>> 2-name >>>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la >>>>>>> carretera) >>>>>>> >>>>>>> Proposta altres carreteres >>>>>>> 1-highway=unclassified >>>>>>> 2-name >>>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la >>>>>>> carretera) >>>>>>> >>>>>>> Proposta carrer (claus a tenir en compte de més a menys importància) >>>>>>> >>>>>>> 1-highway=residential (carrers d'on sigui) / living_street >>>>>>> =residencials / pedestrian=peatonals (per places i àrees de gran vorera >>>>>>> mireu més abaix) / service (en el moment en que es passa per sobre de la >>>>>>> vorera -accesos a benzineres ,ramals dels accessos dins un centre >>>>>>> comercial >>>>>>> ,aparcaments,etc.Els laterals de circulació viària "normal" i vies de >>>>>>> servei que podem trobar a qualsevol carretera/autopista seran >>>>>>> residential o >>>>>>> x_link - >>>>>>> 2-name >>>>>>> 3a-oneway >>>>>>> 3b-lanes:forward >>>>>>> 3c-lanes:backward >>>>>>> 4-width (amb voreres i tot si s'inclouen dins el carrer de forma >>>>>>> genèrica) >>>>>>> 5-sidewalks >>>>>>> 6-cicleway >>>>>>> 7-access >>>>>>> 8-surface >>>>>>> >>>>>>> Proposta trams peatonals de plaça i grans trams de vianants >>>>>>> >>>>>>> 1-highway=pedestrian >>>>>>> 2-area=yes >>>>>>> 3-name >>>>>>> >>>>>>> Contemplació de l'ús de "traffic_island" , en combinació amb >>>>>>> "monument" i "garden" per les fantàstiques rotondes amb escultures >>>>>>> similars >>>>>>> a les de l'aeroport de Castelló de magnífic gust que poblen les nostres >>>>>>> carreteres:P >>>>>>> >>>>>>> Tanmateix exhorto a fer una proposta de camins i corriols (el >>>>>>> treball del Jan no me'l puc treure del cap) amb les característiques >>>>>>> bàsiques que necessitem saber d'un camí.Una cosa així? >>>>>>> >>>>>>> 1-track >>>>>>> 2-tracktype >>>>>>> 3-width >>>>>>> 4-smoothness (seria aquesta la clau a fer servir per indicar l'estat >>>>>>> del camí?) >>>>>>> 5-surface >>>>>>> 6-access >>>>>>> ... >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> D'altra banda , sobre el model d'Openstreetmap.CAT (o de la pàgina >>>>>>> de la comunitat catalana) crec que hem no només de ficar-hi OSM sinó >>>>>>> també >>>>>>> les eines "auxiliars" i serveis derivats.El tema Mapillary m'ha obert >>>>>>> els >>>>>>> ulls, m'hi he implicat algo i crec que la web d'OSMCat ha de ser una web >>>>>>> que a més de poder consultar OSM et permeti accedir a serveis bàsics (a >>>>>>> imatge i semblança de Google Maps, que ara ofereix les alertes de Waze o >>>>>>> les imatges de Street View: OSM propiament dit,càlcul de recorreguts i >>>>>>> enrutaments,transport públic,camins i senderisme, bicicletes,tema street >>>>>>> view,etc.OSM no serveix tots els serveis directament però al ser >>>>>>> lliures sí >>>>>>> que estaria bé integrar-los tots en un mateix lloc.Si oferim un portal a >>>>>>> l'usuari on es pugui "aconseguir el mateix" servei que als portals >>>>>>> geogràfics comercials crec que aconseguirem l'atracció de molts usuaris >>>>>>> cap >>>>>>> a l'us normalitzat d'OSM dins de les seves vides.I per suposat en >>>>>>> català. >>>>>>> >>>>>>> Com ho veieu? >>>>>>> Salut, mapes i OSMCat ;) >>>>>>> yopaseopor >>>>>>> >>>>>>> PD: La meva visió de la trobada >>>>>>> >>>>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> *Carlos Sánchez* >>>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>>>> list [email protected] >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> *Carlos Sánchez* >>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>> >>>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>>> list [email protected] >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cat mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> >>>> *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cat mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Esperanto, internacia lingve neútrala lingvo >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cat mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cat mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >> >> > > > -- > > *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez> > > _______________________________________________ > Talk-cat mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > >
_______________________________________________ Talk-cat mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
