*"Han existido discrepancias sobre esta norma, siendo este el resultado de un proceso de propuesta de consenso. Sin embargo, existe una propuesta de normalización física <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica>alternativa que abstrae los criterios administrativos, centrándose exclusivamente en las características físicas de la vía.""La distinción entre carreteras autonómicas de 1er nivel y de 2º nivel depende del criterio aplicado en cada comunidad autónoma."*
Hem de tenir en compte doncs que no es tracta d'un tema tancat sinó obert. Es tracta d'intentar aclarir i consensuar aspectes no especificats. Per exemple, podem trobar carreteres que compleixin els criteris de l'etiquetatge o referencia (codi i color) pero no les característiques físiques, cosa que també s'han trobat a la wiki en castellà. Un exemple seria un cas d'una autovía (per codi i color), pero que es creui a nivell. *"Si el tramo de carretera nacional ya está cedido a algún ayuntamiento o autonomía ya no es trunk ni lleva la ref antigua, excepto que ese ayuntamiento mantenga el nombre oficial."* *Motorway: "Están compuestas por dos calzadas, con limitación de acceso, entradas y salidas no peligrosas y que no son cruzadas a nivel por ninguna otra vía. Se suelen identificar por ir su señalización en fondo azul (independientemente del color de fondo de la referencia), aunque no todas las carreteras con fondo azul son motorway y también son motorway algunas con señalización de fondo blanco."* En resum: Per totes aquestes excepcions s'està intentant especificar un sistema que tingui més àgil de classificació. No es tracta de cap tema polític, això per deixar-ho clar. A la reunió es va discutir si tenir en compte els colors i codis, si tenir en compte les característiques físiques, si fer ús de la velocitat per tal de agilitzar la classificació, si trobar una manera de tenir en compte el fet de ser camins o carreteres de connexió estatal, regional, comarcal, etc. També s'ha parlat de les excepcions trobades a grans ciutats com Barcelona o Madrid, que podrien seguir criteris d'intensitat de circulació (dades només disponibles en algunes poblacions i carreteres). A la reunió de Sarrià es va decidir intentar acabar o almenys minimitzar aquestes incongruències de criteris que tampoc responen als designats a la wiki en anglès. El dia 27 abril de 2014 18.06, Mateu Vic <[email protected]> ha escrit: > Discrep. Jo tenia entès que la classificació de highways no era segons les > característiques físiques sino per la seva funcionalitat jeràrquica dins la > xarxa viària. Normalment jo mapeig a Mallorca (que també és de llengua > catalana) on teòricament no hi ha ni trunks ni secundàries; però > eventualment mapeig pel Pallars i voltants. > La xarxa del Principat està creuada per vies de titularitat estatal. Això > vol dir que el Ministeri de Foment d'Espanya les considera fonamentals en > la xarxa viària i per això se n'ha reservat la competència, per molt que > físicament hi hagi trams com la N-260 entre el Pont de Suert i Xerallo que > semblin carreteres comarcals. Si al Principat se segueix un criteri > diferent al de la resta de l'Estat, la xarxa de carreteres de l'estat perd > la seva consistència. Crec que -almenys fins al 9 de novembre- s'hauria de > respectar la jerarquia i el criteri de classificació de carreteres de > l'actual Regne, que no és físic sino funcional > > > > El dia 26 abril de 2014 23.32, Carlos Sánchez <[email protected]> ha > escrit: > > Crec recordar que t'has de registrar a la wiki. Es tracta de dos sistemes >> diferents. >> Si tens problemes per penjar-ho pots passar la proposta per aquí i la >> passo a la wiki. >> >> >> El dia 26 abril de 2014 23.15, <[email protected]> ha escrit: >> >> Moltes gràcies Carlos per l'apreciació, al no haver pogut assistir a la >>> jornada de Sarrià no estava al corrent del que havíeu parlat allà. >>> Intentaré llegir el resum del blog de Yopasepor que segur que serà >>> interessant. >>> >>> Intentaré presentar algun tipus de proposta durant la setmana vinent... >>> no prometo que sigui molt acurada, ni treballada en profunditat, però he >>> tingut algunes idees que crec que poden ser interessants. >>> >>> Respecte al mail de resposta de Yopaseopor, estic molt d'acord el >>> majoria de coses que dius. El meu mail no volia dir utilitzar el criteri de >>> "necessitat" pels habitants com a únic, sinó que utilitzava aquest criteri >>> per contraposar-lo al criteri de només considerar la velocitat/vorals. >>> Penso que la solució no passa en "exagerar" l'importància d'algunes >>> carreteres, i "despreciar" la d'altres en funció de si es troben en zones >>> poc poblades o molt poblades; en la proposta que vull fer crec que es pot >>> trobar un equilibri, sense que una N-260 estreta, de doble sentit i sense >>> vorals tingui que ser un Primary, ni que una Autopista o Autovia com la >>> C-31 o C-32 hagi de ser considerada Terthiary. >>> >>> Una última apreciació sobre les carreteres C-1x i la seva radialitat, >>> només volia utilitzar-ho com a exemple de carreteres de projecció radial >>> respecte Barcelona, tot i que conec bé la codificació que són aquelles que >>> van en direcció Nord-Sud, però moltes coincideixen en les antigues >>> carreteres nacionals que connecten Barcelona amb les "comarques", però que >>> en canvi no interconnecten les "comarques" entre elles ;-) >>> >>> Gràcies per col·laborar en enriquir aquest debat, això es posa molt >>> interessant. >>> >>> Per últim una pregunta: l'usuari per poder editar la wiki és el mateix >>> que per accedir a www.openstreetmap.org? o m'haig de registrar de nou? >>> >>> Fermí >>> >>> >>> >>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 11:17 Uhr >>> >>> *Von:* "Carlos Sánchez" <[email protected]> >>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]> >>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta >>> portal >>> A la trobada de Sarrià es va acordar que el tema s'havia de >>> desencallar d'alguna manera. >>> Es va decidir donar un marge de temps per a realitzar propostes per a la >>> categoria highway. Es va parlar de les dades d'intensitat de circulació (no >>> disponible a tots els trams), velocitat, estat físic de la carretera, >>> característica d'eix de comunicació local o comarcal, etc. >>> En aquesta pàgina es poden desar les propostes: >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>> En principi es va parlar de tancar el tema propostes a principis de maig >>> i començar llavors votacions fins a principis de juny. Però si cal es pot >>> allargar una mica més per tal de recollir més propostes. >>> PD: no sé si algú va poder agafar notes per poder redactar algun resum. >>> Yopaseopor en té un al seu blog >>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>> >>> El dia 26 abril de 2014 11.01, <[email protected]> ha escrit: >>>> >>>> Bon dia a tots, >>>> >>>> jo no vaig poder venir a Sarrià de Ter tot i que m'hagués agradat. >>>> >>>> Respecte a la categorització de carreteres, crec que cal algo més >>>> profund que la velocitat. Per mi per exemple les rondes de Barcelona són >>>> vies molt principals i estan limitades a 80km/h i en alguns trams fins i >>>> tot a 60km/h. Però s'han de discriminar de la resta de carrers de la ciutat >>>> ja que són els eixos viaris principals. De la mateixa manera que la >>>> carretera de la collada de Toses entre Ripoll i Puigcerdà, tot i ser de >>>> limitada a velocitats baixes, és l'eix principal de comunicació entre el >>>> Ripollès i la Cerdanya. Crec que fa uns mesos precisament varem criticar >>>> l'ús de la quantitat de cotxes que passaven per una carretera per definir >>>> la importància, i per això mateix penso que la velocitat tampoc ha de ser >>>> el criteri. >>>> >>>> Per mi la importància de les carreteres ve donada per l'ús que en fa la >>>> gent, i sobretot per discriminar en un zoom molt allunyat, els principals >>>> eixos viaris de la resta de xarxa viària. Per exemple per mi no té sentit >>>> en un zoom on surti tota Catalunya que surti segons quina carretera de >>>> l'àrea metropolitana de Barcelona perquè té 4 carrils, i en canvi doni la >>>> sensació que al Pirineu no hi ha cap carretera (quedi buit) pel fet que les >>>> carreteres són de doble sentit i velocitat més baixa. >>>> >>>> Els últims anys s'ha trencat la forma radial de la xarxa viària, i >>>> comencem a tenir una malla de vies per intercomunicar comarques que no >>>> havien estar enllaçades correctament abans. Penso en la C-25, C-55, C-37... >>>> la majoria que no cón C-1x (que són les antigues radials). I per mi >>>> aquestes carreteres són les vies principals de la gent d'aquestes >>>> comarques, i en un zoom de tot Catalunya s'ha de veure que hi ha una via >>>> que va de Vic a Olot, o d'Igualada a Manresa, per exemple. >>>> >>>> Potser és més complicat, i potser caldria més debat o treball sobre >>>> aquest tema, però per mi el millor seria fer una reunió per decidir quins >>>> critèris es fan servir, per tal que no ens quedi tot l'entorn de Barcelona >>>> ple de grans carreteres, i la resta de Catalunya quedin quatre línies i >>>> prou. I fins i tot potser hem de fer una llista de quines considerem d'un >>>> tipus i quines de l'altre, perquè això quedi més ben reflexat, ja que el >>>> criteri que servirar per una zona metropolitana potser no servirà per una >>>> zona més rural. >>>> >>>> Potser m'he enrotllat una mica massa, però per ser de comarques, i >>>> preferir les xarxes a les estrelles,... a vegades m'emociono una mica. >>>> >>>> Fermí >>>> >>>> >>>> >>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 09:53 Uhr >>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <[email protected]> >>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <[email protected]> >>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta >>>> portal >>>> He afegit la informació de la proposta al següent enllaç >>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>> >>>> Crec que el tema de la velocitat, tot i que en alguns casos no hi està >>>> lligat, pot donar certa indicació de la importància de la carretera i per >>>> tant de la seva categorització. >>>> >>>> Pel tema de tracks i demès: >>>> >>>> Per a camins on poden passar cotxes: track >>>> Per camins preparats o acondicionats per a caminar: footway >>>> Per a camins propers a estables o de gran ús per a passeig en cavall: >>>> bridleway >>>> Per a caminets estrets o difícils per caminar-hi, fets pel pas de >>>> persones i/o animals: path >>>> >>>> El tema de l'amplada de carretera en aquests trams suposo que quedaria >>>> marcada per l'absència de vegetació al terra i/o distància entre arbrat o >>>> estrat arbustiu. >>>> >>>> El dia 26 abril de 2014 2.16, yo paseopor <[email protected]> ha >>>> escrit: >>>>> >>>>> Ieps gent! >>>>> >>>>> En primer lloc us faig arribar la meva proposta per l'etiquetatge de >>>>> carreteres.Com podeu veure és una proposta que agafa la idea de que >>>>> parlava >>>>> en Carlos sobre les velocitats sense deixar de banda altres >>>>> característiques importants com són el nombre de carrils i el tipus >>>>> d'enllaços que tenen (la proposta que feia en harmankardon) .També penso >>>>> que es podrien fer votacions sobre carreteres determinades (assumim que en >>>>> molts d'aquests punts no ens posarem d'acord i les visions sobre una >>>>> mateixa via poden ser molt diferents). >>>>> >>>>> És una proposta també "ordinal".Les etiquetes que es fan servir estan >>>>> en un ordre determinat "d'importància".Això vol dir que qualsevol >>>>> carretera >>>>> ha de tenir per ordre de preferència aquestes etiquetes: >>>>> >>>>> Proposta autopista / autovia / carretera de doble carril | >100 km/h >>>>> >>>>> Implica que si es pot agafar 100 en la majoria de trams és perquè el >>>>> traçat és acceptable i els enllaços són a diferent nivell.Imprescindible >>>>> doble carril. >>>>> >>>>> 1-highway=motorway >>>>> 2-ref >>>>> 2b-int_ref >>>>> 2c-name >>>>> 3-lanes >>>>> 4-oneway=yes >>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>> 5-maxspeed >>>>> 6-hgv= >>>>> >>>>> Proposta autovia / carretera | >80 km/h i voral 1.5 >>>>> >>>>> Implica que si es pot superar 80 és una via ràpida, independentment >>>>> del nombre de carrils que tingui.A més si li afegim bons vorals ens >>>>> trobarem segurament amb carreteres de traçat nou,bon manteniment i >>>>> enllaços >>>>> en la majoria de cassos a diferent nivell,etc. Vies d'alta capacitat. >>>>> >>>>> 1-highway=trunk >>>>> 2-ref >>>>> 2b-int_ref >>>>> 2c-name >>>>> 3-lanes >>>>> 4-oneway=yes >>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>> 5-maxspeed >>>>> 6-hgv= >>>>> >>>>> >>>>> Proposta carretera primer ordre | <80 km/h i voral <1.5 >>>>> >>>>> 1-highway=primary >>>>> 2-ref >>>>> 2b-int_ref >>>>> 2c-name >>>>> 3a-lanes:forward >>>>> 3b-lanes:backward >>>>> 4a-oneway= >>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>> 5-maxspeed >>>>> 6-hgv >>>>> >>>>> Proposta carretera segon ordre | >70 km/h en la majoria del >>>>> recorregut,delimitació de doble sentit i amb voral >>>>> >>>>> 1-highway=secondary (voral de la mida que sigui) >>>>> 2-ref >>>>> 2b-name >>>>> 3a-lanes:forward >>>>> 3b-lanes:backward >>>>> 4a-oneway= >>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>> 5-maxspeed >>>>> >>>>> Proposta carretera tercer ordre | sense voral i <70 km/h en la majoria >>>>> del seu recorregut >>>>> >>>>> 1-highway=tertiary (sense voral) >>>>> 2-ref >>>>> 2-name >>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la carretera) >>>>> >>>>> Proposta altres carreteres >>>>> 1-highway=unclassified >>>>> 2-name >>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la carretera) >>>>> >>>>> Proposta carrer (claus a tenir en compte de més a menys importància) >>>>> >>>>> 1-highway=residential (carrers d'on sigui) / living_street >>>>> =residencials / pedestrian=peatonals (per places i àrees de gran vorera >>>>> mireu més abaix) / service (en el moment en que es passa per sobre de la >>>>> vorera -accesos a benzineres ,ramals dels accessos dins un centre >>>>> comercial >>>>> ,aparcaments,etc.Els laterals de circulació viària "normal" i vies de >>>>> servei que podem trobar a qualsevol carretera/autopista seran residential >>>>> o >>>>> x_link - >>>>> 2-name >>>>> 3a-oneway >>>>> 3b-lanes:forward >>>>> 3c-lanes:backward >>>>> 4-width (amb voreres i tot si s'inclouen dins el carrer de forma >>>>> genèrica) >>>>> 5-sidewalks >>>>> 6-cicleway >>>>> 7-access >>>>> 8-surface >>>>> >>>>> Proposta trams peatonals de plaça i grans trams de vianants >>>>> >>>>> 1-highway=pedestrian >>>>> 2-area=yes >>>>> 3-name >>>>> >>>>> Contemplació de l'ús de "traffic_island" , en combinació amb >>>>> "monument" i "garden" per les fantàstiques rotondes amb escultures >>>>> similars >>>>> a les de l'aeroport de Castelló de magnífic gust que poblen les nostres >>>>> carreteres:P >>>>> >>>>> Tanmateix exhorto a fer una proposta de camins i corriols (el treball >>>>> del Jan no me'l puc treure del cap) amb les característiques bàsiques que >>>>> necessitem saber d'un camí.Una cosa així? >>>>> >>>>> 1-track >>>>> 2-tracktype >>>>> 3-width >>>>> 4-smoothness (seria aquesta la clau a fer servir per indicar l'estat >>>>> del camí?) >>>>> 5-surface >>>>> 6-access >>>>> ... >>>>> >>>>> >>>>> D'altra banda , sobre el model d'Openstreetmap.CAT (o de la pàgina de >>>>> la comunitat catalana) crec que hem no només de ficar-hi OSM sinó també >>>>> les >>>>> eines "auxiliars" i serveis derivats.El tema Mapillary m'ha obert els >>>>> ulls, >>>>> m'hi he implicat algo i crec que la web d'OSMCat ha de ser una web que a >>>>> més de poder consultar OSM et permeti accedir a serveis bàsics (a imatge i >>>>> semblança de Google Maps, que ara ofereix les alertes de Waze o les >>>>> imatges >>>>> de Street View: OSM propiament dit,càlcul de recorreguts i >>>>> enrutaments,transport públic,camins i senderisme, bicicletes,tema street >>>>> view,etc.OSM no serveix tots els serveis directament però al ser lliures >>>>> sí >>>>> que estaria bé integrar-los tots en un mateix lloc.Si oferim un portal a >>>>> l'usuari on es pugui "aconseguir el mateix" servei que als portals >>>>> geogràfics comercials crec que aconseguirem l'atracció de molts usuaris >>>>> cap >>>>> a l'us normalitzat d'OSM dins de les seves vides.I per suposat en català. >>>>> >>>>> Com ho veieu? >>>>> Salut, mapes i OSMCat ;) >>>>> yopaseopor >>>>> >>>>> PD: La meva visió de la trobada >>>>> >>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cat mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> *Carlos Sánchez* >>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>> >>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>> list [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cat mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> *Carlos Sánchez* >>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>> >>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>> list [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cat mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>> >>> >> >> >> -- >> >> *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cat mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >> >> > > > -- > Esperanto, internacia lingve neútrala lingvo > > _______________________________________________ > Talk-cat mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > -- *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez>
_______________________________________________ Talk-cat mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
