Hola a todos; me estreno por esta lista tirando de móvil, no sé cómo saldrá.
Pienso que el sentido de una carretera (o camino, senda, autovía...) debería estar determinado por el del vector que la dibuja, que a su vez debe necesariamente coincidir con la denominación de la vía. Esto último salva la ambigüedad que se podría dar en vías de doble sentido. Si en los puntos kilómetros que la marcan se incluye información al respecto, resultaría redundante. Por otro lado, la inclusión en un mapa de dichos hitos, se hace para señalar puntos de referencia (=orientación), no para determinar la distancia, sea real o no, de la vía. Esto implica que la posición en el mapa de un punto kilométrico debería ser lo más real posible en cuanto a su posición, lo que descarta, en mi opinión, inclusiones masivas de datos importados o resultado de extrapolaciones. La designación como highway milestone, seguida de una etiqueta pk con el valor en kilómetros, debería ser suficiente; aunque yo sería partidario, además, de utilizar ref para indicar el nombre de la vía a la que pertenece el hito. Saludos, El 01/04/2015 13:42, "Santiago Higuera" <shigu...@osgeo.org> escribió: > El mié, 01-04-2015 a las 13:19 +0200, Ignacio Turégano escribió: > > Comprendido, dejaremos el campo nombre para poner el nombre del PK > > como dices name=PK276 y utilizamos el campo pk=276 para el número. > > Para cálculos a grosso modo, la diferencia entre los números del PK > puede servir como distancia. Es la distancia que se suele ver en los > carteles de carreteras. > > > Sigo sin ver bien el tag para indicar el sentido de la carretera si > > es creciente o decreciente. > > A lo mejor se puede añadir una etiqueta del tipo PkPrevious=algo que > referencie el anterior PK, por su nodeId o algo así. En cualquier caso, > el sentido se referiría al sentido creciente de los PK's en eje de la > calzada. Según la calzada tenga uno o más sentidos de circulación, lo > del sentido puede dar lugar a equívocos. No lo veo claro yo tampoco > > > El PK será un nodo de la línea de la carretera a la que pertenece y > > contendrá el campo ref con el identificador de la carretera. > > (/offtopic tanto cuesta dejar a las carreteras con su nombre > > original?? se han parado a pensar cuanto cuesta renombrar una > > carretera? por ejemplo EX-xxx en una BA-xxx+CC-xxx el esfuerzo GIS > > para que sigan funcionando las herramientas con la misma carretera!!!! > > > > > > Mucho ojo con los PKs del CNIG hace tiempo les puse un email con un > > error en varios pks y me dijeron que ellos iban interpolando...tampoco > > queda muy clara su licencia para importar datos a OSM. No hay nada > > como un gps y la señal metálica ;) ahí no tienen nada que hacer > > diputaciones, cabildos y malos gestores de proyectos gis (véase > > carto*****dad que no es ni cartografía navegable). > > > > > > ¿Creamos un PK de ejemplo fetén? > > > > > > > > El 1 de abril de 2015, 11:40, Santiago Higuera <shigu...@osgeo.org> > > escribió: > > El mié, 01-04-2015 a las 10:05 +0200, Ignacio Turégano > > escribió: > > > talk-es@openstreetmap.org > > > > > > Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en > > contestar, te > > > contesto (y pregunto :) entre líneas > > > > > > El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera > > <shigu...@osgeo.org> > > > escribió: > > > El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio > > Turégano > > > escribió: > > > > Gracias por contestar tan rápido Santiago! > > > > > > > > Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al > > leer tu > > > respuesta. > > > > > > > > Lo que me gustaría subir son los hitos > > kilométricos, por lo > > > que el > > > > utilizar el modo de PK+número no nos valdría si > > queremos > > > utilizarlo > > > > directamente en funciones del tipo "Linear > > Referencing and > > > Dynamic > > > > Segmentation" El modo PK+número del km estaría > > bien si solo > > > > quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico. > > > > > > Los Hitos kilométricos, en España, se designan por > > su número, > > > por > > > ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una > > carretera > > > se utiliza > > > el PK anterior más próximo y la distancia en metros > > desde ese > > > PK al > > > punto en cuestión, en el sentido creciente de los > > PK, por > > > ejemplo, el > > > punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá > > del PK-35. > > > Se ponen > > > cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la > > > existencia de más > > > de mil metros entre dos PK's consecutivos. El > > problema es que > > > los PK's > > > se fijan y luego las carreteras van variando su > > trazado > > > (circunvalación > > > de una población, mejora de trazado, desdoblamiento) > > y no se > > > vuelven a > > > recolocar todos los PK's, se utilizan los que había. > > Imaginate > > > la > > > carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si > > hubiera > > > que cambiar > > > todos los PK's cada vez que hay una modificación en > > alguna > > > parte del > > > trazado. > > > > > > Para liarlo un poco más esta mañana he ido por la A-4 > > sentido > > > decreciente y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100 > > metros > > > indicando el kilómetro y los metros restantes hasta el > > siguiente PK > > > > > > > > > ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600], > > [7|500], > > > [7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7] > > > > > > > Los antiguos 'Puntos kilométricos' se están sustituyendo por > > los > > actuales 'hitos kilométricos' > > > > > > Utilizar PK me gusta y viendo > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk creo que vamos a > > darle una > > > segunda oportunidad en españa ;) > > > > > > No sé, a mi me gusta name=PK276 más que name=Km276 y PK=276, > > pero bueno, > > una vez adoptado un criterio > > > > > > > > > > > > > > > En la wiki en la parte de > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway% > > 3Dmilestone > > > indica que > > > > en 2013 hubo una discusión en la que se prefería > > utilizar el > > > tag > > > > distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto > > con > > > highway=milestone > > > > significaría el número del km que indica la señal. > > ¿Tendrían > > > sentido > > > > pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= > > 40500 m > > > ¿estaría mejor > > > > distance=40.500 o distance=40.5? > > > > > > > En españa poner 'PK' es a efectos de identificación > > del hito, > > > y debería > > > figurar. De hecho debería figurar también la > > denominación de > > > la > > > carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito > > en otra > > > etiqueta. > > > Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta, > > por > > > ejemplo > > > 'distance' al origen del tramo. > > > > > > He buscado con http://overpass-turbo.eu/ y he encontrado > > unos cuantos > > > pks por ejemplo el siguiente > > > > > > > > > http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495 > > > > > > > > > Por las etiquetas que tiene, creo que le faltaría el sentido > > de la > > > calzada si es creciente o decreciente. ¿Debería llevar el pk > > el tag > > > con el sentido o es el tramo de vía que contiene el nodo? es > > correcto > > > el carriageway_ref para el sentido? conocéis otro que sea > > más ibérico? > > > como el pk :) > > > > > > > > > La referenciación lineal por PK es un tema no > > trivial. En mi > > > opinión, lo > > > mejor es hacerlo dinámicamente calculando las > > distancias al > > > origen del > > > tramo. Si lo que se quiere es guardar un dato, ese > > podría ser > > > el dato a > > > guardar para cada PK, su distancia al origen de > > tramo (eso > > > implica > > > asignar un sentido de recorrido o de PK's crecientes > > y que si > > > varía el > > > trazado el dato deja de estar bien) > > > > > > Me has convencido de no utilizar el campo distance, pero sí > > que el PK > > > pertenezca a la carretera, en caso de que muevan el trazado > > el pk > > > viaja con la línea. > > > > > > > > > En este caso de cálculos dinámicos surge otro > > problema que es > > > identificar que líneas del mapa corresponden a la > > vía que > > > estamos > > > midiendo. ¿El origen de nuestra polilínea en el mapa > > coincide > > > con el > > > origen de la carretera 'oficial'. Los conceptos > > utilizados por > > > Arc GIS > > > para referenciación lineal y segmentación dinámica > > se han > > > adoptado en > > > general por todo el mundo. Ellos definen una 'Route' > > que se > > > forma a base > > > de una o mas 'líneas geometricas'. Las distancias se > > miden > > > desde el > > > origen de esa Route y hay que ir calculando el > > recorrido a > > > través de las > > > distintas líneas que componen la Route. En [1] hay > > un buen > > > resumen > > > teórico de conceptos. En [2] está el portal del > > plugin de > > > referenciación > > > lineal para QGis, que va muy bien. En [3] está uno > > de los > > > trabajos de > > > José Gómez Castaño, que creo que también sigue la > > lista, y que > > > ha > > > trabajado en el tema de los PK's para líneas > > ferroviarias. En > > > [4] están > > > los documentos asociados al último inventario de > > carreteras de > > > la red > > > nacional española. > > > > > > Lo de carretera 'oficial' es abrir la caja de pandora (no lo > > tiene > > > actualizado nadie), soy mucho más realista y lo que vamos a > > poder > > > referenciar dinámicamente es lo que capturemos con el GPS y > > asociarlos > > > a las polilíneas con el campo ref común (mucho mejor cuando > > tenemos la > > > relación de la carretera > > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Autopista) > > > Adjunto una prueba de una ruta con ArcMap en la que se ve > > que no tiene > > > porque coincidir el pk con la línea para poder calibrar la > > ruta. > > > > > > > > > > > > > > > > también tengo dudas con el campo > > > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref ya > > > que en > > > > inglaterra sí que se encuentra disponible en al > > señal, y > > > aquí > > > > no...pero siempre que escuchamos por la radio, o > > en prensa > > > datos de > > > > tráfico ponen la muletilla "creciente de la > > kilometración" o > > > > "decreciente de la kilometración" para que sepamos > > el > > > sentido de la > > > > carretera. Se que se podría sacar por código el > > siguiente > > > punto > > > > utilizando la dirección de la vía y si es mayor es > > creciente > > > y si es > > > > menor decreciente...pero ya tienes que estar > > haciendo esos > > > cálculos > > > > que con una query sql automáticamente te podrías > > quedar con > > > los pks > > > > crecientes o decrecientes. > > > > > > Los PK son siempre crecientes, es el sentido de > > circulación de > > > un carril > > > concreto el que va en el sentido creciente de los > > PK's o en el > > > sentido > > > decreciente de los PK's. Los puntos siempre se > > referencian en > > > el sentido > > > creciente. > > > > > > > > > > > > Podríamos crear cuatro hitos kilométricos, con la > > mayor > > > cantidad de > > > > tags, que sirvan como plantilla para cualquiera > > que se anime > > > a > > > > subirlos. > > > > > > > > > > > > > > > > Muchísmas gracias > > > > > > > > > > [1] > > > > > > http://help.arcgis.com/es/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#/na/003900000001000000/ > > > > > > [2] http://blazek.github.io/lrs/ > > > [3] > > > > > > http://es.slideshare.net/jgcasta/georreferenciacin-de-documentacin-ferroviaria-mediante-indexacin-semntica-y-su-publicacin-usando-software-libre-32868605 > > > > > > [4] > > > > > > http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/INVCARRETERAS/ > > > > > > > > > Los dos primeros los conozco bien ;) con el 4 casi > > lloro...año 2008 : > > > > > > Bueno, los inventarios se hacen de cuando en cuando. De todas > > formas, la > > mayoría de la red de carreteras 'pertenece' a las redes de las > > comunidades autónomas y a las diputaciones provinciales. Los > > inventarios > > se van actualizando, pero es muy difícil conseguir los datos, > > no los > > tienen bien publicados en abierto. Existe una capa shapefile > > con los > > puntos kilométricos de carreteras y otra de ferrocarriles > > entre las > > capas vectoriales descargables del CNIG. > > > > > ____( y el 3 superinteresante, me gustaría un monográfico pk > > real pk > > > nominal && postgis :) > > > > > > > > > > > > Receta para dar de alta un punto kilométrico hay que: > > > > > > > > > 1- Crear el nodo dentro de la línea de la carretera con la > > etiqueta > > > highway=milestone > > > > > > 2- Etiquetar kilómetro con la etiqueta pk=* > > > > > > 3- Etiquetar carretera a la que pertenece con el campo ref=* > > > 4- Etiquetar el sentido en (¿punto|línea?) con el campo > > > ¿carriageway_ref? (posibles valores: creciente|decreciente?) > > > > > > 5- ¿Etiquetar el pk con la etiqueta name=* para mostrar el > > nombre que > > > se encuentra en la señal? > > > > > > 6- commit? :)))) > > > > > > > > > > > > Muchísimas gracias!!!! > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-es mailing list > > > > Talk-es@openstreetmap.org > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-es mailing list > > > Talk-es@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-es mailing list > > > Talk-es@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > Talk-es@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > Talk-es@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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