Az S-42 a pulkovói középpontú, 1942-es Gauss-Krüger koordináta-rendszert takarja, feltehetőleg annak 1983-as kiegyenlítését. Ezt EPSG:3836 kód alatt lehet megtalálni a GIS szoftverekben. A hozzá tartozó transzformáció azonban nem tökéletes, mert a 3-paraméteres Mologyenszkij-transzformációt használja, aminek hibája 2-3 méter körül van (QGIS 4 métert mond). Létezik <http://lazarus.elte.hu/puff/Geodezia_es_Kartografia_archiv/FOMI_szerverrol/geodkart/magyar/szaklap/2003/07/3.pdf> kicsivel jobb transzformáció, de az is csak méter körüli.
A másik probléma ezzel a törvénnyel, hogy csak a *határjelek* S-42 koordinátáit tartalmazza, a köztes *határpontokét* nem, és nem is derül ki, hogy azok mi alapján vannak rögzítve. Ilyen köztes pontokból jellemzően 10-40 darab van szakaszonként. Sőt, magát a TÚR kódnevű hármashatár koordinátáit sem írja, az nyilván egy másik jogszabályban szerepel (mert három ország kellett aláírja). Vissza lehetne számolni a megadott távolságok és irányszögek alapján, de ezt most nem tettem. Összefoglalva, ha sok munkát belefektetünk, meg tudjuk határozni a terepen határkővel jelzett *határjelek* koordinátáit akár 1 méteres pontossággal is, viszont a köztes pontok helye így sem fog kiderülni, ezért magát az országhatárt nem fogjuk tudni helyre húzni. Megnéztem, hogy az EU tud-e segíteni nekünk, de az EEA datahubon csak 1:100 000-es méretarányba generalizált határokat találtam. BP Babos, Gábor <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025. júl. 20., V, 20:02): > Sziasztok! > > A minap Szatmárban biciklizgettünk feleségemmel, s ha már, kitekertünk az > ukrán-román-magyar hármashatárhoz – ahol azzal szembesültünk, hogy az OSM-en > az egyáltalán nem úgy néz ki > <https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.954142/22.896186&layers=ND>, > mint a valóságban… > > Néhány tény s gondolat hozzá: > > - maga a hármashatár a vízben van, úgyhogy a három országból három jó > nagy beton jel (tulajdonképpen nyíl) mutat felé, s ahol az ezek által > meghatározott egyenesek egymást metszik, ott a határ a Túrban. Ez a három > jel a helyszínen elég jól látszik (kb. 2 m magas, fehérre meszelt > betonoszlopok), de van róluk jogszabály is > <https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2>, ami alapján pontosítottam > a helyüket. (A njt.hu-n sajnos nem látszanak a mellékletek, de a Magyar > Közlönyben igen > <https://kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/MK13033.pdf>: van ott > térképvázlat, rajz a határjelekről meg minden.) > - A rendelet alapján odébb tettem a köveket > <https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.954129/22.896232&layers=ND> > (a román és a magyar egyébként a FÖMI ortofotóin is látszik, az ukrán bent > van a bozótban, bár más felvételeken az is felfedezhető). Ebből az a vidám > helyzet jött ki, hogy az OSM szerint jelenleg az ukrán oszlop is magyar > területen van… [Remélem, ezzel nem követtem el szerzőijog-sértést: ha a > járásokat fel lehet rajzolni jogszabály alapján, akkor talán a határköveket > is…] > - A hármashatár helyére egy jegyzetet tettem, mert az jelenleg szintén > teljes egészében Magyarország területén van. > - A folyó bal [déli] partján lévő gáton vezet egy (egyébként rendkívül > kellemes) kerékpárút, amely a hármashatártól néhány száz méterrel nyugatra > metszi a román-magyar határt. > - A román-magyar határ is pontatlan, amit egy jegyzettel itt is > megjelöltem > <https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.950813/22.886485&layers=ND>. > (Ez egyébként a helyszínen is látszott, hiába nézegettük akárhogy az > OsmAndot, sehogy sem akart kijönni, hogy akkor hol is vagyunk. (Itt > egyébként Magyarország kárára téved az OSM.) > - [Az a szomorú helyzet, hogy a Google térkép > > <https://www.google.com/maps/@47.9541267,22.8958839,411m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D> > szemlátomást mindkét esetben pontosabb…] > > Mit lehetne tenni? > > Fogalmam sincs róla… > > Mindenesetre kicsit utánanéztem: > Az országhatárok koordinátái nyilvánosak, különféle jogszabályokban > megtalálhatók. Az ukrán-magyar határról pl. egy 2007-es törvény > <https://njt.hu/jogszabaly/2007-8-00-00> rendelkezik. Ennek van egy potom > 861 oldalas melléklete > <https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes>, > ahol leírással, térképvázlattal, a 743. oldaltól kezdve pedig táblázatosan > is megvannak a határjelek. A gond „csak” annyi, hogy S-42-es > koordinátákban, ami valami szovjet találmány. Nem átallottam ráuszítani a > ChatGPT-t, ami – őszinte meglepetésemre – meglehetősen professzionálisan > állt a dologhoz, kicsit túlságosan is: azt mondta, hogy át tudja ő > számítani az S-42-t WGS'84-re, csak válaszoljak előtte egy-két kérdésre. És > akkor feltett mindenféle vetülettel meg zónákkal kapcsolatos kérdéseket – > no, ez már nem ment… > > Summa summarom: lehet, hogy érdemes lenne felülvizsgálni a határokat, mert > sokfelé szemlátomást pontatlanok. > Elképzelhető, hogy ebbe akár a szomszédos országok OSM-közösségeit is be > lehetne vonni (különösen ha nekik pl. felhasználóbarátabb a közigazgatásuk, > s nem csak .PDF formátumban vannak meg a koordináták mindenféle egzotikus > formátumokban). > Vagy akár a Lechner Központot is meg lehetne kérdezni, de ők sajnos > általában elég takarékosan járnak el, ha adatokra vágyunk… > > Legyetek jók! > > > *Gábor* > -- > Talk-hu levelezőlista > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu > Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre > egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy. >
-- Talk-hu levelezőlista [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
