nem jól gondolom, hogy a legpontosabb és talán legegyszerűbb még
mindig az lenne, ha a melléklet képeit ráhúznánk a műholdképre és
átpöttyintenénk a koorsinátát?
Gza
Babos, Gábor <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025. júl.
21., H, 17:55):
Sziasztok!
A határpontok koordinátái is megvannak a törvény mellékletében
<https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes>,
(igaz, csak ott, ahol a vízben vannak), a 766. oldaltól. Mondjuk a
határ kétharmada vízen vezet, úgyhogy ez már valami. A
szárazföldieknél csak irányok és távolságok vannak, azok is benn a
szövegben.
Az ukrán-román-magyar hármashatár és a hozzá tartozó három jel
koordinátái több formátumban is megvannak a BM-rendeletben
<https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2>. Nem tud-e ez esetleg
segíteni, hogy valahogy visszafejtsük az S-42-es rendszerből?
(Persze lehet, hogy ez nem ilyen egyszerű…)
Egyébként szerintem már az is segíthetne, ha a határjelek
meglennének pontosan (legalább azt látnánk, hogy érdemes-e
alaposabban foglalkozni a kérdéssel).
Legyetek jók!
/Gábor/
Péter Báthory <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025. júl.
21., H, 11:58):
Az S-42 a pulkovói középpontú, 1942-es Gauss-Krüger
koordináta-rendszert takarja, feltehetőleg annak 1983-as
kiegyenlítését. Ezt EPSG:3836 kód alatt lehet megtalálni a GIS
szoftverekben. A hozzá tartozó transzformáció azonban nem
tökéletes, mert a 3-paraméteres Mologyenszkij-transzformációt
használja, aminek hibája 2-3 méter körül van (QGIS 4 métert
mond). Létezik
<http://lazarus.elte.hu/puff/Geodezia_es_Kartografia_archiv/FOMI_szerverrol/geodkart/magyar/szaklap/2003/07/3.pdf>
kicsivel jobb transzformáció, de az is csak méter körüli.
A másik probléma ezzel a törvénnyel, hogy csak a /határjelek/
S-42 koordinátáit tartalmazza, a köztes /határpontokét/ nem,
és nem is derül ki, hogy azok mi alapján vannak rögzítve.
Ilyen köztes pontokból jellemzően 10-40 darab van
szakaszonként. Sőt, magát a TÚR kódnevű hármashatár
koordinátáit sem írja, az nyilván egy másik jogszabályban
szerepel (mert három ország kellett aláírja). Vissza lehetne
számolni a megadott távolságok és irányszögek alapján, de ezt
most nem tettem.
Összefoglalva, ha sok munkát belefektetünk, meg tudjuk
határozni a terepen határkővel jelzett /határjelek/
koordinátáit akár 1 méteres pontossággal is, viszont a köztes
pontok helye így sem fog kiderülni, ezért magát az
országhatárt nem fogjuk tudni helyre húzni.
Megnéztem, hogy az EU tud-e segíteni nekünk, de az EEA
datahubon csak 1:100 000-es méretarányba generalizált
határokat találtam.
BP
Babos, Gábor <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025.
júl. 20., V, 20:02):
Sziasztok!
A minap Szatmárban biciklizgettünk feleségemmel, s ha már,
kitekertünk az ukrán-román-magyar hármashatárhoz – ahol
azzal szembesültünk, hogy az OSM-en az egyáltalán nem úgy
néz ki
<https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.954142/22.896186&layers=ND>,
mint a valóságban…
Néhány tény s gondolat hozzá:
* maga a hármashatár a vízben van, úgyhogy a három
országból három jó nagy beton jel (tulajdonképpen
nyíl) mutat felé, s ahol az ezek által meghatározott
egyenesek egymást metszik, ott a határ a Túrban. Ez a
három jel a helyszínen elég jól látszik (kb. 2 m
magas, fehérre meszelt betonoszlopok), de van róluk
jogszabály is
<https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2>, ami
alapján pontosítottam a helyüket. (A njt.hu-n sajnos
nem látszanak a mellékletek, de a Magyar Közlönyben
igen
<https://kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/MK13033.pdf>:
van ott térképvázlat, rajz a határjelekről meg minden.)
* A rendelet alapján odébb tettem a köveket
<https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.954129/22.896232&layers=ND>
(a román és a magyar egyébként a FÖMI ortofotóin is
látszik, az ukrán bent van a bozótban, bár más
felvételeken az is felfedezhető). Ebből az a vidám
helyzet jött ki, hogy az OSM szerint jelenleg az ukrán
oszlop is magyar területen van… [Remélem, ezzel nem
követtem el szerzőijog-sértést: ha a járásokat fel
lehet rajzolni jogszabály alapján, akkor talán a
határköveket is…]
* A hármashatár helyére egy jegyzetet tettem, mert az
jelenleg szintén teljes egészében Magyarország
területén van.
* A folyó bal [déli] partján lévő gáton vezet egy
(egyébként rendkívül kellemes) kerékpárút, amely a
hármashatártól néhány száz méterrel nyugatra metszi a
román-magyar határt.
* A román-magyar határ is pontatlan, amit egy jegyzettel
itt is megjelöltem
<https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.950813/22.886485&layers=ND>.
(Ez egyébként a helyszínen is látszott, hiába
nézegettük akárhogy az OsmAndot, sehogy sem akart
kijönni, hogy akkor hol is vagyunk. (Itt egyébként
Magyarország kárára téved az OSM.)
* [Az a szomorú helyzet, hogy a Google térkép
<https://www.google.com/maps/@47.9541267,22.8958839,411m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D>
szemlátomást mindkét esetben pontosabb…]
Mit lehetne tenni?
Fogalmam sincs róla…
Mindenesetre kicsit utánanéztem:
Az országhatárok koordinátái nyilvánosak, különféle
jogszabályokban megtalálhatók. Az ukrán-magyar határról
pl. egy 2007-es törvény
<https://njt.hu/jogszabaly/2007-8-00-00> rendelkezik.
Ennek van egy potom 861 oldalas melléklete
<https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes>,
ahol leírással, térképvázlattal, a 743. oldaltól kezdve
pedig táblázatosan is megvannak a határjelek. A gond
„csak” annyi, hogy S-42-es koordinátákban, ami valami
szovjet találmány. Nem átallottam ráuszítani a ChatGPT-t,
ami – őszinte meglepetésemre – meglehetősen
professzionálisan állt a dologhoz, kicsit túlságosan is:
azt mondta, hogy át tudja ő számítani az S-42-t WGS'84-re,
csak válaszoljak előtte egy-két kérdésre. És akkor feltett
mindenféle vetülettel meg zónákkal kapcsolatos kérdéseket
– no, ez már nem ment…
Summa summarom: lehet, hogy érdemes lenne felülvizsgálni a
határokat, mert sokfelé szemlátomást pontatlanok.
Elképzelhető, hogy ebbe akár a szomszédos országok
OSM-közösségeit is be lehetne vonni (különösen ha nekik
pl. felhasználóbarátabb a közigazgatásuk, s nem csak .PDF
formátumban vannak meg a koordináták mindenféle egzotikus
formátumokban).
Vagy akár a Lechner Központot is meg lehetne kérdezni, de
ők sajnos általában elég takarékosan járnak el, ha
adatokra vágyunk…
Legyetek jók!
/Gábor/
--
Talk-hu levelezőlista
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
Leiratkozás a fenti címen vagy
<[email protected]> címre egy levél,
témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
--
Talk-hu levelezőlista
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
Leiratkozás a fenti címen vagy
<[email protected]> címre egy levél, témája
"unsubscribe", tartalma mindegy.
--
Talk-hu levelezőlista
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]>
címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
--
----------------------------------------------------------------------------------------------
egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
