Sziasztok! A határpontok koordinátái is megvannak a törvény mellékletében <https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes>, (igaz, csak ott, ahol a vízben vannak), a 766. oldaltól. Mondjuk a határ kétharmada vízen vezet, úgyhogy ez már valami. A szárazföldieknél csak irányok és távolságok vannak, azok is benn a szövegben.
Az ukrán-román-magyar hármashatár és a hozzá tartozó három jel koordinátái több formátumban is megvannak a BM-rendeletben <https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2>. Nem tud-e ez esetleg segíteni, hogy valahogy visszafejtsük az S-42-es rendszerből? (Persze lehet, hogy ez nem ilyen egyszerű…) Egyébként szerintem már az is segíthetne, ha a határjelek meglennének pontosan (legalább azt látnánk, hogy érdemes-e alaposabban foglalkozni a kérdéssel). Legyetek jók! *Gábor* Péter Báthory <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025. júl. 21., H, 11:58): > Az S-42 a pulkovói középpontú, 1942-es Gauss-Krüger koordináta-rendszert > takarja, feltehetőleg annak 1983-as kiegyenlítését. Ezt EPSG:3836 kód alatt > lehet megtalálni a GIS szoftverekben. A hozzá tartozó transzformáció > azonban nem tökéletes, mert a 3-paraméteres Mologyenszkij-transzformációt > használja, aminek hibája 2-3 méter körül van (QGIS 4 métert mond). Létezik > <http://lazarus.elte.hu/puff/Geodezia_es_Kartografia_archiv/FOMI_szerverrol/geodkart/magyar/szaklap/2003/07/3.pdf> > kicsivel jobb transzformáció, de az is csak méter körüli. > > A másik probléma ezzel a törvénnyel, hogy csak a *határjelek* S-42 > koordinátáit tartalmazza, a köztes *határpontokét* nem, és nem is derül > ki, hogy azok mi alapján vannak rögzítve. Ilyen köztes pontokból jellemzően > 10-40 darab van szakaszonként. Sőt, magát a TÚR kódnevű hármashatár > koordinátáit sem írja, az nyilván egy másik jogszabályban szerepel (mert > három ország kellett aláírja). Vissza lehetne számolni a megadott > távolságok és irányszögek alapján, de ezt most nem tettem. > > Összefoglalva, ha sok munkát belefektetünk, meg tudjuk határozni a terepen > határkővel jelzett *határjelek* koordinátáit akár 1 méteres pontossággal > is, viszont a köztes pontok helye így sem fog kiderülni, ezért magát az > országhatárt nem fogjuk tudni helyre húzni. > > Megnéztem, hogy az EU tud-e segíteni nekünk, de az EEA datahubon csak > 1:100 000-es méretarányba generalizált határokat találtam. > > BP > > Babos, Gábor <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025. júl. 20., > V, 20:02): > >> Sziasztok! >> >> A minap Szatmárban biciklizgettünk feleségemmel, s ha már, kitekertünk az >> ukrán-román-magyar hármashatárhoz – ahol azzal szembesültünk, hogy az OSM-en >> az egyáltalán nem úgy néz ki >> <https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.954142/22.896186&layers=ND>, >> mint a valóságban… >> >> Néhány tény s gondolat hozzá: >> >> - maga a hármashatár a vízben van, úgyhogy a három országból három jó >> nagy beton jel (tulajdonképpen nyíl) mutat felé, s ahol az ezek által >> meghatározott egyenesek egymást metszik, ott a határ a Túrban. Ez a három >> jel a helyszínen elég jól látszik (kb. 2 m magas, fehérre meszelt >> betonoszlopok), de van róluk jogszabály is >> <https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2>, ami alapján pontosítottam >> a helyüket. (A njt.hu-n sajnos nem látszanak a mellékletek, de a Magyar >> Közlönyben igen >> <https://kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/MK13033.pdf>: van ott >> térképvázlat, rajz a határjelekről meg minden.) >> - A rendelet alapján odébb tettem a köveket >> <https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.954129/22.896232&layers=ND> >> (a román és a magyar egyébként a FÖMI ortofotóin is látszik, az ukrán bent >> van a bozótban, bár más felvételeken az is felfedezhető). Ebből az a vidám >> helyzet jött ki, hogy az OSM szerint jelenleg az ukrán oszlop is magyar >> területen van… [Remélem, ezzel nem követtem el szerzőijog-sértést: ha a >> járásokat fel lehet rajzolni jogszabály alapján, akkor talán a >> határköveket >> is…] >> - A hármashatár helyére egy jegyzetet tettem, mert az jelenleg >> szintén teljes egészében Magyarország területén van. >> - A folyó bal [déli] partján lévő gáton vezet egy (egyébként >> rendkívül kellemes) kerékpárút, amely a hármashatártól néhány száz >> méterrel >> nyugatra metszi a román-magyar határt. >> - A román-magyar határ is pontatlan, amit egy jegyzettel itt is >> megjelöltem >> <https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.950813/22.886485&layers=ND>. >> (Ez egyébként a helyszínen is látszott, hiába nézegettük akárhogy az >> OsmAndot, sehogy sem akart kijönni, hogy akkor hol is vagyunk. (Itt >> egyébként Magyarország kárára téved az OSM.) >> - [Az a szomorú helyzet, hogy a Google térkép >> >> <https://www.google.com/maps/@47.9541267,22.8958839,411m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D> >> szemlátomást mindkét esetben pontosabb…] >> >> Mit lehetne tenni? >> >> Fogalmam sincs róla… >> >> Mindenesetre kicsit utánanéztem: >> Az országhatárok koordinátái nyilvánosak, különféle jogszabályokban >> megtalálhatók. Az ukrán-magyar határról pl. egy 2007-es törvény >> <https://njt.hu/jogszabaly/2007-8-00-00> rendelkezik. Ennek van egy >> potom 861 oldalas melléklete >> <https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes>, >> ahol leírással, térképvázlattal, a 743. oldaltól kezdve pedig táblázatosan >> is megvannak a határjelek. A gond „csak” annyi, hogy S-42-es >> koordinátákban, ami valami szovjet találmány. Nem átallottam ráuszítani a >> ChatGPT-t, ami – őszinte meglepetésemre – meglehetősen professzionálisan >> állt a dologhoz, kicsit túlságosan is: azt mondta, hogy át tudja ő >> számítani az S-42-t WGS'84-re, csak válaszoljak előtte egy-két kérdésre. És >> akkor feltett mindenféle vetülettel meg zónákkal kapcsolatos kérdéseket – >> no, ez már nem ment… >> >> Summa summarom: lehet, hogy érdemes lenne felülvizsgálni a határokat, >> mert sokfelé szemlátomást pontatlanok. >> Elképzelhető, hogy ebbe akár a szomszédos országok OSM-közösségeit is be >> lehetne vonni (különösen ha nekik pl. felhasználóbarátabb a közigazgatásuk, >> s nem csak .PDF formátumban vannak meg a koordináták mindenféle egzotikus >> formátumokban). >> Vagy akár a Lechner Központot is meg lehetne kérdezni, de ők sajnos >> általában elég takarékosan járnak el, ha adatokra vágyunk… >> >> Legyetek jók! >> >> >> *Gábor* >> -- >> Talk-hu levelezőlista >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu >> Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre >> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy. >> > -- > Talk-hu levelezőlista > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu > Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre > egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy. >
-- Talk-hu levelezőlista [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
