nem jól gondolom, hogy a legpontosabb és talán legegyszerűbb még mindig az lenne, ha a melléklet képeit ráhúznánk a műholdképre és átpöttyintenénk a koorsinátát? Gza
Babos, Gábor <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025. júl. 21., H, 17:55): > Sziasztok! > > A határpontok koordinátái is megvannak a törvény mellékletében > <https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes>, > (igaz, csak ott, ahol a vízben vannak), a 766. oldaltól. Mondjuk a határ > kétharmada vízen vezet, úgyhogy ez már valami. A szárazföldieknél csak > irányok és távolságok vannak, azok is benn a szövegben. > > Az ukrán-román-magyar hármashatár és a hozzá tartozó három jel koordinátái > több > formátumban is megvannak a BM-rendeletben > <https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2>. Nem tud-e ez esetleg > segíteni, hogy valahogy visszafejtsük az S-42-es rendszerből? (Persze > lehet, hogy ez nem ilyen egyszerű…) > > Egyébként szerintem már az is segíthetne, ha a határjelek meglennének > pontosan (legalább azt látnánk, hogy érdemes-e alaposabban foglalkozni a > kérdéssel). > > Legyetek jók! > > > *Gábor* > > > Péter Báthory <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025. júl. 21., > H, 11:58): > >> Az S-42 a pulkovói középpontú, 1942-es Gauss-Krüger koordináta-rendszert >> takarja, feltehetőleg annak 1983-as kiegyenlítését. Ezt EPSG:3836 kód alatt >> lehet megtalálni a GIS szoftverekben. A hozzá tartozó transzformáció >> azonban nem tökéletes, mert a 3-paraméteres Mologyenszkij-transzformációt >> használja, aminek hibája 2-3 méter körül van (QGIS 4 métert mond). >> Létezik >> <http://lazarus.elte.hu/puff/Geodezia_es_Kartografia_archiv/FOMI_szerverrol/geodkart/magyar/szaklap/2003/07/3.pdf> >> kicsivel jobb transzformáció, de az is csak méter körüli. >> >> A másik probléma ezzel a törvénnyel, hogy csak a *határjelek* S-42 >> koordinátáit tartalmazza, a köztes *határpontokét* nem, és nem is derül >> ki, hogy azok mi alapján vannak rögzítve. Ilyen köztes pontokból jellemzően >> 10-40 darab van szakaszonként. Sőt, magát a TÚR kódnevű hármashatár >> koordinátáit sem írja, az nyilván egy másik jogszabályban szerepel (mert >> három ország kellett aláírja). Vissza lehetne számolni a megadott >> távolságok és irányszögek alapján, de ezt most nem tettem. >> >> Összefoglalva, ha sok munkát belefektetünk, meg tudjuk határozni a >> terepen határkővel jelzett *határjelek* koordinátáit akár 1 méteres >> pontossággal is, viszont a köztes pontok helye így sem fog kiderülni, ezért >> magát az országhatárt nem fogjuk tudni helyre húzni. >> >> Megnéztem, hogy az EU tud-e segíteni nekünk, de az EEA datahubon csak >> 1:100 000-es méretarányba generalizált határokat találtam. >> >> BP >> >> Babos, Gábor <[email protected]> ezt írta (időpont: 2025. júl. 20., >> V, 20:02): >> >>> Sziasztok! >>> >>> A minap Szatmárban biciklizgettünk feleségemmel, s ha már, kitekertünk >>> az ukrán-román-magyar hármashatárhoz – ahol azzal szembesültünk, hogy az >>> OSM-en >>> az egyáltalán nem úgy néz ki >>> <https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.954142/22.896186&layers=ND>, >>> mint a valóságban… >>> >>> Néhány tény s gondolat hozzá: >>> >>> - maga a hármashatár a vízben van, úgyhogy a három országból három >>> jó nagy beton jel (tulajdonképpen nyíl) mutat felé, s ahol az ezek által >>> meghatározott egyenesek egymást metszik, ott a határ a Túrban. Ez a három >>> jel a helyszínen elég jól látszik (kb. 2 m magas, fehérre meszelt >>> betonoszlopok), de van róluk jogszabály is >>> <https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2>, ami alapján >>> pontosítottam a helyüket. (A njt.hu-n sajnos nem látszanak a mellékletek, >>> de a Magyar Közlönyben igen >>> <https://kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/MK13033.pdf>: van ott >>> térképvázlat, rajz a határjelekről meg minden.) >>> - A rendelet alapján odébb tettem a köveket >>> <https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.954129/22.896232&layers=ND> >>> (a román és a magyar egyébként a FÖMI ortofotóin is látszik, az ukrán >>> bent >>> van a bozótban, bár más felvételeken az is felfedezhető). Ebből az a >>> vidám >>> helyzet jött ki, hogy az OSM szerint jelenleg az ukrán oszlop is magyar >>> területen van… [Remélem, ezzel nem követtem el szerzőijog-sértést: ha a >>> járásokat fel lehet rajzolni jogszabály alapján, akkor talán a >>> határköveket >>> is…] >>> - A hármashatár helyére egy jegyzetet tettem, mert az jelenleg >>> szintén teljes egészében Magyarország területén van. >>> - A folyó bal [déli] partján lévő gáton vezet egy (egyébként >>> rendkívül kellemes) kerékpárút, amely a hármashatártól néhány száz >>> méterrel >>> nyugatra metszi a román-magyar határt. >>> - A román-magyar határ is pontatlan, amit egy jegyzettel itt is >>> megjelöltem >>> <https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.950813/22.886485&layers=ND>. >>> (Ez egyébként a helyszínen is látszott, hiába nézegettük akárhogy az >>> OsmAndot, sehogy sem akart kijönni, hogy akkor hol is vagyunk. (Itt >>> egyébként Magyarország kárára téved az OSM.) >>> - [Az a szomorú helyzet, hogy a Google térkép >>> >>> <https://www.google.com/maps/@47.9541267,22.8958839,411m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D> >>> szemlátomást mindkét esetben pontosabb…] >>> >>> Mit lehetne tenni? >>> >>> Fogalmam sincs róla… >>> >>> Mindenesetre kicsit utánanéztem: >>> Az országhatárok koordinátái nyilvánosak, különféle jogszabályokban >>> megtalálhatók. Az ukrán-magyar határról pl. egy 2007-es törvény >>> <https://njt.hu/jogszabaly/2007-8-00-00> rendelkezik. Ennek van egy >>> potom 861 oldalas melléklete >>> <https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes>, >>> ahol leírással, térképvázlattal, a 743. oldaltól kezdve pedig táblázatosan >>> is megvannak a határjelek. A gond „csak” annyi, hogy S-42-es >>> koordinátákban, ami valami szovjet találmány. Nem átallottam ráuszítani a >>> ChatGPT-t, ami – őszinte meglepetésemre – meglehetősen professzionálisan >>> állt a dologhoz, kicsit túlságosan is: azt mondta, hogy át tudja ő >>> számítani az S-42-t WGS'84-re, csak válaszoljak előtte egy-két kérdésre. És >>> akkor feltett mindenféle vetülettel meg zónákkal kapcsolatos kérdéseket – >>> no, ez már nem ment… >>> >>> Summa summarom: lehet, hogy érdemes lenne felülvizsgálni a határokat, >>> mert sokfelé szemlátomást pontatlanok. >>> Elképzelhető, hogy ebbe akár a szomszédos országok OSM-közösségeit is be >>> lehetne vonni (különösen ha nekik pl. felhasználóbarátabb a közigazgatásuk, >>> s nem csak .PDF formátumban vannak meg a koordináták mindenféle egzotikus >>> formátumokban). >>> Vagy akár a Lechner Központot is meg lehetne kérdezni, de ők sajnos >>> általában elég takarékosan járnak el, ha adatokra vágyunk… >>> >>> Legyetek jók! >>> >>> >>> *Gábor* >>> -- >>> Talk-hu levelezőlista >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu >>> Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> >>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy. >>> >> -- >> Talk-hu levelezőlista >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu >> Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre >> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy. >> > -- > Talk-hu levelezőlista > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu > Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre > egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy. > -- ---------------------------------------------------------------------------------------------- egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
-- Talk-hu levelezőlista [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti címen vagy <[email protected]> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
