中本です。 On Wed, 12 Nov 2008 15:01:55 +0900 Naoyuki Ishimura <[メールアドレス保護]> wrote:
> 前回のメールで Grid Text の拡張で原稿用紙モードを > 提供というのは私の勘違いで間違っていたようです。 > 3.0 の Text Grid の拡張では文字のセルを真四角にしない > (テキストエリアを変えない - 原稿用紙っぽくない) 行数指定 > をサポートするというのが主眼のようですね。 > (だから 20 年前だの、もう使われて無いだの言ってるんですね) > > で、2.x までにあった原稿用紙モードを使う (行数と文字数に応じて > テキストのエリアが変わってしまう - 3.0 の拡張を使わない) > 為にはオプション->Writer->全般 にある新しいオプションをチェックする > と言うことですね。で、このチェックを入れないと > ルビの指定が出来ない(エリアが取られない)ので原稿用紙に見えない。 > # あぁややこしい これで当っていると思います。まとめていただいてありがとうございます。 ややこしいですね ^^; > 私の解釈で中本さんと違うのは、オプションを外した場合原稿用紙モード > になるわけではなく、オプションをチェックして (拡張を使わない) > と今までのように原稿用紙モードとして使えるようになると言う点 > かと思います。 > > なので、私は訳注としては今のままで良いのかなと思います。 はい。私も今のままでいいという風に考えを改めました。お騒がせして申し訳ないです。 > ただチェックをしただけで原稿用紙モードになるわけではないので > 誤解を受けやすいという欠点はあると思いますが、ルビの領域を取った > いかにも原稿用紙と言ったモードを作るにはこのチェックは必要な > ので、そこは目をつぶって良いかなと。 訳注を消すという考えもありだとは思いますが、「ルビの領域を取ったいかにも原稿用 紙」という状態を表すのに原稿用紙モードは的を射た言い方だと思うので、今のままで よいと思います。 > 私もけしてこのあたり詳しいしいとは言えないのでまだ勘違いしている > 可能性も結構ありますが。 私もなんとなく自分が勘違いしているような、でもこの訳注が間違っているような、という ようなやもやっとした感じだったのですが、今回この投稿したことでこのあたりの機能につ いて頭の中が整理できました。また、なぜ原稿用紙モードという名前になっているのか、と いうことについて人に説明できるようになって良かったです。 # 忙しい人にとっては迷惑な話だったかもしれません。申し訳ない。 > Yuko Ohsumi wrote: > > 中本さん、 > > > > こんにちは。 > > > > 現在の訳「文字の罫線に正方形のマスを使用する (原稿用紙モード)」は、 > > 以下の動作を反映させたものです。 > > > > チェックボックスをオンにして、ページスタイルで「行数と文字数を指定する」を選択 > > -> 正方形のテキストグリッドが表示され、文字はテキストグリッドの中央に配置される > > ↓ > > つまり、文字を正方形のマスの中央に表示する -> 原稿用紙の設定になる > > > > チェックボックスをオフにして、ページスタイルで「行数と文字数を指定する」を選択 > > -> 長方形のテキストグリッドが表示され、文字は「文字に合わせたマスを使用する」が > > オンの場合、テキストグリッドの中央に配置され、オフの場合、左に配置される。 > > ↓ > > つまり、文字の大きさに合わせた長方形のマスになる > > > > > > 「(原稿用紙モード)」はない方がよいでしょうか？ > > > > 大隅 > > > > > > -> From: Takashi Nakamoto , Date: 11/11/08 07:41 PM : > >> 中本です。 > >> > >> こんにちは。 > >> > >> On Tue, 11 Nov 2008 13:23:54 +0900 > >> Naoyuki Ishimura > >> <[メールアドレス保護]> > >> wrote: > >> > >>> 中本さんこんにちは。 > >>> > >>> Writer が Text Grid の拡張機能として提供しているのはあくまで > >>> 原稿用紙のようなモードであって、方眼紙のようなモードではないと > >>> 思うのです。 > >> 少し頭が混乱しているのでまず確認ですが、Text Gridの拡張機能を提供できる状態という > >> のは、該当のチェックボックスを"オフ"にしている状態だと思いますが、私は何か誤解して > >> いますでしょうか？仕様書を読むと、そのように読めます。 > >> > >> つまり、今回私が特におかしいと感じているのが、チェックボックスを"オフ"にした状態が、 > >> 原稿用紙モードと言える状態であり、そうだとするならば日本語訳として「(原稿用紙モード)」 > >> と付け加えるのは間違いであり、もし何か訳注として付け加えるのであれば原稿用紙モードの > >> 対となる語を当てるべきではないか、というのが本質的な提案です。まずは、この点を再検討 > >> していただけると幸いです。 > >> > >> 今のままでは、チェックボックスを"オン"にすると原稿用紙モードになるように見えますが、 > >> これは、実際とは逆だと思います。 > >> > >>> (方眼紙って文章を書く為の物じゃなくて図形を書くための物という > >>> 感覚なんですが違うでしょうか？) > >> 私も方眼紙を文章に使うなんていうのは変な感じがしたのですが、仕様書によれば、 > >> This kind of design is used to simulate “squared paper”, which is a kind of > >> specific paper used 20 years ago(before personal computer is widely used in > >> text processing). But my now, “squared paper”is only used in very limited > >> case, and most CJK users won't use it anymore. > >> とのことで、これをそのまま信じれば、私はまだ22才なので、私がまだ言葉をしゃべりは > >> じめたときに方眼紙を使っていたと読めます。そんな昔のことは、残念ながら私は知りま > >> せん orz > >> > >>> なので、訳注を方眼紙モードに変えるというのはちょっと賛成出来ません。 > >> 自分で提案しておきながらなんですが、「方眼紙モード」という改案は確かに自分でもあ > >> まり気に入っていません。括弧書きを無くすという提案でしたらどうでしょうか？そした > >> ら誤解が少ないと思います。 > >> > >> 以上、よろしくお願いいたします。 > >> > >>> Takashi Nakamoto wrote: > >>>> 中本です。 > >>>> > >>>> 先週末、関西オープンソース2008というイベントでOOo3.0の新機能紹介のプレゼンをしてきた > >>>> のですが、そのプレゼンを作っていて"Use square page mode for text grid"の日本語訳が > >>>> おかしいのではないかと思いましたので、3.0はもうリリースされていますが、もしよければ再 > >>>> 検討をお願いします。 > >>>> > >>>> さて、まず提案としては、現在訳注として「(原稿用紙モード)」とありますが、これを「(方眼 > >>>> 紙モード)」とすることを提案します。 > >>>> > >>>> まず、そもそもこのチェックボックスをオン/オフしたときの挙動の違いをまとめてみました。 > >>>> * オン -> 3.0よりも古いバージョンで使われていたレイアウト方法を使うことになる。 > >>>> 1行あたりの文字数を指定すると、行の高さが勝手に決められてしまう。 > >>>> * オフ -> 3.0からの新機能で、行数と文字数を指定したときにそれに従ってレイアウトし > >>>> てくれるようになる。 > >>>> > >>>> このことは、関連issue 76246 > >>>> http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=76247 > >>>> に添付の仕様書 Text Grid Enhancement for better CJK support V2.4.odt に書いてあ > >>>> ります。さらに、よく見てみるとチェックボックスをオンにしたときに行われる古いレイアウ > >>>> トについて、このように記述されています。 > >>>> ===== > >>>> This kind of design is used to simulate “squared paper”, which is a kind > >>>> of > >>>> specific paper used 20 years ago(before personal computer is widely used > >>>> in > >>>> text processing). But my now, “squared paper”is only used in very limited > >>>> case, and most CJK users won't use it anymore. > >>>> ===== > >>>> (注: "squred paper" =>「方眼紙」 by 英辞朗) > >>>> > >>>> つまり、チェックボックスをオンにしたときには「方眼紙」的なレイアウトになり、オフに > >>>> したときに行数と文字数が指定されている「原稿用紙」的なレイアウトになるということを > >>>> 言っているのだと思います。 > >>>> > >>>> また、細かい指摘になりますが、そもそも原稿用紙は必ずしも正方形のマスではないようで > >>>> す。 > >>>> > >>>> 以上のことから、「(原稿用紙モード)」とありますが、これを「(方眼紙モード)」とするの > >>>> が妥当ではないかと思いしたので、提案させていただきます。 > >>>> > >>>> と、もっともらしいことを書きましたが、実はあまりこの機能の詳細を把握していないので、 > >>>> どっかに勘違いがあるのではないかと不安です。何かあれば遠慮なくご指摘いただければ幸い > >>>> です。 > >>>> > >>>> 以上、よろしくお願いいたします。 > > > > > > --------------------------------------------------------------------- > > To unsubscribe, e-mail: > > [メールアドレス保護] > > For additional commands, e-mail: > > [メールアドレス保護] > > > > > --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: > [メールアドレス保護] > For additional commands, e-mail: > [メールアドレス保護] > -- Takashi Nakamoto <[メールアドレス保護]> --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [メールアドレス保護] For additional commands, e-mail: [メールアドレス保護]
