Juste par curiosite...quelle sorte de velo faisait-il pour faire une telle chute (montagne?) Laurence
--- Martin Pham-Dinh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > "Bref,quitte � aller au CT....Pas tr�s scientifique > comme argument" > > Catherine, voil� qui justifie ta conduite. > > Trauma Reports Vol 5, No 5, September 2004 > > Evaluation and clearance of cervical spine in adult > trauma patients > > > > High risk criteria warrant initial use of CT scan to > evaluate cervical spine > > - Hign energy injury mechanism > > - High risk clinical parameter including > significant head injury, > neurologic symptoms, pelvic or multiple extremity > fractures > > Hanson JA, AJR Am J Roentgenol 2000; 174:713-717 > > > > American college of radiology recommends cervical > spine CT in patients with > paresthesias, altered LOC or patient in whom head CT > will be obtained. > > > > De plus, lorsque tu envoie un polytrauma pour un > scan thoracique/abdomen, il > est ais� de faire des reconstruction dorsale et > lombaire avec les m�mes > images car la colonne fait partie du thorax et de > l'abdomen. > > L'autre jour, j'ai �valu� un trauma 2aire chute en > v�lo de 20 pied, tomb� > sur le thorax, quadrapl�gique � l'arriv�e en choc > neurog�nique avec > hypotension, bradycardie, niveau sensitif � T3, > priapisme. SV normalis� > apr�s bolus 1000 ml. EDU n�gatif. J'ai demand� un > scan thoracique (bien > �videmment), abdominale (�tat de choc initial, > anesth�sie <D3 donc examen > non fiable, EDU n�gatif mais examen pas 100% > sensible et clinique initiale= > hypotension) ET cervical. Le radiologiste m'a > appel� pour me dire "pourquoi > tu veux scanner la colonne cervicale au complet avec > un niveau T3?" Je lui > ai r�pondu "m�canisme haute v�locit�, quadrapl�gie, > si une fracture d�plac�e > pr�sente cliniquement (quadrapl�gie) faut en > chercher d'autre, radiographie > pas l'examen le plus sensible dans ce contexte et > scan cervical prendra > quelques secondes de plus". Apr�s discussion ++, il > me sugg�re plut�t de > faire C7-D5 et je capitule. Finalement, il avait > une #C6 qu'on a failli > manquer sur le scan. > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > _____ > > De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De > la part de Catherine > Bich > Envoy� : May 17, 2005 9:51 AM > � : [email protected] > Objet : URG-L: fractures cervicales > > > Ca, c'est une excellente question.Je te donne mes > "raisons",tu me dis ce que > tu en penses.Compte tenu du volume de polytraumas > que vous voyez � > Sacr�-Coeur �a me g�ne un peu d'�laborer > l�-dessus,mais je vais quand m�me > te r�pondre,quitte � me faire d�boulonner � coups > d'arguments objectifs ou > EBM par la suite(c'est pas ton genre,mais > bon...sait-on jamais?) > > 1)intox ROH +++ donc examen clinique fiable > impossible et cependant > cervicalgie assez importante pour que la patient > s'en plaigne.Pas > spontan�ment initialement,mais une fois demand� et > re-demand�,aucun > doute:bonne cervicalgie.Impossible de pr�ciser le > niveau. > > 2)Douleur au bras gauche tr�s s�v�re,diffuse...et > que je n'arrivais pas � > expliquer.En fait,je te dirais que c'est cette > douleur au bras qui me > fatiguait le plus.Les trucs que je ne peux pas > expliquer et qui font g�mir > les patients de douleur me fatiguent > toujours.L'examen du bras ne montrait > rien,sauf une l�g�re douleur � la palpation de > l'avant bras et un possible > petit gonflement local,mais rien de majeur.Le > patient se plaignait > continuellement de son bras,ne localisant pas > vraiment la douleur(intox,�tat > de conscience fluctuant,pas de collaboration),mais > g�missant +++ � la > mobilisation de ce membre.J'ai radiographi� le MSG > de haut en bas,rien.J'ai > cherch� le trauma thoracique avec irradiation > MS,rien d'�vident.Une blessure > au plexus brachial ou une irradiation � partir de la > cervicale me sont > apparues des causes possibles.L'examen neuro ne > montrait pas de gros > d�ficit,mais il aurait tout aussi bien pu �tre tr�s > anormal sans que je m'en > rende compte(pas de collaboration,pas de Barr� > possible,des forces > segmentaires variant d'un examen � l'autre,une > sensibilit� difficile � > �valuer). > > 2)initialement alerte,mais de plus en plus > somnolent.CT c�r�bral indiqu�,de > m�me que CT thorax � cause d'un l�ger doute sur le > m�diastin et CT abdo > re:tachy persistance inexpliqu�e.Bref,quitte � aller > au CT....Pas tr�s > scientifique comme argument,mais disons que l'indic > d'aller regarder > ailleurs a probablement fait que le radiologiste a > scann� toute la > colonne,en direction du thorax.Et puis est-ce > vraiment plus long de scanner > toute la colonne quand on regarde un niveau en > particulier? > > 3)M�me devant une radio couch�e normale,ou > grossi�rement normale,j'avoue que > j'ai la d�tente facile pour demander un CT lorsque > la clinique me sugg�re > une blessure potentielle,et un m�canisme ou une > cin�tique d'accident > alarmant.D'habitude,la radio est plus ou bonne > techniquement parlant,ce qui > fait qu'on ne se pose pas trop de questions et on ne > perd pas trop de temps > l�-dessus.On juge de l'alignement et pour les > d�tails,on va au CT. Dans ce > cas-ci la clinique �tait l'argument > pr�pond�rant.Question "timing",s'il > n'avait eu aucune autre indic de CT > ailleurs,possible que j'aurais > simplement laiss� l'immobilisation,attendu qu'il > d�grise et r�p�t� > l'examen.Peut-�tre aurais-je �t� en mesure de mieux > pr�ciser un > niveau.Mais,encore une fois,pour quoi faire?S'il y a > indic de CT,pourquoi ne > pas faire toute la colonne?Pas beaucoup plus de > radiations,pas beaucoup plus > de temps,possibilit� qu'une seconde fracture > co-existe avec celle qu'on > suspecte cliniquement ou radiologiquement...Que > faites-vous dans chez toi?Je > ne parle pas de patients alertes,avec examens > fiables,mais bien des patients > intoxiqu�s,polytraumatis�s,bo�tes-�-surprise qui > finissent par un CT > t�te-aux-bassin de toutes fa�ons? > > Finalement,les fractures trouv�es ont �t� trait�es > avec > collet,simplement.Pas de traitement chirurgical. > > C. > ----- Original Message ----- > > From: Michael <mailto:[EMAIL PROTECTED]> Garner > To: [email protected] > Sent: Monday, May 16, 2005 9:51 PM > Subject: URG-L: fractures cervicales > > Pourquoi as-tu proc�d� au CT , et de toute la > colonne C ? > > > Michel Garner > > > On 16-May-05, at 1:41 PM, Catherine Bich wrote: > > > > On le sait,on le r�p�te,mais �a me trouble chaque > fois. > > Vu il y a quelques jours. > > Patient polytrauma.Ou plut�t "polypoqu�" car � part > la blessure ci-bas,il > n'avait aucune autre blessure.Accident auto haute > v�locit�.Douleur cervicale > et bras G.Surtout bras G en fait.La douleur au cou > n'�tant mentionn�e qu'en > le demandant au patient.Contexte d'intox ROH,of > course. > > Radio cervicale de tr�s bonne qualit�(en autant que > faire se peut en > d�cubitus dorsal avec collier).Lu normal par moi et > lu normal aussi par le > radiologiste,m�me � la lumi�re du CT. > > Cinq fractures non d�plac�es de C5,C6,C7 sur le > CT,toutes du c�t� gauche: > fracture portion moyenne lame C6 > fracture comminutive oblique partie post p�dicule C6 > et apophyse transverse > C6 > fracture partie inf�rieure p�dicule C5 > fracture r�gion facettaire C6-C7 > fracture apophyse transverse G C7 > > > Aucun d�placement(tout de m�me),aucun compromis des > structures > neurologiques.Traitement avec collet Miami.Rien au > bras,simplement douleur > irradi�e de la cervicale. > > Je sais que pratiquement,presque tous les > polytraumas un peu s�rieux qui ont > mal au cou ou pas finissent par passer au CT de la > t�te au bassin,mais quand > m�me,�a m'impressionne toujours ce genre de > situation "radiologique" . > > C. > > ______________________________________________________________________ Post your free ad now! http://personals.yahoo.ca --- URG-L Les archives de la liste d'echange sont disponibles pour consultation a l'adresse : <http://www.mail-archive.com/[email protected]>
