V�lo de montagne extreme.
[EMAIL PROTECTED] -----Message d'origine----- De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de [EMAIL PROTECTED] Envoy� : May 17, 2005 11:23 AM � : [email protected] Objet : URG-L: fractures cervicales Juste par curiosite...quelle sorte de velo faisait-il pour faire une telle chute (montagne?) Laurence --- Martin Pham-Dinh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > "Bref,quitte ` aller au CT....Pas trhs scientifique comme argument" > > Catherine, voil` qui justifie ta conduite. > > Trauma Reports Vol 5, No 5, September 2004 > > Evaluation and clearance of cervical spine in adult trauma patients > > > > High risk criteria warrant initial use of CT scan to evaluate cervical > spine > > - Hign energy injury mechanism > > - High risk clinical parameter including > significant head injury, > neurologic symptoms, pelvic or multiple extremity fractures > > Hanson JA, AJR Am J Roentgenol 2000; 174:713-717 > > > > American college of radiology recommends cervical spine CT in patients > with paresthesias, altered LOC or patient in whom head CT will be > obtained. > > > > De plus, lorsque tu envoie un polytrauma pour un scan > thoracique/abdomen, il est aisi de faire des reconstruction dorsale et > lombaire avec les mjmes images car la colonne fait partie du thorax et > de l'abdomen. > > L'autre jour, j'ai ivalui un trauma 2aire chute en vilo de 20 pied, > tombi sur le thorax, quadrapligique ` l'arrivie en choc neuroginique > avec hypotension, bradycardie, niveau sensitif ` T3, priapisme. SV > normalisi aprhs bolus 1000 ml. EDU nigatif. J'ai demandi un scan > thoracique (bien ividemment), abdominale (itat de choc initial, > anesthisie <D3 donc examen non fiable, EDU nigatif mais examen pas > 100% sensible et clinique initiale= > hypotension) ET cervical. Le radiologiste m'a appeli pour me dire > "pourquoi tu veux scanner la colonne cervicale au complet avec un > niveau T3?" Je lui ai ripondu "micanisme haute vilociti, > quadrapligie, si une fracture diplacie prisente cliniquement > (quadrapligie) faut en chercher d'autre, radiographie pas l'examen le > plus sensible dans ce contexte et scan cervical prendra quelques > secondes de plus". Aprhs discussion ++, il me sugghre pluttt de faire > C7-D5 et je capitule. Finalement, il avait une #C6 qu'on a failli > manquer sur le scan. > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > _____ > > De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de > Catherine Bich Envoyi : May 17, 2005 9:51 AM @ : [email protected] > Objet : URG-L: fractures cervicales > > > Ca, c'est une excellente question.Je te donne mes "raisons",tu me dis > ce que tu en penses.Compte tenu du volume de polytraumas que vous > voyez ` Sacri-Coeur ga me gjne un peu d'ilaborer l`-dessus,mais je > vais quand mjme te ripondre,quitte ` me faire diboulonner ` coups > d'arguments objectifs ou EBM par la suite(c'est pas ton genre,mais > bon...sait-on jamais?) > > 1)intox ROH +++ donc examen clinique fiable impossible et cependant > cervicalgie assez importante pour que la patient s'en plaigne.Pas > spontaniment initialement,mais une fois demandi et re-demandi,aucun > doute:bonne cervicalgie.Impossible de priciser le niveau. > > 2)Douleur au bras gauche trhs sivhre,diffuse...et que je n'arrivais > pas ` expliquer.En fait,je te dirais que c'est cette douleur au bras > qui me fatiguait le plus.Les trucs que je ne peux pas expliquer et qui > font gimir les patients de douleur me fatiguent toujours.L'examen du > bras ne montrait rien,sauf une lighre douleur ` la palpation de > l'avant bras et un possible petit gonflement local,mais rien de > majeur.Le patient se plaignait continuellement de son bras,ne > localisant pas vraiment la douleur(intox,itat de conscience > fluctuant,pas de collaboration),mais gimissant +++ ` la mobilisation > de ce membre.J'ai radiographii le MSG de haut en bas,rien.J'ai cherchi > le trauma thoracique avec irradiation MS,rien d'ivident.Une blessure > au plexus brachial ou une irradiation ` partir de la cervicale me sont > apparues des causes possibles.L'examen neuro ne montrait pas de gros > dificit,mais il aurait tout aussi bien pu jtre trhs anormal sans que > je m'en rende compte(pas de collaboration,pas de Barri possible,des > forces segmentaires variant d'un examen ` l'autre,une sensibiliti > difficile ` ivaluer). > > 2)initialement alerte,mais de plus en plus somnolent.CT ciribral > indiqui,de mjme que CT thorax ` cause d'un liger doute sur le > midiastin et CT abdo re:tachy persistance inexpliquie.Bref,quitte ` > aller au CT....Pas trhs scientifique comme argument,mais disons que > l'indic d'aller regarder ailleurs a probablement fait que le > radiologiste a scanni toute la colonne,en direction du thorax.Et puis > est-ce vraiment plus long de scanner toute la colonne quand on regarde > un niveau en particulier? > > 3)Mjme devant une radio couchie normale,ou grossihrement > normale,j'avoue que j'ai la ditente facile pour demander un CT lorsque > la clinique me sugghre une blessure potentielle,et un micanisme ou une > cinitique d'accident alarmant.D'habitude,la radio est plus ou bonne > techniquement parlant,ce qui fait qu'on ne se pose pas trop de > questions et on ne perd pas trop de temps l`-dessus.On juge de > l'alignement et pour les ditails,on va au CT. Dans ce cas-ci la > clinique itait l'argument pripondirant.Question "timing",s'il n'avait > eu aucune autre indic de CT ailleurs,possible que j'aurais simplement > laissi l'immobilisation,attendu qu'il digrise et ripiti > l'examen.Peut-jtre aurais-je iti en mesure de mieux priciser un > niveau.Mais,encore une fois,pour quoi faire?S'il y a indic de > CT,pourquoi ne pas faire toute la colonne?Pas beaucoup plus de > radiations,pas beaucoup plus de temps,possibiliti qu'une seconde > fracture co-existe avec celle qu'on suspecte cliniquement ou > radiologiquement...Que faites-vous dans chez toi?Je ne parle pas de > patients alertes,avec examens fiables,mais bien des patients > intoxiquis,polytraumatisis,bontes-`-surprise qui finissent par un CT > tjte-aux-bassin de toutes fagons? > > Finalement,les fractures trouvies ont iti traities avec > collet,simplement.Pas de traitement chirurgical. > > C. > ----- Original Message ----- > > From: Michael <mailto:[EMAIL PROTECTED]> Garner > To: [email protected] > Sent: Monday, May 16, 2005 9:51 PM > Subject: URG-L: fractures cervicales > > Pourquoi as-tu procidi au CT , et de toute la colonne C ? > > > Michel Garner > > > On 16-May-05, at 1:41 PM, Catherine Bich wrote: > > > > On le sait,on le riphte,mais ga me trouble chaque fois. > > Vu il y a quelques jours. > > Patient polytrauma.Ou pluttt "polypoqui" car ` part la blessure > ci-bas,il n'avait aucune autre blessure.Accident auto haute > vilociti.Douleur cervicale et bras G.Surtout bras G en fait.La douleur > au cou n'itant mentionnie qu'en le demandant au patient.Contexte > d'intox ROH,of course. > > Radio cervicale de trhs bonne qualiti(en autant que faire se peut en > dicubitus dorsal avec collier).Lu normal par moi et lu normal aussi > par le radiologiste,mjme ` la lumihre du CT. > > Cinq fractures non diplacies de C5,C6,C7 sur le CT,toutes du ctti > gauche: > fracture portion moyenne lame C6 > fracture comminutive oblique partie post pidicule C6 et apophyse > transverse > C6 > fracture partie infirieure pidicule C5 fracture rigion facettaire > C6-C7 fracture apophyse transverse G C7 > > > Aucun diplacement(tout de mjme),aucun compromis des structures > neurologiques.Traitement avec collet Miami.Rien au bras,simplement > douleur irradiie de la cervicale. > > Je sais que pratiquement,presque tous les polytraumas un peu sirieux > qui ont mal au cou ou pas finissent par passer au CT de la tjte au > bassin,mais quand mjme,ga m'impressionne toujours ce genre de > situation "radiologique" . > > C. > > ______________________________________________________________________ Post your free ad now! http://personals.yahoo.ca --- URG-L Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). --- URG-L Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre).
