Autre exemple probant de la mémoire du corps, je dirais une preuve de niveau d'évidence 3, d'ailleurs: on se rappelle jamais rien du gros party, justement, mais le corps, lui, et la belle-soeur, souvent, s'en souviennent en mautadine, surtout quand on est monté sur la table pour danser avec la dinde farcie mais qu'on est tombé à la renverse sur la tête de la grand-mère sourde, celle qui fait des bulles en parlant, quand le mon oncle s'est lancé dans de riguodons. Alain
_____ From: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Martin Chénier Sent: 12 septembre 2007 09:40 To: [email protected] Subject: URG-L: propofol Je pense que l'entonox a disparu à cause de sa popularité dans les party de Noël... Martin Chénier [EMAIL PROTECTED] Julie Boyer a écrit : Les réductions à froid ce n'est pas sans douleur, mais chez un patient bien préparé ça fait mal 2-3 sec. Pas pire (à mon avis et après les commentaires des patients) qu'installer un soluté et beaucoup moins long même que le propofol! Essayer c'est l'adopter! Nous avons aussi commencé à utiliser l'entonox, je n'ai pas eu l'occasion de le faire mais mes collègues trouvent ça utile. Dernièrement, un collègue a fait une réduction de fracture d'un avant-bras (petite déformation quand même) chez un enfant de 10 ans. L'enfant a ri tout le long! En ce qui concerne l'étomidate, je l'ai utilisé 2 fois dans des cardioversion de FA 'instable' justement et je n'ai pas été impressionnée. Le patient s'est assis carré dans la civière et a failli faire un arrêt respiratoire après! Par contre amnésie complète, il ne se souvenait de rien. Julie ----- Original Message ----- From: Shao Qiang Chen <mailto:[EMAIL PROTECTED]> To: [email protected] Sent: Tuesday, September 11, 2007 11:04 PM Subject: URG-L: propofol oui c'est vrai, les cours d'anesthesiologie et de psychiatrie enseignent que le corps enregistre en memoire la douleur... que dire ceux qui pratiquent les techniques de réduction à froid, en jurant que cela ne fait pas mal du tout... ou bref, que le patient tolère très bien? L'etude mentionne par Martin est une etude narco + propofol. Ma question serait de voir si cela ne serait pas plus cout-efficient d'utiliser un seul agent a la place de 2 agents parce que quelqu'un a commence ainsi. Je n'ai pas pu trouve des etudes comparant propofol tout seul a propofol + narco ou narco tout seul ----- Original Message ---- From: Pierre Beaupre <mailto:[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> To: [email protected] Sent: Wednesday, September 12, 2007 6:56:03 AM Subject: URG-L: propofol En fait, il semble que le corps ressent la douleur et pourrait en conserver un souvenir (douleur chronique ?), même si lesprit est parti. Jajoute personnellement du fentanyl avant le propofol dans cette optique, pas par peu de léveil du patient. Bien entendu, tel que mentionné par Martin, il faut le donner avant, ne serait que pour les questions de début et durée daction des 2 médicaments. Pierre Beaupré _____ De : [email protected] [mailto: [email protected] ] De la part de Martin Chénier Envoyé : 11 septembre 2007 14:04 À : [email protected] Objet : URG-L: propofol Clinical Practice Advisory: Emergency Department Procedural Sedation With Propofol ''Unlike midazolam and fentanyl, which are classically titrated together, propofol should be administered as a sole agent after complete or near-complete analgesia has been achieved with an opiate'' Martin Chénier [EMAIL PROTECTED] Shao Qiang Chen a écrit : alors, est-ce qu'il y a des etudes qui montrent l'avantage d'ajouter fentanyl au propofol? (exemple, est-ce que les patients se reveilleront avec moins de douleur lorsque l'on ajoutait fentanyl...) On ajoute d'emblee fentanyl parce qu'on nous dit que propofol n'a pas d'effet analgesique. Mais le patient est tellement bien sedationne (ne ne reveillerait meme pas durant les procedures douloureuses) et avec l'effet amnesique, et le fait de reduire une luxation fait disparaitre la douleur en meme temps, je cherche s'il y a des etudes qui montrent l'avantage scientifique d'ajouter du fentanyl.... _____ Fussy? Opinionated? Impossible to please? Perfect. Join Yahoo!'s user panel <http://us.rd.yahoo.com/evt=48516/*http://surveylink.yahoo.com/gmrs/yahoo_pa nel_invite.asp?a=7%20> and lay it on us.
