Les réductions à froid ce n'est pas sans douleur, mais chez un patient bien préparé ça fait mal 2-3 sec. Pas pire (à mon avis et après les commentaires des patients) qu'installer un soluté et beaucoup moins long même que le propofol! Essayer c'est l'adopter! Nous avons aussi commencé à utiliser l'entonox, je n'ai pas eu l'occasion de le faire mais mes collègues trouvent ça utile. Dernièrement, un collègue a fait une réduction de fracture d'un avant-bras (petite déformation quand même) chez un enfant de 10 ans. L'enfant a ri tout le long!
En ce qui concerne l'étomidate, je l'ai utilisé 2 fois dans des cardioversion de FA 'instable' justement et je n'ai pas été impressionnée. Le patient s'est assis carré dans la civière et a failli faire un arrêt respiratoire après! Par contre amnésie complète, il ne se souvenait de rien. Julie ----- Original Message ----- From: Shao Qiang Chen To: [email protected] Sent: Tuesday, September 11, 2007 11:04 PM Subject: URG-L: propofol oui c'est vrai, les cours d'anesthesiologie et de psychiatrie enseignent que le corps enregistre en memoire la douleur... que dire ceux qui pratiquent les techniques de réduction à froid, en jurant que cela ne fait pas mal du tout... ou bref, que le patient tolère très bien? L'etude mentionne par Martin est une etude narco + propofol. Ma question serait de voir si cela ne serait pas plus cout-efficient d'utiliser un seul agent a la place de 2 agents parce que quelqu'un a commence ainsi. Je n'ai pas pu trouve des etudes comparant propofol tout seul a propofol + narco ou narco tout seul ----- Original Message ---- From: Pierre Beaupre <[EMAIL PROTECTED]> To: [email protected] Sent: Wednesday, September 12, 2007 6:56:03 AM Subject: URG-L: propofol En fait, il semble que le corps ressent la douleur et pourrait en conserver un souvenir (douleur chronique ?), même si l’esprit est parti. J’ajoute personnellement du fentanyl avant le propofol dans cette optique, pas par peu de l’éveil du patient. Bien entendu, tel que mentionné par Martin, il faut le donner avant, ne serait que pour les questions de début et durée d’action des 2 médicaments. Pierre Beaupré ------------------------------------------------------------------------------ De : [email protected] [mailto: [email protected] ] De la part de Martin Chénier Envoyé : 11 septembre 2007 14:04 À : [email protected] Objet : URG-L: propofol Clinical Practice Advisory: Emergency Department Procedural Sedation With Propofol ''Unlike midazolam and fentanyl, which are classically titrated together, propofol should be administered as a sole agent after complete or near-complete analgesia has been achieved with an opiate'' Martin Chénier [EMAIL PROTECTED] Shao Qiang Chen a écrit : alors, est-ce qu'il y a des etudes qui montrent l'avantage d'ajouter fentanyl au propofol? (exemple, est-ce que les patients se reveilleront avec moins de douleur lorsque l'on ajoutait fentanyl...) On ajoute d'emblee fentanyl parce qu'on nous dit que propofol n'a pas d'effet analgesique. Mais le patient est tellement bien sedationne (ne ne reveillerait meme pas durant les procedures douloureuses) et avec l'effet amnesique, et le fait de reduire une luxation fait disparaitre la douleur en meme temps, je cherche s'il y a des etudes qui montrent l'avantage scientifique d'ajouter du fentanyl.... ------------------------------------------------------------------------------ Fussy? Opinionated? Impossible to please? Perfect. Join Yahoo!'s user panel and lay it on us.
