Hallo Andreas,

On Tue, Jun 21, 2005 at 03:55:06PM +0200, Andreas Borutta wrote:
> Christian Lohmaier schrieb:
> >> [...]
> >> Mich interessiert (stets, wenn ich hier öffentlich etwas zu
> >> Bedienkonzepten frage) Eure Bewertung solcher "Schaltflächen für
> >> Vorlagen" hinsichtlich ihrer Usability.
> > 
> > Sehr schlecht.
> > 1. Verwendet sowieso der Großzahl der Nutzer keine Styles
> 
> Ist dies wirklich als Gegenargument geeignet?

Wie mans nimmt. Wenn man den Vorschlag alleine betrachtet, dann
sicherlich nicht. Aber wenn man bedenkt daß noch "größere Fische im
Teich schwimmen", dann (leider) doch.

Lieber baut man ein Feature ein daß von fast allen Nutzern benutzt wird
als eines das nur von einem Bruchteil gebraucht wird. Oder laß mal das
Feature weg: Du hast die Wahl zwischen den Vorlagen-Schaltfächen oder
dem Copy'n'Paste Problem. Da sich muß Dein Issue ganz klar "hinten
anstellen".

Und noch ein Grund: Mit dem Hinzufügen ist es ja nicht getan, das
Feature muß auch gepflegt werden. Nimm einfach den HTML-Editor -> das
war einfach zu viel des Guten, es gibt nicht genug Ressourcen um den
wirklich zu pflegen, um ihn auf Vordermann zu bringen. Klar ist das
nicht direkt vergleichbar, aber dennoch ein Argument dagegen.

Auch dagegen spricht daß es bereits (fast) äquivalente Lösungen für Dein
Problem gibt.
Du kannst z.B. auch eine Vorlage erstellen die eine Seitenvorlage mit
Fußzeile enthält und dort alle benötigten Vorlagen zuweisen (aber der
Seite dann eine andere Seitenvorlage zuweisen), dann hast Du in der
Ansicht "Verwendete Vorlagen" alle Vorlagen drin, auch wenn Du sie noch
nicht für den eigentlichen Text verwendet hast. Zwar getrennt nach
Absatz- und Zeichenvorlagen, aber das ist m.M. verschmerzbar, da die
Absatzvorlagen auch über das Dropdownfeld des Toolbars erreichbar sind.

Die andere Alternative (die bereits von Andre genannt wurde) ist es die
benötigten Vorlagen selbst zu erstellen und dann die Ansicht
"Benutzervorlagen" zu wählen. Dann mußt Du halt in
Extras|Kapitelnumerierung die Zuordnung zu den Überschriften anpassen
aber im Prinzip funktioniert auch das.

Letzten Endes ist Deine Möglichkeit ein "nice to have" - von diesen
"nice to have" existieren aber jede Menge. Es gibt aber leider auch noch
genügend "should have" oder "must have"...

> > 2. Müßte man diese Liste immer von Hand erstellen, der Computer kann
> >    schließlich nicht wissen welche Volagen beim Benutzer "beliebt" sind
> 
> Die Liste ist eine zusätzlich Option genau wie jede selbst
> zusammengestellte Symbolleiste oder Tastenkürzel es sind.

Eben. Und jetzt frag doch einfach mal in die Runde wer überhaupt eine
angepaßte Symbolleiste benutzt.

> Hintergrund meiner Frage BTW: Ich habe sehr positives Feedback von
> zwei Lehrern und einer Tante zu "Vorlagen-Schaltflächen" erhalten.
> Alle drei haben vorher nie Vorlagen genutzt und fanden den Gebrauch
> per Schaltfläche sehr einfach und angenehm.

So für sich alleinstehend ist das nicht aussagekräftig. Haben die
"Testpersonen" vorher den Stylisten erklärt bekommen bzw. mit ihm
gearbeitet?, kennen sie das Dropdownfeld für die Absatzvorlagen in der
Formatleiste?, kennen sie die Möglichkeit von Tastaturkombinationen?

> > 3. Lassen sich Vorlagen schlecht als Icons darstellen
> 
> Die meisten aller Icons werden nicht verstanden.
> Für Vorlagen plädiere ich ganz besonders explizit für
> Text-Schaltflächen.
> 
> >    als Folge hätte
> >    man wie in Deinem Screenshot lange Textfelder. Das will im Grunde
> >    auch keiner.
> 
> Was ist schlecht an Text.

Nicht Text an sich ist schlecht, sondern die Tatsache daß er deutlich
mehr Platz in Anspruch nimmt als ein Icon.

> Platz für eine horizontale angedockte Symbolleiste ist auf den
> 1024-1280er Displays satt.

Ich habe z.B. keinen so großen Bildschirm. Und bei einem Hochkantformat
lediglich einen Briefschlitz für das Dokument zu lassen finde ich nicht
so toll. (Titelleiste, Menüleiste, Standard-Toolbar, Fomat-Toolbar,
Lineal, Statusleiste sind schon Standard, die Zeichenobjektleiste ist
wenn man sie einblendet auch Horizontal angeordnet)

> Langer Text in Text-Schaltflächen soll natürlich (in meiner Idee)
> umbrochen werden können. Also mehrzeilige Schaltflächen.
> Mehr als zwei Zeilen dürften für Beschriftungen kaum je nötig werden.

Und auch daß ist eine neue Funktionalität die AFAIK noch nicht existiert
und den Aufwand noch erhöht (habs noch nicht ausprobiert).

> > 4. Wenn schon eine "beliebte-Vorlagen-Liste", dann da wo man sie
> >    erwarten würde, nämlich im Stylisten.
> 
> Gerne auch dort. Ich möchte ja den Stylist keinesfalls ersetzen,
> sondern nur dessen Funktionen ergänzt wissen.
> Die Option eine Symbolleiste mit "Vorlagen-Textschaltflächen"
> auszustatten bietet eben noch mehr Flexibilität als eine bloße
> Erweiterung des Stylisten.

Welche /zusätzliche/ Funktionalität denn?
 
> [...] 

ciao
Christian
-- 
NP: Metallica - The Thing That Should Not Be

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