VAART-bericht van: "Hans Oomens" <[email protected]>
VAART-bericht van: "Henk Eerkes" <[email protected]>
Hans schreef:
Al eens uitgerekend wat het de vaarders kost om de liggers te betalen?
Al eens uitgerekend wat 50% hogere vrachten opleverd. Kan best een beetje
van naar de stilliggers.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Maar nee dat heb ik niet uitgerekend
omdat ik niet in dergelijke percentages geloof. Incidentele gevallen
daargelaten
Het zal ongetwijfeld effect hebben maar voor 50% moet er krapte in het
aanbod van schepen komen en dat bereik je niet met 30% tegen de kant
want het aanbod van lading neemt nog steeds langzaam af of is in het
gunstigste geval stabiel en de hoeveelheid beschikbare scheepsruimte
neemt nog steeds toe.
Het is naar mijn mening prematuur om nu over de kosten, baten, voor hoeveel
willen mensen liggen, vrijwillig of niet te discuseren. Dat zijn allemaal
veronderstellingen. Ik DENK dat er zeker gaan liggen voor 0,15 euro. Maar
dat verwacht ik, dat zal de tijd moeten leren.
Ik blijf erbij, wanneer de vrachten inderdaad op gaan lopen kan er best een
deel van die extra vracht naar een pool, club of alliantie. Ik zie niet wat
daar op tegen kan zijn.
Een simpel rekensommetje leert dat als je 30% van de vloot
zo ver krijgt dat ze voor 15 cent p.t.p.d.gaan liggen,wat ik niet geloof,
de overige 70 % afgerond naar beneden 6,4 ct p.t.p.d. moet betalen.
Dit geldt alleen als 100% van de vloot meedoet.
Doet 'slechts' 80% mee en wil je toch 30% van het totaal tegen de
kant hebbenkom je op ruim 8 cent p.t.p.d. Netto geld wel te verstaan!
Ik denk echter dat je om dit percentage uit de vaart te krijgen
minstens met 25 cent over de brug moet komen en dan praat je over
bijna 11 respectievelijk ruim 15cent!
Zie boven.
Ik heb het dan nog niet over de administratieve kosten die e.e.a.
met zich mee gaat brengen.Zal ook niet voor niets gaan.
Voor niks gaat in deze wereld de zon op daar houdt het meestal mee op. Dus
ja, er zullen kosten ontstaan. Maar wanneer de SE org dat gaan uitvoeren kan
dat allemaal heel transparant zijn en binnen de perken blijven.
Verder geloof ik niet dat 80% gaat meedoen. In elk geval niet vrijwillig.
Zeker niet degenen die nu nog geen enkel probleem hebben om
aan hun financiële verplichtingen te voldoen
Hoeveel zouden dat er eind december nog zijn? Is het geen bank dan moet er
wel gerepareerd worden. Niemand vaart zijn kosten nog op, dus voor iedereen
dreigt een probleem. Ook voor de vaste vaarders, want bij contractverlenging
zijn zij aan de beurt. Dat zijn ze nu ook al, omdat er wel vast gevaren
wordt maar in veel gevallen het volume is afgenomen dus de omloop en het
aantal reizen dus ook.
Als we door alliantie's voldoende scheepsruimte uit de markt kunnen
halen om tot betere vrachten te kunnen komen juich ik dit allen maar
toe.
Dan zou het je sieren om vooralsnog de plannen wat positiever te benaderen
en niet meteen neer te sabelen. Immers jou enige alternatief is marktwerking
puur. Dus de Barbertjes - wie dat ook zijn- moeten hangen. Heel bekrompen
naar mijn mening.
Ja,ik ook en iedereen denk ik maar het venijn zit 'm in het woordje
'als'.
Dat moet lukken. Minder aanbod van ruimte moet hogere vrachten opleveren.
Wie roept er hier voor marktwerking te zijn? Ik wil gebruik maken van die
marktwerking door gewoon - is niets extreems of zo- de productie te
beperken. Gebeurd overal, in elke sector. De staat betaald via de WW de
deeltijd WW voor de bedrijven en ze produceren minder. Kunnen ze toch nog
een redelijke prijs bedingen. Als er bij ons stemmen opgaan om datzelfde te
doen breekt de pleuris uit in de sector, schiet mij maar in een condoom, ik
begrijp er niets meer van.
> "Dat moet lukken"? Slecht argument Hans Zet zo'n zin in je businessplan
bij je argumentatie hoe je het geld denkt terug te verdienen alsje bij de
bank om een financiering komt. Maakt vast indruk.
Dat is net zo'n losse opmerking als jou redenering dat het CAB niet gaat
lukken. Dat denk jij, en ik denk wat ik denk.
ik verwacht dat er voldoende tegen de kant komen.
Daar verschillen we dus van mening.
>De banken hebben- zeker
OOK uit eigen belang- grote druk om tot hogere vrachten te komen. Alleen
kunnen ze nu niets om daaraan mee te werken. Alleen iets in de zin van een
alliantie of te wel pools kunnen ze doordat de financieringscontracten
door de ondernemer worden open gebroken nadere eisen stellen. Zoiets gaat
het worden denk ik. En de pool hebben ze nodig om de vaarders te laten
betalen.
Indekken dus maar ik heb nu eenmaal weinig sympathie voor de
banken die hun hand overspeeld en hun overleven uitsluitend en
alleen aan gemeenschapsgeld te danken hebben.DAAR heb ik in
elk geval geen geld voor over.
Banken hebben hun hand overspeeld? Misschien wel, maar er zijn toch
ondernemers nodig geweest om hen die kans te geven. Het gaat niet om
sympathie voor banken of wie dan ook. Het gaat er mij en de SE org om om de
vrachten omhoog te krijgen. En het idee wat mij hier steeds meer bekruipt is
dat er veel te veel mensen zijn die die bloed willen zien vloeien. Afgunst,
haat en neid. Iedereen heeft het gedaan, naar de werkelijke oorzaak wordt
niet gekeken, laat staan over nagedacht.
>>>> We kunnen natuurlijk een heleboel niet uitvoerbare plannen,of
>>>> wettelijk
niet door te voeren dromen proberen te verwerkelijken,maar daar
schieten we niets mee op.
Ik ben bang dat dit ook zo'n plan is!
Verder heb ik meer en meer het gevoel dat de voorstanders denken dat
Europa voorbij Duitsland en België ophoudt. Ik hoor n.l. niemand over de
Donau landen. Gaat daar ook 30% tegen de kant? En in Frankrijk?
En in Polen? En in Tsjechië En doen de Zwitsers ook mee?
Niemand schijnt zich daar druk om te maken maar als dat niet het geval
is
is de hele regeling tamelijk zinloos.
Daar wordt via de EU koepels wel degelijk aan gewerkt. Maar als er al
sprake is van teveel nieuwbouw in de EU dan ligt dat naar mijn gevoel toch
hoofdzakelijk op het NL en B bordje.
Als er al sprake van is??
Twijfel je daar nog aan dan?
Natuurlijk is er overcapaciteit. Maar tot zomer 2008 dus absoluut niet. Tot
die tid is alle nieuwe ruimte probleemloos door de markt geabsorbeerd, de
vrachten bleven gewoon op een hoog niveau. Toen klapte de wereldhandel in en
donderde het ladingvolume met 30% in elkaar. Ja, dan heb je teveel schepen,
vrachtauto's, spoorwagons, zeeschepen, overslagfaciliteiten, van alles
teveel dus. En al die niet binnenvaartsectoren lossen dat op met
productiebeperking, alleen bij ons geldt de haat en neid en velen vinden dat
er- ik schreef het al- bloed moet vloeien. Maar bedenk, hun bloed komt hoe
dan ook, ook aan de beurt.
Logisch dat wij dan ook beginnen iets te doen. Goed voorbeeld doet goed
volgen. We kunnen ook gewoon niets doen, wat dan????????
Dan wordt het voor ons gedaan door de markt. Dat is hier al door velen
beärgumenteerd Absoluut geen ideale oplossing maar wel één die eerlijk
is.Zeer pijnlijk voor degenen die het niet redden en waar ik misschien ook
wel bij hoor maar wel de kortste pijn voor de markt als geheel denk ik.
Die markt willen velen nou juist gebruiken door het aanbod van ruimte te
beperken. Op zich zal er niemand tegen zijn wanneer er nu vrijwillig 30% de
telefoonstekker eruit trekt en stopt. Dat zou iedereen toejuigen. Gaat de
rest voor de hogere vrachten lekker verder varen. Maar dan komen al
telefoonstekkers er direct weer in en zit je weer diep onder de bodem. MAAR
waqnneer er dan gevraagd wordt om een deel van die hogere vrachten af te
geven zodat die stoppers ook werkelijk van de markt blijven, ja dan breekt
bij ons de pleuris uit. De coasterboeren hebben dat in het voorjaar allang,
snel en heel stil onder elkaar geregeld. En in onze
sector.................Ik heb gedacht dat we eindelijk eens wat volwassener
waren geworden.
Hoe ik ook mijn best doe,ik zie het gewoon niet werken.
Dat is natuurlijk makkelijk roepen. Waarom zou het dan niet gaan werken?
Leg dat dan eens uit?
Heb ik dus net gedaan
en dat makkelijk roepen geldt ook omgekeerd.
eerder heb ik geschreven dat ik het CAB volledig steun en het het voordeel
van de twijffel geef. Graag kijk ik mee naar een beter alternatief, welk een
puur koude sanering niet is. Geeft teveel negatieviteit in promotieonele zin
en het zal jaren duren voordat je de sector weer als volwassen club op de
kaart hebt sdtaan.
Verdachtmakingen bijna, waar halen jullie al die "wijsheden" toch
vandaan?
Van dezelfde plaats als de 'wijsheid' dat alle schepen binnen afzienbare
tijd
weer hard nodig zullen zijn .
Deels komt het wantrouwen ook voort uit het feit dat er op de vergadering
in de Maassilo geen enkele peiling is gehouden,ik na afloop bijna alleen
maar negatieve reacties gehoord heb,en dan toch in de media lees dat
de schippers in grote meerderheid achter dit plan staan.
Dan heb ik in de Silo anderen gesproken dan jij. Die mensen stonden er
gematigd positief in. De Silo bijeenkomst werd ook voorgesteld als
voorlichtende bijeenkomst. En voorlichting heb ik daar gehad, echt wel. De
opzet was ook niet een grootse discussie met de schippers, de opzet was om
de schippers te vertellen waar de SE org mee bezig zijn. En dat is gelukt.
Zeker, zeker het had ook anders gekund, b.v. wel met een discussie en meer
tijd. Maar daar is op dat moment niet voor gekozen.
Hoe WEET men dat vraag ik mij af.?
De meest positieve reactie die ik zelf gehoord heb was:"Ach laat ik ze
het voordeel van de twijfel maar geven want ik weet het anders ook niet"
En zo is het ook, weet iemand iets beters?????
Maar ik zie niets voorbij komen wat beter en sneller of net zo snel
uitvoerbaar is met dezelfde te verwachten resultaten dan dit.
Die resultaten verwacht ik dus niet.In elk geval niet in die mate.
Misschien moeten we accepteren dat dit niet met allerlei kunstgrepen
is op te lossen?
Niet geschoten is altijd mis.
>Afschieten is het
allermakkelijkst, zonder argumenten, hoef je ook niet erg te denken.
Dat vind ik een rotopmerking.
Ik wil geen rotopmerkingen plaatsen, sorry. Maar je argumenten tegen zijn
net zo betrekkelijk als dat je mijn argumenten voor noemt. Ook jij WEET
niet dat het niet kan werken. Ik ook niet dat het wel zal werken, maar
verwacht er veel van.
Denk je zelf ook niet dat ik heel erg voor zou zijn als ik er in geloofde?
Dat ik geen hogere vrachten wil,ook al ben ik dan voor marktwerking?
Of mag ik alleen vóór zijn en moet ik anders zwijgen? Is dat de bedoeling?
Die indruk krijg ik meer en meer.Is al in de Maassilo begonnen.
Maar het gaat ook om mijn portemonee weet je,net zo goed als om die van
jou dus ga nou niet net doen alsof ik tegen ben,alleen maar om tegen te
zijn
want die indruk wek je nu.
Dat vind ik nou een insinuerend verhaal. Waarom zou je niet tegen MOGEN
zijn? Ik vind dat iedereen VOOR zou moeten zijn, maar dat wil en kan ik niet
afdwingen. En onze portemonee, inderdaad daar gaat het om. Die wil ik
proberen wat beter gevuld te krijgen. IK weet een ding zeker.......... doe
niets, dan zal die geldbuidel binnen korte of langere tijd bij iedereen
gewoon helemaal leeg zijn.
Bovendien ben ik steeds met argumenten gekomen.Dat jij die niet deelt is
je
goed recht maar ook jouw gelijk moet nog maar bewezen worden.
Sterker nog,ik hoop dát het bewezen wordt!!want het is wel duidelijk
dat het er toch van gaat komen.Meerderheid of niet.
Hoezo democratie?
Groeten,
Henk.
Zo oud als het jaar is, ik heb hier steeds gelezen dat er IETS gebeuren
moest. Er werd herhaaldelijk een beroep gedaan op de SE org : doe wat, kom
met iets! Nou ligt er een concept met een mogelijk perspectief - gedragen
door vele betrokken partijen en binnen de wettelijke mogelijkheden- en
natuurlijk ontstaat er rumoer. Je zal maar op het Vaste Land werken voor de
sector. Die mensen moeten zich - zij zijn onze vertegenwoordigers- zo
langzamer uitgekotst voelen.
Groet Hans O
PS Chefren zou er goed aan doen zijn economisch evangelie even voor zich te
houden.
* Hoe denk je over het Crisisberaad? www.vaart.nl/peiling
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe VAART-L
