VAART-bericht van: Johnny van Maren <[email protected]>

Op 15 mei 2011, om 10:22 heeft E. van Dam het volgende geschreven:

> VAART-bericht van: "E. van Dam" <[email protected]>
> 
> 
> Goedemorgen Vaart, John,
> 
> Allereerst gefeliciteerd met de geboorte van jullie tweeling, zelf ben ik
> niet meer zo kribbig want mijn jongste zoon slaapt gelukkig sinds 2 maandjes
> al weer door ;-)
> 
> Als ik de strekking van je verhaal goed begrijp komt het er eenvoudigweg op
> neer dat het niet uitmaakt of je een CAO in zou stellen of niet, de
> schippers verdienen (vragen) eenvoudigweg te weinig voor hun diensten?

Vind U van niet dan?
kijk als we nu de vracht die we krijgen optellen bij de vracht die ik nodig heb 
voor mijn levensideaal.
en dit door 2 delen, dan hebben we allemaal een prettig leven. (financieel 
gezien dan)


> Zoals
> in onze markt heb je ook in de (binnenvaart) arbeidsmarkt een kwestie van
> vraag en aanbod en die is bepalend voor de prijs. Zou een CAO dan niet daar
> een goede basis in leggen zodat je weet dat al je concurrenten je in ieder
> geval daar niet of minder op stuk kunnen concurreren? En dat je daarnaast
> voor de werknemers (EU of niet) een gegarandeerd basissalaris heb?

Dat ben ik met je eens, 
aan de andere kant is een vast Cao ook vaste armoede,
ik lees nooit een advertentie in de krant van 150% van het Cao loon.
Ook is met een Cao bijna iedereen gelijk,
dus een Stuurman uit de Philipijnen (op vaartijd) krijgt hetzelfde loon en kan 
net 
zoveel als een schipperszoon uit bijvoorbeeld Werkendam???   (zomaar een 
voorbeeld het gaat om het idee)


> 
> Dan komt het volgende natuurlijk, een CAO regelt naast een degelijk
> basissalaris ook de secundaire arbeidsvoorwaarden. Indien dit zou gelden
> voor alle werknemers binnen en buiten de EU op Nederlandse
> binnenvaartbedrijven, prijzen we onszelf dan als Nederlandse bedrijven uit
> de markt of brengen we dan juist een goede basis in de arbeidsvoorwaarden?

Ja maar als er 1 bedrijfstak grensoverschrijdend werkt zijn wij het wel.
zouden wij niet als eerste over een Europese Cao kunnen onderhandelen.
Ooit word het 1 Europa.
kunnen we als binnenvaart misschien eens een keer met iets voorlopen.
cq laten zien wat we kunnen, (en dan bedoel ik niet voor een appel en een ei 
werken)


> Ik meen dat we 70% van de markt in handen hebben als Nederlandse
> binnenvaartbedrijven

Dus aan wie hebben we de slechte vrachtprijzen dan te danken?
Wie offert heel zijn leven op voor een relatief laag salaris.
kijk een Cao is bedacht zodat men de werknemer zekerheden kan bieden,
en de lager opgeleide tegen zichzelf in bescherming worden genomen.
dus een bodem bedrag.
en die Rijke werkgever weet waar hij aan toe is,
Enkel hebben deze werkgevers de laatste jaren laten zien dat ze zelf ook niet 
kunnen rekenen,
nog voor elkaar onder willen doen,
maar zodra de schippers een soort onderlinge CAO willen afspreken heet het 
Kartelvorming?
en komt de Nma.

Of een vrije markt. of geen vrije markt.
bij een vrije markt denk ik aan Amerika.
een ober neem je in dienst voor 1 dollar per dag. (bij plaatsen zonder vakbond)
hij moet zijn geld verdienen met de fooien.

bij plaatsen met unions
zijn die soms weer veel te machtig.
als je een zieke komkommer snijder hebt, en deze wilt vervangen door een 
afwasser,
krjjg je in new york de vakbond op je dak.
die hebben dan nog wel ergens een gezonde komkommer snijder, die dan geen 10$ 
kost maar 35$ per uur.
Het heeft Gordon Ramsey bijna zijn kop gekost.
met zijn boeken en series heeft hij het goed kunnen maken, anders was hij 
gewoon failliet gegaan.

> dus daarmee ben ik van mening dat we ons weinig zorgen
> hoeven te maken dat we dan te duur worden t.o.v. onze EU concurrenten.
> Theoretisch zouden we dan de markt omhoog sturen en de Nederlandse schepen
> zouden dan aantrekkelijker worden om op te werken. Investeren in de
> toekomst?

Wat is er mis met Luxemburg? en Zwitserland,
deze landen zijn echt niet slecht voor de werknemer,
en ook niet voor de zieke werknemer, 
hooguit voor diegene die geen zin heeft om te werken.
> 
> Naast het feit uiteraard dat het hebben van een CAO ook de ontwikkeling
> aanspoort middels het onderwijscoördinatiecentrum!
> En dat het bedrijfspensioenfonds blijft bestaan zonder dat daar inmenging
> komt van de overheid!


Pensioen fondsen gaan zeer snel op de schop. 
dat systeem is onhoudbaar.
als ik als personeel werk wil ik zelf bepalen in welk pensioenfonds mijn geld 
verdwijnt.
Misschien wil ik wel mee doen met de Pensioenpot van Artsen. (zeer voorzichtig)
of met die van Piloten... ook zeer voorzichtig.
maar misschien kunnen we ook wel met de bouw meedoen,
dat scheelt weer een paar kantoren en directeuren die inderdaad soms wel een 
jaar rendement van 14% halen
alleen jammer dat er soms 11% aan kosten op gaat.
Pensioensfonds van de binnenvaart zou hun geld ook in de binnenvaart kunnen 
investeren.

In een vrije markt wil ik voor mijn eigen pensioen zorgen,
een vrije markt en een socialistische staat, dat levert problemen op.
niet dat ik tegen onze staat ben... maar alles heeft zijn grenzen.
Misschien moeten we nog 80 miljard aan Griekenland geven, en aanbieden dat wij 
tot ons 70 ste blijven werken.

Ok ik dwaal af, 
maar zo ben ik '-)

> 
> http://www.kantoorbinnenvaart.org/informatie/downloads/personeelszaken#tabel
> 
> Daar even concepttekst nieuwe CAO downloaden en Concept loontabellen, dit is
> allemaal in overleg gegaan met de vakbonden dus er is eenvoudigweg
> overeenstemming over het basissalaris.

Ach ik denk altijd veel te ver na.
ik zie inflatie cijfers van 2,8% dan hoort het personeel ook 2,8% meer te 
krijgen,
de binnenvaart ging daar in het verleden jaren over praten en kwamen dan met 1% 
aan of zoiets.
ik moest er altijd om lachen, toen ik nog in loondienst was.
die 1% kan je in je ..... steken vertelde ik mijn vader altijd (mijn toenmalige 
werkgever)

Maar als je de Rekenmodellen van de inflatie gaat bekijken, en de inflatie van 
dit jaar 
gaat berekenen. met het Rekenmodel van 7 jaar terug kom je geloof ik rond de 
5,5% uit.
Dus voor mijn gevoel, worden we zelfs daar mee ge..........
Heel die Rekenmodellen zijn al corrupt. toen 10 jaar geleden de huizenprijzen 
met ongeveer 8% per jaar stegen 
jaren achter elkaar, mochten deze niet in de rekenmodellen meegenomen worden,
de Vrij huurmarkt van huizen ook niet.
de huizen die via woningcoöperaties liepen wel. maar die mochten niet meer dan 
bijvoorbeeld 2% huurverhoging per jaar doorvoeren.
Dus ik geloof niet zo in die tovercijfers.
Deze moeten bewust laag gehouden worden omdat dat beter is ivm de  
internationale concurrentie.


ik zie tabellen dat Duitsland in 10 jaar maar 30% loonsverhoging heeft gehad.
Nederland 45%
Roemenië iets van 500%

In Duitsland kan men geen werknemers krijgen....
Berlijn heeft 15% werklozen, Leipzig rond de 30% Dacht ik.
maar ja voor 100 euro meer dan een uitkering elke dag gaan werken...
dat is nog geen 60 cent per uur.

> 
> Verder begin je over jongens die zich als slaaf moeten laten behandelen
> e.d., dat is grote onzin John en dit zijn specifieke gevallen lijkt me. Een
> CAO veranderd ook daar weinig aan, komen we toch terug op mentaliteit.

Ik bedoelde meer dat veel schippers / eigenaars  voor zichzelf nog niet aan het 
CAO loon kunnen komen.
iemand die altijd aan boord zit en vaart moet dan 2 keer het CAO loon 
verdienen, de vrouw doet hetzelfde.
dan heb je al 4 CAO lonen plus eventuele continu toeslag ;-)
dus wie zijn nu de slaven? of is het voor iedereen hobby,
dan moeten die mensen maar een jacht gaan kopen.
ik zie het namelijk als werk en niet als hobby, 

> En
> wat je aangeeft over de Duitse condities en de bijbehorende kinderbijslag is
> toch al een aardige post (verschil) als ik dat zo hoor. Wij moeten het hier
> a/b doen met een kleine E 600,- per kwartaal voor onze 3 kids... Misschien
> hebben wij in Nederland ook een vrouwelijke premier nodig ;-)

In Duitsland geen AOW, geen Pensioen als zelfstandige,
geen aftrek van de hypotheekrente,
daardoor zijn de huizen ongeveer 50% goedkoper, 
maar moet je ook wel met een 30 tot 35% eigengeld aankomen,
om een huis te kunnen kopen.
het is geen Nederland waar je de Notariskosten, inboedel en auto kon mee 
financieren,
zonder 1 euro te bezitten.
mocht je ooit je schip vrij hebben dan hoef je maar 15% te betalen.
de rest is voor je pensioen, maar ja ga je op je 50ste insolvenz,
dan heb je dus helemaal niets.

Elk voordeel heeft zijn nadeel.

> 
> Met de vriendelijke groet,
> 
> Eric

Gr John.




* Ontmoet je Vaartgenoten op http://www.vaart.nl
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe VAART-L


Antwoord per e-mail aan