Calma, Roger. N�o exigi nada. Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. O contrato da yahoo existe. Regras de participa��o � outra coisa.
Sei do valor do trabalho do Am�lcar, e inclusive foi atrav�s de um contato telef�nico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, como foi ele quem come�ou esta Lista, e segundo voc� disse, ele se encontra atarefado demais, cabe a ele a decis�o de acabar ou n�o com a Lista. A minha participa��o na nova lista n�o � importante. O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante j� o fiz: 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impress�o dos votos em c�dulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impress�o, que foi quest�o levantada por mim neste F�rum, como principal mecanismo de seguran�a do Processo Eleitoral. O que hoje � consenso, inclusive entre os especialistas. 2) Na defesa da necessidade da exist�ncia da URNA, a verdadeira, j� que a "URNA" n�o � "m�quina de votar". Portanto a Urna Eletr�nica n�o � URNA. O TSE mudou de m� f� o significado da palavra "urna". 3) Na necessidade de transpar�ncia de todo o Processo Eleitoral, suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que � quem tem que ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. (voto impresso em c�dula, cai na urna que � lacrada etc.) Todos estes itens, dentre outros, s�o exigidos pela Constitui��o Federal e pelos princ�pios da Democracia. Nestas quest�es jur�dicas, de princ�pios democr�ticos, estrat�gias pol�ticas etc, que s�o assuntos perif�ricos desta Lista eu posso at� dar algum palpite ou alguma humilde contribui��o, como j� contribu�. Mas na quest�o t�cnica da Inform�tica, foco central deste F�rum, eu s� posso aprender com os especialistas. Eu estou longe, mas muito longe da capacita��o e conhecimento destes. Portanto minha participa��o na NOVA Lista n�o � necess�ria. Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu n�o EXIGI nada. S� dei minha opini�o, j� que outros tamb�m deram e n�o foram criticados como ego�stas. S� esperava que minha humilde opini�o fosse ser democraticamente respeitada, mesmo por quem n�o concorde. H� muito tempo n�o escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do in�cio da minha participa��o para n�o gerar pol�micas. Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu n�o participo. Mas acho muito importante n�o acabar com esta Lista velha, e se criar novas listas de F�runs sobre o assunto como aquela. Se algu�m puder assumir a modera��o desta Lista velha acho que seria �timo. Eu tamb�m n�o posso mediar, j� que eu tamb�m n�o entendo nada de Inform�tica, a n�o ser o conhecimento med�ocre como mero usu�rio amador. No mais, estou � disposi��o no que estiver ao meu alcance para ajudar. Vou defender a Democracia sempre (tamb�m fora das Listas), onde, quando e como estiver ao meu alcance. Cordialmente, Jefferson Abreu ----- Original Message ----- From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Jeff" <[email protected]> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA > A mudan�a para uma nova lista � puramente T�CNICA. N�o existe contrato > nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e > continuam na nova, como em qualquer lista de discuss�o na Internet. A > vantagem que a lista nova traz � que tem mecanismos que permitem > gerenci�-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras > atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo > �, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta > lista desde sua cria��o, ningu�m o auxilia em nada, e � mais do que > razo�vel que ele procure alternativas que permitam que a lista > sobreviva sem exigir tanto dele. O que n�o se pode aceitar � que a > lista continue an�rquica. Se algu�m tem alguma sugest�o melhor que a > apresente. > > Roger Chadel > > A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, > em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: > > J> Colegas democratas e nacionalistas, tamb�m concordo com o Leamartine, n�o > J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO � leonino e nos deixa totalmente > J> � merc� do contr�le da empresa e uso de nossa participa��o etc, al�m de nos > J> colocar nas m�os deles para entrar at� nos nossos computadores dar > J> informa��es a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO > J> unilateralmente etc. > > J> Na verdade para incriminar � preciso provas materiais, mas a permissividade > J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual tamb�m n�o pode ser > J> contestada f�cilmente, � jur�dicamente COMPLICADO. > > J> Na verdade n�o vejo como vi�vel a nova lista. > J> N�o sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos pelos > J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. > J> A lista atual tem sido satisfat�ria para n�s, e pelos termos do CONTRATO eu > J> n�o entrarei na nova lista. > > J> Um abra�o a todos os companheiros, e tor�o pela decis�o que considero > J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. > > J> Cordialmente, > J> Jefferson Abreu > > > J> ----- Original Message ----- > J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> > J> To: <[email protected]>; <[EMAIL PROTECTED]> > J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM > J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA > > > > J> Prezados Colegas de Lista, > > J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar > J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTIN��O DA NOVA LISTA que, > J> n�o admite anexos, � de inscri��o complicada e acabar�, com isto, inibindo o > J> potencial de discuss�o e da abrang�ncia dos inscritos. > > J> Evidentemente respeitarei a decis�o de seus moderadores, no entanto, n�o > J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltra��es > J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poder�o entrar em > J> qualquer lista com as express�es mais angelicais do mundo e jamais saberemos > J> de suas presen�as. > > J> Digo sempre o que penso e de prefer�ncia de forma direta e estou me lixando > J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declara��es, > J> afinal, prefiro viver com a cabe�a erguida do que com o rabo entre as > J> pernas. > > J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron, > J> que as opini�es expressas pelos participantes constituem opini�es > J> intr�nsecas de cada participante e que os princ�pios gerais da Lista est�o > J> definidos na P�gina Eletr�nica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta > J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, at�, de > J> contamina��es elaborados pelos pr�prios infiltrados. > > J> Se os moderadores admitirem uma sugest�o, coloquem este ponto de vista em > J> vota��o e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho > J> as decis�es dos moderadores. > > J> Atenciosamente, > > J> Leamartine Pinheiro de Souza > J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 > J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 > J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil > J> 22231-140 > > J> -----Mensagem original----- > J> De: [EMAIL PROTECTED] > J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar > J> Brunazo Filho > J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 > J> Para: [email protected] > J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA > > J> Ops!, Fernando... > J> Agora me confundi... > J> Voc� � a favor do fim de qual lista do Voto-E? > J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? > > J> Amilcar > > J> Fernando Villela Andrade escreveu: > >> > >> Voto a favor do fim da outra lista. > >> Fernando > >> > >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: > >> ATEN�AO: > >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim > >> desta lista do Voto-E na Iron. > >> A princ�pio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de > >> quando as mensagens da lista ser�o bloqueadas. > >> Se algu�m tiver algum argumento contra apresente-o agora. > > J> ______________________________________________________________ > J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > J> __________________________________________________ > J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > J> http://www.votoseguro.org > J> __________________________________________________ > > > J> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > J> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/01/2005 / Vers�o: 4.4.00 - > J> Dat 4419 > J> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ > > > > J> ______________________________________________________________ > J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > J> __________________________________________________ > J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > J> http://www.votoseguro.org > J> __________________________________________________ > > > > > -- > Grande abra�o, > > Roger Chadel > > -------- > > //// O TSE deve voltar a ser um tribunal > |---//---| > | / | Se a urna n�o imprimir, seu voto pode sumir! > |--------| www.votoseguro.org > > -------- > > Extraido de minha cole��o de taglines: > Amor n�o se conjuga no passado; ou se ama para sempre, ou nunca se amou verdadeiramente. > > /"\ > \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html > X ASCII ribbon campaign - against html mail > / \ > > ______________________________________________________________ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 20/01/2005 / Vers�o: 4.4.00 - Dat 4421 > Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ > ______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
