Calma, Roger. Não exigi nada. Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. O contrato da yahoo existe. Regras de participação é outra coisa.
Sei do valor do trabalho do Amílcar, e inclusive foi através de um contato telefônico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, como foi ele quem começou esta Lista, e segundo você disse, ele se encontra atarefado demais, cabe a ele a decisão de acabar ou não com a Lista. A minha participação na nova lista não é importante. O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante já o fiz: 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impressão dos votos em cédulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impressão, que foi questão levantada por mim neste Fórum, como principal mecanismo de segurança do Processo Eleitoral. O que hoje é consenso, inclusive entre os especialistas. 2) Na defesa da necessidade da existência da URNA, a verdadeira, já que a "URNA" não é "máquina de votar". Portanto a Urna Eletrônica não é URNA. O TSE mudou de má fé o significado da palavra "urna". 3) Na necessidade de transparência de todo o Processo Eleitoral, suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que é quem tem que ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. (voto impresso em cédula, cai na urna que é lacrada etc.) Todos estes itens, dentre outros, são exigidos pela Constituição Federal e pelos princípios da Democracia. Nestas questões jurídicas, de princípios democráticos, estratégias políticas etc, que são assuntos periféricos desta Lista eu posso até dar algum palpite ou alguma humilde contribuição, como já contribuí. Mas na questão técnica da Informática, foco central deste Fórum, eu só posso aprender com os especialistas. Eu estou longe, mas muito longe da capacitação e conhecimento destes. Portanto minha participação na NOVA Lista não é necessária. Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu não EXIGI nada. Só dei minha opinião, já que outros também deram e não foram criticados como egoístas. Só esperava que minha humilde opinião fosse ser democraticamente respeitada, mesmo por quem não concorde. Há muito tempo não escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do início da minha participação para não gerar polêmicas. Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu não participo. Mas acho muito importante não acabar com esta Lista velha, e se criar novas listas de Fóruns sobre o assunto como aquela. Se alguém puder assumir a moderação desta Lista velha acho que seria ótimo. Eu também não posso mediar, já que eu também não entendo nada de Informática, a não ser o conhecimento medíocre como mero usuário amador. No mais, estou à disposição no que estiver ao meu alcance para ajudar. Vou defender a Democracia sempre (também fora das Listas), onde, quando e como estiver ao meu alcance. Cordialmente, Jefferson Abreu ----- Original Message ----- From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Jeff" <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA > A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato > nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e > continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A > vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem > gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras > atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo > é, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta > lista desde sua criação, ninguém o auxilia em nada, e é mais do que > razoável que ele procure alternativas que permitam que a lista > sobreviva sem exigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a > lista continue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a > apresente. > > Roger Chadel > > A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, > em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: > > J> Colegas democratas e nacionalistas, também concordo com o Leamartine, não > J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO é leonino e nos deixa totalmente > J> à mercê do contrôle da empresa e uso de nossa participação etc, além de nos > J> colocar nas mãos deles para entrar até nos nossos computadores dar > J> informações a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO > J> unilateralmente etc. > > J> Na verdade para incriminar é preciso provas materiais, mas a permissividade > J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual também não pode ser > J> contestada fácilmente, é jurídicamente COMPLICADO. > > J> Na verdade não vejo como viável a nova lista. > J> Não sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos pelos > J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. > J> A lista atual tem sido satisfatória para nós, e pelos termos do CONTRATO eu > J> não entrarei na nova lista. > > J> Um abraço a todos os companheiros, e torço pela decisão que considero > J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. > > J> Cordialmente, > J> Jefferson Abreu > > > J> ----- Original Message ----- > J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> > J> To: <voto-eletronico@pipeline.iron.com.br>; <[EMAIL PROTECTED]> > J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM > J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA > > > > J> Prezados Colegas de Lista, > > J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar > J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA que, > J> não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, inibindo o > J> potencial de discussão e da abrangência dos inscritos. > > J> Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, não > J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações > J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar em > J> qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais saberemos > J> de suas presenças. > > J> Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me lixando > J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declarações, > J> afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as > J> pernas. > > J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron, > J> que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões > J> intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista estão > J> definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta > J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de > J> contaminações elaborados pelos próprios infiltrados. > > J> Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista em > J> votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho > J> as decisões dos moderadores. > > J> Atenciosamente, > > J> Leamartine Pinheiro de Souza > J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 > J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 > J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil > J> 22231-140 > > J> -----Mensagem original----- > J> De: [EMAIL PROTECTED] > J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar > J> Brunazo Filho > J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 > J> Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br > J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA > > J> Ops!, Fernando... > J> Agora me confundi... > J> Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E? > J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? > > J> Amilcar > > J> Fernando Villela Andrade escreveu: > >> > >> Voto a favor do fim da outra lista. > >> Fernando > >> > >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: > >> ATENÇAO: > >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim > >> desta lista do Voto-E na Iron. > >> A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de > >> quando as mensagens da lista serão bloqueadas. > >> Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora. > > J> ______________________________________________________________ > J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > J> __________________________________________________ > J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > J> http://www.votoseguro.org > J> __________________________________________________ > > > J> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > J> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/01/2005 / Versão: 4.4.00 - > J> Dat 4419 > J> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ > > > > J> ______________________________________________________________ > J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > J> __________________________________________________ > J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > J> http://www.votoseguro.org > J> __________________________________________________ > > > > > -- > Grande abraço, > > Roger Chadel > > -------- > > //// O TSE deve voltar a ser um tribunal > |---//---| > | / | Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! > |--------| www.votoseguro.org > > -------- > > Extraido de minha coleção de taglines: > Amor não se conjuga no passado; ou se ama para sempre, ou nunca se amou verdadeiramente. > > /"\ > \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html > X ASCII ribbon campaign - against html mail > / \ > > ______________________________________________________________ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 20/01/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4421 > Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ > ______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
