09.06.2016, 15:10, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>:

Доброе!

2016-06-09 4:57 GMT+03:00 HalanTul <ha...@yandex.ru>:

 Много умных слов. А не поэтому ли у нас ни хрена, простите, не делается?


  У нас уже много чего делается, в том числе и тобой и Литвиновым, а
также остальными членами организации и пока ещё нет.

 
Саша, в пылу полемики вырвалось.

 

 Человек проделал работу за всех нас.
 Нужно поддержать начинание.
 Размер и прочие тонкости/недостатки можно учесть при следующем заказе.
 Сейчас важно, чтобы интернет-магазин заработал. Ассортимент будет меняться.


  Но ВМ РУ не предназначено для поддержки совершенно любых кажущихся
хорошими начинаний.
  Всё чем занимается организация перечислено в Уставе:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2

  Интернет-магазин очень далёк от того, что перечислено в разделе
Деятельность. Серьёзным его оправданием может служить пункт 4.1.4 и
аналогичные, а также положения законодательства, которые предполагают
коммерческую деятельность с целью *пополнения* имущества - т.е.
получения прибыли.
  И сразу скажу, я за источники дохода, которые сделают ВМ РУ более
независимой; я за активность Николая и благодарен ему за многие
начинания.
  Но в данном случае цель, которая следует из Устава и ради которой
это дело должно бы запускаться, игнорируется совсем - бизнес-плана не
будет, руководителя (ответственного) за направление не будет и так
далее. Т.е. всех признаков, которые предполагают коммерческую
деятельность и получение прибыли не будет, более того, сразу
заявляется что и самой прибыли скорее всего не будет.
  И это так, если считать аккуратно, в том числе и накладные расходы -
то на сколько, например, увеличится затраты на бухгалтерию, когда мы
говорим об *ассортименте* продукции, и сколько дополнительных рисков
прибавляется только в этой части при начале коммерческой деятельности
в некоммерческой организации, которая должна учитываться отдельно. А
таких подводных камней множество. Был бы бизнес-план, можно было бы
задавать вопросы, почему то или иное в него не включено и откуда что
берётся. В нём же были бы отражены цели и реперные точки при
недостижении которых эксперимент должен быть свёрнут. Если же этого
нет, складывается впечатление, что это начинание преследует несколько
другие цели, не связанные с нашим Уставом и, возможно, вредные для
нас.
  О самом интернет-магазине. Бизнес такая штука, в которой все друг
другу улыбаются, но никто никому не верит, предполагают злые намерения
и стараются подстелить соломку где только можно. Ну, например, меня
смущает, когда выбран безальтернативный вариант контрагента по
платформе, при этом Николай ранее заявлял, что это его хорошие
знакомые. Меня также смущал безальтернативный выбор поставщика
продукции ещё для Википремии. Не знаю почему, но сильно смущали,
вплоть до того, что собирался сам их всех прозвонить. Остановило
только то, что я не причастен сейчас к таким решениям, в конце концов
это ваши проблемы если что вскроется не то. Но, ИМХО, в некоммерческой
открытой организации, следующей духу Викидвижения, выбор формата
реализации должен обсуждаться, а поставщики выбираться на основании
открытого тендера, чуть ли не через свободный конкурс для всех
желающих на страницах вики организации. Организация подобного, кстати,
была бы гораздо круче для нашего движения, чем даже сама коммерческая
деятельность. Мы же никуда не торопимся при правильной организации.

  Таким образом раз это начинание в таком виде из устава ВМ РУ не
следует, и встречает вопросы и изнутри и от наблюдателей, то, на мой
взгляд, его имеет смысл формально проголосовать на общем собрании
участников с достаточным кворумом. Как минимум для избежания уже
юридических и репутационных рисков для организации.

Репутационные риски есть всегда. В данном случае они не критические.
Насчет коммерческих рисков. Они не такие большие. Речь все же не о покупке недвижимости, а о значках и небольшом торгующем сайте. Партнеров можно будет поменять, если те, за кого поручился Николай не оправдают доверия.
Насчет юридических рисков я полагаюсь на Владимира и Станислава, ибо юридически правильное техническое исполнение всех решений сообщества НП лежит все-таки на них.



саша.

PS Независимо от обсуждаемого вопроса... А формальной организацией
открытых тендеров поставщиков на страницах ВМ РУ я бы занялся...
интересное, показательное дело и может снять практически все риски в
этой области... если это ВМ РУ нужно, конечно, и будет востребовано
хотя бы на уровне нескольких раз в месяц...

Конструктивное предложение.
Нужно будет обсудить.
 
Николай Павлов
 




 Николай Павлов.

 09.06.2016, 08:45, "Max M" <mbh...@gmail.com>:
 Николай, мне кажется, что вы заигрались в "корпоративистику", "брендинг", "айдентику" и прочий хлам, не имеющий никакого отношения к причинам, побуждающим людей участвовать в проекте. Люди редактируют ВП потому, что хотят распространять знания, а не потому, что им понравился "бренд" в виде буковки "W". Будь я внешним человеком и узнай об этих значках, моей реакцией было бы брезгливое недоумение "какой хренью они там занимаются на деньги жертвователей "на Википедию" вместо чего-то полезного, например покупки источников".

 Пысы: про ВИП-продукцию даже не смешно. Или я не заметил там в середине бриллианта диаметром 5 миллиметров?

 MBH

 09.06.2016 3:07 пользователь "Nikolai Litvinov" <litwin.bra...@gmail.com> написал:
 Добрый вечер, уважаемые друзья!

 Постараюсь ответить на главные заданные вопросы.

 1. Касательно Н-ного количества значков с иголкой сзади - обязательно обсудим с производителем - это вполне возможно. Спасибо, Лилия за замечание.

 2. Размер. Поскольку это VIP-продукция (и по внешнему виду и по классификации сувениров), то здесь действуют законы художественного вкуса, как и в архитектуре, где прекрасно сочетаются тонкие и изящные линии с массивным и солидным костюмом. Небольшой размер всегда смотрится солиднее. Значки же больших размеров на картоне и т.п. - не для продажи, а для раздачи в свободном количестве на вики-событиях, они есть в наличии - 2-4 см (Дмитрий Рожков). Тем не менее размер на 1-2 миллиметра увеличить можно, это не испортит бренд (сейчас 8 мм - высота буквы W подобрана оптимально с учётом оптических свойств, расстояния до беседующего (эргономика) и эталонов красоты в дизайне). На цену изготовления это мало влияет, а на внешний вид человека - сильно. Проверенно лично на разных брендах, корпоративной символикой занимаюсь давно.

 2а. Уважаемый Alex Rave, земной шар - пазл Википедии и так большой - 16 мм!

 3. Вики-орден точно носит, например, Дмитрий Споров и его коллеги в МГУ. Наш коллега Николай носит букву W. Думаю 30-50% википедистов заинтересуются продукцией.

 4. Мощный и узнаваемый бренд и его айдентика не нуждаются ни в каких подписях. Обратите, пожалуйста, внимание, что мы ориентируемся на проверенную продукцию Викимедиа Store в английской Википедии. Если же есть сомнения (например, Викитека, то всегда можно пояснить словами - это отличная тема для беседы).

 5. Про интернет магазин согласен с Владимиром Владимировичем. Человек платит за себестоимость изготовления знака + за операционную работу + за доставку + налоги + аренда офиса, а ещё цена знака - это символ разумной инвестиции участника вики-сообщества в проект. Это действительно может являться предметом гордости.

 6. Проект интернет-магазина, где самое ценное его содержание несколько партнёров нам делают бесплатно, не нуждается в детальном бизнес-плане. Никто не говорит, что расходов нет. Они есть - это личное время, постоянные встречи и переговоры, подбор сувениров, работа с производителями, постащиками, логистами, юристами - обо всём нужно договориться, отладить процесс. Схема очень сложная и трудоёмкая. Тем не менее она уже отработана нашими партнёрами и нами совместно. Пример схем как обычно думают и как на самом деле происходит в презентации со СПИКа:
 https://cloud.mail.ru/public/HbH4/Tcg16njB1 (одна из задач поездки на СПИК - отработать технологию работы этого проекта)

 Эмоциональные высказывания в духе "все так считают / не считают", "всем нужно/не нужно", "это не наш / наш стиль", "ерунда, но я бы взял" и т. п. имеют право на жизнь, но к делу не относятся. Пожалуйста, давайте избегать таких оценок.

 Цель проекта - не только получить прибыль на развитие и гранты, пусть и минимальную (если кто так считает), но главное другое - это часть стратегии Фонда Викимедиа по популяризации, которой мы следуем. Интернет-магазин корпоративной символики - один из самых успешных инструментов брендинга на этом направлении. За примерами ходить далеко не нужно. Интернет-посмотрите, пожалуйста, магазин Третьяковской галереи, Эрмитажа и др.

 Успехов!
 С наилучшими пожеланиями,
 Николай Литвинов, к.э.н.

 Member of Wikimedia RU,
 global OTRS member

 2016-06-08 18:58 GMT+03:00 Alex Rave <dslr...@gmail.com>:
 Справедливости ради отмечу, что поляки делают и значки на лацкан тоже, но у них это шар Википедии, миллиметров восемь в диаметре, и выглядит он куда солиднее и узнаваемее, чем предлагаемый вариант.

 8 июня 2016 г., 13:43 пользователь Paul Kaganer <paul.kaga...@gmail.com> написал:

 6 мм - это несерьёзно. Я как-то не обратил внимания сразу. Так делают всякие дорогие и бессмысленные корпоративные побрякушки (у меня тоже есть одна такая), чтобы носить на лацкане строгого солидного костюма. Не наш стиль вообще.

 Если это ценный памятный сувенир, то его размер должен быть 2-4 см. Примерно как тот польский значок, который есть у Николая Павлова.

 Павел Каганер

 -----Original Message-----
 From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On
 Behalf Of Alexander N Krassotkin
 Sent: Wednesday, June 08, 2016 12:31 PM
 To: Wikimedia Russia
 Subject: Re: [WM-RU] Signs

 Доброе!

   Тратить деньги спонсоров на заведомо убыточное направление вредно,
 т.к. может стать причиной их отказа от спонсорства. Понимаю ещё, если бы
 планировали получить прибыль, и в силу плохих раскладов ничего не вышло.
 Но тут же сразу декларируем, что собрались деньги выбросить.
   Начинать же бизнес-проект даже без подобия бизнес-плана - глупо.
   Финансовая отдача - это числа. Как только их будет где их посмотреть,
 тогда и можно будет эти слова употреблять.
   Да и появится человек, который за это направление будет отвечать и
 которому достанутся все лавры по результатам.

   Что же касается сувениров, конечно же их нужно делать но именно
 руководствуясь целью изготовления такой продукции.

   Знаки же по ссылке - отстой, так же как и вручаемые на Википремии.
 Они этой цели не отвечают совсем. Кто их вживую не видел и у кого
 линейка под рукой, оцените что такое 6 мм.
   Это семечки, которые тяжело до дому донести не потеряв. Если кто не
 знает, то одно из главных правил подарка - его должно быть много, иначе
 какая-то маленькая любовь получается. Так и вижу этот подарок - вот я
 тебе дарю, ты тока лупу возьми и будь аккуратным, чтобы в складках
 ладошки не потерять мой крутой подарок.

   Многие, кстати, кто на Википремии получил носят? Есть тут такие?

   При этом посмотрите на цену 100-215 руб за штуку. Ожидается чего-то
 большего за такие деньги.

   В общем не понимаю к чему повторный пушинг этой неудачной продукции.
   Да и тему про магазин поднимать без ответов на уже поднятые вопросы
 зачем.
   С другой стороны, если в любой случае цель пропихнуть, то зачем
 спрашивать и создавать иллюзию обсуждения.

 саша.

 PS И опять, позанудствую, лучше бы годовой отчёт сделали с чиселками за
 прошлый год.... 8 июня на дворе...



 2016-06-08 11:24 GMT+03:00 HalanTul <ha...@yandex.ru>:
 > Коллеги!
 > Совершенно согласен с тем, что значки нужно заказывать и продавать.
 Хотя вряд ли это принесет много денег, скорее всего будет даже убыток,
 учитывая сопутствующие затраты. Но, еще раз повторяю, значки нужны. В
 хорошем, качественном исполнении, чтобы не стыдно было носить и дарить.
 > Дизайн и размер всех трех значков вполне подходящий. Закажите все три,
 у человека должен быть выбор.
 > Со временем можно будет расширять ассортимент магазина за счет
 наклеек, футболок и другой сувенирной, а возможно и не совсем сувенирной
 продукции.
 >
 > Николай Павлов,
 > Якутск.
 >
 > 08.06.2016, 17:12, "Vladimir Medeyko" <mede...@gmail.com>:
 >> Здравствуйте, коллеги!
 >>
 >> Я не очень понял, какие выводы можно сделать из обсуждения нагрудных
 знаков.
 >>
 >> Во-первых, я ещё раз дам ссылки:
 >> http://medeyko.com/wp/WPSign1.jpg
 >> и
 >> http://medeyko.com/wp/WPSign2.jpg
 >>
 >> Во-вторых, постараюсь ответить на вопросы, которые были заданы в
 обсуждении.
 >> Цель интернет-магазина в первую очередь, как и у WMF - дать людям
 возможность купить предметы с символикой Викимедиа и одновременно
 поддержать организацию. Планируется, что в товарных позициях будет чётко
 указано, сколько из его цены составляет себестоимость, а сколько - идёт
 организации.
 >> Кроме того, товары с символикой желательно иметь не только для
 магазина, но и для подарков участникам проектов Викимедиа а также,
 возможно, партнёрам. Лично я сколько-нибудь существенной финансовой
 отдачи от магазина не ожидаю, но у части коллег есть другие ожидания.
 >>
 >> Деятельность, которая формально классифицируется как коммерческая,
 некоммерческим организациям вполне разрешена. Для конкретной НП
 "Викимедиа РУ" это, в частности, подпадает под продвижение идеи
 свободных знаний посредство популяризации ассоциированного с ними
 брэнда. С моральной стороны, продажей предметов с символикой Викимедиа
 занимается Wikimedia Foundation и ряд чаптеров, так что это не есть что-
 то необычное для движения.
 >>
 >> Специальной должности коммерческого директора нет, и я не вижу смысла
 в её введении ради интернет-магазина, и никто не высказывал мыслей о
 целесообразности введения такой должности для интернет-магазина ни в
 рассылке, ни на собраниях.
 >>
 >> Что вы, всё же, думаете о предложенном дизайне значков? Есть ли
 какие-нибудь альтернативные предложения по дизайну и заказу? Спасибо!
 >>
 >> 2016-05-24 15:30 GMT+03:00 Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com>:
 >>> Здравствуйте, коллеги!
 >>>
 >>> Прошу посмотреть на то, какие значки мы планируем сделать:
 >>>
 >>> http://medeyko.com/wp/WPSign1.jpg
 >>> и
 >>> http://medeyko.com/wp/WPSign2.jpg
 >>>
 >>> --
 >>> С уважением, Владимир.
 >>>
 >>> Медейко Владимир Владимирович
 >>> тел. +7-921-940-39-79
 >>
 >> --
 >> С уважением, Владимир.
 >>
 >> Медейко Владимир Владимирович
 >> тел. +7-921-940-39-79
 >>
 >> ,
 >>
 >> _______________________________________________
 >> Wikimedia-RU mailing list
 >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 > --
 > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
 >
 > Николай,
 > Дьокуускай
 >
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

 --
 С уважением,
 Николай Литвинов

 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 ,

 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

 --
 Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

 Николай,
 Дьокуускай
 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

 
 
--
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай
 
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Ответить