O que deve ser discutido na Wikipédia são coisas que vocês não podem intervir, que são regras internas e discussões internas, qualquer coisa que saia desse âmbito deve ser discutido fora dela, sem eles terem razão nenhuma para reclamar.
Acho que a postura que devem ter é assumir um canal, e chamar para aquele canal, sendo o mais adequado para a realização de atividades/programas a br.wikimedia.org; e se você tem cagão de que a comunidade internacional não veja com bom olhos, o meu primeiro pensamento é f, pois isso não vai melhorar e não vai trazer nada de bom pra nós, a segunda é que podemos pensar em uma predefinição que deixe muito claro, ou mesmo um Namespace de atividades que estão dentro do programa de "vocês", coloca cores da WMF categoria e sei lá mais o que. Hoje a wiki br.wikimedia.org é uma wiki para o Movimento Wikimedia no Brasil: *"Sendo um Movimento, ele não é uma personalidade jurídica e nãorepresenta oficialmente a Wikimedia Foundation <http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation>, sendo essa apenas um dos membros do movimento."* usem esse espaço. 2013/3/27 Oona Castro <ocas...@wikimedia.org> > Isso é uma dificuldade mesmo! > Quando a gente discute no Meta ou na Wikimedia Brasil, tomamos na cabeça > na Wikipédia ("por que discutiram sobre assunto relacionado à wikipédia - > ou que impacte nela - fora dela?"), quando discutimos na Wikipédia, tomamos > na cabeça aqui. > Então, não tem saída ;-) > > Seria tudo simples se assuntos da Wikipédia fossem sempre discutidos na > Wikipédia e assuntos de WMBR só na WMBR e assuntos multiprojetos no meta. > Mas... > > nos deparamos volta e meia com discussões que começam com uma coisa e > viram outra ou assuntos que permeiam vários mas afetam muito diretamente e > principalmente a Wikipédia. Então não é tão fácil administrar isso, na > real. Até porque as opiniões sobre isso também são as mais diversas. Há N > casos. > > O fato é que não há acordo nem no movimento como um todo pra gente dizer > "ah, tá, então vamos fazer assim". Então, de duas uma: ou tem acordo, ou > resta a nós a avaliação de onde postar a cada vez (com a possibilidade de > errar - ou teremos que sempre perguntar antes: onde postamos isso? mas até > isso eu teria que perguntar na WPPT, na Wikimedia Brasil e no Meta - e > ainda corremos o risco de errar sempre e ouvir depois "não, estava errado, > mas eu não vi a pergunta"). Não temos canal comum nem pra chegar a esse > acordo... > > Entro no IRC da WPPT volta e meia, Rodrigo. Não entendi por que disse que > só menciono o canal. Foi isso o que vc disse? OU queria dizer outra coisa? > > Algumas discussões estão na WPPT porque 1) dizem respeito a comunidade que > está lá ou impactará diretamente nela; 2) tem mais "massa crítica". Se > mesmo lá às vezes não tem MUITA participação, fora de lá então... aí é que > tem menos ainda. Então, pra debater com mais gente da comunidade do > movimento como um todo, não podemos e acho que não devemos nos furtar de > fazer o debate lá tb (e não devemos separar o movimento Wikimedia da > Wikipédia - isso não existe, o movimento não só inclui a comunidade da > Wikipédia, como ela é forte, e eu ainda discordo que quem faz as coisas > andarem estão necessariamente fora da Wikipédia, como sugere a mensagem). > Aliás, a própria vaga estava no Meta e mandamos o link pra cá. Enfim... > > Acho que pode ser bacana fazermos uma pesquisa pra ver: quantos começaram > a editar por quais projetos, que espaços as pessoas lêem, de que tipo de > discussões gostariam de participar etc. E gostaria também de fazer uma > pesquisa pra ouvir a opinião das milhares de pessoas que estão nessa lista > e nos projetos e raramente ou nunca falam alguma coisa. > > Abraços > Oona > > > 2013/3/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com> > >> Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito. >> >> Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo >> enciclopédico WP. Pq as discussões estão dentro de WP-pt? É só para a WP >> que vocês têm trabalhado, então sinceramente, não cabe mais a pessoas de >> outras comunidades se meter entre vocês, fim. Não precisa de mais diálogo, >> vai lá na WP-pt e achem todas as respostas. Agora se quiser opinião de quem >> realmente faz as coisas andarem, desculpe, vão ter que melhorar essa >> comunicação, abrir IRC com a WP-pt (que nem usa IRC direito) e não ao menos >> mencionar para esse canal... >> >> Dificilmente alguém vê as coisas no Meta, principalmente em algum buraco >> da WP-pt, tem uma Wiki que é para o Movimento Wikimedia no Brasil usar, >> vocês não fazem trabalhos para fora do Brasil e são parte do Movimento >> Wikimedia. 1+1=2. >> >> Obs: desde que eu faço trabalho voluntário aqui, o diálogo é esparso, >> principalmente construtivos na WP. >> >> 2013/3/26 Oona Castro <ocas...@wikimedia.org> >> >>> Gente >>> boa noite! >>> Quis separar essa da outra thread sobre a vaga, pra não misturar alhos >>> com bugalhos. Uma coisa é a discussão da vaga em si, a outra refere-se a >>> questões gerais e recorrentes. >>> >>> O que ocorreu hoje não acontece raramente. E quero colocar algumas >>> questões pra reflexão e debate gerais: >>> >>> * Temos feito um debate a cada passo que damos (se não um debate, pelo >>> menos colocado em anúncios em esplanadas, lista, meta etc). >>> * Volta e meia recebo críticas e reclamações quando as coisas começam a >>> andar, porque por vezes as pessoas se dão conta do que está acontecendo só >>> quando vêem a coisa andando. Se remeto ao anúncio do debate ou da questão, >>> por vezes sustentam que é porque "estava no lugar errado", "porque estava >>> muito longo", "porque eu nem sempre olho tudo". Mas se coloquem no nosso >>> lugar: não sabemos quando e se as pessoas não querem comentar, não sabem o >>> que dizer, não estão com tempo, não se interessam. E não há a mínima >>> condição de administrarmos, no detalhe, as idiossincrasias várias e >>> individuais. >>> * Até agora, já fizemos coisas por proposta de voluntários, de >>> professores, nossas mesmas, já deixamos de fazer também por críticas de >>> voluntários, de professores, nossas também. >>> * Publicamos coisas na esplanada da Wikimedia Brasil, poucas respostas >>> (geralmente, só o Rodrigo, quando muito). Publicamos na Wikipédia - depende >>> do assunto, dá bons debates, ou nenhum comentário. Publicamos na lista. E >>> até no malfadado facebook, principalmente quando queremos também envolver >>> pessoas novas. >>> * Estamos debatendo toda sexta às 17h o planejamento dos trabalhos do >>> Henrique e do Jonas no IRC. Está aumentando - a cada sessão, mais um >>> voluntário. Mas no geral, quase sempre os mesmos. De fato temos divulgado >>> na Wikipédia. Podemos passar a divulgar também na Wikimedia Brasil. >>> * Eu adoraria mais participação também. Mas acho um pouco cômoda a >>> postura de dizer que não há participação porque só NÓS erramos. Posso citar >>> N casos em que colocamos pra jogo e não houve participação. Então gostaria >>> que nos responsabilizássemos juntos por isso e dialogássemos mais também. >>> Em vez da relação: quando vc acerta eu fico quieto, quando vc erra dá-lhe >>> porrada. >>> * Erro, não nego. Erramos todos. Podemos ser mais solidários nos acertos >>> e nos erros? Podemos pensar mais coletivamente? Podemos pensar o que >>> queremos obter com nossas críticas ao fazê-las? >>> * Podemos lembrar os princípios do movimento? >>> >>> 1. O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; >>> 2. O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar; >>> 3. A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; >>> 4. A vontade de ouvir precede o ato de falar; >>> 5. O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar. >>> >>> * Podemos perceber que temos um oceano enorme, um barco grande, com um >>> montão de passageiros, mas poucos marinheiros? E imaginar se vamos ter >>> novos marinheiros se ficarmos à frente do barco dizendo que a culpa é do >>> outro porque ainda não chegamos às Índias? >>> >>> Convido todos a criticar e apontar melhorias aqui também: >>> >>> >>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1ria:Ocastro/Programa_de_catalisador_do_Brasil/Avalia%C3%A7%C3%A3o_Permanente >>> >>> Mas deixo a mensagem de que construir junto é possível. Mas é difícil. E >>> precisamos querer. >>> >>> Abraços >>> >>> Oona >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> Rodrigo Tetsuo Argenton >> rodrigo.argen...@gmail.com >> +55 11 979 718 884 >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 979 718 884
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