Hallo Sebastian, Hallo Mitleser,
grundsätzlich korrekt: es geht um die technische Möglichkeit einer (ggf.
ergänzenden) Verbindungsmöglichkeit ins Internet.
Im Unterschied zu einem klassischen "Balls of steel"-Exit (wie er
nurnoch von sehr wenigen praktiziert wird), von Knoten die z.B. einen
freiwilligen Opt-In dazu konfiguriert haben. Dies könnte in Gluon z.B.
über zusätzliche Checkboxen, mit ausführlichen (Warn-)Hinweisen etc.
eingebaut werden.
Da jedem klar ist das Menschen Angst haben "ihren eigenen Anschluss
bereitzustellen" waren in der Umfrage auch Optionen wie z.B. einen dabei
einstellbaren Exit über einen (privaten) VPN-Account mit abgefragt.
Die generelle Haftungsfreistellung (früher: Providerprivileg) gilt
meines Wissens nach mittlerweile für Jedermann vor, der Daten
unverändert auf fremde Anforderung durchleitet / nicht selbst veranlasst
hat. Beim Strafrecht ist es zwar auch so das eine Verurteilung immer
einen Nachweis der Täterschaft vorraussetzt, aber es ist verständlich
das man keine Maßnahmen (die teilweise vermutlich bereits die
eigentliche Strafe darstellen) wie eine Hausdurchsuchung oder
schlimmeren haben möchte. In dem von Dir genannten Falle sind sie aber
in der Praxis deutlich seltener als die (insbesondere rechtslastigen)
Medien es aktuell vermitteln. Ich denke man sollte Freiwillige klar
darauf hinweisen das es zu Verfahren kommen kann und die die das dann
aktivieren lassen sich bewusst darauf ein. Soetwas könnte vielleicht mit
Unterstützungsangeboten z.B. von einem Förderverein einer Community
einhergehen.
Gerne können wir generell diskutieren, aber vergesst bitte nicht auch
explizit eine Option auszusuchen z.B. "1g) Nein auf keinen Fall" - damit
man es nicht wild interpretieren muss wenn es mal nicht so eindeutig
beschrieben ist. Es sollte darum gehen, zu was WIR DISKUTIERENDEN bereit
wären (für ein aussagekräftiges Meinungsbild). Dabei kann auch gerne
ergänzt werden, dass auch wenn jemand bereit wäre lokal direkt oder
lokal via privatem VPN auszuleiten, nicht geglaubt wird das andere es
ebenfalls tun würden. Die Erfahrung zeigt aber, das wir Menschen
generell die Bereitschaft anderer selbstlos zu unterstützen
unterschätzen - deshalb entschied ich mich auch für eine solche
"Meinungsumfrage". Ergänzt gerne Optionen, wenn Euch etwas fehlt was
generell zum Thema Dezentralität passt. Generell ist mir bewusst das in
vielen Communities die bisherigen Setups nicht ohne zentrale Komponenten
(wie z.B. zentralem DHCP) auskommen - das technische wie wäre aber eine
völlig andere Dimension..
~Dezentral
Am 31.05.26 um 22:12 schrieb sebastian--- via WLANtalk:
Verstehe ich das richtig, dass die Ausleitung ins Netz anstatt über
zentrale Gateway-Server dann über (freiwillige) Privatpersonen
passieren soll?
Hier stellt sich das Thema "Störerhaftung" als Erstes und das Thema
Hausdurchsuchung für 188 & Co als Zweites.
Grundsätzlich ist für jeden der an Freifunk teilnimmt das "teilen" der
eigenen Bandbreite selbstverständlich - aber niemand kann detailliert
kontrollieren, was die "Gäste" dann eigentlich so treiben.
Im besten Fall den ganzen Tag WhatsApp, Tiktok, Netflix & Youtube - im
schlimmsten Fall Postings á la #schwachkopf oder #pimmelgate - dann
hast Du mal ganz schnell die Herren von FC Blaugrau am frühen Morgen
vor der Tür.
Ich würde prognostizieren, dass es für diese Idee - so ich sie denn
richtig interpretiere i.S.v. dezentrale Gateways über private
Anschlüsse zur Ausleitung ins Netz - keine größere Begeisterung gibt.
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Am 31.05.2026 um 19:35 schrieb Dezentral via WLANtalk:
Hallo
mir erscheint es angebracht, mal wieder über Möglichkeiten für
verstärkt dezentrale & resiliente Freifunk-Netze nachzudenken.
Insbesondere eine Abhängigkeit von zentraler Infrastruktur für die
Internet-Verbindung bei vielen Communities erscheinen mir zunehmend
kritisch.
Vielen routen letztlich nurnoch über eine solche zentrale
Infrastruktur in Richtung Internet (via eigenem AS oder
Backbone-Verbund).
Die zunehmende Verbreitung von Glasfaser mit guten Uploads, IPv6,
Multicast und Router mit zunehmender Performance für z.B. Wireguard-
Tunnel direkt zwischen Knoten aufzubauen (z.B. wo Richtfunk nicht
möglich sein sollte) böten IMO mittlerweile technische Möglichkeiten
eine völlig dezentrale Komponente entweder ergänzend oder gar
notfalls ersetzend zu ermöglichen. Nun ist Technik aber das eine, ob
Menschen etwas aber auch wollen ist oft nochmal etwas anderes.
Daher wollte ich mal in diese Runde nach (möglichst vielen) Stimmen
fragen:
1. Wärt Ihr (als Freifunk-Ethusiasten) bereit auch User-Traffic
anderer Knoten über Eure (persönliche) Anschlüsse auszuleiten?
a) Ja, völlig uneingeschränkt & Domänen-/Hood-/Community-übergreifend
b) Ja, uneingeschränkt aus meiner Domäne/Community/Hood..
c) Ja, aber nur unter Nutzung eines (privaten) VPN-Accounts zur
Ausleitung
d) Ja, wenn im Gegenzug der Usertraffic meiner Knoten auch durch
andere ausgeleitet werden könnte
e) Ja, mit folgenden Einschränkungen: (bitte kommentieren)
f) Nein (aber über Server in einem Rechenzentrum ließe sich reden)
g) Nein, auf keinen Fall!
2. Mit welchem Anteil Eurer verfügbaren (Upload-)Bandbreite?
a) Soviel wie gerade frei ist!
b) 50-80%
c) 20-40%
d) wenige Mbits (für eine Mindest-Connectivty, es muss nicht
performant sein)
3. Wären Euch weitere Aspekte wichtig?
Etwa, das dezentrale Exits einen Co-Signierten PGP-Key von z.B. von
Firmwäre-Bäckern vertrautem Set an PGP-Keys vorweisen können müssen,
bevor ein Knoten ihn als vertrauenswürdigen Router ins Internet
betrachtet oder das die Verwendungsdauer eines bestimmten Peers
zeitlich begrenzt wird (z.B. Wechsel nach 24 Stunden).
4. Wärt Ihr persönlich bereit in einer experimentellen Phase von
alternativen Ansätzen mitzuwirken? Ich..
a) würde gerne mitentwickeln!
b) würde gerne mittesten!
c) wäre gerne bei Diskussionsrunden/Workshops zu solchen Ansätzen dabei!
Würde mich wirklich riesig über möglichst vielfältige Stimmen zu dem
oben genannten freuen (oder auch die Benennung möglicher sozialer
oder technischer Hindernisse)! Ausdrücklich auch dann, wenn wir uns
schon ausgetauscht haben sollten.
Genießt Euer Restwochenende
~Dezentral
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