Réf. : Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Merci pour ton excellente proposition de centraliser les demandes. Ma demande majeure n'est pas tant la course effrne aux nouvelles fonctions "avances", qu'un systme global (OS + utilitaires + applis) trs robuste. Contre-exemple : J'ai install la 7.2, et au bout d'une heure d'utilisation anodine j'ai eu un "Konqueror Crash". Ras-le-bol. J'avais dj windows pour a. Donc plutt qu'une inquitante MDK 8.0, je prfrerais une 7.3 avec tous les patches ncessaires un fonctionnement stable, que je n'ai ni envie, ni le temps d'aller chercher moi-mme. Cordialement. Patrick Bussi Any opinions expressed are my own and not necessarily those of my Company. Stephane [EMAIL PROTECTED] on 09/03/2001 11:05:44 Veuillez rpondre [EMAIL PROTECTED] Pour :[EMAIL PROTECTED] cc : (ccc : Patrick Bussi/ALCATEL-SPACE) Objet : Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity Si quelqu'un se sent le coeur de relever ma suggestion et d'offrir un comparatif des diffrentes architectures au-del des habituels "Mon sytme Slack C le plus fort, va jouer avec ton Linuxconf", je serais heureux d'y participer, et trs curieux des informations qui en ressortiraient, pour autant que nous parvenions viter les cueils habituels des polmiques *nixiennes ! Merci et bonne soire tous, Guillaume [EMAIL PROTECTED] En fait, ce qui ressort des deux-trois questions que j'ai vues m'amene a lancer un petit debat qui n'a pas pour but la critique systematique, mais au contraire la critique constructive. Nous connaissons tous autre chose que notre distrib preferee, donc nous sommes tous capables de trouver des defauts, mais aussi des qualites. Je propose cela pour que l'on demande -serieusement- une amelioration en fonction de nos attentes. Conscient que cela releve -limite- de la liste, je me propose de centraliser vos doleances, puis d'en faire une synthese une fois par semaine. Pour lancer le debat, je met en avant le point suivant : je truve que la gestion de la video (mpeg, divX;-)) n'est pas optimale sous Linux ...
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Disons que j'ai eu le (de)plaisir de dejeuner a cote d'un responsable Mandrake lors d'un salon linux, et sa conversation Dites moi son nom et je verrais cela avec lui Mais vu connaissant le degrs trs ironique de la pluspart des gens de chez Mandrake ca m'ettonerais pas qu'il deconnais.. On est pas ici pour balancer des noms ... disons que comme je ne mangeais pas a la meme table, c'est quelqu'un qui parlait haut et fort de ses orientations strategiques au restaurant ... XB
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Xavier Benigni [EMAIL PROTECTED] writes: Disons que j'ai eu le (de)plaisir de dejeuner a cote d'un responsable Mandrake lors d'un salon linux, et sa conversation Dites moi son nom et je verrais cela avec lui Mais vu connaissant le degrs trs ironique de la pluspart des gens de chez Mandrake ca m'ettonerais pas qu'il deconnais.. aurait fait rougir Bill Gates : ca se resumait en on developpe des outils perso, on prends une place preponderante et des qu'on peut on fait payer le prix fort quand la concurrence est exsangue c'est combien la corporate server deja pour quoi de plus ? Le travail de Mandrake est interessant, mais ils prennent la grosse tete ... Un non soumission a leurs orientation parfois douteuses (la course au numero de versions juste avec des truc qui marche pas bien comme cups) est aussi salutaires pour nous .Utiliser mandrake, ce n'est croyez moi ou non les choix techniques sont strictement reserver aux developers.. On include jamais des choses qui na pas approuv les raisons technique (cups car meilleur que lpd sur beaucoup de domaine).. -- MandrakeSoft Inc http://www.chmouel.org --Chmouel
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Perso, je la trouve encore assez mediocre sur l'USB ... (ce qui s'ameliore avec le kernel 2.4 tout de mme) - Original Message - From: "Eric MC D" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 09, 2001 10:39 PM Subject: Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity Pour le point 2 de l'ordre de la semaine : 2. L'install faite que pensez-vous de la mise au point des priphriques ? Eric MC On Friday 09 March 2001 05:05, you wrote: | Si quelqu'un se sent le coeur de relever ma suggestion et d'offrir un | comparatif des | | diffrentes architectures au-del des habituels "Mon sytme Slack C le | plus fort, va jouer avec ton Linuxconf", je serais heureux d'y | participer, et trs curieux des informations qui en ressortiraient, pour | autant que nous parvenions viter les cueils habituels des polmiques | *nixiennes ! | | Merci et bonne soire tous, | | Guillaume | [EMAIL PROTECTED] | | En fait, ce qui ressort des deux-trois questions que j'ai vues m'amene a | lancer un petit debat qui n'a pas pour but la critique systematique, | mais au contraire la critique constructive. | | Nous connaissons tous autre chose que notre distrib preferee, donc nous | sommes tous capables de trouver des defauts, mais aussi des qualites. | Je propose cela pour que l'on demande -serieusement- une amelioration en | fonction de nos attentes. | Conscient que cela releve -limite- de la liste, je me propose de | centraliser vos doleances, puis d'en faire une synthese une fois par | semaine. 1.| Pour lancer le debat, je met en avant le point suivant : je truve que la | gestion de la video (mpeg, divX;-)) n'est pas optimale sous Linux ... -- If you stand on your head, you will get footprints in your hair. __ ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet ! vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP... http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Salut, Désolé d'intervenir, encore un message sur ce sujet. Mais... :) Le Mercredi 07 Mars 2001 20:51, vous avez écrit : Nier qu'une mandrake brut de fonderie n'est pas lourde. C'est se voiler la face. Le windoziens de base qui installera une mdk pour la première fois, aura le reflexe windows et il installera tout. Bien mal lui en prendra. A Juste pour abonder dans ton sens. L'installation de Mandrake est une vraie catastrophe (en version 7.2 en tout cas). Je ne parle pas de la détection des cartes. En mode normal, il y a trop peu de choix (choix du système d'impression, de Lillo ou grub etc... inexistants). Le mode expert ne pose pas de problèmes, les choix sont clairs mais... je n'ai jamais réussi à faire fonctionner correctement le système avec ce mode (un coup, mon imprimante ne fonctionnait pas... je n'ai jamais su pourquoi, alors que j'avais choisi cups et que mon imprimante était reconnue, etc...) Une distribution devrait plutîot se concentrer sur les services de la machine, voulez-vous utiliser linux : - comme firewall, oui / oui - dans un réseau local ethernet, oui non - en bureautique - comme serveur (web / ftp etc...) - avec un interface graphique... Chaque case cochée ajouterait une série de packages. Avec 10 options, on pourrait se faire une machine à notre usage, sans s'encombrer de packages inutiles et sans passer des jours à virer des conneries. Bien sûr, une distrib n'est pas évidente à fabriquer, et je ne rentrerai pas dans le débat RH est mieux que Mandrake etc... De toute façon, votre système ressemble-t-il encore à une distribution ? Y a-t-il un fichier en /etc qui n'ait pas été modifié 20 fois à la main ? Un package pas remis à jour ? Utilisez-vous encore les outils mandrake ? Je ne suis pas un expert, loin de là, mais je réponds non à ces 4 questions. Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Dankin Veers a crit : Nier qu'une mandrake brut de fonderie n'est pas lourde. C'est se voiler la face. Le windoziens de base qui installera une mdk pour la premire fois, aura le reflexe windows et il installera tout. Bien mal lui en prendra. A vouloir simplifier la vie des users, les mecs de mandrake ont fait une distrib lourde avec des rglages par dfaut discutable. Mme leur pseudo mode expert est lourd (graphique ou texte). Mais bon. Mme si on leur dit. Ils s'en foutent (mais, ca vous oubliez de le dire). Olivier -- "Utilisateur": (nom commun), Mot utilis par les informaticiens en lieu et place d'"idiot". Tout fait d'accord. Et chez moi en bureautique (StarOffice) elle est beaucoup plus lourde en temps de chargement des programmes sous X version 3.3.6 que sous Windows 95 sur un vieux Pentium et de loin ! :-(( StarOffice n'est peut-tre pas le bon exemple. Mais bien sr en serveur elle est meilleure (quoique l je n'ai pas fait de mesure). Attention je ne compare pas la fiabilit et la scurit o l Windows est catastrophique. N'objectez pas que Windows 95/98 n'est pas fait pour tre serveur, car il satisfait certains utilisateurs (pas moi) pour des installations non critiques ou non optimises. Un espoir pour la Mandrake : j'ai lu quelque part que Mandrake (ou KDE ?) prpare une version optimise pour des P de moins de 200 MHz. Excellent ide ! Alain F.
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Un exemple concret pour ces Messieurs-Dames de Mandrake : j'installe la 7.2 sur un vieux tromblon 133 Mhz + 32 Mo Ram (sisi ! ;) *sans carte son* : pourquoi dois-je y retrouver presque systmatiquement la librairie ALSA et les modules son, puisque mon matriel ne me permet pas de l'utiliser ? Parce qu'on t'a mis harddrake pour configurer tes priphriques, et que si un jour t'ajoutes une carte son, il aura besoin d'alsa pour la configurer bien! Si tu n'ajouteras jamais rien, n'installe pas harddrake.
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Si quelqu'un se sent le coeur de relever ma suggestion et d'offrir un comparatif des diffrentes architectures au-del des habituels "Mon sytme Slack C le plus fort, va jouer avec ton Linuxconf", je serais heureux d'y participer, et trs curieux des informations qui en ressortiraient, pour autant que nous parvenions viter les cueils habituels des polmiques *nixiennes ! Merci et bonne soire tous, Guillaume [EMAIL PROTECTED] En fait, ce qui ressort des deux-trois questions que j'ai vues m'amene a lancer un petit debat qui n'a pas pour but la critique systematique, mais au contraire la critique constructive. Nous connaissons tous autre chose que notre distrib preferee, donc nous sommes tous capables de trouver des defauts, mais aussi des qualites. Je propose cela pour que l'on demande -serieusement- une amelioration en fonction de nos attentes. Conscient que cela releve -limite- de la liste, je me propose de centraliser vos doleances, puis d'en faire une synthese une fois par semaine. Pour lancer le debat, je met en avant le point suivant : je truve que la gestion de la video (mpeg, divX;-)) n'est pas optimale sous Linux ...
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Pour le point 2 de l'ordre de la semaine : 2. L'install faite que pensez-vous de la mise au point des priphriques ? Eric MC On Friday 09 March 2001 05:05, you wrote: | Si quelqu'un se sent le coeur de relever ma suggestion et d'offrir un | comparatif des | | diffrentes architectures au-del des habituels "Mon sytme Slack C le | plus fort, va jouer avec ton Linuxconf", je serais heureux d'y | participer, et trs curieux des informations qui en ressortiraient, pour | autant que nous parvenions viter les cueils habituels des polmiques | *nixiennes ! | | Merci et bonne soire tous, | | Guillaume | [EMAIL PROTECTED] | | En fait, ce qui ressort des deux-trois questions que j'ai vues m'amene a | lancer un petit debat qui n'a pas pour but la critique systematique, | mais au contraire la critique constructive. | | Nous connaissons tous autre chose que notre distrib preferee, donc nous | sommes tous capables de trouver des defauts, mais aussi des qualites. | Je propose cela pour que l'on demande -serieusement- une amelioration en | fonction de nos attentes. | Conscient que cela releve -limite- de la liste, je me propose de | centraliser vos doleances, puis d'en faire une synthese une fois par | semaine. 1.| Pour lancer le debat, je met en avant le point suivant : je truve que la | gestion de la video (mpeg, divX;-)) n'est pas optimale sous Linux ... -- If you stand on your head, you will get footprints in your hair.
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Bravo.
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Le mer, 07 mar 2001, vous avez écrit : bla bla bla Pour le reste ... bof, je vois pas ce qu'apportent ces distribs à part des dysfonctionnements et d'incroyables lourdeurs (de plus en plus lourdes) qui font de plus en plus penser à ...qui l'on sait. Même chose que précédemment : la lourdeur du système dépend de ce que vous y faites tourner. Et si cet argument devait se rapporter à la taille du noyau, votre solution s'appelle GNU Hurd, et le débat est alors : noyau monolithique VS noyau modulaire . Était-ce votre propos ? Nier qu'une mandrake brut de fonderie n'est pas lourde. C'est se voiler la face. Le windoziens de base qui installera une mdk pour la première fois, aura le reflexe windows et il installera tout. Bien mal lui en prendra. A vouloir simplifier la vie des users, les mecs de mandrake ont fait une distrib lourde avec des réglages par défaut discutable. Même leur pseudo mode expert est lourd (graphique ou texte). Mais bon. Même si on leur dit. Ils s'en foutent (mais, ca vous oubliez de le dire). Olivier -- "Utilisateur": (nom commun), Mot utilisé par les informaticiens en lieu et place d'"idiot".
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
En effet, il s'agit d'un problme de choix des options par dfaut. Je pratique Unix depuis plus de 15 ans, et j'avoue que je n'utilise le mode expert que pour utiliser Reiserfs. Pour le reste, c'est de la folie pure. Je ne suis peut tre qu'un idiot, mais choisir parmi 2,8 G de logiciels, dont je ne connais qu'une infime partie, c'est de la folie pure. J'ai essay une fois et aprs 3 heures de clicks divers, varis et incertains, j'ai renonc. Je suggrerais MDK de proposer une distrib digne de Linux (lgre), ou une option d'install qui permettrait d'obtenir un tel rsultat. Tout en travaillant toujours sur la simplification des prises en charge matrielles : a, c'est quelque chose qui simplifie la vie. Les logiciels, en dehors des fondamentaux (on doit pouvoir tourner autour des 200/300 Mo) chacun voit ensuite ce dont il a besoin. L, ils feraient fort, et en tant qu'exploitant de systme, je crierais bravo. Et merci. -- Rosaire AMORE Dankin Veers a crit : Le mer, 07 mar 2001, vous avez crit : bla bla bla Pour le reste ... bof, je vois pas ce qu'apportent ces distribs part des dysfonctionnements et d'incroyables lourdeurs (de plus en plus lourdes) qui font de plus en plus penser ...qui l'on sait. Mme chose que prcdemment : la lourdeur du systme dpend de ce que vous y faites tourner. Et si cet argument devait se rapporter la taille du noyau, votre solution s'appelle GNU Hurd, et le dbat est alors : noyau monolithique VS noyau modulaire . tait-ce votre propos ? Nier qu'une mandrake brut de fonderie n'est pas lourde. C'est se voiler la face. Le windoziens de base qui installera une mdk pour la premire fois, aura le reflexe windows et il installera tout. Bien mal lui en prendra. A vouloir simplifier la vie des users, les mecs de mandrake ont fait une distrib lourde avec des rglages par dfaut discutable. Mme leur pseudo mode expert est lourd (graphique ou texte). Mais bon. Mme si on leur dit. Ils s'en foutent (mais, ca vous oubliez de le dire). Olivier -- "Utilisateur": (nom commun), Mot utilis par les informaticiens en lieu et place d'"idiot".
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Bonsoir Olivier, Bin, oui. Pourquoi commenter ce pour lequel je suis d'accord avec vous. Simple boutade :) Je ne conteste pas. Reflexe ou habitude. Le windozien de base installera tout soit par habitude soit par reflexe. Certes, j'en conviens, mais s'il a de mauvaises habitudes, ce n'est qu'en le formant qu'il les quittera ... un simple changement de systme n'y suffira pas, et puis chacun prend ses responsabilits : Mandrake de proposer toute la richesse des logiciels sous GPL, l'usager d'en user avec sagesse sans bourriner sa machine comme un sauvage ! Et bien que Mdk ne garde pas l'esprit le windozien de base. C'est quand eux dont Mandrake veut attirer elle. Ce n'est pas une affirmation, je peux (et je dois) me tromper, mais un user Debian ou slack ne viendra pas Mdk aussi facilement qu'un windozien. En fait je suis moi-mme un transfuge de Winchose (plutt NT), et aprs bien des dboires de dbutant avec RH j'en suis venu Mandrake, et mme si j'ai got ailleurs j'y suis rest. Je ne peux donc que vous donner raison, mais je soutiens nanmoins que si la Mandrake est la distrib' de prdilection pour mettre le pied l'trier, il est tout fait faisable de faire d'excellentes choses avec par la suite. Le meilleur systme reste mon sens celui que l'on matrise le mieux -donc depuis plus longtemps ! Vous avez mal compris. Je ne veux pas une distrib lgre. Je veux une distrib qui me donne ce choix aussi facilement qu'elle donne le choix d'avoir quelque chose de lourd avec 95% de logiciels dont on ne se servira jamais. On peut avoir une mdk lgre et super rapide. Mais bonjour, le boulot lors de l'install. C'est exact, mais je pense que c'est un point commun tous les OS (du moins pour ceux que je connais) : une install' l'aveugle est lourde ou malpratique, et ce n'est qu'en approfondissant ses connaissances que l'on tire le meilleur parti de son systme. Je pense que c'est le parti qu'a tir Mandrake : proposer le plus possible de choses lors d'une install' standard, afin qu'un nouveau venu trouve diverses raisons de s'enthousiasmer, tout en gardant l'esprit qu'un utilisateur chevronn se taillera sur mesure le systme qui lui convient. Nous sommes donc condamns passer 3/4 d'heure chaque fois pour une install' experte, de mon ct j'accepte ce tribut en me disant que c'est le prix payer pour me sentir chez moi :) ! Quand au dbutant, il s'essaiera avec tout ce dont il dispose, et rejoindra donc plus vite le rang des usagers clairs : chaque dmarche a ses avantages et ses revers. Excusez moi, ne le prenez pas mal. Mais j'ai une impression de dj vu. Une personne de chez Mandrake m'a tenu peu prs le mme discours. :) Du tout, aucun problme, je n'ai pas d'actions chez Mandrake, et je ne les dfend que parce que je tire profit chaque jour de leur travail ... d'ailleurs je serais trs intress par un thread qui comparerait les performances et avantages / inconvnients des diverses architectures des distrib's Linux, mais je me heurte toujours hlas aux mmes strotypes : Slack / Woody plus stable, RedHat / Mdk pour dbutants ... j'aimerais aller plus en profondeur, mais les Trolls nous rattrappent toujours ;) ! suggestion. Mandrake devrait proposer une option du type basique (installattion lgre) et l'utilisateur de rajouter ce qui lui plait. Actuellement, c'est l'inverse qui se produit. Et la dselection des paquetages lors de l'install, n'est pas franchement transcendant. Bonne ide oui, mais ceci implique que l'on ait dj des connaissances basiques de l'informatique lors de l'installation. Ce qui me gne dans la dselection, c'est de voir que pour d'obscures rgles de gestion des dpendances, on se fasse sucrer des paquetages importants lorsqu'on supprime des gadgets. J'abonde dans votre sens, mais avec modration : il faut dterminer quel public s'adresse la distribution, comment en ce sens gagner du terrain pour que le sempiternel "Linux, concurrent de Windows" ne reste pas une utopie, et en mettre assez pour sduire les nouveaux venus en proposant suffisamment d'apps. Un exemple concret pour ces Messieurs-Dames de Mandrake : j'installe la 7.2 sur un vieux tromblon 133 Mhz + 32 Mo Ram (sisi ! ;) *sans carte son* : pourquoi dois-je y retrouver presque systmatiquement la librairie ALSA et les modules son, puisque mon matriel ne me permet pas de l'utiliser ? Bon qu' cel ne tienne : rpm -e, n'empche que sur ce point nous sommes bien d'accord. Non je n'oublie rien, c'est vous qui cherchez me mettre des mots dans la bouche. Dsol. J'y suis all un peu fort. Pas de problme : ce n'est que de l'ASCII :)) ! Si quelqu'un se sent le coeur de relever ma suggestion et d'offrir un comparatif des diffrentes architectures au-del des habituels "Mon sytme Slack C le plus fort, va jouer avec ton Linuxconf", je serais heureux d'y participer, et trs curieux des informations qui en ressortiraient, pour autant que nous parvenions viter les cueils habituels des polmiques *nixiennes ! Merci et bonne soire tous, Guillaume
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Salut Olivier, bla bla bla Ah.bon. Nier qu'une mandrake brut de fonderie n'est pas lourde. C'est se voiler la face. Non non je vous assure, ca va trs bien merci. Je ne me voile rien du tout, je ne nie rien du tout, et je vous remercie de considrer mes propos tels qu'ils sont, et non de les interprter tels qu'ils vous conviennent pour mieux y fournir la rponse la plus cinglante. Le windoziens de base qui installera une mdk pour la premire fois, aura le reflexe windows et il installera tout. Bien mal lui en prendra. ... videmment. Mais une chose m'interpelle dans cette phrase : y a-t-il beaucoup de rflexes windows qui soient bons conserver sous Linux ? Et Mandrake a-t-elle fait sa distrib' en gardant tout spcialement le Windozien de base l'esprit ? Par piti, Dieu nous en garde ! A vouloir simplifier la vie des users, les mecs de mandrake ont fait une distrib lourde avec des rglages par dfaut discutable. Mme leur pseudo mode expert est lourd (graphique ou texte). Si je comprends bien, vous voudriez une distrib' lgre, qui convienne la pointure prs vos attentes, et fonctionnelle ds l'install' je regrette mais je crois sincrement que vous rvez en couleurs : mme une install' par dfaut de Winchose demande pas mal de paramtrages derrire ... pour tre lgre, ca y'a pas de doute, part WordPad on ne peut pratiquement rien faire. Mais pour ce qui nous occupe : Mandrake installe normment de choses l'install parce que plein de choses sont *disponibles*. Le CD d'install' ne peut pas sucer de son pouce si vous comptez faire de votre machine une station de jeu ou un serveur web, mais mettre disposition toutes les ressources afin que l'on ait le choix est une solution qui en vaut une autre, et qui a l'immense avantage de laisser la libert de choix l'usager, que l'on suppose modrment intelligent pour arrter les services dont il n'a pas besoin : si cela vous dpite, faites une installation experte. Si l'installation experte est trop lourde votre got -cet argument est-il bien raisonnable, vu le nombre de fois ou vous verrrez cette interface ? - , switchez en mode texte. Si ca vous rend mcontent, dites quelle alternative vous envisageriez, et vous verrez qu'elle aura srement plus d'inconvnients que celle-ci. Mais bon. Mme si on leur dit. Ils s'en foutent (mais, ca vous oubliez de le dire). Non je n'oublie rien, c'est vous qui cherchez me mettre des mots dans la bouche. Gardez le sourire ! :) Bonne soire tous, Guillaume [EMAIL PROTECTED]
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Bonjour tous, Pardonnez-moi d'apporter ma contribution une polmique -somme toute asez strile- , mais les propos qui se sont changs sur ce Thread me laissent tout fait sceptique. Permettez-moi d'y apporter aussi mon grain de sel :) . Savez-vous que le "Linux Journal", la rfrence en matire de mensuel pour la communaut Linux, vient de tester la Mandrake 7.2. Le verdict est sans appel: "Odyssey to Mediocrity" est le sous-titre de l'article Soit, chacun ses lectures ... avant Juillet 98, l'quipe s'est donne beaucoup de mal traner Aim Jacquet dans la boue ... et n'a jamais admis la moindre erreur de jugement . crire des c***eries c'est trs vite fait, et tellement plus simple que de tenir des propos rflchis... c'est pas parce que c'est dans un journal que ca doit tre la vrit absolue. Voila ce qui arrive quand les modles de dveloppement ressemblent plus ceux de Microsoft qu' de l'Open source, tant donn que les modles et les sources de M$ ne seront pas disponibles pour comparer objectivement avant que je ne me marche sur la barbe, je considre cet argument irrecevable. D'autre part si vous n'tes pas satisfait, je suis sr que la communaut est tout fait prte tudier vos suggestions et propositions en la matire ... ah mais oui, ou sont-elles au fait ?? Disons que j'ai eu le (de)plaisir de dejeuner a cote d'un responsable Mandrake lors d'un salon linux, et sa conversation aurait fait rougir Bill Gates : ca se resumait en on developpe des outils perso, on prends une place preponderante et des qu'on peut on fait payer le prix fort quand la concurrence est exsangue c'est combien la corporate server deja pour quoi de plus ? Si des gens ont travaill dur pour un produit, je trouve normal qu'ils en esprent un profit. Votre propos reflte la confusion entre 'logiciel libre' et 'logiciel gratuit' ... ce n'est pas parce qu'on publie ses sources que l'on doit renoncer tout profit comme rcompense de son travail. Quand aux outils Mandrake, s'ils ne vous plaisent pas, ne les utilisez pas ! Les commandes d'administration en mode texte fonctionnent toujours, et si les options d'installation ne vous conviennent pas, faites une installation experte, vous tes libre aprs tout, et surtout le systme vous le *permet*, ce qu'on ne peut pas prtendre des systmes avec lesquels vous tentez ces comparaions scabreuses. Pour le reste ... bof, je vois pas ce qu'apportent ces distribs part des dysfonctionnements et d'incroyables lourdeurs (de plus en plus lourdes) qui font de plus en plus penser ...qui l'on sait. Mme chose que prcdemment : la lourdeur du systme dpend de ce que vous y faites tourner. Et si cet argument devait se rapporter la taille du noyau, votre solution s'appelle GNU Hurd, et le dbat est alors : noyau monolithique VS noyau modulaire . tait-ce votre propos ? On veut pas des produits finaliss qui sortent en 24 heures. On veut des produits qui, LORSQU'ILS SORTENT, sont finaliss. Finaliser un produit ne peut bien se faire qu'en l'utilisant ... pour l'utiliser il faut le diffuser. D'autre part, la communaut des dveloppeurs de tous les projets Open Source que l'on trouve dans une distro Mandrake fait de son mieux, j'en suis convaincu. Je ne me considre pas encore assez cal pour les soutenir de mes efforts, et par consquent je me garderai bien de toute critique ... bon entendeur. nan!nan! une debian ou une slackware et des que l'on sera vraiment au point on osera migrer vers un truc vraiment stable et rapide comme un net/free-BSD ;^))) Ce sectarisme entre les usagers des grandes familles de distributions Linux ne me laissent qu'un sourire fatigu : si vraiment vous trouvez la Slack ou la Woody si fantastique, pourquoi postez-vous dans une liste Mandrake ? Fi des Trolls et des faux dbats d'ides, l'informatique se rsume mettre des informations disposition des usagers. Tenter de simplifier cette dmarche par tous les moyens est toujours louable, et si les moyens et solutions employs sont perfectibles c'est sans doute parce que l'Homme l'est aussi. Bonne journe tous, Guillaume [EMAIL PROTECTED]
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Je suis entirement d'accord que mandrake fait du bon travail, malgr quelques nervement parfois en ce qui concerne le bordel dans les bins de cooker. Et en ce qui concerne les anglo-saxons : c'est entirement vrai! Et je peut en parler ayant travaill dans une entreprise (ITT) amricaine. Beaucoup de mauvais et peu de bons. A cot de cela, ne mettons pas tous les anglo-saxons du m^eme bord, il-y-en a aussi qui ont un esprit trs objectif. Ce qui apparemment n'est pas le cas du concepteur de l'article. On 06-Mar-01 Herv Lefebvre wrote: | En rponse jean-jacques Le Coz [EMAIL PROTECTED]: | | Savez-vous que le "Linux Journal", la rfrence en matire de | mensuel | pour la | communaut Linux, vient de tester la Mandrake 7.2. Le verdict est | sans | appel: | | "Odyssey to Mediocrity" est le sous-titre de l'article | | | | Forcment, les anglo-saxons a les ennerve de voir une distro | franaise passer | devant les distro amricaines. | | peu de "Good" et beaucoup de "Bad". | | Ben oui, et puis ils n'ont pas du jeter un oeil du ct de la | localisation, des | traductions etc. Ils s'en foutent, ils sont anglo-saxons, ils ne leur | vient mme | pas l'ide qu'on puisse vouloir avoir un clavier AZERTY, des | caractres | accentus qui passent en mode console, des man-pages en franais, des | logiciels | et documentations en franais etc. | Le reste de la plante n'a cas adopter l'anglais comme langue, le | dollar comme | monnaie, RedHat comme distro... | | Voila ce qui arrive quand les modles de dveloppement ressemblent | plus ceux | de Microsoft qu' de l'Open source, | | Ca me fait rigoler, Mandrake (et Debian) sont les seules a tout | dvelopper sous | licence GPL. | Et tu ne dois pas savoir a quoi ressemble le travail chez mandrake | pas plus que | chez microsoft pour dire une anerie pareille. | |que l'on dite des versions trs | vite trop vite pour garder sa niche commerciale | | Mouarf ... "garder sa niche" ... c'est pas l'expression qui convient | quand on | voit que MDK est carrment en train de bouffer la clientle de RedHat | ! | |et frelater l'esprit du Logiciel Libre de la FSF !!! | | Faudra expliquer comment... et surtout "qui" ne "frelate" pas | l'esprit du LL et | de la FSF ! | Ensuite, je rapelle que LL FSF | | A bon entendeur adieu ! | | Oui, aprs tout, casses toi. Vas te prendre une RedHat avec son | compilo et ses | libs qui sont incompatibles avec tout, y compris le noyeau linux (!) | | -- | H.Lefebvre [EMAIL PROTECTED] | LINUX : Ne jetez plus votre argent par les fentres ! -- Eric MC E-Mail: Eric MC D. [EMAIL PROTECTED] Date: 06-Mar-01 Time: 09:33:16 RLU#165727 "It doesn't much signify whom one marries for one is sure to find out next morning it was someone else." -- Rogers --
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
Le Mardi 6 Mars 2001 12:35, Herv Lefebvre, vous avez ?rit : En rponse jean-jacques Le Coz [EMAIL PROTECTED]: Savez-vous que le "Linux Journal", la rfrence en matire de mensuel pour la communaut Linux, vient de tester la Mandrake 7.2. Le verdict est sans appel: "Odyssey to Mediocrity" est le sous-titre de l'article Forcment, les anglo-saxons a les ennerve de voir une distro franaise passer devant les distro amricaines. Pas envie de rentrer dans le dbat mais quand je lis des choses du genre "la rfrence en matire de ..." propos de quoi que ce soit , je ris. Et quand je lis ce genre de pense unique et de "moutonisme" en parlant de logiciel libre je suis pli. Enfin quand en matire de rfrence on a un simple canard ( la place de penses) j'ai plutt envie de pleurer. M'enfin a n'est qu'une opinion personnelle : ceci dit elle a l'avantage d'tre personnelle la diffrence de celle de J.J Le Coz. Tiens a me ferait presque ch... d'tre Breton : remarque le Bretagne a bien gnr Le Pen Comme quoi tout le monde peut faire des conneries pas vrai? ;-)) Et puis en vrit a m'emmerde , pas de voir critiquer la distribution Mandrake qui comme tout travail n'est pas parfait, mais de lire un tissu de conneries et de procs d'intentions irrflchis. Et puis moi vous savez le communautarisme primaire hein!! -- Andr Salan __ ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet ! vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP... http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
Re: [Confirme] Odyssey to Mediocrity
H keep cL :^)) En rponse jean-jacques Le Coz [EMAIL PROTECTED]: Savez-vous que le "Linux Journal", la rfrence en matire de mensuel pour la communaut Linux, vient de tester la Mandrake 7.2. Le verdict est sans appel: "Odyssey to Mediocrity" est le sous-titre de l'article Forcment, les anglo-saxons a les ennerve de voir une distro franaise passer devant les distro amricaines. peu de "Good" et beaucoup de "Bad". Ben oui, et puis ils n'ont pas du jeter un oeil du ct de la localisation, des traductions etc. Ils s'en foutent, ils sont anglo-saxons, ils ne leur vient mme pas l'ide qu'on puisse vouloir avoir un clavier AZERTY, des caractres bin deja un clavier azerty, c'est pas une bonne idee, vu qu'on travail sur du matos d'essence eta-z-unienne, et se demander a quoi ressemble le clavier avant que le keymap soit charge bof (typique du cdrom boot en mode rescue) ... je viens de me commander un qwerty acccentue (un clavier quebecquois en fait) et je sens que ca va m'epargner les nerfs ! accentus qui passent en mode console, des man-pages en franais, des logiciels et documentations en franais etc. Le reste de la plante n'a cas adopter l'anglais comme langue, le dollar comme monnaie, RedHat comme distro... tu dis ca paske t'es enerve ! ;^))) Voila ce qui arrive quand les modles de dveloppement ressemblent plus ceux de Microsoft qu' de l'Open source, Ca me fait rigoler, Mandrake (et Debian) sont les seules a tout dvelopper sous licence GPL. Et tu ne dois pas savoir a quoi ressemble le travail chez mandrake pas plus que chez microsoft pour dire une anerie pareille. Disons que j'ai eu le (de)plaisir de dejeuner a cote d'un responsable Mandrake lors d'un salon linux, et sa conversation aurait fait rougir Bill Gates : ca se resumait en on developpe des outils perso, on prends une place preponderante et des qu'on peut on fait payer le prix fort quand la concurrence est exsangue c'est combien la corporate server deja pour quoi de plus ? Le travail de Mandrake est interessant, mais ils prennent la grosse tete ... Un non soumission a leurs orientation parfois douteuses (la course au numero de versions juste avec des truc qui marche pas bien comme cups) est aussi salutaires pour nous .Utiliser mandrake, ce n'est pas entrer en rligion : MandrakeSoft n'est pas a mocrosofte ce qu'apple est au pc-wintel ! Donc si ca ne me plait pas .. bah je le signal et si ca ne me plait plus je vais voir ailleurs (debian probablement). que l'on dite des versions trs vite trop vite pour garder sa niche commerciale Mouarf ... "garder sa niche" ... c'est pas l'expression qui convient quand on voit que MDK est carrment en train de bouffer la clientle de RedHat ! Bin c'etait la strategie prevue lors de cette conversation ... en plus enthousiaste ;^)) et frelater l'esprit du Logiciel Libre de la FSF !!! ... Oui, aprs tout, casses toi. Vas te prendre une RedHat avec son compilo et ses libs qui sont incompatibles avec tout, y compris le noyeau linux (!) nan!nan! une debian ou une slackware et des que l'on sera vraiment au point on osera migrer vers un truc vraiment stable et rapide comme un net/free-BSD ;^))) XB, qui essaye de mettre un BlueG3 sous BSD ... des qu'il aura compris comment peut booter un apple !
