subject:"Re\: \[FRnOG\] Fwd\: \[PaNAP\-Members\] PaNAP \/ France\-IX merging announcement"

Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-29 Par sujet Clement Cavadore

Hello,

PaNAP versus France-IX, merge & co... ca ne fait visiblement pas plaisir
à tout le monde, j'ai déjà reçu des demandes de déplacement de sessions
(et pas des moindres) ailleurs... :-)

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Clément Cavadore


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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-29 Par sujet Radu-Adrian Feurdean


On Mon, 28 Jun 2010 22:12:05 +0200, "Spyou"  said:

> Tu peux aussi tout a fait être membre de l'association a titre personnel et 
> que ton
> employeur soit client de la SAS (Raphaël me corrigera si je me trompe), voir, 
> plus tard,
> que ton employeur devienne membre de l'association une fois que tu aura 
> expliqué les
> tenants et les aboutissants au patron :)

Oui, mais pour ca il faut que:
1. L'association et le SAS sont bien presentes comme des entites bien
separes, avec une possibilite *CLAIRE* de "faire partie" d'une seule des
deux. A ce jour je ne trouve pas les choses assez claires.
2. Que l'association accepte des personnes physiques, fait qui peut
poser quelques soucis pour le fonctionnement long-terme de l'association
(ou pour certains de ses membres).

-- 
Radu-Adrian Feurdean
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Spyou

Le 28/06/2010 22:06, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> 
> 
> En ce qui me concerne, si les bons peers sont presents (il y en a deja
> un - faut juste qu'ils sont aussi ouverts qu'ils pretendent) il m'est
> plus facile de dire "faut payer 500 EUR pour avoir XxxXxxx en direct"
> que d'expliquer l'histoire d'une association a but difficilement
> comprehensible par certains de mes dirigeants. 
> Si un jour l'association sera assez puissante pour pouvoir parler en
> public d'autre chose que peering, il sera plus facile de convaincre
> certains de devenir membres. On sait jamais, probablement un jour meme
> un des "Grands 3" viendra joindre.

Tu peux aussi tout a fait être membre de l'association a titre personnel et que 
ton
employeur soit client de la SAS (Raphaël me corrigera si je me trompe), voir, 
plus tard,
que ton employeur devienne membre de l'association une fois que tu aura 
expliqué les
tenants et les aboutissants au patron :)
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Radu-Adrian Feurdean


On Sun, 27 Jun 2010 17:06:33 +0200, "Sylvain Vallerot"
 said:

> > Ils sont public :) C'est une association loi 1901
> 
> Bon alors pour ceux qui ont pas l'habitude, il suffit de les
> demander à la préfecture du siège de l'asso. C'est où Raphaël ?
> La pref en question vous expédiera gratuitement une copie.
> 
> Bon, souvent les asso envoient les statuts aux gens qui envisagent
> de devenir membres) avant et pas après (c'est la moindre des
> choses de savoir à quoi on adhère avant de le faire). Je pense
> que cette étape a été loupée dans la page "devenir membre":
> 
> http://france-ix.fr/fr/membres/comment-devenir-membre/
> 
> Cette page ne parle que d'un "contrat de connexion".
> 
> Une simple case de formulaire "merci de me poster le PDF des
> statuts" serait bien sympa.
> 
> Je pense aussi que les statuts de la SAS devraient être dispo
> puisqu'elle est la propriété de l'asso et l'exploitante du GIX,
> son fonctionnement et ses liens avec l'asso y sont forcément
> explicités. Ce serait très intéressant puisqu'on comprendrait
> mieux les attaches, flux financiers, impact de la dette etc.
> 
> Bref dans tous les cas, savoir ce que fait une asso et comment,
> c'est sympa avant d'y adhérer.

Il y a une autre idee qui me vient en tete en lisant tout ca : une
possibilite de participation "a 2 niveaux" : member et customer. Exemple
en Roumanie (pages en FR):
http://www.interlan.ro/?lang=fr&t=2
http://www.interlan.ro/?lang=fr&t=3
Un chose un peu similaire a ce qui se fait en Allemagne (ECO + DECIX).

Pour le fameux "port 100M gratos", il peut dans ce cas etre gratuit pour
les membres (qui payent eventuellement quelques centaines d'EUR par an
de cotisation) mais plus cher (meme en 100M, le port dans le switch ca
coute) pour les "customers". Encore une fois, les deux modeles (InterLan
et DECIX) peuvent donner quelques idees (meme si l'organisation n'est
pas 100% identique).

En ce qui me concerne, si les bons peers sont presents (il y en a deja
un - faut juste qu'ils sont aussi ouverts qu'ils pretendent) il m'est
plus facile de dire "faut payer 500 EUR pour avoir XxxXxxx en direct"
que d'expliquer l'histoire d'une association a but difficilement
comprehensible par certains de mes dirigeants. 
Si un jour l'association sera assez puissante pour pouvoir parler en
public d'autre chose que peering, il sera plus facile de convaincre
certains de devenir membres. On sait jamais, probablement un jour meme
un des "Grands 3" viendra joindre.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Phibee Network Operation Center


Le 28/06/2010 12:21, Jérôme Nicolle a écrit :

C'est encore une question d'approche globale : si le France-IX a les
peers qu'il escompte, en open (et sur les route servers), on a aucun
intérêt à s'en tenir à un FE !
   


D'accord avec toi  Pour les "Petits", si France-IX dispose de peers 
intéressant,

les port gig vont ce vendre comme des petits pains (même sur route server)
et je serais le premier a m'en rejouir et connecter

a+
Jerome

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Thomas Mangin


> Pour le coup, et à moins que la politique tarifaire n'évolue vers un
> modèle double (forfait ou consommé) comme le fr-ix, mettre le FE payant
> (pas cher) sauf en "option gratuite" d'un G ou 10G, ça me parait plus
> pertinent, ne serait ce que par souci d'équité.


Le site de France-IX n'est pas clair. J'assumais en le lisant qu'un port FE 
serait gratuit tant qu'un autre port ne serait pas nécessaire.

Je voyais ça comme une offre marketing, un moyen de faire "gouter" l'IX, aider 
a y monter une masse critique, et pousser les membre vers des ports GB payants. 

Est ce que je me trompe ?

Thomas

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Jérôme Nicolle

Clément,

Le lundi 28 juin 2010 à 11:39 +0200, Clement Cavadore a écrit :
> Dans mon cas pro, j'ai commencé avec un port gig au panap, et un FE au
> Sfinx, car j'avais grosso modo 80M de traffic peering. Lorsque le
> panap
> tombait, j'avais un peu plus de transit (tous les membres du panap ne
> sont pas au sfinx), et mon Sfinx se remplissait bien, mais ne saturait
> pas.
> 
> Des l'instant ou le traffic peering global dépasse les 100M, il faut
> agir en conséquence. Et pour le cas de Hivane, mon asso, j'ai un 100M
> au
> Sfinx, et un Ge au PaNAP (entre autres). Ce qui me parait suffisant,
> même si, sur le principe, ca serait bien d'avoir des ports GE au
> border,
> car une simple dedibox/kimsufi pourrait te faire saturer tes liens...
> 

Un petit détail quand même : le principal objectif des deux projets de
point d'échange est de redonner une plus grande importance au peering.

S'ils y arrivent, on pourrait tous voir notre part de trafic peering
augmenter significativement, et donc être finalement très peu nombreux à
prendre un FE sans avoir de GigE à coté (sur le même IX), et le FE sert
alors juste pour la session BGP ou à la limite des tests.

C'est encore une question d'approche globale : si le France-IX a les
peers qu'il escompte, en open (et sur les route servers), on a aucun
intérêt à s'en tenir à un FE !

Pour le coup, et à moins que la politique tarifaire n'évolue vers un
modèle double (forfait ou consommé) comme le fr-ix, mettre le FE payant
(pas cher) sauf en "option gratuite" d'un G ou 10G, ça me parait plus
pertinent, ne serait ce que par souci d'équité.

-- 
Jérôme Nicolle


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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Arthur Fernandez

On 28/06/2010 11:39, Clement Cavadore wrote:
> Hello,
> 
> 
> On Mon, 2010-06-28 at 11:28 +0200, Arthur Fernandez wrote:
>> Aujourd'hui, en france, globalement les opérateurs mettent une priorité
>> plus importante sur le panap que le sfinx puisque l'un est gratuit en
>> giga et l'autre qu'en 100mbps. Il suffit de regarder la liste des
>> connectés & de comparer le port choisi pour se rendre compte que peu
>> sont prets à payer pour avoir plus qu'un port 100mbps.
>>
>> donc en quelque sorte, le sfinx sert de backup "gratuit" pour une
>> pelletée d'opérateurs.
> 
> Ouais, enfin si le backup doit exploser/saturer quand le primaire tombe,
> ca sert à keudalle. Je pense surtout que la plupart des gens (un tant
> soit peu sérieux) qui ont:
> 
> - > 100M de traffic Peering
> - Une connexion au sfinx et une au PaNAP
> 
> ... prennent un port giga sur les deux.
> 
> 
> Dans mon cas pro, j'ai commencé avec un port gig au panap, et un FE au
> Sfinx, car j'avais grosso modo 80M de traffic peering. Lorsque le panap
> tombait, j'avais un peu plus de transit (tous les membres du panap ne
> sont pas au sfinx), et mon Sfinx se remplissait bien, mais ne saturait
> pas.
> 
> Des l'instant ou le traffic peering global dépasse les 100M, il faut
> agir en conséquence. Et pour le cas de Hivane, mon asso, j'ai un 100M au
> Sfinx, et un Ge au PaNAP (entre autres). Ce qui me parait suffisant,
> même si, sur le principe, ca serait bien d'avoir des ports GE au border,
> car une simple dedibox/kimsufi pourrait te faire saturer tes liens...
> 
> Clément
> 

Ah, je suis bien d'accord, mais je te parles bien que de ce que font pas
mal d'opérateurs, sans les juger.
Et puis les opérateurs qui ont 20~30mbps de traffic peering, ils mettent
quand même la prio sur le panap en general, puisque ce qui est pour eux
un "luxe" (le fait de pouvoir burster un peu) n'est pas inutile.

Donc, cqfd, le sfinx fait pour beaucoup backup du panap.

-- 
Arthur Fernandez - Gérant - Cofondateur.
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Clement Cavadore

Hello,

On Mon, 2010-06-28 at 11:28 +0200, Arthur Fernandez wrote:
> Aujourd'hui, en france, globalement les opérateurs mettent une priorité
> plus importante sur le panap que le sfinx puisque l'un est gratuit en
> giga et l'autre qu'en 100mbps. Il suffit de regarder la liste des
> connectés & de comparer le port choisi pour se rendre compte que peu
> sont prets à payer pour avoir plus qu'un port 100mbps.
> 
> donc en quelque sorte, le sfinx sert de backup "gratuit" pour une
> pelletée d'opérateurs.

Ouais, enfin si le backup doit exploser/saturer quand le primaire tombe,
ca sert à keudalle. Je pense surtout que la plupart des gens (un tant
soit peu sérieux) qui ont:

- > 100M de traffic Peering
- Une connexion au sfinx et une au PaNAP

... prennent un port giga sur les deux.

Dans mon cas pro, j'ai commencé avec un port gig au panap, et un FE au
Sfinx, car j'avais grosso modo 80M de traffic peering. Lorsque le panap
tombait, j'avais un peu plus de transit (tous les membres du panap ne
sont pas au sfinx), et mon Sfinx se remplissait bien, mais ne saturait
pas.

Des l'instant ou le traffic peering global dépasse les 100M, il faut
agir en conséquence. Et pour le cas de Hivane, mon asso, j'ai un 100M au
Sfinx, et un Ge au PaNAP (entre autres). Ce qui me parait suffisant,
même si, sur le principe, ca serait bien d'avoir des ports GE au border,
car une simple dedibox/kimsufi pourrait te faire saturer tes liens...

Clément

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Arthur Fernandez

Salut,

On 28/06/2010 11:17, Pierre-Yves Maunier wrote:
> Le 28 juin 2010 11:10, Sylvain Vallerot  > a écrit :
> 
> 
> 
> Même s'il reste 3 IXP, c'est relativement diversifié. Dans la
> plupart des
> villes on se connecte sur 2 IXP (quand c'est possible), un
> majeur et un
> secondaire pour du backup :
> 
> 
> Attention, des opérateurs ne peuvent pas demander à un GIX qu'ils ne
> financent pas de faire le backup d'un gros plein raz la gueule.
> 
> Un backup c'est une infra financée pour passer 100% du traffic que
> vous allez (exceptionnellement) lui balancer, pas un souffre-douleur
> qui va se faire exploser les tuyaux 2 fois par an et sur qui on va
> gueuler parce que c'est pas dimensionné en conséquence.
> 
> Autrement dit la responsabilité du dimensionnement tient aussi aux
> usagers.
> 
> 
> 
> Quand je dis backup, je parle plûtot de redondance. Sur tous les IX,
> j'ai exactement la même politique de routage : hot potatoe, je sors le
> paquet au plus tôt.
> De plus que le réseau 8218 nous avons quasiment autant de trafic sortant
> que d'entrant donc je ne décide pas d'où va entrer le trafic.
> 
> Le trafic passe naturellement sur l'un ou l'autre des points d'échange
> en fonction de la meilleure sortie de mon point de vue et de la
> meilleure entrée sur mon réseau (du point du vue du peer, sa sortie).
> 
> 
> -- 
> Pierre-Yves Maunier

Aujourd'hui, en france, globalement les opérateurs mettent une priorité
plus importante sur le panap que le sfinx puisque l'un est gratuit en
giga et l'autre qu'en 100mbps. Il suffit de regarder la liste des
connectés & de comparer le port choisi pour se rendre compte que peu
sont prets à payer pour avoir plus qu'un port 100mbps.

donc en quelque sorte, le sfinx sert de backup "gratuit" pour une
pelletée d'opérateurs.


-- 
Arthur Fernandez - Gérant - Cofondateur.
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Pierre-Yves Maunier

Le 28 juin 2010 11:10, Sylvain Vallerot  a écrit :

>
>
>  Même s'il reste 3 IXP, c'est relativement diversifié. Dans la plupart des
>> villes on se connecte sur 2 IXP (quand c'est possible), un majeur et un
>> secondaire pour du backup :
>>
>
> Attention, des opérateurs ne peuvent pas demander à un GIX qu'ils ne
> financent pas de faire le backup d'un gros plein raz la gueule.
>
> Un backup c'est une infra financée pour passer 100% du traffic que
> vous allez (exceptionnellement) lui balancer, pas un souffre-douleur
> qui va se faire exploser les tuyaux 2 fois par an et sur qui on va
> gueuler parce que c'est pas dimensionné en conséquence.
>
> Autrement dit la responsabilité du dimensionnement tient aussi aux
> usagers.
>
>
>
Quand je dis backup, je parle plûtot de redondance. Sur tous les IX, j'ai
exactement la même politique de routage : hot potatoe, je sors le paquet au
plus tôt.
De plus que le réseau 8218 nous avons quasiment autant de trafic sortant que
d'entrant donc je ne décide pas d'où va entrer le trafic.

Le trafic passe naturellement sur l'un ou l'autre des points d'échange en
fonction de la meilleure sortie de mon point de vue et de la meilleure
entrée sur mon réseau (du point du vue du peer, sa sortie).


-- 
Pierre-Yves Maunier

Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Sylvain Vallerot





Même s'il reste 3 IXP, c'est relativement diversifié. Dans la plupart des
villes on se connecte sur 2 IXP (quand c'est possible), un majeur et un
secondaire pour du backup :


Attention, des opérateurs ne peuvent pas demander à un GIX qu'ils ne
financent pas de faire le backup d'un gros plein raz la gueule.

Un backup c'est une infra financée pour passer 100% du traffic que
vous allez (exceptionnellement) lui balancer, pas un souffre-douleur
qui va se faire exploser les tuyaux 2 fois par an et sur qui on va
gueuler parce que c'est pas dimensionné en conséquence.

Autrement dit la responsabilité du dimensionnement tient aussi aux
usagers.


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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Clement Cavadore

On Mon, 2010-06-28 at 09:40 +0200, Christophe Baegert wrote:
> Le 28/06/2010 09:20, CHANIAL David a écrit :
> > Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une
> > facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?)
> 
> +1 mais avec possibilité de paiement annuel en une seule fois...

Pour simplifier la factu, ouais, je suis bien d'accord sur une factu
annuelle, pour de petits montants.

Enfin, si c'est juste
"je-veux-payer-pour-me-rassurer-et-aussi-pour-avoir-plus-de-légimité-a-gueuler-en-cas-de-problèmes",
 c'est bête. Mais ca dépend uniquement du comportement des gens en charge de la 
gestion technico-administrative du point d'échange, vis-à-vis des petits 
membres. 

Je connais quelques assos (j'en représente même une) qui seront bien
contentes d'avoir un FE gratuit, et qui ne l'ouvriraient pas en cas de
délais un peu forts (mais raisonnables, tout de même). Quid d'une
facturation "a la demande", avec une case "associatif/best effort",
éligible pour les organisations à but non lucratif ?

Clément

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Thomas Mangin

> Même s'il reste 3 IXP, c'est relativement diversifié. Dans la plupart des 
> villes on se connecte sur 2 IXP (quand c'est possible), un majeur et un 
> secondaire pour du backup : 
> - Londres : Linx + Lonap
> - Amsterdam : Ams-ix + NL-IX
> - Francfort : De-CIX + Kleyrex
> - New-York : PAIX/Equinix + NYIIX

A Londres, il y a aussi http://www.lipex.net/ qui cible vraiment les FAI 
anglais ...
(ok, ok, je chipote ..)

Thomas

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Pierre-Yves Maunier

Le 25 juin 2010 23:21, Spyou  a écrit :

>
> Ou bien que dans "market rate" il y a rate ?
>

Y'a aussi market : "en adéquation avec le marché"


> Ça me gène pas de payer 3 euro le Mbps de peering, bien au contraire, ça me
> gênerais même
> pas de le payer 6 ou 8.
>
> Par contre, le fait de devoir en acheter un minimum (genre 1Gbps pour du
> peering privé
> chez ) beaucoup plus, et même si on ne parle "que" de 500 Euro, ca me
> gave de payer
> quelque chose à une capacité X et un prix Y sachant que je n'en
> consommerais que X/10.
>

Tous les points d'échanges majeurs fonctionnent comme ça. Si tu veux payer
au percentile faut aller au FR-IX (me semble qu'ils ont un modèle comme ça
du peux que j'ai compris).


>
> Ben c'est pareil dans tous les domaines, faut pas tenter de changer la
> mentalité
> nationale, t'y arrivera pas ...
>
>
C'est sûr qu'en pensant comme ça on va pas y arriver. Ca vaut toujours le
coup d'essayer

Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité et j'y ajoute que
> vu comment
> les choses sont entrain de bouger, on va passer de sfinx+panap+freeix à
> franceix+equinix+frix en quelque chose comme 12 mois et qu'autant de
> changement d'un coup
> ca n'a jamais été bon pour la stabilité.
>
>
Même s'il reste 3 IXP, c'est relativement diversifié. Dans la plupart des
villes on se connecte sur 2 IXP (quand c'est possible), un majeur et un
secondaire pour du backup :
- Londres : Linx + Lonap
- Amsterdam : Ams-ix + NL-IX
- Francfort : De-CIX + Kleyrex
- New-York : PAIX/Equinix + NYIIX



-- 
Pierre-Yves Maunier

Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Christophe Baegert


Le 28/06/2010 09:20, CHANIAL David a écrit :

Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une
facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?)


+1 mais avec possibilité de paiement annuel en une seule fois...
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Xavier Beaudouin

Salut David, et aussi la liste,

Le 28 juin 2010 à 09:20, CHANIAL David a écrit :

> Bonjour Octave, Bonjour la liste,
> 
>>> Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ?
>> 
>> bonjour,
>> 
>> habituellement, on gere sur la même boite le BGP et le routage.
>> c'est le rôle du routeur ;) mais on peut très bien spliter ça
>> en 2 boites. avoir une boite pour le BGP collector connecté en
>> 100Mbps qui fait les BGP en annoncant la 2ème boite qui est le routeur
> 
> La question ne se situait pas sur l'utilité du port 100Mbps. Mais sur
> sa gratuité.
> 
> Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une
> facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?) aurait
> permis à la fois d'amortir le coût d'occupation de ces ports (pour
> FranceIX) et aussi d'apporter une certaine "garantie" pour le client
> (délais, GTR incident).

Surtout que sur les Force10 un port 100 = un port 1000BaseTX.

> Je ne sais pas pour vous, mais le FE au sfinx, j'ai mis 6 mois pour le
> rendre opérationnel, alors qu'un de mes confrères avec le port Gbps en
> a eu pour moins d'un mois à la même période.

Ca été rapide pour moi... mais ceci dépends clairement de plein de détails.

> Si facturer le FE permet d'éviter ça, je suis pour. non ? (quelque
> soit l'usage du port FE, BGP, ou BGP+routing)

Je serais plus dans l'optique : "j'ai pas beaucoup de traffic au 95percentile, 
je veux payer mais j'aimerais pas me ruiner et pouvoir quand même de temps en 
temps burser a 1Gbps si j'ai une demande temporaire...".

Xavier---
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet Raphael Maunier

Bonjour David,

C'est une excellente remarque.
Nous n'avions pas intégré ce point lors de nos réunions.

Raphael



Le 28 juin 2010 à 09:20, CHANIAL David  a écrit :

> Bonjour Octave, Bonjour la liste,
> 
>>> Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ?
>> 
>> bonjour,
>> 
>> habituellement, on gere sur la même boite le BGP et le routage.
>> c'est le rôle du routeur ;) mais on peut très bien spliter ça
>> en 2 boites. avoir une boite pour le BGP collector connecté en
>> 100Mbps qui fait les BGP en annoncant la 2ème boite qui est le routeur
> 
> La question ne se situait pas sur l'utilité du port 100Mbps. Mais sur
> sa gratuité.
> 
> Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une
> facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?) aurait
> permis à la fois d'amortir le coût d'occupation de ces ports (pour
> FranceIX) et aussi d'apporter une certaine "garantie" pour le client
> (délais, GTR incident).
> 
> Je ne sais pas pour vous, mais le FE au sfinx, j'ai mis 6 mois pour le
> rendre opérationnel, alors qu'un de mes confrères avec le port Gbps en
> a eu pour moins d'un mois à la même période.
> 
> Si facturer le FE permet d'éviter ça, je suis pour. non ? (quelque
> soit l'usage du port FE, BGP, ou BGP+routing)
> 
> Cordialement,
> -- 
> David CHANIAL - Euro Web SARL
> http://www.sd-france.com/
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-28 Par sujet CHANIAL David

Bonjour Octave, Bonjour la liste,

>> Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ?
>
> bonjour,
>
> habituellement, on gere sur la même boite le BGP et le routage.
> c'est le rôle du routeur ;) mais on peut très bien spliter ça
> en 2 boites. avoir une boite pour le BGP collector connecté en
> 100Mbps qui fait les BGP en annoncant la 2ème boite qui est le routeur

La question ne se situait pas sur l'utilité du port 100Mbps. Mais sur
sa gratuité.

Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une
facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?) aurait
permis à la fois d'amortir le coût d'occupation de ces ports (pour
FranceIX) et aussi d'apporter une certaine "garantie" pour le client
(délais, GTR incident).

Je ne sais pas pour vous, mais le FE au sfinx, j'ai mis 6 mois pour le
rendre opérationnel, alors qu'un de mes confrères avec le port Gbps en
a eu pour moins d'un mois à la même période.

Si facturer le FE permet d'éviter ça, je suis pour. non ? (quelque
soit l'usage du port FE, BGP, ou BGP+routing)

Cordialement,
-- 
David CHANIAL - Euro Web SARL
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 Conseil & Infogérance
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-27 Par sujet Sylvain Vallerot




A contrario, fr-ix avec la politique souple de facturation me semble plus 
facile a gérer pour des gens comme nous... plutôt que payer cash autant 
par mois.


Ca tombe bien c'est fait pour : le port GE burstable est accessible à 
partir de 107 €HT/mois.


Le rapprochement de tous les IX vers 1 seul me semble aussi un manque de 
diversité flagrant et aussi ... un spof important.


+1

Le Sfinx me plais comme il est, 


+1

Enfin, comme il était. Le raccordement avec le France-IX me
laisse perplexe.

Je dois dire que j'ai pas très bien compris la mécanique de
l'interconnexion actuelle avec le France-IX. Puisque il n'y a
pas d'interco entre les 2 sites du Sfinx : une moitié du Sfinx
est reliée au France-IX, et l'autre moitié du Sfinx est reliée
au France-IX aussi, mais il n'y a de redondance pour personne.

C'est, heu, curieux.

Première explication, qui a été donnée pendant la conf, le Sfinx
a peur d'une boucle France-IX sur son réseau. Heu... pas rassurant,
si les interco sont faites avant que les questions de gestion de
topologies soient résolues, on met la charrue avant les boeufs,
et ça me chatouille.

D'ailleurs, comment est gérée une boucle Sfinx sur le France-IX ?

Seconde explication, le Sfinx ne veut pas devoir financer du trafic
France-IX sur son réseau interne. Ca voudrait dire que le Sfinx n'a
pas prévu de faire financer ce surcroît de trafic pour ses membres
par ses membres. Donc que les membres du France-IX vont payer pour
le traffic des membres du Sfinx... Ça me gratouille.

Il y a peut-être une 3ème explication, je serai preneur.
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-27 Par sujet Raphael Maunier

On Jun 27, 2010, at 5:06 PM, Sylvain Vallerot wrote:

> 
> 
> Raphael Maunier a écrit :
>> On Jun 26, 2010, at 2:35 PM, Mathieu Goessens wrote:
>>> On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote:
 comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est 
 la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour
 confronté a un changement de stratégie d'un IX 100% commercial.
>>> Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ?
>> Ils sont public :) C'est une association loi 1901
> 
> Bon alors pour ceux qui ont pas l'habitude, il suffit de les
> demander à la préfecture du siège de l'asso. C'est où Raphaël ?
Paris.
> La pref en question vous expédiera gratuitement une copie.
> 
> Bon, souvent les asso envoient les statuts aux gens qui envisagent
> de devenir membres) avant et pas après (c'est la moindre des
> choses de savoir à quoi on adhère avant de le faire). Je pense
> que cette étape a été loupée dans la page "devenir membre":
> 
> http://france-ix.fr/fr/membres/comment-devenir-membre/
En fait, le nouveau site devrait etre publie dans les prochains jours et 
devrait normalement avoir l'ensemble des documents dont les statuts

> Cette page ne parle que d'un "contrat de connexion".
> 
> Une simple case de formulaire "merci de me poster le PDF des
> statuts" serait bien sympa.
> 
> Je pense aussi que les statuts de la SAS devraient être dispo
> puisqu'elle est la propriété de l'asso et l'exploitante du GIX,
> son fonctionnement et ses liens avec l'asso y sont forcément
> explicités. Ce serait très intéressant puisqu'on comprendrait
> mieux les attaches, flux financiers, impact de la dette etc.
> 
> Bref dans tous les cas, savoir ce que fait une asso et comment,
> c'est sympa avant d'y adhérer.
> 

Une page avec l'ensemble des documents sera en ligne très prochainement. Franck 
et Solene ont pris l'ensemble des informations pour répondre aux attentes de 
tout le monde.

Raphael

> 
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-27 Par sujet Sylvain Vallerot




Raphael Maunier a écrit :

On Jun 26, 2010, at 2:35 PM, Mathieu Goessens wrote:


On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote:
comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant 
de l'IX qui est la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour

confronté a un changement de stratégie d'un IX 100% commercial.

Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ?


Ils sont public :) C'est une association loi 1901


Bon alors pour ceux qui ont pas l'habitude, il suffit de les
demander à la préfecture du siège de l'asso. C'est où Raphaël ?
La pref en question vous expédiera gratuitement une copie.

Bon, souvent les asso envoient les statuts aux gens qui envisagent
de devenir membres) avant et pas après (c'est la moindre des
choses de savoir à quoi on adhère avant de le faire). Je pense
que cette étape a été loupée dans la page "devenir membre":

http://france-ix.fr/fr/membres/comment-devenir-membre/

Cette page ne parle que d'un "contrat de connexion".

Une simple case de formulaire "merci de me poster le PDF des
statuts" serait bien sympa.

Je pense aussi que les statuts de la SAS devraient être dispo
puisqu'elle est la propriété de l'asso et l'exploitante du GIX,
son fonctionnement et ses liens avec l'asso y sont forcément
explicités. Ce serait très intéressant puisqu'on comprendrait
mieux les attaches, flux financiers, impact de la dette etc.

Bref dans tous les cas, savoir ce que fait une asso et comment,
c'est sympa avant d'y adhérer.

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-27 Par sujet oles

> Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? 

bonjour,

habituellement, on gere sur la même boite le BGP et le routage. 
c'est le rôle du routeur ;) mais on peut très bien spliter ça 
en 2 boites. avoir une boite pour le BGP collector connecté en 
100Mbps qui fait les BGP en annoncant la 2ème boite qui est le routeur 
et qui lui ne fait que router. pourquoi ? en general, on n'utilise 
pas jusqu'au bout les fonds de paniers de routeurs, car le CPU 
explose avant. ça permet d'aller plus loin en gardant le même 
routeur. on peut même mettre un N5 ou N7 devant pour aggreger 
tous les liens 10G vers quelques port channel sur le routeur et 
utiliser les sub interface pour separer les reseaux. puis utiliser
le même port physique du routeur pour le trafic input et
output. quand tu as un trafic non symetrique c'est interessant.
ça permet d'aller à fond sur le fond de pannier ... donc un FE
gratuit ça m'interesse ;)

bon on est hors sujet  ... sur le sujet.

c'est agreable de voir les gens qui en veulent en France. mon
poste est là pour dire: essayez de cibler un peu mieux le besoins.

je developpe l'idée:
j'ai remarqué qu'en europe au mieux il y a 1 peering payant par 
"city" qui cartonne bien et des points de peering gratuits qui 
ne cartonnent pas. amsterdam avec amsix et nlix. nlix c'est une 
cata à notre niveau. contrat 3 ans ... 10G rempli à 400Mbps et 
encore je pousse les local pref. pareil sur zurich, tix et swissix.
cette semaine boucle sur swissix. avec 150Mbps c'est terminé 
pour nous. donc la conclusion est: payer oui. mais 1 fois par "city".

à paris, il y a sfinx qu'on paie et qu'on est content. c'est un
backup de quelques AS, mais globalement avec 20Gbps en tout sur
le sfinx, on peut difficilement parler d'un point de peering comme
amsix ou decix. domage que sfinx ne s'est pas developpé dans les
autres datacentre. mais bon ovh fait 2.5G sur sfinx, 1G sur panap 
et 500M sur freeix. même à bruxelles je fais plus (4.5G) que sur tous
les points de peering à paris ! sachant que google va partir sur un 
PNI, il restera plus rien sur les peering public. et plus generalement 
sur les 260G qu'on ecoule en pointe en europe, le point de peering
public à paris c'une goute d'eau. donc là l'idée est de payer une
2ème fois ... oui mais pour peerer avec qui ?

je continue dans votre deprime parisienne, désolé, mais c'est comme 
ça que moi j'analyse toutes vos discutions au tour de peering à paris. 
paris. paris. paris. vu de roubaix valley, paris c'est beau à visiter
mais ce n'est pas un lieu strategique "géographiquement" parlant
pour le reseau. sinon on aurait déjà eu un point de peering énorme. 
ce n'est pas en 2010 que ça changera. à part les 4 opérateurs français 
(qui ne peerent qu'en PNI) côté reseau paris ne sert à rien.

car je parle bien de géographie. amsix c'est le nord de l'europe. 
linx, usa/ca, decix, l'est de l'europe, ru, tr. et paris ? ni es, 
ni pt, ni tn, ni ma, ni be ne viendront pas à paris. c'est tout. 
c'est comme ça. à part deplacer pareil à marseille le lieu est 
très isolé.

marseille ? on entend de plus en plus parler de marseille et je crois
que le lieu est nettement plus interessant que paris pour un grand
point de peering français. maroc telecom est connecté à seabone à 
marseille. ati pareil avec interoute. c'est un lieu qui lui aura de 
la croissance dans les années à venir, car le trafic de l'afrique
du nord va monter. s'il y a des efforts à faire pour construire 
quelque chose au niveau de peering, il vaut mieux parier sur marseille
que sur paris.

mais c'est mon propre avis. je peux très bien me tromper. et si c'est 
le cas: tant mieux ! 

bon courage à ceux qui ont (encore) envie !

octave

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-26 Par sujet Raphael Maunier

On Jun 26, 2010, at 2:35 PM, Mathieu Goessens wrote:

> On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote:
>> comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est 
>> la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour confronté a un changement de 
>> stratégie d'un IX 100% commercial.
> 
> Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ?

Ils sont public :) C'est une association loi 1901

> devenir membre (!= client) ?

Bah forcement

> voter ?

membre

> proposer ?

Venir au réunion et demander a être invite, que l'on acceptera avec plaisir. 
Tous les avis sont bon a prendre.

> 
>>> Antoine Versini - Nerim
>> 
>> Raphael Maunier - Arriviste
> 
> --
> 
> Mathieu Goessens -  Troll
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-26 Par sujet Mathieu Goessens

On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote:
> comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est la 
> voie a suivre afin d'éviter d'être un jour confronté a un changement de 
> stratégie d'un IX 100% commercial.

Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ? devenir membre (!= client) ?
voter ? proposer ?

>> Antoine Versini - Nerim
> 
> Raphael Maunier - Arriviste

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Mathieu Goessens -  Troll
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2010-06-26 Par sujet Raphael Maunier

On Jun 26, 2010, at 11:26 AM, Antoine Versini wrote:

> On Fri, 25 Jun 2010 23:21:43 +0200, Spyou  wrote:
> 
>> Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité
> 
> Merci d'avoir su faire la part des choses Spyou.
> 
> Nous appelons de nos voeux que la diversité des points d'échange soit
> maintenue.

Equinix a clairement annonce leur volonté d'être très présent sur le marche 
Français, c'était l'objet du dernier slide et de l'expose de Nicolas.
Le Sfinx va lancer un appel d'offre pour renouveler ses équipements
Le France-Ix federe le Panap, se déploie a Marseille, attend encore la 
validation d'autres partenariats

Je pense qu'on est plutôt pas trop mal la, non ?

> En ce qui nous concerne le débat ne porte en aucune manière
> sur le payant face à la gratuité. C'est un fait qu'en incluant tous les
> frais associés au réseau européen, nous payons largement plus cher le
> Mbit/s du LINX ou de l'AMS-IX que le Mbit/s de transit et que cette
> situation nous convient parfaitement.
> 
> Monter des peerings afin d'optimiser les routes et ne pas dépendre
> uniquement de réseaux tiers, c'est non seulement la base d'Internet mais
> aussi quelque chose que nous pratiquons depuis largement bien plus d'une
> décennie -- époque où les évangélistes d'aujourd'hui n'avaient par
> ailleurs strictement aucune idée de ce que cela pouvait bien signifier.

no comment

> C'était même plus une question de survie qu'autre chose. Mais merci de
> prendre la peine de nous le remémorer au cas où nous l'aurions oublié.
> Ce n'est pas le cas, mais l'intention reste louable.

Dans une logique opérateur oui, mais si tu regarde les gros sites de contenu, 
une bonne partie d'entre eux utilise plusieurs transitaire uniquement pour 
permettre aux utilisateurs de joindre leur frontaux et envoient la plupart de 
leur trafic au travers de CDN, sans pour autant aller sur des IX.

Les CDN fleurissent a n'importe quelle époque de l'année, et devient maintenant 
le cheval de bataille des Tier-1. Pas un seul lors des différents rdv que j'ai 
pu avoir n'a pas tente de me le placer que ce soit pour notre backbone ou 
carrément le revendre pour eux a nos clients.

Il y a même des agregateurs de CDN qui maintenant te permettent avec 2 contrats 
de toucher l'ensemble principaux CDN de la planète sans prendre de commit 
monstrueux. 

> 
> Je l'ai dit et je maintiens : le point d'échange pour opérateurs après
> la (longue) parenthèse PARIX est, et a toujours été, le SFINX (à
> l'époque sus-mentionnée, cela s'apellait le GIX.) Créer un nouvel IX
> pour reproduire le modèle néerlandais ou anglais alors qu'en fait il
> existait déjà (mais étoffé par d'autres initiatives, dont la nôtre à
> l'époque chez TOF qui fut de créer le PaNAP; navré mais 'so far' pour la
> partie "nous on a des initiatives, pas vous") puis ensuite, en essayant de
> raccorder les deux entre eux mais sans que se soit les mêmes -- mais un
> peu quand même (mais pas trop non plus, hein) -- alors là, en effet, on
> peut dire que c'est une brillante manifestation du caractère typiquement
> français (adepte de la confusion à tous les étages s'il en est.) Navré,
> mais point de visibilité accrue à l'aune de ce nouveau sac de noeuds.

De quoi parle-t-on la ? De celui qui a eu l'idée le premier , genre c'est moi 
qui l'ai fait ? Si ca te fait plaisir, je te concède très volontiers la primeur 
sur la création de l'apres Freeix qui était l'initiative qui aurait pu vraiment 
tout fédérer, mais qui malheureusement lie a un opérateur.

C'était justement a l'époque qu'il aurait fallu faire un IX 
communautaire/indépendant payant, la communauté était prête a supporter le 
projet et de nombreux opérateurs auraient pu aider a sa création en pretant des 
paires de fibres ou des hébergeurs en proposant de l'hébergement avec des 
conditions exceptionnelle.

Si Free avait bien voulu céder son Freeix, a l'époque ou sa politique de 
peering a change, ça aurait surement été différent aujourd'hui

Mon opinion la dessus est qu'un point d'échange monté  par un opérateur / 
hebergeur arrivera tôt ou tard a avoir un problème, tu ne sera jamais a l'abris 
d'un changement de politique, démission de l'évangéliste dans la société qui a 
monté l'IX, changement d'actionnaire ( rachat ou autre) :

- Exemple de Free qui change sa politique de Peering
- Exemple du Parix avec le changement de politique de FT
- Rachat de TIF par Bouygues avec une longue période de flottement qui devient 
maintenant claire avec la fusion entre Panap et France-Ix
- Rachat de S&D par Equinix avec maintenant au moins 90% du peering US - si ca 
c'est pas un monopole, je ne sais pas ce que c'est.
- Plus vieux encore avec l'exemple du MAE-Paris au Bouvet ou il fallait prendre 
sa liaison 2 Meg MCI ( a prix d'or) plus son port 10 meg et tu étais très 
content car avant de diversifier ton trafic - et, tu avais la possibilité 
d'économiser 2 précieux meg sur ton transit 701 qui coutait pas moins de 90k ( 
pas Euros bien sur). 

La technique é

Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-26 Par sujet Xavier Beaudouin

> Quand je vois le prix d'un port giga sur france-ix et le prix de mon transit, 
> je me dis que c'est même pas la peine que je me casses les pieds a coller une 
> connection a un IX payant pour les pauvres 10 à 50Mbps (en pointe !) que je 
> crache la dessus...

Sur la phrase suivante le "je crache le dessus" voulais dire "j'envoie des 
octets et j'en reçois...", absolument pas de sous entendu de bas étages.

Peut-être que je me suis mal exprimé.

Sorry pour les gens que j'ai frustrés.

/Xavier---
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-26 Par sujet Antoine Versini

On Fri, 25 Jun 2010 23:21:43 +0200, Spyou  wrote:

> Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité

Merci d'avoir su faire la part des choses Spyou.

Nous appelons de nos voeux que la diversité des points d'échange soit
maintenue. En ce qui nous concerne le débat ne porte en aucune manière
sur le payant face à la gratuité. C'est un fait qu'en incluant tous les
frais associés au réseau européen, nous payons largement plus cher le
Mbit/s du LINX ou de l'AMS-IX que le Mbit/s de transit et que cette
situation nous convient parfaitement.

Monter des peerings afin d'optimiser les routes et ne pas dépendre
uniquement de réseaux tiers, c'est non seulement la base d'Internet mais
aussi quelque chose que nous pratiquons depuis largement bien plus d'une
décennie -- époque où les évangélistes d'aujourd'hui n'avaient par
ailleurs strictement aucune idée de ce que cela pouvait bien signifier.
C'était même plus une question de survie qu'autre chose. Mais merci de
prendre la peine de nous le remémorer au cas où nous l'aurions oublié.
Ce n'est pas le cas, mais l'intention reste louable.

Je l'ai dit et je maintiens : le point d'échange pour opérateurs après
la (longue) parenthèse PARIX est, et a toujours été, le SFINX (à
l'époque sus-mentionnée, cela s'apellait le GIX.) Créer un nouvel IX
pour reproduire le modèle néerlandais ou anglais alors qu'en fait il
existait déjà (mais étoffé par d'autres initiatives, dont la nôtre à
l'époque chez TOF qui fut de créer le PaNAP; navré mais 'so far' pour la
partie "nous on a des initiatives, pas vous") puis ensuite, en essayant de
raccorder les deux entre eux mais sans que se soit les mêmes -- mais un
peu quand même (mais pas trop non plus, hein) -- alors là, en effet, on
peut dire que c'est une brillante manifestation du caractère typiquement
français (adepte de la confusion à tous les étages s'il en est.) Navré,
mais point de visibilité accrue à l'aune de ce nouveau sac de noeuds.

En France, on pense que réinventer le bidon de deux litres tous les ans va
permettre d'empêcher les réseaux de distribution d'eau de fuir.

--
Antoine Versini - Nerim



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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-26 Par sujet Nicolas Strina

On 6/25/10 11:21 PM, Spyou wrote:
> 
> 
> Je me permet, hein, j'ai pas ouvert ma bouche cet après midi :)
> 
> (je m'excuse d'avance si les réponses à mes questions idiotes ont été données 
> cet après
> midi, je ne suis arrivé qu'au milieu de la prez Sfinx, la faute aux 
> triangulations des
> structures CR-sphériques)
> 
> Le 25/06/2010 12:29, Pierre-Yves Maunier a écrit :
>> Je rappelle que dans le sondage
>> (http://media.frnog.org/FRnOG_14/FRnOG_14-3.pdf) page 20 au lancement du
>> projet FranceIX (pheon-ix à l'époque), à la question :
>> "Are you prepared to pay a market rate for your port ?"
>>
>> Plus de 80% des sondés ont répondus oui.
>>
>> J'en conclue que ceux qui se plaignent sur cette liste font partie des
>> 20% restants.
> 
> Ou bien que dans "market rate" il y a rate ?
> 
> Ça me gène pas de payer 3 euro le Mbps de peering, bien au contraire, ça me 
> gênerais même
> pas de le payer 6 ou 8.
> 
> Par contre, le fait de devoir en acheter un minimum (genre 1Gbps pour du 
> peering privé
> chez ) beaucoup plus, et même si on ne parle "que" de 500 Euro, ca me 
> gave de payer
> quelque chose à une capacité X et un prix Y sachant que je n'en consommerais 
> que X/10.
> 
> Je vois pas quelle difficulté technique il y a à proposer une facturation à 
> la conso. 2
> jours de code avec rrd et un bidule qui pousse un chiffre par mois dans le SI 
> et qui fait
> une multiplication .. on a vu pire quand même.
> 
>> Je vois pas pourquoi ça gueule comme ça en France. Dans tous les autres
>> pays d'Europe ça marche et les gens sont très contents. Lors du dernier
>> Ripe meeting quand je demandais aux réseau étrangers ce qu'ils pensaient
>> du peering en France, la quasi totalité m'ont répondu "C'est le bordel
>> là bas on comprend rien".
> 
> Ben c'est pareil dans tous les domaines, faut pas tenter de changer la 
> mentalité
> nationale, t'y arrivera pas ...
> 
> Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? Pourquoi le GE est payant 
> ? J'ai qu'a
> prendre 10 ports FE gratuit, c'est rentabilisé en moins d'un an ... c'est pas 
> mal le
> bordel, finalement, quand on y réfléchi.
> 
> Pour aller jusqu'au bout de la démarche, j'aurais mis "50 Euro mensuel" le 
> port FE ...
> juste histoire que les gens qui vont le prendre puissent ouvrir valablement 
> leur gueule et
> pas se faire traiter comme des sous-clients quand au bout de X mois ils 
> auront trop saoulé
> je ne sais qui alors qu'ils ne paient rien.
> 
>> Si quelqu'un à la solution pour avoir un IX gratos avec de la qualité et
>> un noc 24/7 (allez on va dire un noc en heures ouvrée puisque c'est
>> gratuit) j'aimerais bien la connaitre.
>> Faut bien financer les équipements, les racks, les fibres, le noc etc.
>> Peut-etre faut-il un mécène ?
> 
> M'est avis que la source du troll du présent thread c'est qu'un IX gratuit 
> (le Panap) est
> voué à devenir payant sans que ce soit clairement exprimé ... ca ne porte pas 
> sur le fait
> que France-IX soit payant, puisque ça avait clairement été dit dès le départ.
> 
> En tout cas, perso, ca me va très bien que France-IX soit payant, juste, je 
> vais commencer
> par FR-IX, ca correspond plus à ma vision des choses (c'était pas censé être 
> +/-
> coopératif France-IX ?) et je prendrais peut être un port FE pour le fun et 
> tester
> France-IX, si jamais y'a pas trop long pour du cuivre ...
> 
> Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité et j'y ajoute que 
> vu comment
> les choses sont entrain de bouger, on va passer de sfinx+panap+freeix à
> franceix+equinix+frix en quelque chose comme 12 mois et qu'autant de 
> changement d'un coup
> ca n'a jamais été bon pour la stabilité.

Au moins ça évitera que tous les étrangers nous remonte le fait que c'est le 
"bordel" dans les IX's FR.
Je ne veux pas rentrer dans le troll du cher ou pas cher etc .. Mais 
franchement ça va redonner une vraie visibilité à la France en matière de 
peering
.. Et donc ramener certains acteurs qui ne sont actuellement même plus en 
France. Après la diversité il en  faut un minimum et il en faut surtout pour
toutes les bourses. Le meilleur ex. reste quand même (à mon avis) NL-IX et 
AMS-IX.

Bon weekend.

> 
> 
> My 1.2 cents.
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> 


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Nicolas STRINA

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Spyou



Je me permet, hein, j'ai pas ouvert ma bouche cet après midi :)

(je m'excuse d'avance si les réponses à mes questions idiotes ont été données 
cet après
midi, je ne suis arrivé qu'au milieu de la prez Sfinx, la faute aux 
triangulations des
structures CR-sphériques)

Le 25/06/2010 12:29, Pierre-Yves Maunier a écrit :
> Je rappelle que dans le sondage
> (http://media.frnog.org/FRnOG_14/FRnOG_14-3.pdf) page 20 au lancement du
> projet FranceIX (pheon-ix à l'époque), à la question :
> "Are you prepared to pay a market rate for your port ?"
> 
> Plus de 80% des sondés ont répondus oui.
> 
> J'en conclue que ceux qui se plaignent sur cette liste font partie des
> 20% restants.

Ou bien que dans "market rate" il y a rate ?

Ça me gène pas de payer 3 euro le Mbps de peering, bien au contraire, ça me 
gênerais même
pas de le payer 6 ou 8.

Par contre, le fait de devoir en acheter un minimum (genre 1Gbps pour du 
peering privé
chez ) beaucoup plus, et même si on ne parle "que" de 500 Euro, ca me gave 
de payer
quelque chose à une capacité X et un prix Y sachant que je n'en consommerais 
que X/10.

Je vois pas quelle difficulté technique il y a à proposer une facturation à la 
conso. 2
jours de code avec rrd et un bidule qui pousse un chiffre par mois dans le SI 
et qui fait
une multiplication .. on a vu pire quand même.

> Je vois pas pourquoi ça gueule comme ça en France. Dans tous les autres
> pays d'Europe ça marche et les gens sont très contents. Lors du dernier
> Ripe meeting quand je demandais aux réseau étrangers ce qu'ils pensaient
> du peering en France, la quasi totalité m'ont répondu "C'est le bordel
> là bas on comprend rien".

Ben c'est pareil dans tous les domaines, faut pas tenter de changer la mentalité
nationale, t'y arrivera pas ...

Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? Pourquoi le GE est payant ? 
J'ai qu'a
prendre 10 ports FE gratuit, c'est rentabilisé en moins d'un an ... c'est pas 
mal le
bordel, finalement, quand on y réfléchi.

Pour aller jusqu'au bout de la démarche, j'aurais mis "50 Euro mensuel" le port 
FE ...
juste histoire que les gens qui vont le prendre puissent ouvrir valablement 
leur gueule et
pas se faire traiter comme des sous-clients quand au bout de X mois ils auront 
trop saoulé
je ne sais qui alors qu'ils ne paient rien.

> Si quelqu'un à la solution pour avoir un IX gratos avec de la qualité et
> un noc 24/7 (allez on va dire un noc en heures ouvrée puisque c'est
> gratuit) j'aimerais bien la connaitre.
> Faut bien financer les équipements, les racks, les fibres, le noc etc.
> Peut-etre faut-il un mécène ?

M'est avis que la source du troll du présent thread c'est qu'un IX gratuit (le 
Panap) est
voué à devenir payant sans que ce soit clairement exprimé ... ca ne porte pas 
sur le fait
que France-IX soit payant, puisque ça avait clairement été dit dès le départ.

En tout cas, perso, ca me va très bien que France-IX soit payant, juste, je 
vais commencer
par FR-IX, ca correspond plus à ma vision des choses (c'était pas censé être +/-
coopératif France-IX ?) et je prendrais peut être un port FE pour le fun et 
tester
France-IX, si jamais y'a pas trop long pour du cuivre ...

Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité et j'y ajoute que vu 
comment
les choses sont entrain de bouger, on va passer de sfinx+panap+freeix à
franceix+equinix+frix en quelque chose comme 12 mois et qu'autant de changement 
d'un coup
ca n'a jamais été bon pour la stabilité.


My 1.2 cents.
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Thomas Mangin

> Ce que je constate, c'est que de loin nous voyons AMSIX, DECIX, LYNX.

C'est LINX .. Je me fais taper sur les doigts par les employées quand j'écris 
Linx (avec une mauvaise capitalisation) alors le Y .. :p

> Comment peux-t'on dire qu'il fonctionne bien ? oui en apparence ! de
> notre coté, on a des saturations vers certains peers et pourtant ni
> leurs port, ni le notre n'est saturé.

Sans visibilité de l'utilisation des ISL (inter switch link) cela peut 
facilement arriver.
Ceci dit l'information a une valeur commerciale pour les DCs, ce qui explique 
qu'elle ne soit pas souvent publique.

Thomas

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet CHANIAL David

Bonjour,

Ce que je constate, c'est que de loin nous voyons AMSIX, DECIX, LYNX.
Avec des stats d'échange relativement élevés. et que lorsque les
français veulent mettre en place des peerings à l'étranger, ils
associent facilement le nom d'un des points d'échange précédent au
pays qu'ils veulent joindre.

Je pense que dans d'autre pays, l'association entre un point d'échange
et la france n'est pas si évidente.

Je ne me permet pas de dire si c'est bien ou mauvais. jusqu'à cette
phrase je ne faisait que constater.

Par contre :

Aussi regrettable soit-il, comment peux-t'on jeter la pierre à
Bouygues de ne pas vouloir garder à ses frais le PaNAP.

Comment peux-t'on dire qu'il fonctionne bien ? oui en apparence ! de
notre coté, on a des saturations vers certains peers et pourtant ni
leurs port, ni le notre n'est saturé.

Le peu de fois où il est tombé, personne ne sais réellement qui
joindre et quoi attendre comme GTR.

En ce qui me concerne, les peerings c'est d'abord dans le but
d'augmenter la qualité (latences, nbhops, ...)  et de fiabiliser un
échange de traffic.

Pour moi, depuis que Bouygues possède le PaNAP, le simple fait de ne
pas connaitre leurs positions vis à vis du point d'échange me semblait
être un problème évident. et ce n'est là qu'un exemple.






Le 25 juin 2010 14:57, Rémi Bouhl  a écrit :
>
> Le 25/06/10, Frédéric GANDER a écrit :
>
> > en tout ca ce qui est bien français c'est que dès que quelqu'un fait quelque
> > chose il se fait taper sur la tête par tous ceux qui ne font rien.
>
> "Quoiqu'on fasse, on a toujours contre soi ceux qui font le contraire,
> ceux qui font la même chose, et ceux qui ne font rien." (George
> Bernard Shaw)
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Rémi Bouhl

Le 25/06/10, Frédéric GANDER a écrit :

> en tout ca ce qui est bien français c'est que dès que quelqu'un fait quelque
> chose il se fait taper sur la tête par tous ceux qui ne font rien.

"Quoiqu'on fasse, on a toujours contre soi ceux qui font le contraire,
ceux qui font la même chose, et ceux qui ne font rien." (George
Bernard Shaw)
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Frédéric GANDER


- Mail original -

> 
> Si quelqu'un à la solution pour avoir un IX gratos avec de la qualité
> et un noc 24/7 (allez on va dire un noc en heures ouvrée puisque c'est
> gratuit) j'aimerais bien la connaitre.
> Faut bien financer les équipements, les racks, les fibres, le noc etc.

un ix ca marche pas avec des hub soho un pc quaggua, et des bornes wifi entre 
les datacenters avec des boites de conserve pour faire les antennes ? ;)

en tout ca ce qui est bien français c'est que dès que quelqu'un fait quelque 
chose il se fait taper sur la tête par tous ceux qui ne font rien.
Dans d'autre pays quand un projet se développe l'attitude est : 
"Great", "Amaazing", chez nous c'est l'inverse ;)

Courage,

A+ 

> Peut-etre faut-il un mécène ?
> 
> --
> Pierre-Yves Maunier

-- 
Frédéric GANDER
fgan...@corp.free.fr
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet marc celier

ce mail de xavier beaudouin est vraiment inutile, ca c'est vraiment gueuler 
pour gueuler, c'est le genre de mec qui n'est jamais content. Ca ne doit pas 
etre facile de bosser avec un gars comme toi. pff ...

Quoi qu'on fasse il y aura toujours des gens pour critiquer et dire que c'est 
pas bien.

Cette initiative est geniale est grandiose, c'est une reelle avancee pour le 
peering Francais, quand les choses sont biens il faut le dire.

Si il y a d'autres personnes qui pensent du bien de cette initiative, please 
dites le.

Merci.

- Original Message -
From: Xavier Beaudouin
Sent: 06/25/10 10:38 AM
To: Liste FRnoG
Subject: Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

Le 25 juin 2010 à 10:46, Antoine Versini a écrit : > On 06/24/10 22:50, Raphael 
Maunier wrote: > >> Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur 
la préparation de chéquiers. > > Je suis navré, Raphaël, mais rien ne 
sous-entend le contraire non-plus. > Cf. "The modalities and timing of this 
operation are still being defined." +1 > À l'heure actuelle, Nerim est 
extrêmement satisfait des prestations du PaNAP qui est de notre point de vue un 
exellent IX et nous n'envisageons plus à l'heure actuelle d'autres 
raccordements (notamment suite à la réunion que nous avions eu avec vous.) Idem 
avec Kazar :) > Le moins que l'on puisse dire c'est que toute cette pagaille 
induite dans la topologie IX en France ne correspond pas à la vision que des 
opérateurs comme nous avons d'une production stable et diversifiée. > > Le 
SFINX se rapproche de France-IX, le PaNAP également. Nous considérons que c'est 
une perte de diversité. De par ces rapprochements pour le mo
 ins incongrüs, nous perdons non-seulement la garantie que les fabriques ne 
sont pas susceptibles de subir d'effet domino, mais en plus la possibilité pour 
nous d'établir des raccordements sur des POP différenciés qui n'ont pas de 
relations Layer 2 entre eux. > > Il est bien regrettable d'assister à une 
confrontation entre deux mondes qui semblent s'éloigner d'une certaine manière. 
Ceux qui comme nous fondent leur politique d'ingénierie réseau sur un 
pragmatisme total lié à la nécessité de fournir une qualité absolue à nos 
clients, et d'un autre côté ceux qui entendent marquer l'histoire d'Internet en 
France d'une pierre blanche pour leur satisfaction professionnelle. +1 > Tout 
cela est FORT regrettable et cela va se terminer -- assez misérablement pour le 
développement français -- avec un 10G au SFINX, à l'AMS-IX, au LINX "et puis 
basta." > > Après tout, les prix plancher du transit et la qualité de ces 
derniers n'incitent plus à la diversification f
 orcenée d'il y a 10 ans. On peut même considérer que la nébuleuse Orange 
perdue derrière les saturations diverses et variées d'Opentransit et constituée 
d'une armée de drones consommatrice de vidéos de chats sur Youtube n'incitent 
plus en cela. Je suis carrément d'accord avec toi. Quand je vois le prix d'un 
port giga sur france-ix et le prix de mon transit, je me dis que c'est même pas 
la peine que je me casses les pieds a coller une connection a un IX payant pour 
les pauvres 10 à 50Mbps (en pointe !) que je crache la dessus... A contrario, 
fr-ix avec la politique souple de facturation me semble plus facile a gérer 
pour des gens comme nous... plutôt que payer cash autant par mois. Le 
rapprochement de tous les IX vers 1 seul me semble aussi un manque de diversité 
flagrant et aussi ... un spof important. Le Sfinx me plais comme il est, ainsi 
que le panap (a part des fois les latence de réponse aux requests, mais c'est 
gratuis, je vais pas ronchonner), le equini
 x-ix aussi (bon ils ont eu l'intelligence de faire un offre limitée pour les 
assoces, ce qui assure une certaine diversité d'offres). Mais passer en IX 
payant règleras pas le problème des "gens" qui se disent "Open peering" mais en 
fait... qui sont "Closed"... My 0,02€, /Xavier--- Liste 
de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Sylvain Vallerot




Benjamin BILLON a écrit :
Si PaNAP-->France-IX et Sfinx+FR-IX, 


Houlà, mettez pas la charue avant les boeuf. J'ai parlé de pour-parlers
et au stade de démarrage. Sfinx et FR-IX sont compatibles, mais pour le
moment ça ne va pas plus loin que ça.

Restons mesurés.

On sait tous que FR-IX finira par bouffer tous les autres mais faisons
preuve de diplomatie  ;-)

A tout à l'heure
Sylvain
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Pierre-Yves Maunier

Le 25 juin 2010 11:38, Xavier Beaudouin  a écrit :

>
>
> Quand je vois le prix d'un port giga sur france-ix et le prix de mon
> transit, je me dis que c'est même pas la peine que je me casses les pieds a
> coller une connection a un IX payant pour les pauvres 10 à 50Mbps (en pointe
> !) que je crache la dessus...
>
> A contrario, fr-ix avec la politique souple de facturation me semble plus
> facile a gérer pour des gens comme nous... plutôt que payer cash autant par
> mois.
>
> Le rapprochement de tous les IX vers 1 seul me semble aussi un manque de
> diversité flagrant et aussi ... un spof important.
>
> Le Sfinx me plais comme il est, ainsi que le panap (a part des fois les
> latence de réponse aux requests, mais c'est gratuis, je vais pas
> ronchonner), le equinix-ix aussi (bon ils ont eu l'intelligence de faire un
> offre limitée pour les assoces, ce qui assure une certaine diversité
> d'offres).
>
> Mais passer en IX payant règleras pas le problème des "gens" qui se disent
> "Open peering" mais en fait... qui sont "Closed"...
>
>
Il y a deux vision des choses concernant le peering :
- pour certains ça coute moins cher
- pour d'autres ça améliore la qualité

Et pour les chanceux c'est les deux.

Parfois (souvent ?) peerer coûte plus cher que le transit : faut payer le
transport et l'abonnement à l'IX, la session redondante sur un autre IX
payant : mais c'est le prix à payer pour améliorer la qualité de son réseau,
maitriser un minimum tes intercos et ne pas souffrir des sautes d'humeurs
entre ton transitaire et ses peers.

Pour moi le peering c'est en premier lieu : amélioration de la qualité du
réseau (meilleures routes, controle de la capa vers les peers etc) en second
lieu une éventuelle économie. Ca va peut-être coûter plus cher que du
transit mais cela améliore la qualité de ton réseau et peut apporter du
business.

Je rappelle que dans le sondage (
http://media.frnog.org/FRnOG_14/FRnOG_14-3.pdf) page 20 au lancement du
projet FranceIX (pheon-ix à l'époque), à la question :
"Are you prepared to pay a market rate for your port ?"

Plus de 80% des sondés ont répondus oui.

J'en conclue que ceux qui se plaignent sur cette liste font partie des 20%
restants.

Peut-etre que ces 20% ont comme business model : "je vais sur un IX gratos
pour économiser 300 euros de transit par mois, je vais pas payer plus que
300 euros/mois pour un port de peering ça va me faire perdre de l'argent"

Dans ce cas, faut pas peerer et payer moins cher sur ses transits et être
dépendant de la politique de routage de son transitaire.

Je vois pas pourquoi ça gueule comme ça en France. Dans tous les autres pays
d'Europe ça marche et les gens sont très contents. Lors du dernier Ripe
meeting quand je demandais aux réseau étrangers ce qu'ils pensaient du
peering en France, la quasi totalité m'ont répondu "C'est le bordel là bas
on comprend rien".

Si quelqu'un à la solution pour avoir un IX gratos avec de la qualité et un
noc 24/7 (allez on va dire un noc en heures ouvrée puisque c'est gratuit)
j'aimerais bien la connaitre.
Faut bien financer les équipements, les racks, les fibres, le noc etc.
Peut-etre faut-il un mécène ?

-- 
Pierre-Yves Maunier

Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Thomas Mangin

> Quand je vois le prix d'un port giga sur france-ix et le prix de mon transit, 
> je me dis que c'est même pas la peine que je me casses les pieds a coller une 
> connection a un IX payant pour les pauvres 10 à 50Mbps (en pointe !) que je 
> crache la dessus...

Il y a des cas ou le transit est une meilleur option que le peering, ceci dit 
il y a des cas ou le transit ce n'est pas la solution, relire ce lien pour se 
rappeler pourquoi.
http://travaux.ovh.com/?do=details&id=4151

Thomas

---
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Antoine Versini


On 06/25/10 11:16, Raphael Maunier wrote:


Modalités technique, technique... Encore une fois, tu entends ce que tu veux 
entendre


Encore eût-il été judicieux de le préciser.


Encore un fois, c'est ton impression et ton choix,


En quoi est-ce qu'une constation formelle devient une impression ou un 
choix ?


Quoiqu'il en soit puisque la discussion s'oriente sur du chipotage, la 
gratuité implique un rapport qualité/prix qui va tendre vers l'infini, 
et en considérant la stabilité du PaNAP qui n'avait rien à envier à 
celle d'un IX payant, il va faloir que votre plate-forme soit sacrément 
stable pour justifier son prix par rapport à ce qu'on a pu connaître au 
PaNAP.



Et bien justement, on commence a s'en sortir de cette pagaille


Oserai-je retourner la crêpe en te présentant ton argumentation sur un 
plateau ? Ce n'est que votre impression.


Pour nous il y a une chose claire et simple depuis la disparition du 
PARIX : il existe un point d'échange en France qui traverse (traversait 
malheureusement) le temps sans frémir et qui propose une qualité 
exemplaire et la neutralité absolue (oui je sais, France-IX est une 
entité neutre. Ceux qui la composent, moins.)


Il s'agit du SFINX. C'était un roc dans le paysage de l'Internet. Tout 
ceci est remis en question par des véléités diverses et variées, à titre 
tout-à-fait personnel, j'appelle cela une belle pagaille.



Bah ne te connecte pas sur l'Ams-iX dans ce cas, pareil pour le Linx ... J'ai 
du mal a te suivre, vraiment


C'est manifestement parce que tu n'as pas compris. Mais nous n'avons pas 
vraiment le même métier, ce n'est pas grave.



Il est bien regrettable d'assister à une confrontation entre deux mondes qui 
semblent s'éloigner d'une certaine manière. Ceux qui comme nous fondent leur 
politique d'ingénierie réseau sur un pragmatisme total lié à la nécessité de 
fournir une qualité absolue à nos clients, et d'un autre côté ceux qui 
entendent marquer l'histoire d'Internet en France d'une pierre blanche pour 
leur satisfaction professionnelle.


C'est ça que j'adore en France, toujours prêt a jeter la pierre et a penser a 
des histoires sorties de je ne sais pas ou. Il faut arrêter de croire que mon 
ego qui est complètement démesuré soit la seule motivation de ce projet.
Je ne vais pas refaire l'histoire de ce projet, mais il en est la aujourd'hui 
grave au travail exceptionnel de Franck et le serieux qu'il apporte a ce denier.


Je suis navré que tu rapportes le sujet à toi, en aucun cas il ne s'agit 
d'un débat entre personnes. Il nous a été suffisemment dit que votre 
projet était transversal entre plusieurs entités pour que cela soit 
implicite dans mon mail, tu fais donc erreur sur mon intention.



Tout cela est FORT regrettable et cela va se terminer -- assez misérablement pour le 
développement français -- avec un 10G au SFINX, à l'AMS-IX, au LINX "et puis 
basta."


Encore une fois TA vision de la chose, pas celle de l'ensemble des personnes 
concernes. Est-ce que tu t'es déplace a l'étranger dans les conférences comme 
le Ripe, le Nanog, l'Epf ou le GPF ces dernières années ? En tout cas, les 
seuls que j'ai pu y voir son Jaguar et BSO ( sans parler d'Orange et Telia)
En tout cas, nous y étions et une majorité de la communauté est de notre avis 
et nous encourage pour le faire.


Raphaël, tu pourrais aller faire un peering forum sur la Lune -- si ta 
société estime que c'est intéressant pour elle -- que cela ne changerait 
rien au fait que ces petites sauteries n'intéressent que les gens qui y 
participent.


Si nous n'y sommes pas c'est d'une part parce que notre métier n'est pas 
de devenir opérateur de transit à grande échelle, que notre intention 
n'est pas d'essayer de faire du copinage avec des représentants de 
réseaux qui de toute façon ne peereront jamais avec nous (et dont le 
coût induit par un tel peering dépasserait nos coûts de transit) et 
encore moins d'avoir une utilité quelconque à nous faire connaître 
d'opérateurs quelconques situés de l'autre côté d'un océan suffisemment 
large pour que nous n'ayons pas d'intérêts mutuels.


Pour ce qui est du "reste de l'Internet" (c.à.d ce que nous ne pouvons 
avoir en peering sans dépasser nos coûts transit), notre seul intérêt 
est d'acheter du transit avec le meilleur rapport qualité/prix. Pour 
nous la "communauté" que tu évoques s'arrête à la liste publique des 
réseaux Tier-1 et il nous semble futile d'aller frétiller à droite à 
gauche car cela ne changera en aucune manière cet état de fait. En bref, 
j'ai bien peur que ces histoires de peering forum ne nous impressionnent 
guère.



Bienvenue dans la vie.com. Ca fait un moment que tout le monde sait que c'est 
ce qui ne sert a rien et qui génère le plus de revenue et de bruit.


12 ans de backbone au compteur, et on en a vu passer des gens qui nous 
expliquent la vie.com.


Je propose que nous arrêtions ici, nos visions ne sont manifestement pas 
faites pour s'accorder.


Quoiqu'il en soit, vous savez à présent qu

Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Thomas Mangin

On 25 Jun 2010, at 10:16, Raphael Maunier wrote:

> Encore une fois TA vision de la chose, pas celle de l'ensemble des personnes 
> concernes. Est-ce que tu t'es déplace a l'étranger dans les conférences comme 
> le Ripe, le Nanog, l'Epf ou le GPF ces dernières années ? En tout cas, les 
> seuls que j'ai pu y voir son Jaguar et BSO ( sans parler d'Orange et Telia)
> En tout cas, nous y étions et une majorité de la communauté est de notre avis 
> et nous encourage pour le faire.

+1
C'est bien pour cela que j'ai demande a John d'inviter Frank a LINX 68.

Bonne continuation,

Thomas (avec mon chapeau LINX)

---
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Xavier Beaudouin


Le 25 juin 2010 à 10:46, Antoine Versini a écrit :

> On 06/24/10 22:50, Raphael Maunier wrote:
> 
>> Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation 
>> de chéquiers.
> 
> Je suis navré, Raphaël, mais rien ne sous-entend le contraire non-plus.

> Cf. "The modalities and timing of this operation are still being defined."

+1

> À l'heure actuelle, Nerim est extrêmement satisfait des prestations du PaNAP 
> qui est de notre point de vue un exellent IX et nous n'envisageons plus à 
> l'heure actuelle d'autres raccordements (notamment suite à la réunion que 
> nous avions eu avec vous.)

Idem avec Kazar :)

> Le moins que l'on puisse dire c'est que toute cette pagaille induite dans la 
> topologie IX en France ne correspond pas à la vision que des opérateurs comme 
> nous avons d'une production stable et diversifiée.
> 
> Le SFINX se rapproche de France-IX, le PaNAP également. Nous considérons que 
> c'est une perte de diversité. De par ces rapprochements pour le moins 
> incongrüs, nous perdons non-seulement la garantie que les fabriques ne sont 
> pas susceptibles de subir d'effet domino, mais en plus la possibilité pour 
> nous d'établir des raccordements sur des POP différenciés qui n'ont pas de 
> relations Layer 2 entre eux.
> 
> Il est bien regrettable d'assister à une confrontation entre deux mondes qui 
> semblent s'éloigner d'une certaine manière. Ceux qui comme nous fondent leur 
> politique d'ingénierie réseau sur un pragmatisme total lié à la nécessité de 
> fournir une qualité absolue à nos clients, et d'un autre côté ceux qui 
> entendent marquer l'histoire d'Internet en France d'une pierre blanche pour 
> leur satisfaction professionnelle.

+1

> Tout cela est FORT regrettable et cela va se terminer -- assez misérablement 
> pour le développement français -- avec un 10G au SFINX, à l'AMS-IX, au LINX 
> "et puis basta."
> 
> Après tout, les prix plancher du transit et la qualité de ces derniers 
> n'incitent plus à la diversification forcenée d'il y a 10 ans. On peut même 
> considérer que la nébuleuse Orange perdue derrière les saturations diverses 
> et variées d'Opentransit et constituée d'une armée de drones consommatrice de 
> vidéos de chats sur Youtube n'incitent plus en cela.

Je suis carrément d'accord avec toi.

Quand je vois le prix d'un port giga sur france-ix et le prix de mon transit, 
je me dis que c'est même pas la peine que je me casses les pieds a coller une 
connection a un IX payant pour les pauvres 10 à 50Mbps (en pointe !) que je 
crache la dessus...

A contrario, fr-ix avec la politique souple de facturation me semble plus 
facile a gérer pour des gens comme nous... plutôt que payer cash autant par 
mois.

Le rapprochement de tous les IX vers 1 seul me semble aussi un manque de 
diversité flagrant et aussi ... un spof important.

Le Sfinx me plais comme il est, ainsi que le panap (a part des fois les latence 
de réponse aux requests, mais c'est gratuis, je vais pas ronchonner), le 
equinix-ix aussi (bon ils ont eu l'intelligence de faire un offre limitée pour 
les assoces, ce qui assure une certaine diversité d'offres).

Mais passer en IX payant règleras pas le problème des "gens" qui se disent 
"Open peering" mais en fait... qui sont "Closed"...

My 0,02€,
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Raphael Maunier

On Jun 25, 2010, at 10:46 AM, Antoine Versini wrote:

> On 06/24/10 22:50, Raphael Maunier wrote:
> 
>> Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation 
>> de chéquiers.
> 
> Je suis navré, Raphaël, mais rien ne sous-entend le contraire non-plus.
> 
> Cf. "The modalities and timing of this operation are still being defined."

Modalités technique, technique... Encore une fois, tu entends ce que tu veux 
entendre

> 
> À l'heure actuelle, Nerim est extrêmement satisfait des prestations du PaNAP 
> qui est de notre point de vue un exellent IX et nous n'envisageons plus à 
> l'heure actuelle d'autres raccordements (notamment suite à la réunion que 
> nous avions eu avec vous.)

Encore un fois, c'est ton impression et ton choix, 
> 
> Le moins que l'on puisse dire c'est que toute cette pagaille induite dans la 
> topologie IX en France ne correspond pas à la vision que des opérateurs comme 
> nous avons d'une production stable et diversifiée.

Et bien justement, on commence a s'en sortir de cette pagaille
> 
> Le SFINX se rapproche de France-IX, le PaNAP également. Nous considérons que 
> c'est une perte de diversité. De par ces rapprochements pour le moins 
> incongrüs, nous perdons non-seulement la garantie que les fabriques ne sont 
> pas susceptibles de subir d'effet domino, mais en plus la possibilité pour 
> nous d'établir des raccordements sur des POP différenciés qui n'ont pas de 
> relations Layer 2 entre eux.

Bah ne te connecte pas sur l'Ams-iX dans ce cas, pareil pour le Linx ... J'ai 
du mal a te suivre, vraiment
> 
> Il est bien regrettable d'assister à une confrontation entre deux mondes qui 
> semblent s'éloigner d'une certaine manière. Ceux qui comme nous fondent leur 
> politique d'ingénierie réseau sur un pragmatisme total lié à la nécessité de 
> fournir une qualité absolue à nos clients, et d'un autre côté ceux qui 
> entendent marquer l'histoire d'Internet en France d'une pierre blanche pour 
> leur satisfaction professionnelle.

C'est ça que j'adore en France, toujours prêt a jeter la pierre et a penser a 
des histoires sorties de je ne sais pas ou. Il faut arrêter de croire que mon 
ego qui est complètement démesuré soit la seule motivation de ce projet.
Je ne vais pas refaire l'histoire de ce projet, mais il en est la aujourd'hui 
grave au travail exceptionnel de Franck et le serieux qu'il apporte a ce denier.

Satisfaction professionnelle, non, satisfaction personnelle oui.

Je ne vais pas refaire l'histoire, mais tout le monde sait que le début de ce 
projet a été extrêmement difficile tant les enjeux stratégique des IX pour 
certain a fait que le groupe de travail que nous étions a vraiment du se battre 
pour en arriver la. Tu n'a pas idée des pressions et du déroulement de ce 
projet. Tu / vous ne voyez que la partie émergée de l'iceberg, alors jeter dans 
un mail que mon seul intérêt et ma carrière, franchement c'est tout sauf 
productif et fondé.

La personne qui va communiquer et vers qui je redirige tout le temps est Franck 
Simon qui est la personne qui représente le France-IX, dans les esprits, les 
gens pensent toujours que c'est moi qui fait tout, très franchement, le 
France-Ix ne représente même pas 5% de mon temps.

> 
> Tout cela est FORT regrettable et cela va se terminer -- assez misérablement 
> pour le développement français -- avec un 10G au SFINX, à l'AMS-IX, au LINX 
> "et puis basta."

Encore une fois TA vision de la chose, pas celle de l'ensemble des personnes 
concernes. Est-ce que tu t'es déplace a l'étranger dans les conférences comme 
le Ripe, le Nanog, l'Epf ou le GPF ces dernières années ? En tout cas, les 
seuls que j'ai pu y voir son Jaguar et BSO ( sans parler d'Orange et Telia)
En tout cas, nous y étions et une majorité de la communauté est de notre avis 
et nous encourage pour le faire.
> 
> Après tout, les prix plancher du transit et la qualité de ces derniers 
> n'incitent plus à la diversification forcenée d'il y a 10 ans.

Tu sais tout comme moi que de plus en plus d'opérateurs désagrègent et il n'est 
pratiquement plus possible d'avoir l'intégralité de ton trafic vers un seul et 
même opérateurs avec une qualité parfaite.

> On peut même considérer que la nébuleuse Orange perdue derrière les 
> saturations diverses et variées d'Opentransit et constituée d'une armée de 
> drones consommatrice de vidéos de chats sur Youtube n'incitent plus en cela.

Bienvenue dans la vie.com. Ca fait un moment que tout le monde sait que c'est 
ce qui ne sert a rien et qui génère le plus de revenue et de bruit.

> 
> Salutations.
> 

Disponible quand tu veux pour en parler,

Raphael

> -- 
> Antoine Versini - Nerim

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Antoine Versini


On 06/24/10 22:50, Raphael Maunier wrote:


Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation de 
chéquiers.


Je suis navré, Raphaël, mais rien ne sous-entend le contraire non-plus.

Cf. "The modalities and timing of this operation are still being defined."

À l'heure actuelle, Nerim est extrêmement satisfait des prestations du 
PaNAP qui est de notre point de vue un exellent IX et nous n'envisageons 
plus à l'heure actuelle d'autres raccordements (notamment suite à la 
réunion que nous avions eu avec vous.)


Le moins que l'on puisse dire c'est que toute cette pagaille induite 
dans la topologie IX en France ne correspond pas à la vision que des 
opérateurs comme nous avons d'une production stable et diversifiée.


Le SFINX se rapproche de France-IX, le PaNAP également. Nous considérons 
que c'est une perte de diversité. De par ces rapprochements pour le 
moins incongrüs, nous perdons non-seulement la garantie que les 
fabriques ne sont pas susceptibles de subir d'effet domino, mais en plus 
la possibilité pour nous d'établir des raccordements sur des POP 
différenciés qui n'ont pas de relations Layer 2 entre eux.


Il est bien regrettable d'assister à une confrontation entre deux mondes 
qui semblent s'éloigner d'une certaine manière. Ceux qui comme nous 
fondent leur politique d'ingénierie réseau sur un pragmatisme total lié 
à la nécessité de fournir une qualité absolue à nos clients, et d'un 
autre côté ceux qui entendent marquer l'histoire d'Internet en France 
d'une pierre blanche pour leur satisfaction professionnelle.


Tout cela est FORT regrettable et cela va se terminer -- assez 
misérablement pour le développement français -- avec un 10G au SFINX, à 
l'AMS-IX, au LINX "et puis basta."


Après tout, les prix plancher du transit et la qualité de ces derniers 
n'incitent plus à la diversification forcenée d'il y a 10 ans. On peut 
même considérer que la nébuleuse Orange perdue derrière les saturations 
diverses et variées d'Opentransit et constituée d'une armée de drones 
consommatrice de vidéos de chats sur Youtube n'incitent plus en cela.


Salutations.

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Radu-Adrian Feurdean


On Fri, 25 Jun 2010 05:23:41 +0200, "Phibee Network Operation Center"
 said:

> et a la lecture de l'annonce, c'est bien une solution qui les obligent a 
> le faire .

Apres la lecture de l'annonce, j'ai compris qu'on peut rester sur "le
PaNAP classique" sans limtie de temps. Aucune garantie que tes peers
(5410 compris) vont y rester, mais ca c'est un autre probleme.

> car perso, je n'ai jamais eu a me plaindre du service du Panap (gratuit 
> en plus) hormis un délais de réponse

Tant qu'on a pas de probleme on peut pas vraiment se plaindre, mais il
semblerait que ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Sinon, il y a aussi la communication quasi-inexistante sur les quelques
problemes plus larges qu'on a vu recemment.

> a payer un service qui n'apportera rien de plus et surtout pas de peers 
> supplémentaires car cela ne changera pas

Erreur. Il y en a deja un qui m'interesse BEAUCOUP (a condition qu'ils
veulent peerer avec moi).

> Mais trop tôt pour en discuter, attendons les modalités techniques et 
> financières.

Voila !

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Benjamin BILLON

Si PaNAP-->France-IX et Sfinx+FR-IX, alors Equinix n'a plus qu'à relier 
ses différents points d'échange de part le monde. Cela dit avec Paris et 
Zurich c'est déjà pas mal, mais à quand la liaison EU-AP-US pour pas un 
centime de plus ?

Et qui c'est que l'Equinix va absorber, alors ? :)
   

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-25 Par sujet Clement Cavadore

Hello,

> In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of
> France-IX by merging with them.

Comme c'est "étonnant" ! C'était soit le Sfinx, soit le PaNAP, mais je
voyais beaucoup plus le Sfinx rester indépendant...


Et qui c'est que l'Equinix va absorber, alors ? :)

-- 
Clément Cavadore

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-24 Par sujet Phibee Network Operation Center

Le 24/06/2010 22:50, Raphael Maunier a écrit :

On Jun 24, 2010, at 10:29 PM, Romain Tournier wrote:

>  On Thu, Jun 24, 2010 at 10:08:34PM +0200, Raphael Maunier wrote:

>>  On Jun 24, 2010, at 10:00 PM, Romain Tournier wrote:
>>  

>>>  On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote:

  Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont
  pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ...

>>>  
>>>  sympa le sous entendu "préparez vos chéquiers".

>>  Ah ? Ou ca ?

>  
>  je n'avais pas vu toutes les lignes a 0 sur la page tarifs du franceix.

>  mes yeux me jouent des tours.

Il ne faut pas confondre les informations ou mettre le doute dans les esprits.

Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation de 
chéquiers.

Et oui bien sur il y a des prix sur le site du France-IX, comme nous l'avons 
présenté, un point d'échange qui va s'étendre doit se financer et cela doit se 
faire au travers des membres et donc avec leurs cotisations.
Je ne vais pas revenir encore et encore sur ce point qui est évident.

Perso la question n'est pas de dire que France-IX est payant et tatati 
et tatata ..

Je pense qu'il y en a qui n'était pas intéressé d'aller sur le France-IX 
pour le moment ,
et a la lecture de l'annonce, c'est bien une solution qui les obligent a 
le faire .
Je n'ai pas lu (donc "sous entendu sortez les chequiers" est une bonne 
vision) que la gratuité

était maintenu

C'est une belle façon pour Bouygue de ce débarrasser du Panap et une 
aubaine pour le financement de France-IX
car perso, je n'ai jamais eu a me plaindre du service du Panap (gratuit 
en plus) hormis un délais de réponse
(délais uniquement en modification, toujours des réponses rapident aux 
problemes). On va donc ce retrouver
a payer un service qui n'apportera rien de plus et surtout pas de peers 
supplémentaires car cela ne changera pas
les règles de certain. J'aurais préféré recevoir un message de Bouygue 
disant franchement qu'ils ne voulaient
plus du Panap plutôt que de faire croire qu'ils veulent "participer" au 
développement d'Internet en France.

Mais trop tôt pour en discuter, attendons les modalités techniques et 
financières.

a+
Jérôme SCHEVINGT

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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-24 Par sujet Raphael Maunier

On Jun 24, 2010, at 10:29 PM, Romain Tournier wrote:

> On Thu, Jun 24, 2010 at 10:08:34PM +0200, Raphael Maunier wrote:
>> On Jun 24, 2010, at 10:00 PM, Romain Tournier wrote:
>> 
>>> On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote:
 Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont 
 pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ...
>>> 
>>> sympa le sous entendu "préparez vos chéquiers".
>> Ah ? Ou ca ?
> 
> je n'avais pas vu toutes les lignes a 0 sur la page tarifs du franceix.
> mes yeux me jouent des tours.

Il ne faut pas confondre les informations ou mettre le doute dans les esprits.

Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation de 
chéquiers.

Et oui bien sur il y a des prix sur le site du France-IX, comme nous l'avons 
présenté, un point d'échange qui va s'étendre doit se financer et cela doit se 
faire au travers des membres et donc avec leurs cotisations.
Je ne vais pas revenir encore et encore sur ce point qui est évident.

> 
>> C'est tout comme l'article du peering Google -  FT sur Pc-Inpact.
> 
> pire, je suis un ignare pire qu'eux...
> 
> mais vous eclairerez la lanterne de tous demain, donc le mieux pour en
> discuter sera demain apres la presentation.

Depuis le debut, nous annoncions que nous allions tout faire pour merger les IX 
sur Paris. L'annonce du Panap est conforme a la mission que nous nous etions 
fixe.
Ce projet est venu de la communauté ( confirme par notre premier sondage), 
maintenant, demain nous allons etre a l'ecoute de tout le monde et s'il faut 
faire des modifications, nous allons prendre en compte, et s'il faut organiser 
une autre reunion après le Frnog, c'est avec plaisir que nous pourrions 
organiser cela tres rapidement.

Raphael

> 
>> 
>>> 
> 
> Dear members,
> 
> The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and 
> not enough attractive for the major international internet actors, 
> Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet 
> Exchange Point in France like the english or dutch model.
> 
> In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of 
> France-IX by merging with them.
> 
> Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new 
> infrastructure of France-IX.
> 
> France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, 
> will deliver a high quality of service to its members and will become 
> the main Internet Exchange Point in France.
> 
> The modalities and timing of this operation are still being defined.
> 
> However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it.
> 
> This announcement will be made at  the FRnOG of June 25th.
> 
> Regards,
> 
> the PaNAP Team

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 Benjamin BILLON
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 Splio eMarketing Services
> 
> -- 
> Romain
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-24 Par sujet Romain Tournier

On Thu, Jun 24, 2010 at 10:08:34PM +0200, Raphael Maunier wrote:
> On Jun 24, 2010, at 10:00 PM, Romain Tournier wrote:
> 
> > On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote:
> >> Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont 
> >> pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ...
> > 
> > sympa le sous entendu "préparez vos chéquiers".
> Ah ? Ou ca ?

je n'avais pas vu toutes les lignes a 0 sur la page tarifs du franceix.
mes yeux me jouent des tours.

> C'est tout comme l'article du peering Google -  FT sur Pc-Inpact.

pire, je suis un ignare pire qu'eux...

mais vous eclairerez la lanterne de tous demain, donc le mieux pour en
discuter sera demain apres la presentation.

> 
> > 
> >>> 
> >>> Dear members,
> >>> 
> >>> The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and 
> >>> not enough attractive for the major international internet actors, 
> >>> Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet 
> >>> Exchange Point in France like the english or dutch model.
> >>> 
> >>> In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of 
> >>> France-IX by merging with them.
> >>> 
> >>> Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new 
> >>> infrastructure of France-IX.
> >>> 
> >>> France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, 
> >>> will deliver a high quality of service to its members and will become 
> >>> the main Internet Exchange Point in France.
> >>> 
> >>> The modalities and timing of this operation are still being defined.
> >>> 
> >>> However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it.
> >>> 
> >>> This announcement will be made at  the FRnOG of June 25th.
> >>> 
> >>> Regards,
> >>> 
> >>> the PaNAP Team
> >> 
> >> -- 
> >> Benjamin BILLON
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-24 Par sujet Raphael Maunier

On Jun 24, 2010, at 10:00 PM, Romain Tournier wrote:

> On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote:
>> Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont 
>> pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ...
> 
> sympa le sous entendu "préparez vos chéquiers".
Ah ? Ou ca ?

C'est tout comme l'article du peering Google -  FT sur Pc-Inpact.

> 
>>> 
>>> Dear members,
>>> 
>>> The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and 
>>> not enough attractive for the major international internet actors, 
>>> Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet 
>>> Exchange Point in France like the english or dutch model.
>>> 
>>> In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of 
>>> France-IX by merging with them.
>>> 
>>> Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new 
>>> infrastructure of France-IX.
>>> 
>>> France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, 
>>> will deliver a high quality of service to its members and will become 
>>> the main Internet Exchange Point in France.
>>> 
>>> The modalities and timing of this operation are still being defined.
>>> 
>>> However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it.
>>> 
>>> This announcement will be made at  the FRnOG of June 25th.
>>> 
>>> Regards,
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Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement

2010-06-24 Par sujet Romain Tournier

On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote:
> Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont 
> pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ...

sympa le sous entendu "préparez vos chéquiers".

> >
> >Dear members,
> >
> >The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and 
> >not enough attractive for the major international internet actors, 
> >Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet 
> >Exchange Point in France like the english or dutch model.
> >
> >In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of 
> >France-IX by merging with them.
> >
> >Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new 
> >infrastructure of France-IX.
> >
> >France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, 
> >will deliver a high quality of service to its members and will become 
> >the main Internet Exchange Point in France.
> >
> >The modalities and timing of this operation are still being defined.
> >
> >However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it.
> >
> >This announcement will be made at  the FRnOG of June 25th.
> >
> >Regards,
> >
> >the PaNAP Team
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