Re: [talk-ph] Reviving plan(s) for Tagaytay Mapping party

2009-04-29 Thread maning sambale
Last call for confirming the date:

May 16 in Tagaytay

Is the date OK with everybody joining?  I want the group's approval so
we can distribute the announcement to all those interested in
participating in the mapping party.



On Fri, Apr 24, 2009 at 5:07 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 On Wed, Apr 22, 2009 at 7:47 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:
 Maybe it should be May 16 or 17?

 Sorry, I stand corrected so it's May 16 in Tagaytay

 maning
 eugene
 rally
 andre
 ianlopez (85%)
 murlwe (will try)
 neil

 Anymore?

 Rally proposes to carpool to share fuel costs.

 --
 cheers,
 maning
 --
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Re: [OSM-talk] authorization to import Lombardy data in OSM

2009-04-29 Thread Simone Cortesi
On Wed, Apr 29, 2009 at 1:11 AM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Information about that information goes into the changeset: Why do we known,
 how did we measure, who gave us permission, and what music did we hear
 during out editing session.

I think you are right, adding information to the changeset will be enough.

-S

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Re: [OSM-talk] OSM maps of Denmark for download to Garmin devices

2009-04-29 Thread Lambertus
Splitter tries to automatically determine the maximum tile size for a
specific area but the data in that area is giving Splitter false clues.
This might be caused by e.g. a combination of many POI's but few roads.

One way of working around those problem areas is to force Splitter to
dimension the tiles so that they fewer nodes using the --max-nodes
option. This is what I've done and now most of the world is rendered by
Mkgmap without problems, except the ones in Denmark.

Carsten Nielsen wrote:
 Very nice, but what is the reason for exactly those maps not beeing
 generated yet ?
 
 Carsten Nielsen
 
 Lambertus skrev:
 I plan to have those missing tiles for Denmark on
 http://garmin.na1400.info/routable.php fixed with the next update
 which is within a week.




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Re: [OSM-talk] authorization to import Lombardy data in OSM

2009-04-29 Thread Jukka Rahkonen
Simone Cortesi simone at cortesi.com writes:

 
 On Wed, Apr 29, 2009 at 1:11 AM, Frederik Ramm frederik
 at remote.org wrote:
 
  Information about that information goes into the changeset: 
  Why do we known,
  how did we measure, who gave us permission, and what music 
  did we hear
  during out editing session.
 
 I think you are right, adding information to the changeset will be enough.

What happens if the Regional Administration of Lombardy would some day offer  a
major update to the data to be imported now?  Can the imported features be
identified later so that they could be updated or deleted+inserted again? 
Update should naturally happen automatically only if no OSM user has touched the
feature after initial import.

I think that guidelines for updating imported data comes more and more
important.  We have already imports from AND, Tiger, Canadian, German and
African sources, French cadastre, Estonian city data, Italian data, MassGIS etc.
OSM is not at all just user contributed data.  Perhaps it could be better
described as a collection of user contributed imported data enhanced by users.

Great deal of the imported data is maintained by the original data providers. It
would be a waste of OSM resources not to take the updates as well.

-Jukka Rahkonen-



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Re: [OSM-talk] authorization to import Lombardy data in OSM

2009-04-29 Thread Elena of Valhalla
On Wed, Apr 29, 2009 at 10:45 AM, Jukka Rahkonen
jukka.rahko...@mmmtike.fi wrote:
 What happens if the Regional Administration of Lombardy would some day offer  
 a
 major update to the data to be imported now?  Can the imported features be
 identified later so that they could be updated or deleted+inserted again?
 Update should naturally happen automatically only if no OSM user has touched 
 the
 feature after initial import.

will the initial import be done automatically? if so, it may be useful
to let a new ad-hoc user do it, and later assume that whatever has
that user as the last author hasn't been changed

this would also help with copyright issues

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha...@gmail.com

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Re: [OSM-talk] authorization to import Lombardy data in OSM

2009-04-29 Thread Chris Jones
Elena of Valhalla wrote:
 On Wed, Apr 29, 2009 at 10:45 AM, Jukka Rahkonen
 jukka.rahko...@mmmtike.fi wrote:
   
 What happens if the Regional Administration of Lombardy would some day offer 
  a
 major update to the data to be imported now?  Can the imported features be
 identified later so that they could be updated or deleted+inserted again?
 Update should naturally happen automatically only if no OSM user has touched 
 the
 feature after initial import.
 

 will the initial import be done automatically? if so, it may be useful
 to let a new ad-hoc user do it, and later assume that whatever has
 that user as the last author hasn't been changed

 this would also help with copyright issue
Why not just use the changeset ID... that's what its there for after all.

--
Chris Jones, SUCS Admin
http://sucs.org



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[OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread mle
Hi Folks

I'm new to mapping, and looking at the newbie list archives I could not 
see anything that addressed my question, so here I jump into the mainstream.

I recently spent some time on a small island in the Mediterranean. As 
the area was not well covered in Openstreetmap, I took GPS traces of 
everywhere I went, and used those to add some tracks and roads to the 
mapping using Potlatch.

I was staying very near the east coast, and noticed that tracks near the 
coast appeared too far inland (further west than expected) when the GPS 
tracks were plotted.  They also seemed too far inland when looking at 
the Yahoo background layer in Potlatch.

But when I travelled many already mapped roads, my tracks overlaid these 
accurately.  Also, repeated journeys roads were tightly overlaid, so I 
think the GPS unit accuracy was good.

Some of the existing roads were apparently in the sea, and my GPS tracks 
from these roads joined and overlaid the existing mapping almost 
exactly.  Everything seems shifted approximately to the south-west 
relative to the coastal outline.

So what's going on here?  Are the coastline traces somehow displaced, 
and if so, how can this be corrected ?

regards
Martyn

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Re: [OSM-talk] OSM maps of Denmark for download to Garmin devices

2009-04-29 Thread Maarten Deen
Lambertus wrote:
 Splitter tries to automatically determine the maximum tile size for a
 specific area but the data in that area is giving Splitter false clues.
 This might be caused by e.g. a combination of many POI's but few roads.

Not to diminish your work on that front, but I find the tilelayout on your site 
very strange. Of course it is a work of the splitter, but I would opt for a 
manual layout, guided by an initial automated process.

IMHO the strategy that the Mapsource tiles use is much more logical. Take one 
big tile, if that has too many nodes, split it in half horizontally, if that 
has 
too many nodes split it in half vertically... repeat until you have a 
sufficient 
small amount of nodes.

Regards,
Maarten


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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread vegard
On Wed, Apr 29, 2009 at 11:25:20AM +0100, mle wrote:
 
 So what's going on here?  Are the coastline traces somehow displaced, 
 and if so, how can this be corrected ?
 

Coastline traces are often inaccurate, and often displaced. The best
option is to adjust them manually. At least in JOSM I can move the
landsat layer. So I'll try to match the landsat layer to known features,
for example roads visible on the satelitte images. Then, I'll move the
coastline manually so that it matches the landsat images


A bit tedious, but I'll normally always do it if I map so close to the
sea that this accuracy becomes important.
-- 
- Vegard Engen, member of the first RFC1149 implementation team.

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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread Dirk-Lüder Kreie
mle schrieb:

 I was staying very near the east coast, and noticed that tracks near the 
 coast appeared too far inland (further west than expected) when the GPS 
 tracks were plotted.  They also seemed too far inland when looking at 
 the Yahoo background layer in Potlatch.
[...]
 So what's going on here?  Are the coastline traces somehow displaced, 
 and if so, how can this be corrected ?

The Coastlines were mainly bulk imported from PGS, which sometimes is
quite inaccurate. Feel free to adjust the coastline according to Yahoo
Imagery (if the imagery matches your GPS positions, otherwise you'll
have to adjust that first.)


-- 

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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[OSM-talk] GeoQR - Geocoding Video with QRCodes

2009-04-29 Thread Ben Ward
Hi all, this might be a bit off-topic for OSM Talk, but I thought I'd share
this for anyone who fancies doing video surveys with stuff they may already
own.

This video demonstrates the end-product:- a video with each frame geocoded
using QR Codes (those 2D barcode things) and thus individually indexed:

http://www.flickr.com/photos/crouchingbadger/3484029269/

It's all explained here: http://www.badgertrack.com/?p=37
Part 2 will explain how it extracts, but I'm still writing that.

Cheers

Ben

-- 
b...@crouchingbadger.com | http://crouchingbadger.com
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Re: [OSM-talk] OSM maps of Denmark for download to Garmin devices

2009-04-29 Thread Maarten Deen

Lambertus wrote:

Maarten Deen wrote:

Lambertus wrote:

Splitter tries to automatically determine the maximum tile size for a
specific area but the data in that area is giving Splitter false clues.
This might be caused by e.g. a combination of many POI's but few roads.


Not to diminish your work on that front, but I find the tilelayout on your site 
very strange. Of course it is a work of the splitter, but I would opt for a 
manual layout, guided by an initial automated process.


Please forgive me for relying on the automated Splitter layout mechanism 
as I have no intention to manually divide the world into 500 tiles (317 
America + 182 Europe/Asia/Africa/Oceania currently). Optimizing the 
tiles would result in even more, so you'd be talking about e.g 750 tiles.


I'm certainly not complaining about your work. It's the reason why I bought a 
Garmin Nüvi and not a TomTom.


Needless to say: patches welcome ofcourse. The definition files for 
Splitter are:

- http://planetosm.oxilion.nl/~lambertus/america.list
- http://planetosm.oxilion.nl/~lambertus/eurasia.list

IMHO the strategy that the Mapsource tiles use is much more logical. Take one 
big tile, if that has too many nodes, split it in half horizontally, if that has 
too many nodes split it in half vertically... repeat until you have a sufficient 
small amount of nodes.



This strategy is afaik exactly what Splitter does.


Then it does it in a strange way. I'm sure you've noticed that the edges of the 
tiles don't line up by just a few 1/100th of a degree in a lot of places. That 
is inconsistent with a strategy of dividing a tile in half if it has too many nodes.
E.g. tiles 63240113 and 63240116. One has a north border of 51.679688, the other 
 51.635742. And then two tiles further east, 63240120 has a north border of 
52.679688 again.


BTW: have you seen that Mapsource draws the maps as overlapping? I've attached a 
screenshot of how Mapsource displays maps 63240105 (yellow), 63240175 (blue, 
continuing to the top) and 63240179 (green).
They all overlap eachother. According to their definitions, they should not 
overlap, but mapsource apparently disagrees.

Any idea why that is?

Maarten
inline: OSMmapsource.png___
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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread Peter Childs
2009/4/29 Alice Kaerast kaer...@qvox.org:
 On Wed, 29 Apr 2009 11:25:20 +0100
 mle i...@dynoyo.plus.com wrote:

 I was staying very near the east coast, and noticed that tracks near
 the coast appeared too far inland (further west than expected) when
 the GPS tracks were plotted.  They also seemed too far inland when
 looking at the Yahoo background layer in Potlatch.

 Align the Yahoo imagery with your traces, as it's not always aligned
 correctly initially.  The imagery only ever gives an idea of what is on
 the ground, we don't the state of the tide when the imagery was taken,
 there may have been coastal erosion or sea rising/falling since then,
 etc.

 You seem confident that your traces are accurate, don't worry about
 editing existing coastline data if you believe it is incorrect.  And
 remember the coastline should show the mid-tide level.

 --
 Alice


Talking of the tide, How should Tidal Roads be marked, The main road
the Holy Island in the UK is just tagged Note: Tidal. which just does
not seam right. I'm thinking there must be quite a few Roads, Paths
etc that can only be used at high tide.

Not being anywhere near it I don't feel it right to correct it however



Peter.

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Re: [OSM-talk] OSM maps of Denmark for download to Garmin devices

2009-04-29 Thread Lambertus
Maarten Deen wrote:
 Lambertus wrote:
 Maarten Deen wrote:
 Not to diminish your work on that front, but I find the tilelayout on 
 your site very strange. Of course it is a work of the splitter, but I 
 would opt for a manual layout, guided by an initial automated process.

 Please forgive me for relying on the automated Splitter layout 
 mechanism as I have no intention to manually divide the world into 500 
 tiles (317 America + 182 Europe/Asia/Africa/Oceania currently). 
 Optimizing the tiles would result in even more, so you'd be talking 
 about e.g 750 tiles.
 
 I'm certainly not complaining about your work. It's the reason why I 
 bought a Garmin Nüvi and not a TomTom.
 
See Garmin...this is why you need to publicize your map format :-)

 Needless to say: patches welcome ofcourse. The definition files for 
 Splitter are:
 - http://planetosm.oxilion.nl/~lambertus/america.list
 - http://planetosm.oxilion.nl/~lambertus/eurasia.list

 IMHO the strategy that the Mapsource tiles use is much more logical. 
 Take one big tile, if that has too many nodes, split it in half 
 horizontally, if that has too many nodes split it in half 
 vertically... repeat until you have a sufficient small amount of nodes.

 This strategy is afaik exactly what Splitter does.
 
 Then it does it in a strange way. I'm sure you've noticed that the edges 
 of the tiles don't line up by just a few 1/100th of a degree in a lot of 
 places. That is inconsistent with a strategy of dividing a tile in half 
 if it has too many nodes.
 E.g. tiles 63240113 and 63240116. One has a north border of 51.679688, 
 the other  51.635742. And then two tiles further east, 63240120 has a 
 north border of 52.679688 again.
 
Well, maybe not exactly in half, but the idea is the same. Afaik, the 
reason why Splitter doesn't split exactly in half is that there is less 
chance that a polygon is present in too many tiles.

 BTW: have you seen that Mapsource draws the maps as overlapping? I've 
 attached a screenshot of how Mapsource displays maps 63240105 (yellow), 
 63240175 (blue, continuing to the top) and 63240179 (green).
 They all overlap eachother. According to their definitions, they should 
 not overlap, but mapsource apparently disagrees.
 Any idea why that is?
 
I've seen this with topo maps made with older versions of Mkgmap as 
well. This might be a bug in Mkgmap or a misunderstanding of the Garmin 
map format but I don't think it's harmful though.


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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread Cartinus
On Wednesday 29 April 2009 12:48:06 Alice Kaerast wrote:
 And remember the coastline should show the mid-tide level.

No, it should show the high-tide level. Most coastline data in OSM is based on 
PGS data, which shows the high-tide level.

See: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Anatural%3Dcoastline#Tidal_position

-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread Alice Kaerast
On Wed, 29 Apr 2009 14:39:26 +0200
Cartinus carti...@xs4all.nl wrote:

 On Wednesday 29 April 2009 12:48:06 Alice Kaerast wrote:
  And remember the coastline should show the mid-tide level.
 
 No, it should show the high-tide level. Most coastline data in OSM is
 based on PGS data, which shows the high-tide level.
 
 See: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Anatural%3Dcoastline#Tidal_position
 

It's a good job you pointed that out, I've always been led to believe
it was mid-tide level and am going to do some tweaking of some
coastlines soon.  I'm sure there's either a wiki page or a list post
suggesting it should be mid-tide somewhere.

-- 
Alice

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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread Ed Loach
 It's a good job you pointed that out, I've always been led to
 believe
 it was mid-tide level and am going to do some tweaking of some
 coastlines soon.  I'm sure there's either a wiki page or a list
 post
 suggesting it should be mid-tide somewhere.

We should really have both a high tide and a low tide coastline, so
I can tag the natural=beach (or mud or whatever) bits between them
better.

I've tweaked a number of coastlines around here based on traces I've
taken when walking along the seafront - mainly to push them far
enough out that I was walking on the wall and not in the sea. Oh,
and so that the marina car park was on dry land. I've called up the
imagery and in some cases it seems the coastlines have been traced
off what someone has guessed is the coastline, but can't tell dark
patches of saltmarsh or mud from water and in places is quite wrong.

Ed



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Re: [OSM-talk] authorization to import Lombardy data in OSM

2009-04-29 Thread andrzej zaborowski
2009/4/29 Chris Jones roller...@sucs.org:
 Elena of Valhalla wrote:
 On Wed, Apr 29, 2009 at 10:45 AM, Jukka Rahkonen
 jukka.rahko...@mmmtike.fi wrote:

 What happens if the Regional Administration of Lombardy would some day 
 offer  a
 major update to the data to be imported now?  Can the imported features be
 identified later so that they could be updated or deleted+inserted again?
 Update should naturally happen automatically only if no OSM user has 
 touched the
 feature after initial import.


 will the initial import be done automatically? if so, it may be useful
 to let a new ad-hoc user do it, and later assume that whatever has
 that user as the last author hasn't been changed

 this would also help with copyright issue
 Why not just use the changeset ID... that's what its there for after all.

The changeset comment would work, rather than ID -- the changesets
need to be very small these days, so it takes thousands of IDs for an
import.

Cheers

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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread Cartinus
On Wednesday 29 April 2009 14:57:06 Ed Loach wrote:
  It's a good job you pointed that out, I've always been led to
  believe
  it was mid-tide level and am going to do some tweaking of some
  coastlines soon.  I'm sure there's either a wiki page or a list
  post
  suggesting it should be mid-tide somewhere.

 We should really have both a high tide and a low tide coastline, so
 I can tag the natural=beach (or mud or whatever) bits between them
 better.

 I've tweaked a number of coastlines around here based on traces I've
 taken when walking along the seafront - mainly to push them far
 enough out that I was walking on the wall and not in the sea. Oh,
 and so that the marina car park was on dry land. I've called up the
 imagery and in some cases it seems the coastlines have been traced
 off what someone has guessed is the coastline, but can't tell dark
 patches of saltmarsh or mud from water and in places is quite wrong.

 Ed



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Nothing on the tag:natural=coastline page says you can't tag anything on the 
sea-side of it. See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=wetland

And then the extended usage:
wetland=tidalflat
wetland=saltmarsh
wetland=mangrove


-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk] OSM maps of Denmark for download to Garmin devices

2009-04-29 Thread Karl Newman
On Wed, Apr 29, 2009 at 5:31 AM, Lambertus o...@na1400.info wrote:

 Maarten Deen wrote:
  Lambertus wrote:
  Maarten Deen wrote:
  Not to diminish your work on that front, but I find the tilelayout on
  your site very strange. Of course it is a work of the splitter, but I
  would opt for a manual layout, guided by an initial automated process.
 
  Please forgive me for relying on the automated Splitter layout
  mechanism as I have no intention to manually divide the world into 500
  tiles (317 America + 182 Europe/Asia/Africa/Oceania currently).
  Optimizing the tiles would result in even more, so you'd be talking
  about e.g 750 tiles.
 
  I'm certainly not complaining about your work. It's the reason why I
  bought a Garmin Nüvi and not a TomTom.
 
 See Garmin...this is why you need to publicize your map format :-)

  Needless to say: patches welcome ofcourse. The definition files for
  Splitter are:
  - 
  http://planetosm.oxilion.nl/~lambertus/america.listhttp://planetosm.oxilion.nl/%7Elambertus/america.list
  - 
  http://planetosm.oxilion.nl/~lambertus/eurasia.listhttp://planetosm.oxilion.nl/%7Elambertus/eurasia.list
 
  IMHO the strategy that the Mapsource tiles use is much more logical.
  Take one big tile, if that has too many nodes, split it in half
  horizontally, if that has too many nodes split it in half
  vertically... repeat until you have a sufficient small amount of nodes.
 
  This strategy is afaik exactly what Splitter does.
 
  Then it does it in a strange way. I'm sure you've noticed that the edges
  of the tiles don't line up by just a few 1/100th of a degree in a lot of
  places. That is inconsistent with a strategy of dividing a tile in half
  if it has too many nodes.
  E.g. tiles 63240113 and 63240116. One has a north border of 51.679688,
  the other  51.635742. And then two tiles further east, 63240120 has a
  north border of 52.679688 again.
 
 Well, maybe not exactly in half, but the idea is the same. Afaik, the
 reason why Splitter doesn't split exactly in half is that there is less
 chance that a polygon is present in too many tiles.

  BTW: have you seen that Mapsource draws the maps as overlapping? I've
  attached a screenshot of how Mapsource displays maps 63240105 (yellow),
  63240175 (blue, continuing to the top) and 63240179 (green).
  They all overlap eachother. According to their definitions, they should
  not overlap, but mapsource apparently disagrees.
  Any idea why that is?
 
 I've seen this with topo maps made with older versions of Mkgmap as
 well. This might be a bug in Mkgmap or a misunderstanding of the Garmin
 map format but I don't think it's harmful though.


Probably the reason for the overlap is nodes shared on a polyline which
crosses a tile boundary, to prevent gaps. These shared nodes would extend
the boundaries of each tile somewhat into the space of the neighboring tile.
Otherwise, each tile would have to have a node exactly on the border, and
the map resolution might not allow that. Shared nodes are required in
routable maps (the shared nodes are marked as external to allow routing
across tiles).

Another reason I just thought of, which may explain why the overlap looks so
large (larger than could be explained by shared nodes) is possibly the map
projection used by MapSource. The projection might distort the map
boundaries from a rectangle into something warped, but for simplicity
MapSource only draws a straight line (not great circle) between the map
boundary segments.

Karl
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[OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Etienne Chové
Dears,

I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write, 
update). For interested users, informations are here [1].

May I put sources on the dev server ?

-- 
Etienne

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PythonOsmApi

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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Shaun McDonald

On 29 Apr 2009, at 17:00, Etienne Chové wrote:

 Dears,

 I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write,
 update). For interested users, informations are here [1].

 May I put sources on the dev server ?


Wouldn't it be better to put them into SVN?

Shaun


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Re: [OSM-talk] GeoQR - Geocoding Video with QRCodes

2009-04-29 Thread simon
 Hi all, this might be a bit off-topic for OSM Talk, but I thought I'd
 share
 this for anyone who fancies doing video surveys with stuff they may
 already
 own.


Hey, a man after my own heart - I'd have used datamatrix though ;-)

The only question I have (and this is not a put down) is why?

Any encoding on the video image is going to reduce the quality of the
barcode image and thus make it a little harder to read and apart from
being cool not many people can read 2D barcodes by eye.

Personally I would think encoding the NMEA string into APRS beacons (or
the like) onto the audio track would be the way to go. That way it could
be done without any processing power in the car - just a GPS, APRS encoder
(can be a simple as a PIC or OpenTracker) and a camcorder with a line/mic
input.

If you are going to process the video you could render the GPS data as a
human readable graphic overlay (think speedometer, compass heading,
lat/long, etc) onto the video... but why not include a 2D barcode too.

Anyway 'way cool',
Simon.



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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Etienne Chové
Shaun McDonald a écrit :
 
 On 29 Apr 2009, at 17:00, Etienne Chové wrote:
 
 Dears,

 I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write,
 update). For interested users, informations are here [1].

 May I put sources on the dev server ?

 
 Wouldn't it be better to put them into SVN?

It's what I'd like to say ;-)

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Thomas Wood
See also the osmparser.py class, that may also be useful.
http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/editors/django/osmeditor/lib/osmparser.py

2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Dears,

 I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write,
 update). For interested users, informations are here [1].

 May I put sources on the dev server ?

 --
 Etienne

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PythonOsmApi

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Regards,
Thomas Wood
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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Eddy Petrișor
2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Dears,

 I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write,
 update). For interested users, informations are here [1].

COOL! I was thinking of writing such a class myself, but it's great
you did it :) .

 May I put sources on the dev server ?

May I suggest keeping it in a git repository so other people than the
ones with commit access to the openstreetmap svn can contribute?

I have used repo.or.cz which is a free service offered by Petr Baudis,
author of many improvements in the git user interface for the
osm-helpers improved code.

I am probably going to be one of your early adopters :-)

-- 
Regards,
EddyP
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Imagination is more important than knowledge A.Einstein

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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Thomas Wood
2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Thomas Wood a écrit :

 See also the osmparser.py class, that may also be useful.

 http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/editors/django/osmeditor/lib/osmparser.py

 Interesting... does it work with API 0.6 and changesets ? (see 0.5 inside).

Not yet, I was thinking of updating it, since the original author
doesn't seem to have...

-- 
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Thomas Wood
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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Etienne Chové
Eddy Petrișor a écrit :
 2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Dears,

 I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write,
 update). For interested users, informations are here [1].
 
 COOL! I was thinking of writing such a class myself, but it's great
 you did it :) .
 
 May I put sources on the dev server ?
 
 May I suggest keeping it in a git repository so other people than the
 ones with commit access to the openstreetmap svn can contribute?
 
 I have used repo.or.cz which is a free service offered by Petr Baudis,
 author of many improvements in the git user interface for the
 osm-helpers improved code.
 
 I am probably going to be one of your early adopters :-)

I can put it where ever people want it. I think svn.openstreetmap.org is 
the best. Where to ask to get svn account ?

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Etienne Chové
Thomas Wood a écrit :
 See also the osmparser.py class, that may also be useful.
 http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/editors/django/osmeditor/lib/osmparser.py

Interesting... does it work with API 0.6 and changesets ? (see 0.5 inside).

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Eddy Petrișor
On Wed, Apr 29, 2009 at 7:37 PM, Etienne Chové ch...@crans.org wrote:
 Eddy Petrișor a écrit :

 2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:

 Dears,

 I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write,
 update). For interested users, informations are here [1].

 COOL! I was thinking of writing such a class myself, but it's great
 you did it :) .

 May I put sources on the dev server ?

 May I suggest keeping it in a git repository so other people than the
 ones with commit access to the openstreetmap svn can contribute?

 I have used repo.or.cz which is a free service offered by Petr Baudis,
 author of many improvements in the git user interface for the
 osm-helpers improved code.

 I am probably going to be one of your early adopters :-)

 I can put it where ever people want it. I think svn.openstreetmap.org is the
 best. Where to ask to get svn account ?

Well, that's the nice thing about git, you don't need to request
access from anyone.

See more information about the service provided by Petr:
http://repo.or.cz/about.html
More information about how to create the project and how to create a
user to be able to publish your changes is on pages linked from the
one above.

-- 
Regards,
EddyP
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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Eddy Petrișor
2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Dears,

 I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write,
 update). For interested users, informations are here [1].

 May I put sources on the dev server ?

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PythonOsmApi

BTW, under which license are publishing your changes? May I suggest
one of 'LGPL', 'GPL v2 or later' or 'GPL v3 or later'? I would be fine
with either of those, but I think LGPL would be the best choice for
such code as a library.


-- 
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EddyP
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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Thomas Wood
2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Eddy Petrișor a écrit :
 2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Dears,

 I wrote a python class to communicate with OSM API (read, write,
 update). For interested users, informations are here [1].

 COOL! I was thinking of writing such a class myself, but it's great
 you did it :) .

 May I put sources on the dev server ?

 May I suggest keeping it in a git repository so other people than the
 ones with commit access to the openstreetmap svn can contribute?

 I have used repo.or.cz which is a free service offered by Petr Baudis,
 author of many improvements in the git user interface for the
 osm-helpers improved code.

 I am probably going to be one of your early adopters :-)

 I can put it where ever people want it. I think svn.openstreetmap.org is
 the best. Where to ask to get svn account ?

The machine admin - TomH creates accounts for anyone who requires one.
(A few) more details on the wiki -
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SVN

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Regards,
Thomas Wood
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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Etienne Chové
Eddy Petrișor a écrit :
 2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PythonOsmApi
 
 BTW, under which license are publishing your changes? May I suggest
 one of 'LGPL', 'GPL v2 or later' or 'GPL v3 or later'? I would be fine
 with either of those, but I think LGPL would be the best choice for
 such code as a library.

Until now, all my publcations are GPLv3, and this one yet have it 
licence header. I don't know differences with LGPL.

-- 
Etienne


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Re: [OSM-talk] Python API

2009-04-29 Thread Eddy Petrișor
On Wed, Apr 29, 2009 at 8:10 PM, Etienne Chové ch...@crans.org wrote:
 Eddy Petrișor a écrit :

 2009/4/29 Etienne Chové ch...@crans.org:

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PythonOsmApi

 BTW, under which license are publishing your changes? May I suggest
 one of 'LGPL', 'GPL v2 or later' or 'GPL v3 or later'? I would be fine
 with either of those, but I think LGPL would be the best choice for
 such code as a library.

 Until now, all my publcations are GPLv3, and this one yet have it licence
 header. I don't know differences with LGPL.

Basically LGPL allows building proprietary or non-GPLed apps linked
with LGPL libraries, but in the case of Python modules I am unsure if
that would really allow creating proprietary or non-GPLed apps since I
am unsure if an import counts as linking. Either way I am fine with
GPLv3, too.

If you don't feel too strong about it, you might want to add a or
later there to ease up possible future migrations to newer versions
of the license.

-- 
Regards,
EddyP
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Re: [OSM-talk] GeoQR - Geocoding Video with QRCodes

2009-04-29 Thread Ben Ward
Hi Simon,

On Wed, Apr 29, 2009 at 5:06 PM, si...@mungewell.org wrote:



 The only question I have (and this is not a put down) is why?


I was fairly confident someone would see the heavy processing flaw :-)



 Any encoding on the video image is going to reduce the quality of the
 barcode image and thus make it a little harder to read and apart from
 being cool not many people can read 2D barcodes by eye.


This is true, I'm waiting for the open standard to settle before getting my
brain 2D barcode enabled.

The reason I chose a QR Code (or any other barcode) is that it's machine
readable even in blurry and twisted orientations, making it quite robust on
encoded video.  Turns out I can record at a resolution lower than it can be
normally read.  When I enlarge the extracted png to 2x size it still works.
Plus QuickMark on Symbian S60 makes a funny noise when it captures that
appeals the child in me. ;-)


 Personally I would think encoding the NMEA string into APRS beacons (or
 the like) onto the audio track would be the way to go. That way it could
 be done without any processing power in the car - just a GPS, APRS encoder
 (can be a simple as a PIC or OpenTracker) and a camcorder with a line/mic
 input.


Yes, definitely audio is the least processor-intensive way of getting a
synchronised input.  I was mostly faffing.  I've seen FSK used, can APRS be
recorded onto an audio track then?




 If you are going to process the video you could render the GPS data as a
 human readable graphic overlay (think speedometer, compass heading,
 lat/long, etc) onto the video... but why not include a 2D barcode too.


I should be able to do that stuff, but VLC didn't seem to offer much in the
way of text overlay, just image overlay. I suppose I could make text into an
image with an alpha channel.  Anyway, this isn't really a big deal for me,
just an interesting exercise in faffing.



 Anyway 'way cool',
 Simon.


Thanks :-)


Ben

-- 
b...@crouchingbadger.com | http://crouchingbadger.com
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[OSM-talk] Zonal restrictions.

2009-04-29 Thread Kurt Roeckx
Hi,

I'm looking for a way to map restrictions for a zone.  This
includes things like maxspeed, maxweight and parking restriction.
I want to avoid having to place those tags on all the roads inside
the zone, specially for large zones, since it's very easy to forget
one.

What currently comes closest to what I want is an area with a
place= tag, but the meaning of that is not clearly defined,
and you can't do everything with that.

So I want to have a way to mark all roads inside the zone to
have the restriction for that zone.  It should probably also
have a way to indicate that you're inside the built-up area.
If the same type of restriction (for instance maxspeed) is
placed both on the zone and the highway itself, the one for
the highway should be used.

For a previous discussion about this, see:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Inside_.2F_outside_built-up_area


Kurt


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Re: [OSM-talk] Zonal restrictions.

2009-04-29 Thread Greg Troxel

  What currently comes closest to what I want is an area with a
  place= tag, but the meaning of that is not clearly defined,
  and you can't do everything with that.

I think what you really want is an implicit relation, where the road
ways inherit maxspeed from the relation, and you define the relation to
say that all ways in some area of some type should be in the relation.

I'm a little worried that this will get too complicated, but heading
down the path:

  Define a polygon (er, closed way) to denote the area for which ways
  get the inherited properties.  I think this notion is just about tag
  inheritance and not tied to any administrative boundary.  For example,
  in Mass in the US we have the notion of thickly settled (businesses
  on both sides, houses close together) where the speed limit is 30 mph
  and otherwise it is 40 mph.  You could capture these with polygons to
  save tagging time, but there is no defined district.

  On the polygon put a maxspeed tag.

  On the polygon put a special inverse_relation tag that somehow defines
  how to match ways within the polygon that the maxspeed tag should
  apply to.  Sort of a SQL select statement :-)

  Convince all the routing (and renderers that show speed?)
  implementations to parse and use this new kind of inverse relation.

Plan B would be to add editor support to put maxspeed tags on all ways
of type 'highway=foo' that don't have them.  So there'd be a lot of
tags, but maybe easy to add.

We might also want to encode maxspeed to record the rules, but also have
some typical_speed to record the speed at which traffic moves when it
isn't congested, extracted from tracklogs.



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[OSM-talk] Rendering of footways with bicycle=yes

2009-04-29 Thread Marc Schütz
Right now, ways highway=footway or highway=path,foot=designated where riding a 
bicycle is allowed with bicycle={yes,designated} are rendered as normal 
footways, so there is no way to see that they are open for bikes.

Is there a chance this could be shown on Mapnik, or at least on the cyclemap? 
Maybe a mixed blue-red line, or even dashes for the designated vehicle type, 
and dots for the one with yes?

Regards, Marc



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Re: [OSM-talk] Zonal restrictions.

2009-04-29 Thread Tobias Knerr
Kurt Roeckx schrieb:
 I'm looking for a way to map restrictions for a zone.  This
 includes things like maxspeed, maxweight and parking restriction.

 I want to avoid having to place those tags on all the roads inside
 the zone, specially for large zones, since it's very easy to forget
 one.

Well,
- if you use tags to mark a zone, you can forget them just as easily
- adding all ways to a relation isn't easier than tagging all of them
- if you mark the entrances of the zone, you (or someone adding a track
leaving the zone) can forget an entrance, which is much worse than
forgetting a single tag because this error might affect areas far
outside the zone
- polygons indeed can save work, but suffer from problems e.g. with
layered roads

The advantages of zonal mapping for quality are, however, only minor.
Forgetting a tag on a single way isn't that much of a problem. It will
either have only minor effects or be easily spotted by someone. This, in
my opinion, isn't enough to compensate for the potential problems:

- zonal mapping can be harder for newbies to understand, depending on
editor support. Making simple road attributes hard to understand is a no-go.

- zonal mapping makes it more difficult to write software evaluating the
information, so less people will be able or willing to create cool stuff
with OSM. Those who still do will have less time for other features.

- some options for zonal mappings (such as polygons) have performance
disadvantages. This makes providing OSM services more expensive or
causes slower software.

Therefore, I suggest that you map zones _in addition_ to directly adding
tags with the information to the streets. This serves your stated
purpose of avoiding errors: Zone information can be automatically
compared with tag information to make sure that all streets in the zone
have the required information. It would even be possible to create
editor plugins for the task of adding the zone's tags to the streets
inside it on demand.

Most of this applies primarily to small-scale zones. I don't suggest
that everyone uses tags to define which country an object is in. The
built-up areas are probably a border case. I'm not entirely sure whether
 tagging of individual highways is a good option here. It might still
be, though, because it can also serve as a I have checked for explicit
access restrictions (such as maxspeeds) and there are none marker.

Tobias Knerr

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[OSM-talk] osm.xml, Filter, what tags are available?

2009-04-29 Thread Torsten Mohr
Hello,

looking into osm.xml i see Rules with Filters like:

Filter[tourism] = 'attraction'/Filter

How can i find out what tags (right wording?  I mean keywords like 'tourism')
are available?  What values could they have?

Background is that i want to write an own Rule (with Filter) for country
names, i want to highlight a country and render a map, so i want to
make other countries a bit darker so i can still see them but see the
borders of the highlighted country clearly.

So i guess the tags i want to filter are in world_borders.  Under what
tag are country names stored?

Does that make sense?  Is it clear what i want to do?

It would be great if anybody got a hint on this.


Best regards,
Torsten.



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Re: [OSM-talk] osm.xml, Filter, what tags are available?

2009-04-29 Thread Torsten Mohr
Hi,

i just found out using a hex editor that the rule i need is:

Filter[CNTRY_NAME] = 'Germany'/Filter


It would be great to know if there is another way than using a hex editor,
has anybody got a hint?


Best regards,
Torsten.


Am Mittwoch, 29. April 2009 21:22:34 schrieb Torsten Mohr:
 Hello,

 looking into osm.xml i see Rules with Filters like:

 Filter[tourism] = 'attraction'/Filter

 How can i find out what tags (right wording?  I mean keywords like
 'tourism') are available?  What values could they have?

 Background is that i want to write an own Rule (with Filter) for country
 names, i want to highlight a country and render a map, so i want to
 make other countries a bit darker so i can still see them but see the
 borders of the highlighted country clearly.

 So i guess the tags i want to filter are in world_borders.  Under what
 tag are country names stored?

 Does that make sense?  Is it clear what i want to do?

 It would be great if anybody got a hint on this.


 Best regards,
 Torsten.



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Re: [OSM-talk] Rendering of footways with bicycle=yes

2009-04-29 Thread Richard Mann
Why not tag it as a cycleway? Then it will display as a cycleway. How is it
different from anything else that might be tagged as a cycleway?

Richard

On Wed, Apr 29, 2009 at 7:35 PM, Marc Schütz schue...@gmx.net wrote:

 Right now, ways highway=footway or highway=path,foot=designated where
 riding a bicycle is allowed with bicycle={yes,designated} are rendered as
 normal footways, so there is no way to see that they are open for bikes.


 Is there a chance this could be shown on Mapnik, or at least on the
 cyclemap? Maybe a mixed blue-red line, or even dashes for the designated
 vehicle type, and dots for the one with yes?


 Regards, Marc



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Re: [OSM-talk] osm.xml, Filter, what tags are available?

2009-04-29 Thread Iván Sánchez Ortega
El Miércoles, 29 de Abril de 2009, Torsten Mohr escribió:
 looking into osm.xml i see Rules with Filters like:

 Filter[tourism] = 'attraction'/Filter

I suppose you're talking about the mapnik stylesheets.

 How can i find out what tags (right wording?  I mean keywords like
 'tourism') are available?  What values could they have?

Anything that is in the data backend specified in the mapnik XML config file. 
That would be columns in the PostGIS DB (for OSM data), or data in the 
shapefiles (for the world boundaries).

You can either run osm2pgsql with different parameters, or replace the world 
boundaries shapefiles with your own, or some other solution.


Cheers,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

If everything seems under control, you're just not going fast enough.
 - Mario Andretti


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Re: [OSM-talk] GeoQR - Geocoding Video with QRCodes

2009-04-29 Thread simon

 Yes, definitely audio is the least processor-intensive way of getting a
 synchronised input.  I was mostly faffing.  I've seen FSK used, can APRS
 be
 recorded onto an audio track then?


APRS is a packet radio technique for HAMs which uses a standardised data
frame which is AFSK encoded to transmit on the 2m band, perfect for audio
recording.

http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Packet_Reporting_System

I would suggest this, as there are many ways to encode and decode it. One
hardware encoder is the OpenTracker project:
http://www.argentdata.com/products/otplus.html

Cheers,
Simon



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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread Stephen Hope
There are large parts of tropical coastlines where the coast is marked
as the outside edge of mangrove swamps.  These are covered with water
most of the time, and adjacent to the sea, so are below the high
tide line, but are considered to be part of the land.  You can't take
a boat through them, and they're covered with trees. These have been
discussed on the mailing lists several times. The general consensus
seems to be that if it's covered in plants, it's inside the coastline,
even if there happens to be water cover as well.

In some places, we're talking about differences of 15-20km or so in
where the coastline goes, so it's easy to see what paper maps have
done, and every one I've checked includes coastal swamps (fens?) and
mangrove flats on the land side of the coast.


2009/4/30 Cartinus carti...@xs4all.nl:
 I can't find anything about moving the coastline away from the high-tide line
 in either:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:natural=wetland
 or
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:natural=coastline

 The second page e.g. talks about a sandbank at the coast of the isle of Wight.
 Which, according to that discussion, should be on the sea-side of the
 coastline.


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Re: [OSM-talk] GeoQR - Geocoding Video with QRCodes

2009-04-29 Thread Russ Nelson

On Apr 29, 2009, at 3:43 AM, Ben Ward wrote:

 This video demonstrates the end-product:- a video with each frame  
 geocoded using QR Codes (those 2D barcode things) and thus  
 individually indexed:


This is really keen, but the movie studios manage to keep their audio  
and video tracks synchronized using a clapper.  The timing is  
constant; it's just a question of having the audio and video synched.   
Well, same thing for a GPX file and a video file.  Match the number of  
seconds into the video against the number of seconds into the GPX  
tracks, and you're all set.

--
Russ Nelson - http://community.cloudmade.com/blog - 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:RussNelson
r...@cloudmade.com - Twitter: Russ_OSM - 
http://openstreetmap.org/user/RussNelson


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Re: [OSM-talk] coastline accuracy?

2009-04-29 Thread mle
Hi All

Thanks for the replies, I re-examined my tracks, existing roads and the 
Yahoo layer - if only we had an extra zoom level or two it would be more 
obvious ...

The island in question is Menorca.

The road that I travelled every day, due to a one way traffic system, is 
along the edge of an east-facing limestone cliff with a sharp vertical 
drop to sea level.  So high water and low water are the practically the 
same from a satellite view.

The road-to-cliff edge distance is mostly about 1-2 times the GPS stated 
accuracy. The GPS tracks were consistently plotted further west than 
expected relative to the PGS data coastline, which at that point matches 
the Yahoo layer pretty well.  Repeat journeys matched very well.

Looking at other thin promontories, this was consistent along the 
coastline. Some inland roads also appear displaced.

I then loaded the same GPS tracks into another well known satellite 
viewer which allows higher zoom levels.  They all seemed to have a more 
accurate relation to the coast. I checked this at various locations 
around the island and a consistent shift is seen. So local coastal 
adjustments won't be sufficient.

My naive conclusion is that both the whole PGS and Yahoo layers need to 
be shifted, together, in the south west direction to get everything 
lined up with the road data.

Is this possible and acceptable?  If so, any hints as to how to do this 
would be welcome.

regards,
Martyn

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[OSM-talk] Export to PDF from command line

2009-04-29 Thread Sam Vekemans
Hi,
is it possable to get a pdf extract using the DOS command line?
Perhaps a toggle switch with xapi?

Thanks,
Sam

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Re: [OSM-talk-nl] dorpscentrum verzopen

2009-04-29 Thread ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Geen relatie gebruiken

De huidige server kan daar nog niks mee.
Heb ik ook al eens gemerkt en gemeld, maar
daar is nog niets mee gedaan.

Gewoon 2 of meer gesloten polygonen gebruiken,
Waarbij de binnenste de omgekeerde draairichting heeft.

Je kan ook 2  polygonen in de vorm van een C
gespiegeld tegen elkaar leggen  en de 8 hoekpunten
mergen om een eiland te maken.

De huidige server kan daar nog niks mee.
Heb ik ook al eens gemerkt en gemeld, maar
daar is nog niets mee gedaan.

Gert gremmen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens YRS
Verzonden: woensdag 29 april 2009 16:53
Aan: talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: [OSM-talk-nl] dorpscentrum verzopen

Weet iemand waarom Mapnik ons dorpcentrum ineens laat onderlopen? Het is

door een soort eiland doordat de omsluitenden vaarten op elkaar uit 
komen. Ik heb daarvoor een Relation gebruikt volgens het boekje. Het 
werd in eerste instantie ook goed gerenderd maar ineens is er alleen 
maar water. Is er iets veranderd en moet ik iets aanpassen?

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.98916lon=4.50128zoom=17layers=B0
00FTF

Vast dank voor de reactie


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Re: [OSM-talk-nl] dorpscentrum verzopen

2009-04-29 Thread Lennard
ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
 Geen relatie gebruiken
 
 De huidige server kan daar nog niks mee.
 Heb ik ook al eens gemerkt en gemeld, maar
 daar is nog niets mee gedaan.

Hoe kom je daar nu weer op?

http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=51.98898lon=4.50042layers=B00F

 Gewoon 2 of meer gesloten polygonen gebruiken,
 Waarbij de binnenste de omgekeerde draairichting heeft.
 
 Je kan ook 2  polygonen in de vorm van een C
 gespiegeld tegen elkaar leggen  en de 8 hoekpunten
 mergen om een eiland te maken.

En vervolgens komt iemand zoals ik langs, die er weer een 
multipolygonrelatie van maakt.


-- 
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] dorpscentrum verzopen

2009-04-29 Thread ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
En als je er dan iets aan wijzigt (met Potlatch) dan staat de boel
weer onderwater

Ik heb de meerwaarde nog niet ontdekt.
Regelmatig kom ik mismaakte relaties tegen,
Of relaties die geen relatie hebben met de werkelijkheid,
Maar er zijn omdat  het kan  .

Gert


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Verzonden: woensdag 29 april 2009 17:58
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] dorpscentrum verzopen

ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
 Geen relatie gebruiken
 
 De huidige server kan daar nog niks mee.
 Heb ik ook al eens gemerkt en gemeld, maar
 daar is nog niets mee gedaan.

Hoe kom je daar nu weer op?

http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=51.98898lon=4.50042layers=B0
0F

 Gewoon 2 of meer gesloten polygonen gebruiken,
 Waarbij de binnenste de omgekeerde draairichting heeft.
 
 Je kan ook 2  polygonen in de vorm van een C
 gespiegeld tegen elkaar leggen  en de 8 hoekpunten
 mergen om een eiland te maken.

En vervolgens komt iemand zoals ik langs, die er weer een 
multipolygonrelatie van maakt.


-- 
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] dorpscentrum verzopen

2009-04-29 Thread Sebastiaan Lampo
Ik heb een enigszins verwant probleem.
2 gebouwen delen dezelfde muur, maar ik wil ze apart een naam kunnen
geven. het gaan om een oranjerie en een galerij van het kasteel
alden-biesen bij Bilzen.

- maak ik 2 gesloten lussen voor elk gebouw, waarbij ik de nodes
hergebruik? (hoe doe je dat netjes in JOSM/potlatch?)
- teken ik alle muren en maak er dan gebouwen van met relaties, zodat
er geen 2 segmenten op elkaar liggen?

alvast bedankt,

Sebastiaan

2009/4/29 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl:
 En als je er dan iets aan wijzigt (met Potlatch) dan staat de boel
 weer onderwater

 Ik heb de meerwaarde nog niet ontdekt.
 Regelmatig kom ik mismaakte relaties tegen,
 Of relaties die geen relatie hebben met de werkelijkheid,
 Maar er zijn omdat  het kan  .

 Gert


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 Verzonden: woensdag 29 april 2009 17:58
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] dorpscentrum verzopen

 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
 Geen relatie gebruiken

 De huidige server kan daar nog niks mee.
 Heb ik ook al eens gemerkt en gemeld, maar
 daar is nog niets mee gedaan.

 Hoe kom je daar nu weer op?

 http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=51.98898lon=4.50042layers=B0
 0F

 Gewoon 2 of meer gesloten polygonen gebruiken,
 Waarbij de binnenste de omgekeerde draairichting heeft.

 Je kan ook 2  polygonen in de vorm van een C
 gespiegeld tegen elkaar leggen  en de 8 hoekpunten
 mergen om een eiland te maken.

 En vervolgens komt iemand zoals ik langs, die er weer een
 multipolygonrelatie van maakt.


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 Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] dorpscentrum verzopen

2009-04-29 Thread Lennard
ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:

 En als je er dan iets aan wijzigt (met Potlatch) dan staat de boel
 weer onderwater

Ik zie niet in wat de editor ermee te maken heeft. De boel staat ook 
niet onder water in de database, slechts op dit moment in de rendering. 
De data boet niets aan waarde in.

 Ik heb de meerwaarde nog niet ontdekt.
 Regelmatig kom ik mismaakte relaties tegen,

Ik denk dat dat vaak zal komen door onbekendheid met de juiste tagging.

 Of relaties die geen relatie hebben met de werkelijkheid,
 Maar er zijn omdat  het kan  .

Als er geen relatie met de werkelijkheid is, dan maakt het ook niet uit 
of het een relatie is of een polygon of een way. Het hoort dan niet in 
de OSM db.

-- 
Lennard

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[Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map

2009-04-29 Thread qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 28 Apr 2009 16:19:47 +0200
 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Maxspeed map

 Je länger ich bei OSM dabei bin, umso mehr gefallen mir solche eigentlich
 total uneleganten Lösungen, denn irgendwie geht das einfach ratz-fatz,
 keiner 
 muss irgendwelche hässlichen Implikationen beachten und man hat sofort
 ein 
 Ergebnis.

Und das Ergebnis kommt und geht mit jeder neuen Interpretation.

Mal ein ganz simpler Vorschlag: Erfasst Schilder!

Erfasst sie direkt und präzise und jeder kann sie zu jeder
Zeit als dass interpretieren was sie sind. Erfasst ein
Tempolimit mit Anfangsschild und Aufhebung und mit einer 
Relation, die Anfang und Ende verbindet, ist alles beschrieben,
incl. der Richtung. 

Erfasst Ortsschilder als solche. Wenn alle Ortschilder eines
Stadt/Dorfgebietes erfasst sind, ist exakt beschrieben,
welche Strassen drin und welche draussen sind. Ein Algo, der
in ein solches lokales Netz hineinscannt, ist nicht die Welt.
Zusammen mit einem angenäherten Polygon, lassen sich 
Ausbrecher (Strassen ohne Schild) leicht abfangen.

Ein Schild ist objektiv erkenn- und verifizierbar. Die 
Geschichte einen Schildes (hier wurde am x.x.200x das Ortschild
verschoben, hier ein Temolimit geändert) ist ein interessante 
Information. 

Ist mit dem Schild die Quelle der Beschränkung erfasst, kann
man problemlos alles mit redundanten und sich widersprechenden
maxspeed-Attributen fluten. Denn dann hat man ein Normal, mit
dem man rausfinden kann, warum die alle eingetragen wurden.

Wenn man das dann überhaupt noch herausfinden will ;)

Grüsse Hubert
-- 
Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss 
für nur 17,95 Euro/mtl.!* 
http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a

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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag 28 April 2009 16:19:47 schrieb Bernd Wurst:
 Je länger ich bei OSM dabei bin, umso mehr gefallen mir solche eigentlich
 total uneleganten Lösungen, denn irgendwie geht das einfach ratz-fatz,
 keiner muss irgendwelche hässlichen Implikationen beachten und man hat
 sofort ein Ergebnis.

Die Diskussion läuft in die gleiche Richtung wie beim letzten Mal und dabei 
denke ich bei fast jedem Posting, dass sich hier einige leicht merkbefreit 
verhalten. Schließlich wird schon wieder mit wilden Implikationen gefuchtelt, 
obwohl das keiner bisher auswertet oder vor hat, es auszuwerten.


Mein pragmatischer Weg (keine Diskussionsgrundlage sondern eine Aussage) für 
das Tagging von impliziten Geschwindigkeitsbeschränkungen ist:

  maxspeed=50
  maxspeed:authority=city

oder

  maxspeed=100
  maxspeed:authority=unlimited


Wenn dann (um bei der unwahrscheinlichen Analogie zu bleiben) Angie oder die 
Autofahrerpartei in zwei Jahren das Limit innerorts auf 65 km/h erhöhen, dann 
kann man per Script alles was bisher wie oben getagged war auf das neue Limit 
umstellen. Per explizitem Schild gesetzte 50 bleiben dann erhalten.

Daten-Nutzer müssten dagegen genau gar nichts beachten sondern werten nur 
maxspeed aus.


So (genaugenommen ohne das zweitere Tag, denn ich halte es für sehr 
unwahrscheinlich, dass das Limit zu meinen Lebzeiten geändert wird) mache ich 
das jedenfalls.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#416): Hubraum
   Raum für den Etagenverteiler
(Marc Haber)



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Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map

2009-04-29 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 29 April 2009 08:40:57 schrieb qbert biker:
 Und das Ergebnis kommt und geht mit jeder neuen Interpretation.

Nein, bei einem 

  maxspeed=50

bleibt eben nicht viel Raum für wilde Interpretationen.

Gruß, Bernd

-- 
Eine geschiedene, kinderlose Ostdeutsche und ein schwuler Liberaler an
der Spitze von Union und FDP - das wäre ohne Rot-Grün nicht möglich
gewesen.  -  Daniel Cohn-Bendit (DER SPIEGEL, 19. August 2005)



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Philipp
Garry schrieb:

 Dann mach Dir mal Gedanken für was man maxspeed in erster Linie 
 einsetzt: Warnung vor Geschwindigkeitsübertretung.

Und: Berechnung der Zeit, die man über diese Strecke von A nach B braucht.

(Schnellste Route).

Grüße
Philipp

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Re: [Talk-de] Autobahnauffahrt

2009-04-29 Thread Georg Feddern
Garry schrieb:
 marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
   
 On Tue, 28 Apr 2009 11:11:34 +0200, Philipp li...@dodekatex.de wrote:
   
 
 Wir mappen die Realität.

 Und in der Realität ist da keine Einbahnstraße. Da ist da eine Fahrbahn
 ohne bauliche Trennung.
 
   
 Dem stimme ich zu.
 Wenn da ein Stück weit nur eine Strasse ist,
 dann eben auch nur ein way mit highway=motorway_link und
 oneway=false .
   
 
 Ich warte immer noch auf eine einleuchtende Erklärung was diesen 
 Mehraufwand bei Verlust an Funktionssicherheit
 für Mapper und Anwendungen zum jetztigen Zeitpunkt (wo noch keine 
 durchgezogenen Linien/Wendeverbote vorhanden
 sind) rechtfertigt.
   
Sorry, aber ich behaupte, für diesen Spezialfall *motorway_link* ist das 
Wendeverbot bereits zum jetzigen Zeitpunkt vorhanden (implizit).
Von daher gibt es dort keinen Verlust an Funktionssicherheit und daher 
ist es kein Mehraufwand, sondern schlicht nur Aufwand, diese Information 
zu erfassen (Mapper: keine bauliche Trennung) bzw.auszuwerten 
(Anwendung: Wendeverbot, da motorway_link).

Wenn Du trotzdem den baulich nicht getrennten Teil als getrennte oneways 
erfasst - und damit in den Daten eine bauliche Trennung vorgaukelst - 
geht genau diese Information verloren.
Fiktiv:
Künftige Verkehrsanalytiker wundern sich, wieso es bei dieser 
Autobahnauffahrt so oft zu Geisterfahrern kommt, obwohl doch bereits 
eine bauliche Trennung laut der ihnen voliegenden OSM-Daten vorhanden 
ist - sie würden ja sonst eine zusätzliche Leitplanke empfehlen ...

Auch ich möchte die Daten gerne so schnell wie möglich für ein Navi 
einsetzen können - aber ich möchte auch die Realität so erfassen, dass 
solche evtl. Sicherheitslücken erkannt werden können.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Florian Lohoff
On Wed, Apr 29, 2009 at 12:02:25AM +0200, Robert S. wrote:
 
 Naja, als Fehler/'bug' würd ich das nicht bezeichnen - wenn, dann ist es
 eher eine unnötige Renundanz.
 Fehler wäre es eher wenn da '70' statt '7' steht.

Es gibt keienn numerischen Wert der richtig ist - 7 ist Rechtsprechung aber
nicht StVO - Da steht Schrittgeschwindigkeit - wenn ueberhaupt
muss das maxspeed=walk sein aber auch das ist obsolete weil living_street
eben eine geschwindigkeit impliziert ...

 Ist dieses implizieren eigentlich rechtlich vorrangig? Ich habe hier nämlich
 einen Fall, dasteht in einer 'living_street' ein normales Tempo-30-Schild...
 Sollte das also erfasst werden oder nicht?

Hatten wir ja schon - geht eigentlich nicht - Nach StVO vertragen sich
die beiden Schilder nicht - Verkehrsberuhigt ist Schrittgeschwindigkeit.
Da kann man ja nicht einfach noch nen Geschwindigkeitsschild dazu haengen.

Ich habe so einen fall auch schonmal gesehen - da hatte aber jemand
das 30er Schild falschrum aufgehaengt - d.h. es haette eigentlich die
Zone30 am ende der verkehrsberuhigung wiedereroeffnen sollen.

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map

2009-04-29 Thread qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Wed, 29 Apr 2009 09:03:37 +0200
 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re:  Maxspeed map

 Hallo.
 
 Am Mittwoch 29 April 2009 08:40:57 schrieb qbert biker:
  Und das Ergebnis kommt und geht mit jeder neuen Interpretation.
 
 Nein, bei einem 
 
   maxspeed=50
 
 bleibt eben nicht viel Raum für wilde Interpretationen.

Wenn ich in die Diskussion so reinlese komme ich da auf
ganz andere Ergebnisse, z.B. auch beim Thema Spielstrasse,
da ist nicht mal die Zahl selber fix. Das dazugehörige
Schild dagegen ist fix, warum nicht also konkret dieses
als solches erfassen? 

Ohne das warum ist die Info maxspeed=50  nur die Hälfte 
wert und paradoxerweise wäre das warum einfacher und
präziser zu erfassen. Oft hat ein Ort mit 50 Strassen
nur eine Handvoll Ortsschilder.

Spielstrassen, Tempo-30-Zonen, Ortsbereiche, sonstige 
Tempolimits - alle sind als Subnetze beschreibbar, von 
denen man nur die Begrenzungsknoten wissen muss. Dann
weiss man nicht nur dass es da etwas gibt, sondern auch
warum.

Und nochmal: Es ist nichts dagegen einzuwenden, alle
Strassen der Welt mit max_speed Eintragungen zu fluten, 
aber wer die Schilder dazu einträgt, leistet auch 
wertvolle Arbeit. Vielleicht redundant, aber nützlich.

Grüsse Hubert

-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: 
http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01

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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Florian Lohoff
On Tue, Apr 28, 2009 at 11:06:05PM +0200, Garry wrote:
 Es gibt Strassen die innerorts mehr als 50km/h (60km/, 70km/h) erlauben. 
 aber Ende dieser Strecken steht
 dann 50km/h - fährt man von der anderen Seite in diese Strasse von 
 ausserorts ein hat man nur das Ortschild
 mit den 50km/h. Ein konssequnentes maxspeed=[zahlenwert]  hat kein 
 Problem damit, ein impliziter Wert schafft
 hier wieder konflikte.

Das 50kmh schild am ende von 50kmh Strecken innerorts steht da
weil Zeichen 282 explizit nicht innerorts stehen soll:

Das Zeichen 278 darf nicht verwendet werden, wenn auf der folgenden
Strecke die zulässige Höchstgeschwindigkeit anderweitig beschränkt ist
(z.B. innerhalb geschlossener Ortschaften, bei Geschwindigkeitstrichtern);
in solchen Fällen ist statt dessen das Zeichen 274 aufzustellen. 

Initial ging es ja auch um maxspeed=no/none was in meinen Augen
einfach nur klar macht das keine weitere beschraenkung existiert. 
Innerorts ist das schwierig zu nutzen. Ausserorts ist es einfach
weil dann 100 gilt. D.h. ich habe das durchaus genutzt um auf Landstraßen
Abschnitte ohne Geschwindigkeitsbeschraenkung zu markieren (Einfach nach
dem Motto - ist erfasst - keine Beschraenkung).

Fuer mich ist das eben nicht Ich kann so schnell fahren wie ich will
was im Prinzip ja eh nirgends gegeben ist.

Die Idee war eben dann maxspeed=none d.h. nicht numerische Sonderwerte
auszudehnen auf andere Bereiche wo sich das evtl lohnt - also - maxspeed=city
oder aehnliches.

Aber es ist schon richtig das das alles wieder verkompliziert.

Flo
-- 
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Re: [Talk-de] josm, api0.6 und precondition failed und internal server error

2009-04-29 Thread Frank Sautter
Frederik Ramm schrieb:
 josm lädt alle änderungen mit einem rutsch per http POST request 
 (atomar) hoch und nicht jede änderung einzeln per http PUT
 Du kannst mal probieren, im Einsteinmodus
 osm-server.atomic-upload=false
 
 zu setzen, dann sollte das alte Verhalten wieder eingestellt werden.
 Ist allerdings ziemlich ungetestet

es scheint tatsächlich ziemlich ungetestet zu sein:
PUT http://www.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/create... OK
PUT http://www.openstreetmap.org/api/0.6/node/create... Bad Request
Error body: Cannot parse valid node from xml string node visible=true
lat=49.545965080078574 lon=8.472035570361482/. changeset id missing

offenbar fehlt die changeset id bei einem create.


 und eigentlich ist das mit dem diff-upload besser, weil es schneller
 geht und garantiert ist, dass das ganze nicht in irgendeinem
 halbfertigen Zustand abbricht...
das ist mir schon klar und das hatte ich auch in meiner ursprungsmail 
geschrieben. aber wenn die daten gar nicht hochgeladen werden können, 
dann finde ich das noch plöder.

grüße
  frank


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Re: [Talk-de] Autobahnauffahrt

2009-04-29 Thread Philipp
Georg Feddern schrieb:

 Auch ich möchte die Daten gerne so schnell wie möglich für ein Navi 
 einsetzen können - aber ich möchte auch die Realität so erfassen, dass 
 solche evtl. Sicherheitslücken erkannt werden können.

Da sagst du was Wahres.

Halten Sie sich rechts. sagt mein Tomtom schon heute öfters an solchen
Stellen, wenn die Strecke lang genug ist.

Grüße
Philipp

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Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map

2009-04-29 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 29 April 2009 09:41:14 schrieb qbert biker:
 Wenn ich in die Diskussion so reinlese komme ich da auf
 ganz andere Ergebnisse, z.B. auch beim Thema Spielstrasse,
 da ist nicht mal die Zahl selber fix. Das dazugehörige
 Schild dagegen ist fix, warum nicht also konkret dieses
 als solches erfassen?

Sicherlich nichts dagegen!


 Ohne das warum ist die Info maxspeed=50  nur die Hälfte
 wert 

Das würde ich für meine Miniwelt nicht behaupten, denn ich sehe in den 
Geschwindigkeitsbeschränkungen eigentlich nur eine Information: Da 
kann/soll/darf man nicht schneller fahren.


 Spielstrassen, Tempo-30-Zonen, Ortsbereiche, sonstige
 Tempolimits - alle sind als Subnetze beschreibbar, von
 denen man nur die Begrenzungsknoten wissen muss. Dann
 weiss man nicht nur dass es da etwas gibt, sondern auch
 warum.
 Und nochmal: Es ist nichts dagegen einzuwenden, alle
 Strassen der Welt mit max_speed Eintragungen zu fluten,
 aber wer die Schilder dazu einträgt, leistet auch
 wertvolle Arbeit. Vielleicht redundant, aber nützlich.

Richtig, als Zusatzinformation ist das exzellent und stört sicherlich keinen.

Aber in Anbetracht der geschätzt 100 möglichen Schreibweisen für die selbe 
Implikation wäre mit der einfach zu verstehende und missverständnisfreie 
Zahlenwert den man einfach nur auslesen muss extrem wichtig. Schilder als 
Information klasse, aber nicht unbedingt für daraus kann man theoretisch 
bestimmt irgendwann mal vielleicht die Beschränkungen ableiten sondern als 
Zusatzinfo.

Gruß, Bernd

-- 
Lieber häßlich als blöd oder beides



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Gerrit Lammert
Tobias Knerr wrote:
 Gerrit Lammert schrieb:
 maxspeed=de:city
 maxspeed=at:motorway
 maxspeed=it:trunk
 ...
 Aber bitte nicht so, dass macht logisch keinen Sinn.
 Besser maxspeed:de=city etc.
 
 Ohne jetzt generell die Idee bewerten zu wollen:
 
 maxspeed=de:city (oder city:de o.ä.) ist eindeutig sinnvoller, es
 handelt sich bei de:city um einen Wert für die Höchstgeschwindigket,
 nämlich deutsche Stadtgeschwindigkeit.
 
 Es handelt sich _nicht_ um eine deutsche Höchstgeschwindigkeit der
 Straße, in dem Sinne, dass man der selben Straße noch eine italienische
 Höchstgeschwindigkeit verpassen könnte -- genau das kann man mit
 maxspeed:de etc. aber tun. Und genau das kann man z.B. mit deutschen und
 italienischen Namen (name:de, name:it) tun, dort ist das aber im
 Gegensatz zu maxspeed gewollt.

OK, nach der Logik dann aber bitte
maxspeed=city:de
Die Idee ist, das Dinge hinter dem ':' immer Verfeinerungen des
vorherigen Merkmals sind und als Näherung auch ohne dieses funktionieren.
maxspeed=city macht noch Sinn, maxspeed=de jedoch nicht.

Insgesamt finde ich (wie andere auch schon gesagt haben) eine solche
explizite Angabe des 'de', wenn es für alle Orte innerhalb des
de-Polygons gilt, aber redundant.

Gerrit


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Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map

2009-04-29 Thread Philipp
qbert biker schrieb:

 Wenn ich in die Diskussion so reinlese komme ich da auf
 ganz andere Ergebnisse, z.B. auch beim Thema Spielstrasse,
 da ist nicht mal die Zahl selber fix. Das dazugehörige
 Schild dagegen ist fix, warum nicht also konkret dieses
 als solches erfassen?

Die Idee ist in sofern gut, als dass es wirklich stimmt:
Wo kein Schild steht, gilt die Umgebung (Zone 30, Stadt, Außerorts,
Autobahn.

Das kann das Navi erkennen.
Falls nicht, wenigstens der Exportfilter.

Ich finde, hier wird sich echt zu viele Gedanken um die Navis
gemacht.Dabei werden die Dinger immer intelligenter. Und, wie schon
geschrieben, vieles kann auch schon der Exportfilter prüfen.


Einen Nachteil hat die Idee: Man sieht nicht, falls ein Schild vergessen
wurde.
Ein maxspeed=context sollte also dann erlaubt sein.

Grüße
Philipp

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[Talk-de] Wanderkarte tot?

2009-04-29 Thread Sven Geggus
http://opentiles.com/nop/

Not Found

The requested URL /nop/ was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an
ErrorDocument to handle the request.

Gruss

Sven

-- 
Kernel panic: I have no root and I want to scream
(Linux Kernel Error Message)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Tobias Knerr
Gerrit Lammert schrieb:
 maxspeed=de:city (oder city:de o.ä.) ist eindeutig sinnvoller, es
 handelt sich bei de:city um einen Wert für die Höchstgeschwindigket,
 nämlich deutsche Stadtgeschwindigkeit.

 OK, nach der Logik dann aber bitte
 maxspeed=city:de

Völlig ok, mir gings um die Entscheidung zwischen Wert und Schlüssel.
Vielleicht sollte man noch ein maxspeed=city:DE draus machen (wegen des
Einwands Sprache vs. Land).

 Insgesamt finde ich (wie andere auch schon gesagt haben) eine solche
 explizite Angabe des 'de', wenn es für alle Orte innerhalb des
 de-Polygons gilt, aber redundant.

Na ja, wenn es kein zusätzlicher Aufwand bei der Eintragung ist (und das
 ist es in der Regel nicht, dank Autovervollständigung, Vorlagen,
Kopieren bestehender Tags oder was der Editor noch so bietet) kann man
dem Auswerter ja auch das Hantieren mit Länderpolygonen ersparen. Ganz
trivial, auch aus Performancesicht, ist das schließlich nicht, wenn man
erst mal für jede Straße einen Inklusionstest fahren muss. Wenn man
schon auf die möglicherweise leichtere Eintragung per Polygon
verzichtet, sollte man das auch konsequent auf allen Hierarchieebenen
tun, sonst hat man zumindest hinsichtlich des nötigen Codes beim
Auswerter wenig gewonnen.

Wenn man wirklich nicht mehr als eine einfache Tagumsetzung verlangt,
schätze ich, dass das wegen des geringen Aufwands sehr schnell in
Anwendungen Einzug halten kann.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Florian Lohoff
On Wed, Apr 29, 2009 at 12:17:59AM +0200, Philipp wrote:
 Und nein, es gibt auch Strecken außerhalb der Autobahn auf denen du
 Vollgas geben darfst...
 
 Es wäre wirklich sinnig, auf den Strecken was zum taggen zu haben, um zu
 zeigen, dass sie nicht vergessen wurden.

Eben - nur das war mein ansinnen und vom rumgucken auf der Karte
scheint es mehr mapper als nur mich zu geben die maxspeed=none
bzw als equivalent maxspeed=no verwenden. Ich finde das eigentlich
ziemlich intuitiv.

Die simple routing applikation die einfach via regex /^\d+$/ auf die
maxspeeds matched macht das richtige und droppt die zusatztags und machts
halt wie im moment fuer die berechnung der geschwindigkeit/ankunftszeit
nach best guess - d.h. ausserorts Landstraße irgendwelche 60-80 und
autobahn mit 100.

Navis die das mitparsen haben so gut wie keinen vorteil ausser vielleicht
Heinz Rennfahrer seinem Navi gesagt hat das er auf der Autobahn einen
langfristigen schnitt von 200 schafft wo das navi dann vielleicht
irgendwelche Autobahn Nebenstrecken bevorzugt weil er da eben seinen 12
Zylinder so richtig durchpusten kann.

Wenn die Navis dann intelligenter werden, wir alle polygone haben
koennen die navis automatisch auch die richtige geschwindigkeit
(Landstraße 100, Autobahn ∞ bzw Richtgeschwindigkeit) anzeigen.

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map

2009-04-29 Thread qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Wed, 29 Apr 2009 09:51:03 +0200
 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re:  Maxspeed map

 
 Das würde ich für meine Miniwelt nicht behaupten, denn ich sehe in den 
 Geschwindigkeitsbeschränkungen eigentlich nur eine Information: Da 
 kann/soll/darf man nicht schneller fahren.

Vielleicht ist manchmal die Miniwelt dann doch zu klein?

Das Schild ansich kann Aufofahrerinfo sein, Markierungsmarke,
historische Information (wie verändert sich der Schilderwald)
und einiges mehr. Maxspeed ist nur eine lokale Autofahrerinfo
ohne Hintergrund. Ich finde es durchaus interessant, ob jetzt
die Stadt eine neue Tempo-30-Zone eingeführt hat. Das geht 
aus den maxspeed-Angaben, wenn überhaupt, nur indirekt hervor.
Eine Relation über die Knoten der Schilder erklärt dagegen die
Zone als Gesamtobjekt.
 
 Richtig, als Zusatzinformation ist das exzellent und stört sicherlich
 keinen.

Für den einen ist es Zusatzinfo und für den anderen ist es die
Hauptinfo.
 
 Aber in Anbetracht der geschätzt 100 möglichen Schreibweisen für die
 selbe 
 Implikation wäre mit der einfach zu verstehende und missverständnisfreie
 Zahlenwert den man einfach nur auslesen muss extrem wichtig. 

Aber nur autobezogen. Für eine Info wie, 'das xyz ist hinter dem 
Zone-30 Schild' ist es untauglich. Die gehaltvollere Information
(was _und_ warum) kann die weniger gehaltvolle (nur was) ersetzen,
umgekehrt ist es schwierig bis unmöglich.


Schilder als 
 Information klasse, aber nicht unbedingt für daraus kann man theoretisch
 bestimmt irgendwann mal vielleicht die Beschränkungen ableiten 

Nicht irgendwann, das geht heute schon. Die Information ist ja nicht
weg, nur weil sie ein Renderer oder Router derzeit nicht 
interpretieren kann. Und, wir mappen doch nicht für Renderer 
oder Router ;)

Grüsse Hubert
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: 
http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01

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Re: [Talk-de] Wanderkarte tot?

2009-04-29 Thread Nop

Hi!

Sieht so aus - kann mich auch nicht mehr auf dem Server einloggen.

Hab Ian benachrichtigt.

bye
Nop


Sven Geggus schrieb:
 http://opentiles.com/nop/
 
 Not Found
 
 The requested URL /nop/ was not found on this server.
 
 Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an
 ErrorDocument to handle the request.
 
 Gruss
 
 Sven
 


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Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map

2009-04-29 Thread qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Wed, 29 Apr 2009 09:54:08 +0200
 Von: Philipp li...@dodekatex.de
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re:  Maxspeed map


 Einen Nachteil hat die Idee: Man sieht nicht, falls ein Schild vergessen
 wurde.

Gut, da gibt es schon Möglichkeiten, die Plausibilität zu testen.
Wenn die Spielstrasse in Hintertupfing plötzlich 198473278 Strassen
umfasst und bis nach China geht, ist etwas schiefgelaufen ;)

Prinzipiell kann man Zonen mit ähnlichen Methoden prüfen, wie
sie derzeit bei normalen Maxspeed-Angaben gemacht werden. Man
rendert mit dem Algorithmus drüber und sieht schnell, wo etwas 
geflickt werden muss.

Ansonsten stimme ich nochmal zu. Maxspeed soll nicht verdrängt oder
gar verboten werden. Wenn beide Infos parallel verfügbar ist, ist
das zwar etwas redundant, schadet aber nicht.

Grüsse Hubert
-- 
Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss 
für nur 17,95 Euro/mtl.!* 
http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a

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Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map

2009-04-29 Thread Philipp
qbert biker schrieb:
 Von: Philipp li...@dodekatex.de

 Einen Nachteil hat die Idee: Man sieht nicht, falls ein Schild vergessen
 wurde.
 
 Gut, da gibt es schon Möglichkeiten, die Plausibilität zu testen.
 Wenn die Spielstrasse in Hintertupfing plötzlich 198473278 Strassen
 umfasst und bis nach China geht, ist etwas schiefgelaufen ;)

Das meinte ich nicht.

Ich meinte:

Man sieht nicht, wo man eventuell vergessen hat, etwas zu taggen, wenn
es normal ist, dass kein maxspeed angegeben wurde.

Also man sollte etwas angeben können, auch wenn gerade keine Schilder
etwas regeln.

Grüße
Philipp

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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Tobias Knerr schrieb:
 Völlig ok, mir gings um die Entscheidung zwischen Wert und Schlüssel.
 Vielleicht sollte man noch ein maxspeed=city:DE draus machen (wegen des
 Einwands Sprache vs. Land).

   
Ok das schein vernünftig zu sein!
Eigentlich bin ich zwar auch eher für die von Garry bevorzugte 
einfachste Minimallösung das direkten taggens des Zahlenwertes, aber die 
länderspezifischen Defaultwerte hätten auch Ihren Vorteil:

maxspeed=motorway:DE

kann je nach Verkehrsmittel unterschiedlich interpretiert werden, also im 
PKW-Modus als no/none/unlimited/gar nichts
LKW-Modus als 80

oder ein
maxspeed=non_motorway:DE (oder maxspeed=primary:DE oder wie auch immer)

kann so interpretiert werden:
PKW-Modus als 100
klein-LKW-Modus als 80
LKW-Modus als 60


Gruß,
Stefan
 




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Re: [Talk-de] Fehlerhafter Upload oder nicht?

2009-04-29 Thread Dirk-Lüder Kreie
Sebastian Masch schrieb:
 Moin
 
 Ich habe gestern ein paar Gebäude in Rostock hochgeladen:
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1004996
 Hat auch alles fehlerlos geklappt, obwohl es ein großer Upload war, und 
 beim nochmaligen Download ist auch alles da. Auch die Renderer sind 
 zügig angesprungen, allerdings rendern diese nur jedes zweite Haus. Man 
 siehts gut sichtbar an der halb leergefegten Gartenstadt und der 
 eigentlich zweiteiligen DKB-Arena. Es fehlen keine Tiles nur Häuser ...
 Fehlt mir nur die Geduld oder ist der Upload doch schief gelaufen?
 

http://www.openstreetmap.org/?lat=54.08496lon=12.08093zoom=17layers=0B00FTF

Sieht doch OK aus?
Evtl. ist beim diff-processing bei mapnik nicht alles mit
'rübergekommen. Sollte sich nächste Woche spätestens rauswachsen.

-- 

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] Unterwegs zwischen Köln und Bonn: Ein Interview mit Mapper Cyclop

2009-04-29 Thread Chris-Hein Lunkhusen
SB79 schrieb:

 beim OSMBonnblog gibt es ein Interview mit Mapper Cyclop, der 
 zwischen Köln und Bonn für OSM besonders aktiv ist. Interessierte 
 finden das Interview hier:
 
 http://tinyurl.com/c3ud3u

Danke, interessant. Gewundert hat mich dass er noch mit Potlatch
arbeitet. ;-)

Ich arbeite fast ausschließlich mit Potlatch, weil es der einzige
Editor ist, den ich bisher ausprobiert habe, bei dem ich Objekte
editieren kann, die auf ein größeres Gebiet verteilt sind. Z.B. bei JOSM
ist man immer auf kleinen Gebiet beschränkt. Natürlich ist Potlatch
recht langsam, aber immer noch schneller, als wenn ich ständig neue
Gebiete einladen müsste.

Chris


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Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-04-29 Thread Martin Koppenhoefer
Am 28. April 2009 21:17 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Ich persönlich finde Form-Aufkleber schöner, also wenn die passend
 zum Logo ausgestanzt sind - aber die sind teurer, weil sie extra
 in einen Schneidplotter eingelegt werden müssen :-(

 Das OSM-Logo in einem runden Aufkleber finde ich nicht sooo toll.


+2, habe ich auch schon vorgeschlagen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] MapOf

2009-04-29 Thread DarkAngel
Jonas Krückel (John07) schrieb:

 t...@h hat einen neuen Server bekommen, spaetz ist noch nicht ganz fertig 
 mit der Migration von allen Dingen (MapOf wurde nicht explizit erwähnt, 
 aber ich gehe davon aus, dass das zusammenhängt)
 Gruß
 Jonas
 

Lt. Platform-Status ist der Umzug fertig, bei MapOf kommt aber immer
noch der 500-Fehler :-(

Habe mir zwar inzwischen selbst eine php-Lösung gebastelt, aber die
scheint ein wenig langsam zu sein...

-- 
Gruß Mario



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Mario Salvini
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 Tobias Knerr schrieb:
   
 Völlig ok, mir gings um die Entscheidung zwischen Wert und Schlüssel.
 Vielleicht sollte man noch ein maxspeed=city:DE draus machen (wegen des
 Einwands Sprache vs. Land).

   
 
 Ok das schein vernünftig zu sein!
 Eigentlich bin ich zwar auch eher für die von Garry bevorzugte 
 einfachste Minimallösung das direkten taggens des Zahlenwertes, aber die 
 länderspezifischen Defaultwerte hätten auch Ihren Vorteil:

 maxspeed=motorway:DE

 kann je nach Verkehrsmittel unterschiedlich interpretiert werden, also im 
 PKW-Modus als no/none/unlimited/gar nichts
 LKW-Modus als 80

 oder ein
 maxspeed=non_motorway:DE (oder maxspeed=primary:DE oder wie auch immer)

 kann so interpretiert werden:
 PKW-Modus als 100
 klein-LKW-Modus als 80
 LKW-Modus als 60


 Gruß,
 Stefan

wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag:

maxspeed=motorway:DE
maxspeed=city:DE

müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns 
außerorts aber nicht eine Autobahn ist.

mein Vorschlag wäre:

maxspeed=default:DE


--
 Mario

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[Talk-de] PLZ-Suche

2009-04-29 Thread Markus
Funktioniert die PLZ-Suche?

Ich suchte nach Bühl,
aber da gabs zu viele Einträge.

Also ergänzte ich die PLZ,
aber da kamen genauso viele Einträge.

PLZ alleine gab überhaupt keinen Treffer.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] PLZ-Suche

2009-04-29 Thread Tobias Wendorff
Markus schrieb:
 Funktioniert die PLZ-Suche?

Wo?

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[Talk-de] cross check mit bug report

2009-04-29 Thread Gary68
hi,

wer auch ab und zu mit den waycheck listen arbeitet - für cross check
und hessen gibt es das nun mit bug reports:

http://www.gary68.de/osm/qa/c1/c1_hessen.htm
http://www.gary68.de/osm/qa/c3/c3_hessen.htm
http://www.gary68.de/osm/qa/c5/c5_hessen.htm

bei weiteren wünschen, für andere bundesländer, bitte melden. will das
halt nur nicht generell machen.

ciao

gerhard



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Philipp:
 Guenther Meyer schrieb:
  ja und? keine geschwindigkeitsbegrenzung heisst in deutschland nunmal
  100.

 Nein.

doch, auf normalen strassen ist das so.

 Und nein, es gibt auch Strecken außerhalb der Autobahn auf denen du
 Vollgas geben darfst...

richtig, autobahnaehnlich ausgebaute strassen.

 Es wäre wirklich sinnig, auf den Strecken was zum taggen zu haben, um zu
 zeigen, dass sie nicht vergessen wurden.

richtig, deswegen schlage ich vor auch alles zu taggen:

und zwar entweder mit defaults fuer die drei hauptkategorien wie auf jedem 
grenzuebergang angegeben, das wurde ja nicht nur von mir so vorgeschlagen,

oder direkt mit einer numerischen angabe.



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Garry:
  Zumal eine Tempo-30-Zone ja auch noch andere Dinge bedeutet:
  - wenn nicht anders angegeben: rechts-vor-links

 Gilt das nicht immer auf innerörtlichen Strassen?

das gilt immer, wenn keine vorfahrtstrasse oder andere entsprechende 
beschilderung da steht.

  - sie wird nicht durch Ortsschilder aufgehoben

das waere mir jetzt aber neu...

  - die Gefahr von spielenden Kindern ist erhöht

 Sehe ich auch nicht direkt durch die Temp30Zone gegeben sondern mehr
 dadurch dass man sich ausserhalb der Durchgangsstrassen bewegt.

richtig, damit muss man in wohngebieten generell rechnen.



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Re: [Talk-de] Autobahnauffahrt

2009-04-29 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Garry:
  naja, es ist einfacher, das gleich einzutragen, wenn man eh schon dabei
  ist. das ganze spaeter nachzutragen, und evtl nochmal rauszufahren um
  sich die gegebenheiten anzuschauen, ist wesentlich komplexer.

 Wenn es schon etablierte Tags für alles gäbe würde ich Dir ja vielleicht
 zustimmen, aber so steht zu befürchten
 dass man sowieso nochmal hin muss weil dass was Du jetzt schon tagst
 dann wenn es relevant wird ganz anderst getaggt
 wird. Kein Problem wenn Du es sowieso machen würdest, aber ich finde es
 schade für die die sich genötigt sehen
 alles richtig machen zu wollen und dann beliebig viel Zeit in solchen
 Details verlieren die sie sonst in die Vervollständigung
 des Strassennetzes investieren würden.

dann sollte man schleunigst dafuer sorgen, dass man tags dafuer etabliert.
aber selbst wenn nicht - die informationen sind auf jeden fall interessant, es 
kann ja nicht schaden, diese ueberhaupt einzutragen. denn wenn die  
information schon mal in der datenbank vorhanden ist, dann kann man diese im 
falle der einfuehrung oder konsensbildung eines etwaigen schemas immer noch 
umwandeln.
wer so detailiert mappen will, sollte die moeglichkeiten, was alles 
interessant sein koennte, angeboten bekommen.



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Mario Salvini:
 wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag:

 maxspeed=motorway:DE
 maxspeed=city:DE

 müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns
 außerorts aber nicht eine Autobahn ist.

 mein Vorschlag wäre:

 maxspeed=default:DE

+1





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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Mario Salvini
Guenther Meyer schrieb:
 Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Garry:
   
 Zumal eine Tempo-30-Zone ja auch noch andere Dinge bedeutet:
 - wenn nicht anders angegeben: rechts-vor-links
   
 Gilt das nicht immer auf innerörtlichen Strassen?

 
 das gilt immer, wenn keine vorfahrtstrasse oder andere entsprechende 
 beschilderung da steht.
   
da macht es doch eher Sinn Vorfahrtsstraßen zu erfassen.

--
 Mario

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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Florian Lohoff:
 On Wed, Apr 29, 2009 at 12:17:59AM +0200, Philipp wrote:
  Und nein, es gibt auch Strecken außerhalb der Autobahn auf denen du
  Vollgas geben darfst...
 
  Es wäre wirklich sinnig, auf den Strecken was zum taggen zu haben, um zu
  zeigen, dass sie nicht vergessen wurden.

 Eben - nur das war mein ansinnen und vom rumgucken auf der Karte
 scheint es mehr mapper als nur mich zu geben die maxspeed=none
 bzw als equivalent maxspeed=no verwenden. Ich finde das eigentlich
 ziemlich intuitiv.

ich weiss nicht. wenn ich sowas lese, wuerde ich erstmal annehmen, dass es 
dort keine geschwindigkeitsbeschraenkung gibt, ich also so schnell fahren 
darf, wie ich will...
das ist die einfachste und direkteste interpretation von maxspeed=none.
wenn das tag was anderes bedeuten soll, dann ist es schlicht und einfach 
ungluecklich gewaehlt.





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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 29 April 2009 13:44:00 schrieb Mario Salvini:
 wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag:

 maxspeed=motorway:DE
 maxspeed=city:DE

 müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns
 außerorts aber nicht eine Autobahn ist.

 mein Vorschlag wäre:

 maxspeed=default:DE

Könnt ihr diese Prosa-Werte bitte in einen unbenutzten Key bzw. einen Subkey 
auslagern, so dass die Pragmatiker maxspeed auf den an Ort und Stelle gültigen 
Wert setzen können?
Danke.

Gruß, Bernd

-- 
Eine Unterschrift enthüllt immer den Charakter eines Menschen.
Und manchmal sogar seinen Namen...



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Re: [Talk-de] Autobahnauffahrt

2009-04-29 Thread Martin Simon
Am 28. April 2009 21:54 schrieb Garry garr...@gmx.de:

 Ich warte immer noch auf eine einleuchtende Erklärung was diesen
 Mehraufwand bei Verlust an Funktionssicherheit
 für Mapper und Anwendungen zum jetztigen Zeitpunkt (wo noch keine
 durchgezogenen Linien/Wendeverbote vorhanden
 sind) rechtfertigt.

Ich warte immer noch auf eine Erklärung von dir, worin dieser riesige
Mehraufwand bestehen soll, von dem du hier die ganze Zeit groß
erzählst.

Was bitte spricht dagegen,*eine* Fahrbahn [1] auch als *einen* way zu
mappen, wie es bei Openstreetmap schon seit Ewigkeiten üblich ist?

Wenn dir das Wendeverbot so wichtig ist, etabliere doch bitte einen
tag dafür, aber schmeiß nicht Fahrbahnen und Fahrspuren
(-Wikipedia...) durcheinander.

Deine Funktionssicherheit ist in diesem Falle in etwa dasselbe, wie
einen Poller auf einer Straße als ein kurzes Stück Fußweg zu mappen,
weil openrouteservice und mkgmap noch keine Punkt-Hindernisse
beachten.

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrbahn#Fahrbahn

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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Mario Salvini
Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Mittwoch 29 April 2009 13:44:00 schrieb Mario Salvini:
   
 wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag:

 maxspeed=motorway:DE
 maxspeed=city:DE

 müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns
 außerorts aber nicht eine Autobahn ist.

 mein Vorschlag wäre:

 maxspeed=default:DE
 

 Könnt ihr diese Prosa-Werte bitte in einen unbenutzten Key bzw. einen Subkey 
 auslagern, so dass die Pragmatiker maxspeed auf den an Ort und Stelle 
 gültigen 
 Wert setzen können?
 Danke.

 Gruß, Bernd
   
setz in deiner Applikation einfach motorway:DE = 130, city:DE = 50 und 
default:DE = 100 dann funzt auch dein Tempomat.

Gruß
 Mario


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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Bernd Wurst:
 Hallo.

 Am Mittwoch 29 April 2009 13:44:00 schrieb Mario Salvini:
  wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag:
 
  maxspeed=motorway:DE
  maxspeed=city:DE
 
  müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns
  außerorts aber nicht eine Autobahn ist.
 
  mein Vorschlag wäre:
 
  maxspeed=default:DE

 Könnt ihr diese Prosa-Werte bitte in einen unbenutzten Key bzw. einen
 Subkey auslagern, so dass die Pragmatiker maxspeed auf den an Ort und
 Stelle gültigen Wert setzen können?
 Danke.

bloss nicht!
sonst laesst sich das nicht mehr unterscheiden:
ein maxspeed=default:DE bedeutet, man darf 100 fahren, weil es da dort keine 
explizite beschilderung gibt.
dagegen bedeutet ein maxspeed=100, dass dort wirklich ein 100-schild steht.

von der wirkung das gleiche, aber trotzdem nicht dasselbe.




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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Mittwoch 29 April 2009 13:44:00 schrieb Mario Salvini:
   
 wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag:

 maxspeed=motorway:DE
 maxspeed=city:DE

 müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns
 außerorts aber nicht eine Autobahn ist.

 mein Vorschlag wäre:

 maxspeed=default:DE
 

 Könnt ihr diese Prosa-Werte bitte in einen unbenutzten Key bzw. einen Subkey 
 auslagern, so dass die Pragmatiker maxspeed auf den an Ort und Stelle 
 gültigen 
 Wert setzen können?
 Danke.
   
Meinst Du so:

maxspeed=50
und
maxspeed:default=city:DE

bzw.

maxspeed=100
und
maxspeed:hgv=60
und
maxspeed:default=default:DE


aber pflegt das jemand wirklich so?

Stefan


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Re: [Talk-de] Secondary in Tunnel unter Autobahn - Mapnik

2009-04-29 Thread Johann H. Addicks

 sieht aus wie ein bug. Kleine Randbemerkung: (kenne nicht die
 Situation vor Ort und gehe daher davon aus, dass es sich um einen
 Tunnel und nicht um eine Brücke handelt, also so wie gemappt): ich
 würde eher den Tunnel mit Layer=-1 kennzeichnen als die Straße mit
 Layer=1, da vermutlich der Tunnel nach unten geht, oder? Ansonsten
 wäre es m.E. eher eine Brücke. Semantisch spielt es allerdings keine
 Rolle.

Situation ist folgende:
Autobahn, in dem Bereich mit vier(!) Fahrspuren pro Fahrtrichtung, plus hier  
die Auffahrt, auf einem Damm von ca. 15m Höhe.

Die Straße ist für die Durchtunnelung von ca. 60m nicht abgesenkt, Layer=0  
ist also korrekt.

Die Tunnel-Definition länger als breit hier mehrfach zu, schätzungsweise  
3:1.

http://maps.google.de/ 
maphp?ll=50.084072,8.618385spn=0.000536,0.001611t=hz=20

Zumindest von der Wahrnehmung fährt man dort als Anlieger durch einen Tunnel.  
Von der Brücke bekommt man auf der Autobahn wirklich nichts mit, selbst wenn  
man drauf achtet.
Allein deshalb halte ich es für sinnvoll, das zu mappen, was man sieht,  
selbst wenn es konstruktiv vielleicht anders ist.

-jha-




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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 29 April 2009 15:53:42 schrieb Mario Salvini:
 setz in deiner Applikation einfach motorway:DE = 130, city:DE = 50 und
 default:DE = 100 dann funzt auch dein Tempomat.

Ich programmiere keine Anwendung, ich möchte nur beim mappen gerne diese Werte 
nicht verwenden müssen und edit-wars verhindern.

Wenn mir ein maxspeed=(walk/city/default/motorway/foobar) unterkommt, möchte 
ich gerne den richtigen Wert in ein spezielles Tag auslagern können und 
maxspeed mit dem numerischen, aktuell gültigen Wert füttern.


Denn ein numerisches maxspeed kann jeder auswerten, nicht nur derjenige der 
178 verschiedene Prosa-Werte (in etwa so viele wird es geben, wenn jede 
Lokalgruppe sich eine eigene Syntax ausdenkt) parsen und mit zig verschiedenen 
länderspezifischen Werten vorbelegen zu müssen.



Versuche bitte mal kurz einen Moment lang den Schaum vorm Mund weg zu wischen 
und überleg dir, was eigentlich dagegen spricht, den Grund des Limits 
*zusätzlich* zum numerischen Momentanwert zu erfassen? Ich finde die Idee, das 
zu erfassen ja ganz gut, nur ist mir unklar, warum das nicht parallel 
existieren darf.

Gruß, Bernd

-- 
Ich moechte Windows kaufen. Sind Sie verrueckt?
Gehoert das zu den Lizenzbedingungen?



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Re: [Talk-de] PLZ-Suche

2009-04-29 Thread Johann H. Addicks
 PLZ alleine gab überhaupt keinen Treffer.

Falls Du die Karte bei Openstreetmap.org meinst: Dort gibt es in der Suche  
keine PLZ-Unterstützung.

Wenn Du die Karte bei Openrouteservice.de meinst: Dort funktioniert die PLZ- 
Suche hervorragend.

-jha-



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 29 April 2009 16:02:23 schrieb Guenther Meyer:
 bloss nicht!
 sonst laesst sich das nicht mehr unterscheiden:
 ein maxspeed=default:DE bedeutet, man darf 100 fahren, weil es da dort
 keine explizite beschilderung gibt.
 dagegen bedeutet ein maxspeed=100, dass dort wirklich ein 100-schild steht.

Ein maxspeed=100 bedeutet erstmal nur, dass man da maximal 100 km/h fahren 
darf.

Mit maxspeed:authority oder einem beliebigen entsprechenden Tag könnte man 
dann spezifizieren, *warum* das so ist: Schild, generelles Limit, ...

Gruß, Bernd

-- 
Die richtige Medizin kann eine Erkältung in sieben Tagen heilen.
Ohne Medizin würde sie glatt eine Woche dauern.



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 29 April 2009 16:04:41 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):
 maxspeed=50
 und
 maxspeed:default=city:DE

 bzw.

 maxspeed=100
 und
 maxspeed:hgv=60
 und
 maxspeed:default=default:DE

So in der Art, ja.

Dann kannst du bei landesweiten Änderungen alle die in der korrekten alten 
Kombination stehen einfach umtaggen und die anderen bleiben wie gehabt.


 aber pflegt das jemand wirklich so?

Nein. 
Aber egal was ihr hier tolles ausheckt, in der Praxis wird sich durchsetzen, 
dass man den aktuell gültigen numerischen Wert an die Straßen tagged, da würde 
ich jede Wette eingehen.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#165): SuSE
   Nürnberger Windows
(Andreas Gradert)



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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Mario Salvini
Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Mittwoch 29 April 2009 15:53:42 schrieb Mario Salvini:
   
 setz in deiner Applikation einfach motorway:DE = 130, city:DE = 50 und
 default:DE = 100 dann funzt auch dein Tempomat.
 

 Ich programmiere keine Anwendung, ich möchte nur beim mappen gerne diese 
 Werte 
 nicht verwenden müssen und edit-wars verhindern.

 Wenn mir ein maxspeed=(walk/city/default/motorway/foobar) unterkommt, möchte 
 ich gerne den richtigen Wert in ein spezielles Tag auslagern können und 
 maxspeed mit dem numerischen, aktuell gültigen Wert füttern.


 Denn ein numerisches maxspeed kann jeder auswerten, nicht nur derjenige der 
 178 verschiedene Prosa-Werte (in etwa so viele wird es geben, wenn jede 
 Lokalgruppe sich eine eigene Syntax ausdenkt) parsen und mit zig 
 verschiedenen 
 länderspezifischen Werten vorbelegen zu müssen.



 Versuche bitte mal kurz einen Moment lang den Schaum vorm Mund weg zu wischen 
 und überleg dir, was eigentlich dagegen spricht, den Grund des Limits 
 *zusätzlich* zum numerischen Momentanwert zu erfassen? Ich finde die Idee, 
 das 
 zu erfassen ja ganz gut, nur ist mir unklar, warum das nicht parallel 
 existieren darf.

 Gruß, Bernd
   
Hi Bernd,

mein Post scheint falsch angekommen zu sein, denn eigentlich bin ich 
völlig entspannt und bin weit entfernt von Schaum vorm Mund. :)
Was gegen eine konkrete Zahl spricht ist die tatsache, dass wenn keine 
explizite Begrenzung durch Schilder vorhanden ist es keine die konkrete 
Zahl gibt. Außerorts gilt z.B. für PKWs 100 km/h für LKWs 60 km/h. Wenn 
man jetzt an diesen Stellen maxspeed=default:DE auffindet und die 
Applikation dann

default:DE {
  maxspeed:matorcar=100
  maxspeed:hgv=60
  ...
}
festlegt haben wir mit einem einzigen Tag in der DB alle anderen 
Spezifikationen sauber erfasst. Und falls eine Regiereung da eine 
Änderung beschließt ist nur eine Stelle zu ändern und nicht 100.000 km 
Way erneut zu prüfen.

Synergien und Akkuratheit sprechen einfach sehr dafür es über Prosa zu 
erfassen :)

Lieben Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-04-29 Thread Mario Salvini
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:MaxSpeed_Karte

Stefans Farbwahl finde ich persönlich deutlich intuitiver. Besonders das 
= 100 in rot irritiert enorm. Die schmaleren Linien gefallen mir aber 
besser :)

just my 2 cents

Florian Lohoff schrieb:
 Hi,
 nachdem ich ja mehrfach diskussionen zu einer oft geupdateten MaxSpeed map
 angestossen habe habe ich mich selber an die Arbeit gemacht.

 Hier ist das ergebniss:

   http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org

 Ab z12 linien vector overlay auf den Straßen und ab z16 Schilder auf
 den Straßen mit den jeweiligen speeds.

 Update derzeit Stuendlich ...

 Legende:

 none  - Gestrichelt duenn schwarz
 =7km/h   - Gepunktet blau
 =30km/h  - Gestrichelt blau
 =50km/h  - Durchgezogen blau
 =70km/h  - Durchgezogen gruen
 =100km/h - Durchgezogen rot

 Fehler  - Gestrichelt dick rot

 Als fehler derzeit maxspeed auf highway=living_street oder nicht parsebare
 speeds a la 7km/h oder 30;50;30

 Derzeit laeuft das dingen hauptsaechlich mit dem FireFox (2.0, 3.1, 3.5)
 und mit dem IE so leidlich 1) Im moment habe ich wenig meinung weiter an
 IE Problemen zu arbeiten aber patches oder hinweise nehme ich gerne.  
 Opera soll gehen - Safari ungetestet 

 Flo

 1) Ab z16 werden schilder dargestellt die im IE leider nicht gehen - d.h.
 das Schild erscheint aber nicht der Speed im Schild ...
   
 

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