Re: FreeBSD - Debian
Стоит следующая задача: есть сервер с FreeBSD 6. На этом сервере стоит второй диск, который не используется. Что хочется: - подготовить этот пустой диск - установить на него Debian - минимально его настроить ( сеть, ssh, пользователи ) - загрузится в Debian - подмонтировать старый диск и скопировать с него нужные данные Я нашел в инете инструкции по такой операции, но хотелось бы услышать рекомендации от тех, кто такое уже делал постоянно такой фигней занимаюсь) проще некуда. Берешь вставляещь двд-ром с дебианом в двд-привод, устанавливаешь на диск, автоматическую разметку выбираешь. В BIOS ствишь загрузку со второго жесткого диска, грузишься, монтируешь mkdir /mnt/xxx, mount /dev/sdaX /mnt/xxx , cp -R /mnt/xxx /home/debianuser )) Я виноват, не указал важную деталь - сервер доступен только по ssh, физического доступа у меня к нему нет. Надо зайти по ssh, разбить второй диск во FreeBSD, создать FS, установить Debian ( я думаю с помощью debootstrap ), минимально настроить сеть, установить grub и перегрузиться в Debian с возможностью запуска также и в FreeBSD -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d886962.3070...@kubatkin.net
Re: FreeBSD - Debian
В Tue, 22 Mar 2011 11:18:26 +0200 Konstantin Kubatkin c...@kubatkin.net пишет: Стоит следующая задача: есть сервер с FreeBSD 6. На этом сервере стоит второй диск, который не используется. Что хочется: - подготовить этот пустой диск - установить на него Debian - минимально его настроить ( сеть, ssh, пользователи ) - загрузится в Debian - подмонтировать старый диск и скопировать с него нужные данные Я нашел в инете инструкции по такой операции, но хотелось бы услышать рекомендации от тех, кто такое уже делал постоянно такой фигней занимаюсь) проще некуда. Берешь вставляещь двд-ром с дебианом в двд-привод, устанавливаешь на диск, автоматическую разметку выбираешь. В BIOS ствишь загрузку со второго жесткого диска, грузишься, монтируешь mkdir /mnt/xxx, mount /dev/sdaX /mnt/xxx , cp -R /mnt/xxx /home/debianuser )) Я виноват, не указал важную деталь - сервер доступен только по ssh, физического доступа у меня к нему нет. Надо зайти по ssh, разбить второй диск во FreeBSD, создать FS, установить Debian ( я думаю с помощью debootstrap ), минимально настроить сеть, установить grub и перегрузиться в Debian с возможностью запуска также и в FreeBSD Ну я не наю.. Ну установишь ты. Вот смотри 1 диск будет с FreeBSD типо загрузочный, второй диск будет с дебианом, но не загрузочный. Надо же сделать изменения в BIOS'e чтобы изменить порядок загрузочных дисков. Ну или придется обновлять загрузчик GRUB (LILO) в FreeBSD, добавлять туда пункт с дебьяном. Но все это сделать возможно. ;P Ба-а-а-анк))) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110322195349.540d5...@mai1.mine.nu
Re: FreeBSD - Debian
22.03.2011 12:18, Konstantin Kubatkin пишет: Стоит следующая задача: есть сервер с FreeBSD 6. На этом сервере стоит второй диск, который не используется. Что хочется: - подготовить этот пустой диск - установить на него Debian - минимально его настроить ( сеть, ssh, пользователи ) - загрузится в Debian - подмонтировать старый диск и скопировать с него нужные данные Я нашел в инете инструкции по такой операции, но хотелось бы услышать рекомендации от тех, кто такое уже делал Я виноват, не указал важную деталь - сервер доступен только по ssh, физического доступа у меня к нему нет. Надо зайти по ssh, разбить второй диск во FreeBSD, создать FS, установить Debian ( я думаю с помощью debootstrap ), минимально настроить сеть, установить grub и перегрузиться в Debian с возможностью запуска также и в FreeBSD Ты всё верно понимаешь. Советую разве что потренироваться на виртуалке. -- Best regards, Mikhail. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8883e6.2090...@solarnet.ru
Re: FreeBSD - Debian
Konstantin Kubatkinc...@kubatkin.net пишет: стоит второй диск, который не используется. Что хочется: - подготовить этот пустой диск mount xxx /mnt/buildroot/boot sudo debootstrap squeeze /mnt/buildroot http://ftp.debian.org/debian/ (?)mount -o bind /dev /mnt/buildroot/dev (?)mount -o bind /sys /mnt/buildroot/sys sudo chroot /mnt/buildroot /bin/su -l -- Sincerely, Nicholas -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/ima3e4$4u9$1...@dough.gmane.org
Re: FreeBSD - Debian
В Mon, 21 Mar 2011 16:55:46 +0200 Konstantin Kubatkin c...@kubatkin.net пишет: Добрый день Стоит следующая задача: есть сервер с FreeBSD 6. На этом сервере стоит второй диск, который не используется. Что хочется: - подготовить этот пустой диск - установить на него Debian - минимально его настроить ( сеть, ssh, пользователи ) - загрузится в Debian - подмонтировать старый диск и скопировать с него нужные данные Я нашел в инете инструкции по такой операции, но хотелось бы услышать рекомендации от тех, кто такое уже делал Заранее спасибо постоянно такой фигней занимаюсь) проще некуда. Берешь вставляещь двд-ром с дебианом в двд-привод, устанавливаешь на диск, автоматическую разметку выбираешь. В BIOS ствишь загрузку со второго жесткого диска, грузишься, монтируешь mkdir /mnt/xxx, mount /dev/sdaX /mnt/xxx , cp -R /mnt/xxx /home/debianuser )) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110322111924.462fa...@mai1.mine.nu
Re: FreeBSD :)
On Wed, Nov 22, 2006 at 09:23:40PM +0200, Oleg Tsymaenko wrote: Это как виски : * треть мира считает что это великий напиток * треть мира считает что это сивуха * треть мира вообще его не пробовала Неправы только те кто не пробовал и не составил собственного мнения. Цим, ты пробовал героин и разминирование? Можно не отвечать, надеюсь, мысль понятна. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Wed, Nov 22, 2006 at 01:33:31PM +0200, Alexander Burnos wrote: Вопрос номер три. Какие недостатки ? Все зависит от задач. Хорошие люди мультиплатформенны :) Если никаких os-specific задач нет, то все зависит от привычки. Что удобней администирировать - то и лучше. +1 -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On 16:19:31 Ноя 27, 2006, Artem Chuprina wrote: Vadim Vatlin - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Nov 2006 09:45:22 +0300: А зачем нам этот костыль ? apt-get update apt-get upgrade покажут, что можно обновить уже сейчас. VV А если дыра есть, но ее еще не пофиксили??? Ты пойдешь на BTS и по всем VV пакетам будешь искать уязвимости??? А если ее еще не пофиксили, то чем тебе портаудит поможет? Сам фиксить полезешь? Если уязвимость связана с какой-то определенной функцией данного ПО, то временно данную функцию можно будет отключить... Ну и вообще вы предпочитаете просто не знать что вы юзаете дырявый софт, т.е. не знаю и сплю крепче??? VV Зачем мне каждый день гонять apt-get update apt-get upgrade VV если я на сервере использую очень ограниченный список ПО??? VV Мне достаточно просто знать уязвимо ли то ПО которое я использую, VV _какого типа_ уязвимость, возможно и обновляться то нестоит... И чем это лучше рассылки DSA? Возможно я чего-то не знаю. Но IMHO portaudit лучше тем что вы получаете _только_ список уязвимого ПО, из того что у вас установлено. А не все подряд, как это в рассылке DSA. И как тебе portaudit расскажет, какого типа уязвимость? Например так: Affected package: cups-base-1.1.22.0_1 Type of problem: cups-base -- HPGL buffer overflow vulnerability. взято из хэндбука... -- Ватлин В.Г. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On 15:39:11 Ноя 27, 2006, Andrey Melnikoff wrote: А если она есть, да вот только никто об ней не знает - ты что будешь аудитом кода всякого заниматься? Зачем там тогда софт, который каждый день лазает на сервер и тащщит базу с уязвимостями и орет потом? Я выше ответил.. Мне достаточно просто знать уязвимо ли то ПО которое я использую, _какого типа_ уязвимость, возможно и обновляться то нестоит... Мне проще то, что я сделал сам поставить на hold, а остальное пусть система сама обновляет. без моего участия. Тоже вариант... Я бы понял, если бы ты упомянул mpd - это да, надо отдать должное, нам бы оно не помешало. Ну вот видишь, ты нашел еще один плюс freebsd. Увы, всё остальное для меня - минусы. Поэтому, когда машина с FBSD перезжала на SMP платформу, последний bsd был похоронен вместе с винтом. Так я же и не агитирую юзать freebsd... Просто там есть свои вкусности... И мне были непонятны нападки Michael Shigorin на freebsd. Возможно он имеет на это право... -- Ватлин В.Г. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Mon, 27 Nov 2006 09:45:22 +0300 Vadim Vatlin wrote: 2) netgraph, тоже нет. Чем он так замечателен? VV http://www.citrin.ru/daemonnews/netgraph.html VV Я пользуюсь ng_netflow. Под линукс тоже есть подобная штучка: http://www.read.cs.ucla.edu/click/ Но похоже не вызвала большого энтузиазьма в массах. -- to my, trociny -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Mon, Nov 27, 2006 at 10:20:41AM +0200, Mikolaj Golub wrote: Чем он так замечателен? VV http://www.citrin.ru/daemonnews/netgraph.html VV Я пользуюсь ng_netflow. Под линукс тоже есть подобная штучка: http://www.read.cs.ucla.edu/click/ Но похоже не вызвала большого энтузиазьма в массах. Это как-бы совсем не то. netgraph - это набор модулей (ядра), которые пользователь соединяет в необходимой ему последовательности. Модули самые разные и решают свою узкоочерченную задачу (unix-way все-таки). Больше всего это напоминает... водопровод :-) c его трубами, муфтами, тройниками. Вобщем-то очень и очень удобное и элегантное решение. А главное - чрезвычайно гибкое. Конечно, без него можно прожить, решить задачу по другому, но netgraph - яркое и уникальное решение. FreeBSD сейчас явно выбилась из mainstrem'а, но все таки в ней полно идей, на которые стоит обратить внимание. Граждане с лозунгом я как-то поставил Фрю, но у нее такая тормозная ФС - у 5.x VFS и большАя часть драйверов была под global mutex (GIANT), что и вызывали тормоза. В 6.x и 7.x (CURRENT) VFS и почти все подсистемы из под GIANT вывели, и те же операции с FS работают даже на глаз сильно шустрее. -- Andrew Degtiariov DA-RIPE -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Mon, 27 Nov 2006 12:18:02 +0200 Andrew Degtiariov wrote: AD On Mon, Nov 27, 2006 at 10:20:41AM +0200, Mikolaj Golub wrote: Чем он так замечателен? VV http://www.citrin.ru/daemonnews/netgraph.html VV Я пользуюсь ng_netflow. Под линукс тоже есть подобная штучка: http://www.read.cs.ucla.edu/click/ Но похоже не вызвала большого энтузиазьма в массах. AD Это как-бы совсем не то. AD netgraph - это набор модулей (ядра), которые пользователь соединяет в AD необходимой ему последовательности. Модули самые разные и решают свою AD узкоочерченную задачу (unix-way все-таки). AD Больше всего это напоминает... водопровод :-) c его трубами, муфтами, AD тройниками. Ну и? http://pdos.csail.mit.edu/papers/click:tocs00/paper.pdf A Click router is assembled from packet processing modules called elements. Individual elements implement simple router functions like packet classification, queueing, scheduling, and interfacing with network devices. A router configuration is a directed graph with elements at the vertices; packets flow along the edges of the graph. Several features make individual elements more powerful and complex configurations easier to write, including pull connections, which model packet flow driven by transmitting hardware devices, and flow-based router context, which helps an element locate other interesting elements. 7. RELATED WORK .. FreeBSD contains a modular networking system called Netgraph [Elischer and Cobbs 1998] whose nodes strongly resemble Click elements. This supports on-line configuration modification somewhat more naturally than Click, but there is no way to analyze a Netgraph configuration off line or install a new configuration atomically. -- to my, trociny -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Mon, Nov 27, 2006 at 12:38:47PM +0200, Mikolaj Golub wrote: Ну и? http://pdos.csail.mit.edu/papers/click:tocs00/paper.pdf A Click router is assembled from packet processing modules called elements. Individual elements implement simple router functions like packet classification, queueing, scheduling, and interfacing with network devices. A router configuration is a directed graph with elements at the vertices; packets flow along the edges of the graph. Several features make individual elements more powerful and complex configurations easier to write, including pull connections, which model packet flow driven by transmitting hardware devices, and flow-based router context, which helps an element locate other interesting elements. 7. RELATED WORK .. FreeBSD contains a modular networking system called Netgraph [Elischer and Cobbs 1998] whose nodes strongly resemble Click elements. This supports on-line configuration modification somewhat more naturally than Click, but there is no way to analyze a Netgraph configuration off line or install a new configuration atomically. Как человек, очень хорошо знающий netgaph, говорю - непохоже! Некая общность идей есть, но не более. -- Andrew Degtiariov DA-RIPE -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Vadim Vatlin [EMAIL PROTECTED] wrote: On 19:47:40 Ноя 26, 2006, Andrey Melnikoff wrote: Это к философам а не сюда.. Или к психиаторам. Хм... Ну другого я в принципе и не ожидал... А зачем нам этот костыль ? apt-get update apt-get upgrade покажут, что можно обновить уже сейчас. А если дыра есть, но ее еще не пофиксили??? Ты пойдешь на BTS и по всем пакетам будешь искать уязвимости??? А если она есть, да вот только никто об ней не знает - ты что будешь аудитом кода всякого заниматься? Зачем мне каждый день гонять apt-get update apt-get upgrade если я на сервере использую очень ограниченный список ПО??? Зачем там тогда софт, который каждый день лазает на сервер и тащщит базу с уязвимостями и орет потом? Мне достаточно просто знать уязвимо ли то ПО которое я использую, _какого типа_ уязвимость, возможно и обновляться то нестоит... Мне проще то, что я сделал сам поставить на hold, а остальное пусть система сама обновляет. без моего участия. 2) netgraph, тоже нет. Чем он так замечателен? http://www.citrin.ru/daemonnews/netgraph.html Я пользуюсь ng_netflow. Я бы понял, если бы ты упомянул mpd - это да, надо отдать должное, нам бы оно не помешало. Ну вот видишь, ты нашел еще один плюс freebsd. Увы, всё остальное для меня - минусы. Поэтому, когда машина с FBSD перезжала на SMP платформу, последний bsd был похоронен вместе с винтом. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Vadim Vatlin - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Nov 2006 09:45:22
+0300:
А зачем нам этот костыль ? apt-get update apt-get upgrade покажут, что
можно обновить уже сейчас.
VV А если дыра есть, но ее еще не пофиксили??? Ты пойдешь на BTS и по всем
VV пакетам будешь искать уязвимости???
А если ее еще не пофиксили, то чем тебе портаудит поможет? Сам фиксить
полезешь?
VV Зачем мне каждый день гонять apt-get update apt-get upgrade
VV если я на сервере использую очень ограниченный список ПО???
VV Мне достаточно просто знать уязвимо ли то ПО которое я использую,
VV _какого типа_ уязвимость, возможно и обновляться то нестоит...
И как тебе portaudit расскажет, какого типа уязвимость? И чем это лучше
рассылки DSA?
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Любой инструмент, используемый не по назначению, имеет свойство
превращаться в грабли.
Andrey Sverdlichenko
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Vadim Vatlin [EMAIL PROTECTED] wrote: On 00:56:28 Ноя 24, 2006, Michael Shigorin wrote: [skipp] Прошу прощения.. Но маленькое лирическое отступление... Мне вот больше всего интересно почему люди любят поучать других??? И это касается не только ОС... Это к философам а не сюда.. Или к психиаторам. Есть целое семейство *nix ОС.. ну так это ж здорово... Пусть каждый выбирает себе то что ему нравится.. В любом случае любая *nix, более открытая, и (как я понимаю) стремится соответствовать стандартам (POSIX, rfc и т.п) чем windows... Таким образом получается что windows юзеры если и ругаются то ругаются со всем *nix сообществом... Большинство же юниксойдов (преимущественно молодого поколения) ругается с windows юзерами, и со всеми другими *nix. Доходит до holy wars о том, что лучше postfix, sendmail, exim; ext3, reiserfs, xfs и т.д. и т.п. и таких тем со временм меньше не становится... А их всегда будет. Каждый кулик своё болото хвалит (C). Большинство село на одну иглу и другого ничего не видит. Ну imho лучше б что полезное сделали Тему конечно можно развивать и дальше ну в любом случае переход на личности, и оскорбления никому чести не делает По теме: 1) Есть ли в debian gnu/linux что-то типа portaudit??? afaik нет.. А вещь достаточно удобная... А зачем нам этот костыль ? apt-get update apt-get upgrade покажут, что можно обновить уже сейчас. portaudit только тупо шлеть письма а не сходил бы ты дорогой товарисч на вот этот хост и не пресобрал бы ты вот эту фигню, в ней дырка есть. 2) netgraph, тоже нет. Чем он так замечателен? Я бы понял, если бы ты упомянул mpd - это да, надо отдать должное, нам бы оно не помешало. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
* Andrey Melnikoff [EMAIL PROTECTED] [2006-11-26 19:47:40+0300] Я бы понял, если бы ты упомянул mpd - это да, надо отдать должное, нам бы оно не помешало. Там mpd какой-то более другой? -- Roman I. Cheplyaka В женщине больше непосредственной, сиюминутной силы, которая зовется предприимчивостью; в мужчине больше подспудной прибереженной силы, которая зовется ленью. -- Честертон signature.asc Description: Digital signature
Re: FreeBSD :)
You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: Я бы понял, если бы ты упомянул mpd - это да, надо отдать должное, нам бы оно не помешало. RC Там mpd какой-то более другой? Самой большой проблемой IT в XXI является недостаток трёхбуквенных аббревиатур :) Вероятно, там вот такой mpd: http://sourceforge.net/projects/mpd -- JID: [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On 19:47:40 Ноя 26, 2006, Andrey Melnikoff wrote: Это к философам а не сюда.. Или к психиаторам. Хм... Ну другого я в принципе и не ожидал... А зачем нам этот костыль ? apt-get update apt-get upgrade покажут, что можно обновить уже сейчас. А если дыра есть, но ее еще не пофиксили??? Ты пойдешь на BTS и по всем пакетам будешь искать уязвимости??? Зачем мне каждый день гонять apt-get update apt-get upgrade если я на сервере использую очень ограниченный список ПО??? Мне достаточно просто знать уязвимо ли то ПО которое я использую, _какого типа_ уязвимость, возможно и обновляться то нестоит... 2) netgraph, тоже нет. Чем он так замечателен? http://www.citrin.ru/daemonnews/netgraph.html Я пользуюсь ng_netflow. Я бы понял, если бы ты упомянул mpd - это да, надо отдать должное, нам бы оно не помешало. Ну вот видишь, ты нашел еще один плюс freebsd. -- Ватлин В.Г. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Fri, Nov 24, 2006 at 02:41:27AM +0300, Max Dmitrichenko wrote: Прорвало Утверждение из области Mesa - это не OpenGL, однако стоит согласится, что все три бзди (и фря в частности) гораздо более юниксы, чем наш с вами линукс. Я очень давно их не видел, но если под UNIX иметь ввиду похожесть на System V, то это было не так. От init и далее через IPC к ps. Политика Linux и его основных дистрибьюторов System V поелику возможно уже очень давно. Что вам сделали остальные бзди? Линуксу стоило бы многому поучиться у OpenBSD, ИМХО. Хотя бы в области поддержи WiFi, а также Паранойе нельзя научиться. С этим надо родиться. Ну и по ходу не забываем, что такие проекты, как например, OpenSSH и прочие Open... разрабатываются бздунами, за что им отдельное спасибо. Я, например, принципиально использую lsh. А вообще с вашей бы нетерпимостью да на Билла Гейтса :) Когда OpenBSD используется как нишевое решение для критических приложений я это понимаю (хотя и не разделяю), когда BSD с их темпами развития, стилем разработки и общей консервативностью становятся для кого-то чуть-ли не just for fun, мне это трудно понять. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Wed, Nov 22, 2006 at 04:28:08PM +0600, Roman Galaktionov wrote: Здравствуйте. Есть вопрос...немного не в рассылку...и в тоже время. Скоро у меня будет FreeBSD 6.1 или 6.2 даже. Крута. Вобщем вопрос. При переходе %) на фрю, я получу какие либо преимущества ? Так что прошу развеять некоторые мифы...возможно. Кто как не подписчики этой рассылки может развеять их :). Да кому не лень. Или вот накипело, скажем. В частности: 1. Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. И что же есть на фре такого из бинарников, что нужно на линуксе? Это было выдано тамошними красноглазыми за главное преимущество их неуловимого джо? Крепко, крепко. 2. Данная ОС намного стабильнее и безопаснее...из коробки. ALT (или вон Adamantix) ещё безопаснее. А выключенный системник с отформатированным диском и без сетевого интерфейса, зато в сейфе с охранником -- так вообще очень близок к идеалу. Из коробки -- неинтересно. Интересно, каков баланс функциональности (включая стабильность) и надёжности (включая защищённость) при исполнении требуемых задач достижим затратой сравнимых кусков времени при сравнимом опыте. А вот с портами у них тут уже пошли нюансы, включая архитектурную одноветочность (в отличие от неплохо пробранченой basesystem). Ещё можете поинтересоваться, а как нынче здравствует MySQL под нагрузкой на SMP при KSE, а не тыреных LinuxThreads. Поскольку орали-орали, писали-писали, а год назад заставить это дело не падать тут недалеко не могли очень мощные и убеждённые в своей правоте люди. [интересно, выкинули ли наконец vinum, который молча клал ядро в паник при создании (кажется) седьмого или восьмого софтрейда, и если да, то всё ли хорошо с geom и его плагинами по этой части] 3. Она намного более упорядочена. Чем что? Вообще любой фрюникс можно идеально упорядочить при помощи патча Бармина, спору нет. Люди, у которых не хватило сообразилки на прагматичные дефолты, вообще не имеют морального права говорить про порядок. Потому как разруха в голове очевидна -- нет смысла людям делать примерно одно и то же, чтобы достигнуть более-менее приемлемого базового результата ценой невозвратного времени, когда результат этот будет предсказуемо одинаков или похож в _лучшем_ случае. Начиная прямо с ~/.bash_profile (да-да, именно bash, не tcsh). 4. В подавляющем большенстве случаев софт одинаковый на обеих ОС. В подавляющем большинстве случаев если что-то стоящее есть, то оно работает лучше, быстрее, полнее (или вообще работает) на линуксе. Не в последнюю очередь потому, что большинство любителей рекламировать фрю неспособны закрыть рот, взять напильник в руки и сообразить патч автору. Если, конечно, вопрос в том, что решается изменениями в апстриме, а не инфраструктурой ОС -- как-то нормальной поддержке звука толще стерео, ровной реализации Kerberos или storage subsystem. Может есть другие плюсы ? Единственный технический плюс, который припоминается -- это оно умело быстрее гонять байтики при pps, которые в кошмаре не снились большинству знакомых мне людей. pf многие считают более удобным и понятным, чем iptables, у которого синтаксис действительно не лучший. Что, впрочем, не очень просвечивает через вагон генераторов правил из более высокоуровневых описаний, чем прилично ядерному файрволу. Вопрос номер три. Какие недостатки ? Преимущественно от ничем не лучшего до невменяемого сообщества, в зависимости от географии, застарелости и редкости профессии. Это из тех, кто обожает послать в маны, не уточняя ни названия manpage, ни тем более ключевого слова в ней, и потом ржать всем каналом (наблюдал такое -- ещё звали поприкалываться над лохом). Из тех, кто врёт или просто самодурствует. Хорошо, если попадутся нормальные, вменяемые, интересные люди (которых много в Киеве, например) -- но они как раз обычно могут внятно изложить, почему сами на фре, но не станут кого-то перетягивать с того же дебиана. См. тж. [1]. Застарелость. В первую очередь в плане поддержки железа. Правильно, человеку компьютер нужен не чтоб работало, а чтоб угробить на него кучу времени и потом старательно пытаться выглядеть круто, подсовывая ту же гадость другим и приговаривая это тебе не лялих [где всё и так работает]. См. тж. [2]. (NB: применимо и к фанатам линукса, тянущих на него виндовозников без разбору-ответственности) Тупиковость. Фря -- это не платформа, по заключению одного сотрудника IBM, заодно Samba-хакера, которого многие здесь знают. Обоснование -- проект замкнут на себе и враждебно относится к тем, кто пытается строить на основе (те же NAS appliances, о которых те несколько лет назад и шла речь). См. тж. [3]. Да, если будут утверждать, что фря -- это юникс -- не юникс, см. сайт OpenGroup со списком UNIX(TM)-систем. Сразу скажу, что дебиан, что фря, обе ОС у меня будут в полной комплектации, со всем паккейджами. Вобщем вот такие вопросы, их стоит задать хотябы из любопытства. Сразу скажу, мне нужны конкретные
Re: FreeBSD :)
В сообщении от 24 Ноябрь 2006 01:56 Michael Shigorin написал(a): Да кому не лень. Или вот накипело, скажем. Прорвало [skipped] Преимущественно от ничем не лучшего до невменяемого сообщества, в зависимости от географии, застарелости и редкости профессии. Это из тех, кто обожает послать в маны, не уточняя ни названия manpage, ни тем более ключевого слова в ней, и потом ржать всем каналом (наблюдал такое -- ещё звали поприкалываться над лохом) Кстати, касательно манов в бзде дела обстоят гораздо лучше чем у нас. Их регулярно обновляют и маны есть даже на драйвера, чему линукс может только позавидовать. [skipped] Да, если будут утверждать, что фря -- это юникс -- не юникс, см. сайт OpenGroup со списком UNIX(TM)-систем. Утверждение из области Mesa - это не OpenGL, однако стоит согласится, что все три бзди (и фря в частности) гораздо более юниксы, чем наш с вами линукс. О бздюках, слакваристах и гопниках, которые грабят девушек на мобилки заради очередной дозы -- как-то вот не получается чтобы совсем без ругани. Они, видите ли, заразные. Даже если тоже люди. Ну к фре, допустим, я тоже отношусь с неким предубеждением, но позвольте! Что вам сделали остальные бзди? Линуксу стоило бы многому поучиться у OpenBSD и NetBSD, ИМХО. Хотя бы в области поддержи WiFi, а также многих протоколов. Не говоря уже о том, что у нас до сих пор полный бардак с IPSec, не говоря уже о полностью долбанутой системе конфигурации её, как в случае с OpenSWAN, так и в стандартной реализации. А вот ipsecctl - это, я бы сказал, то, к чему стоило бы стремиться. Ну и по ходу не забываем, что такие проекты, как например, OpenSSH и прочие Open... разрабатываются бздунами, за что им отдельное спасибо. [skipped] А вообще с вашей бы нетерпимостью да на Билла Гейтса :) -- Макс -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On 00:56:28 Ноя 24, 2006, Michael Shigorin wrote: Преимущественно от ничем не лучшего до невменяемого сообщества, в зависимости от географии, застарелости и редкости профессии. Это из тех, кто обожает послать в маны, не уточняя ни названия manpage, ни тем более ключевого слова в ней, и потом ржать всем каналом (наблюдал такое -- ещё звали поприкалываться над лохом). Из тех, кто врёт или просто самодурствует. Тупиковость. Фря -- это не платформа, по заключению одного сотрудника IBM, заодно Samba-хакера, которого многие здесь знают. Обоснование -- проект замкнут на себе и враждебно относится к тем, кто пытается строить на основе (те же NAS appliances, о которых те несколько лет назад и шла речь). См. тж. [3]. О бздюках, слакваристах и гопниках, которые грабят девушек на мобилки заради очередной дозы -- как-то вот не получается чтобы совсем без ругани. Они, видите ли, заразные. Даже если тоже люди. Прошу прощения.. Но маленькое лирическое отступление... Мне вот больше всего интересно почему люди любят поучать других??? И это касается не только ОС... Есть целое семейство *nix ОС.. ну так это ж здорово... Пусть каждый выбирает себе то что ему нравится.. В любом случае любая *nix, более открытая, и (как я понимаю) стремится соответствовать стандартам (POSIX, rfc и т.п) чем windows... Таким образом получается что windows юзеры если и ругаются то ругаются со всем *nix сообществом... Большинство же юниксойдов (преимущественно молодого поколения) ругается с windows юзерами, и со всеми другими *nix. Доходит до holy wars о том, что лучше postfix, sendmail, exim; ext3, reiserfs, xfs и т.д. и т.п. и таких тем со временм меньше не становится... Ну imho лучше б что полезное сделали Тему конечно можно развивать и дальше ну в любом случае переход на личности, и оскорбления никому чести не делает По теме: 1) Есть ли в debian gnu/linux что-то типа portaudit??? afaik нет.. А вещь достаточно удобная... 2) netgraph, тоже нет. p.s. Считаю любую *nix интересной и достояной внимания.. А время покажет что из них RIP... -- Ватлин В.Г. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Wed, 22 Nov 2006 16:28:08 +0600 Roman Galaktionov [EMAIL PROTECTED] wrote: Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. В рассылке фрибсд одно время пытались завести оперу... Не помню успешно ли, но то что совсем уж не тривиально (читай: даже не через ж...) это я запомнил хорошо =). -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Matviychuk Oleg wrote: Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. В рассылке фрибсд одно время пытались завести оперу... Не помню успешно ли, но то что совсем уж не тривиально (читай: даже не через ж...) это я запомнил хорошо =). а зачем? она же нативная есть... -- /aim [ http://aim.pp.ru ] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Hello! Господа, прошу только без священных войн :) Все это jIMHO. On Wed, Nov 22, 2006 at 04:28:08PM +0600, Roman Galaktionov wrote: Здравствуйте. Есть вопрос...немного не в рассылку...и в тоже время. Скоро у меня будет FreeBSD 6.1 или 6.2 даже. Вобщем вопрос. При переходе %) на фрю, я получу какие либо преимущества ? Так что прошу развеять некоторые мифы...возможно. Кто как не подписчики этой рассылки может развеять их :). В частности: 1. Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. Да, бинарники linux'а работают на FreeBSD. Но все же это эмуляция. Вообще, по-моему, практически весь софт, который есть на FreeBSD должен быть и под линуксом. Поэтому обратная совместимость и не нужна в принципе. 2. Данная ОС намного стабильнее и безопаснее...из коробки. Насчет стабильности - любой линукс тоже достаточно стабилен из коробки, ИМХО. А вот под нагрузкой.. я бы не решился сказать что что-то более или менее стабильное +/-. Все зависит от задач, слышал множество как негативных так и позитивных отзывов про linux/bsd в тех или других случаях. Безопаснее - наверное да. Хотя бы в силу бОльшей распространенности линукса под него больше эксплоитов. В ядре линукса чаще находят дыры. 3. Она намного более упорядочена. Есть такое. Весь не системный софт лежит в /usr/local, практически наверняка можно сказать куда поставится тот или иной софт из портов. В пакаджах того же дебиана можно наблюдать легкий хаос в этом плане. 4. В подавляющем большенстве случаев софт одинаковый на обеих ОС. Примерно да. Может есть другие плюсы ? Все вышеперечисленное не совсем плюсы, а именно особенности. Все зависит от того, умеете ли вы это все правильно готовить :) Вопрос номер три. Какие недостатки ? Все зависит от задач. Хорошие люди мультиплатформенны :) Если никаких os-specific задач нет, то все зависит от привычки. Что удобней администирировать - то и лучше. Сразу скажу, что дебиан, что фря, обе ОС у меня будут в полной комплектации, со всем паккейджами. Вобщем вот такие вопросы, их стоит задать хотябы из любопытства. Сразу скажу, мне нужны конкретные ответы, без священных войн. Не нужно ругани. И еще пояснение. Я пользую дебиан-линукс как домашнюю десктоповую ОС. И фрю я буду пользовать так же. Так что ответы жду исходя из этого. При этом возможно я буду использовать их и на сервере...когда нибудь. Как десктоп - я бы использовал debian. Хотя везде использую FreeBSD на домашних машинах :) Так сложилось исторически. И хочу сказать, что собираюсь на десктопах, по крайней мере, переползит на debian как-нибудь. Потому что обновление из сорцов утомляет, а пакаджи, как показывает практика, не всегда up-to-date с портами. Ну и всякие рюшечки, типа флэша, к примеру, во фре толком рабочего нет. Приходится использовать linux-flash. А смысл тогда? Лучше уж сразу debian и с обновлениями проблемы исчезнут. Но если хочется поковыряться - you are welcome :) Всего хорошего. -- WBR, Alexander Burnos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Wed, 22 Nov 2006 14:32:06 +0300 andrey i. mavlyanov [EMAIL PROTECTED] wrote: Matviychuk Oleg wrote: Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. В рассылке фрибсд одно время пытались завести оперу... Не помню успешно ли, но то что совсем уж не тривиально (читай: даже не через ж...) это я запомнил хорошо =). а зачем? она же нативная есть... хз. Возможно, тогда не было... В любом случае - пример прекрасной работы линуксовых бинарников на фре налицо :D -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: AB Есть такое. Весь не системный софт лежит в /usr/local, Кстати, очень интересно следить за миграцией софта из системного в несистемный и обратно от версии к версии. AB практически наверняка можно сказать куда поставится тот или иной AB софт из портов. В пакаджах того же дебиана можно наблюдать легкий AB хаос в этом плане. dpkg -L делали зря и Debian Policy тоже зря писали? --
Re: FreeBSD :)
Hello! On Wed, Nov 22, 2006 at 01:40:44PM +0200, Matviychuk Oleg wrote: Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. В рассылке фрибсд одно время пытались завести оперу... Не помню успешно ли, но то что совсем уж не тривиально (читай: даже не через ж...) это я запомнил хорошо =). а зачем? она же нативная есть... хз. Возможно, тогда не было... В любом случае - пример прекрасной работы линуксовых бинарников на фре налицо :D Никто не говорил что они там работают идеально. Но, использовать какой-то частный случай в виде аргумента что все плохо - тоже не стоит. Конечно, если нужны линуксовые бинарники - лучше использовать линукс. Эмуляция - вынужденная мера. -- WBR, Alexander Burnos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Hello! On Wed, Nov 22, 2006 at 05:48:24PM +0600, Mikhail Gusarov wrote: You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: AB Есть такое. Весь не системный софт лежит в /usr/local, Кстати, очень интересно следить за миграцией софта из системного в несистемный и обратно от версии к версии. Это Вы о переводе кучи всего в не-системное в 4.x-5.x? Да, наблюдать интересно безусловно :) Радости не добавляет. AB практически наверняка можно сказать куда поставится тот или иной AB софт из портов. В пакаджах того же дебиана можно наблюдать легкий AB хаос в этом плане. dpkg -L делали зря и Debian Policy тоже зря писали? Конечно не зря. Это мои первые впечатления после FreeBSD - я был несколько дизориентирован местами установки некоторых пакетов. Все таки, согласитесь, во FreeBSD все более упорядоченно в этом плане. Ну а если не согласитесь - спорить не буду, дело вкуса. И опять таки, дело привычки, кому как удобней. Просто нужно уметь правильно готовить :) -- WBR, Alexander Burnos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
На Wed, 22 Nov 2006 13:33:31 +0200 Alexander Burnos [EMAIL PROTECTED] записано: Hello! Господа, прошу только без священных войн :) Все это jIMHO. On Wed, Nov 22, 2006 at 04:28:08PM +0600, Roman Galaktionov wrote: Здравствуйте. Есть вопрос...немного не в рассылку...и в тоже время. Скоро у меня будет FreeBSD 6.1 или 6.2 даже. Вобщем вопрос. При переходе %) на фрю, я получу какие либо преимущества ? Так что прошу развеять некоторые мифы...возможно. Кто как не подписчики этой рассылки может развеять их :). В частности: 1. Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. Да, бинарники linux'а работают на FreeBSD. Но все же это эмуляция. Не, не эмуляция. И wine тоже не эмулятор. Кстати на некоторых не совсем синтетических задачах даже быстрее. Вообще, по-моему, практически весь софт, который есть на FreeBSD должен быть и под линуксом. Поэтому обратная совместимость и не нужна в принципе. Не совсем, есть специфичные вещи. 2. Данная ОС намного стабильнее и безопаснее...из коробки. Угу. Хотя бы потому, что из коробки во фре ничего нету и все придется делать руками. =\ Особенно убивает, когда человек простой вебсервер сетапит несколько дней. Насчет стабильности - любой линукс тоже достаточно стабилен из коробки, ИМХО. А вот под нагрузкой.. я бы не решился сказать что что-то более или менее стабильное +/-. Все зависит от задач, слышал множество как негативных так и позитивных отзывов про linux/bsd в тех или других случаях. Безопаснее - наверное да. Хотя бы в силу бОльшей распространенности линукса под него больше эксплоитов. В ядре линукса чаще находят дыры. 3. Она намного более упорядочена. Есть такое. Весь не системный софт лежит в /usr/local, практически наверняка можно сказать куда поставится тот или иной софт из портов. В пакаджах того же дебиана можно наблюдать легкий хаос в этом плане. Чур тебя. Во фре такой бардак с расположением файлов в ФС... По крайней мере после дебиана. Не, ну с другой стороны, если считать, что порядок, это когда точно известно где что лежит - тогда да... Там все в /usr/local... Можно еще улучшить - вообще все в один каталог класть. 4. В подавляющем большенстве случаев софт одинаковый на обеих ОС. Все что не является системным - практически да. Примерно да. Может есть другие плюсы ? Все вышеперечисленное не совсем плюсы, а именно особенности. Все зависит от того, умеете ли вы это все правильно готовить :) Вопрос номер три. Какие недостатки ? Все зависит от задач. Хорошие люди мультиплатформенны :) Если никаких os-specific задач нет, то все зависит от привычки. Что удобней администирировать - то и лучше. А во фре сделали нормальный SMP? 8-X Сразу скажу, что дебиан, что фря, обе ОС у меня будут в полной комплектации, со всем паккейджами. Вобщем вот такие вопросы, их стоит задать хотябы из любопытства. Сразу скажу, мне нужны конкретные ответы, без священных войн. Не нужно ругани. И еще пояснение. Я пользую дебиан-линукс как домашнюю десктоповую ОС. И фрю я буду пользовать так же. Так что ответы жду исходя из этого. При этом возможно я буду использовать их и на сервере...когда нибудь. Как десктоп - я бы использовал debian. Хотя везде использую FreeBSD на домашних машинах :) Так сложилось исторически. И хочу сказать, что собираюсь на десктопах, по крайней мере, переползит на debian как-нибудь. Потому что обновление из сорцов утомляет, а пакаджи, как показывает практика, не всегда up-to-date с портами. Ну и всякие рюшечки, типа флэша, к примеру, во фре толком рабочего нет. Приходится использовать linux-flash. А смысл тогда? Лучше уж сразу debian и с обновлениями проблемы исчезнут. Но если хочется поковыряться - you are welcome :) Всего хорошего. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On Wed, 22 Nov 2006 13:57:45 +0200 Alexander Burnos [EMAIL PROTECTED] wrote: Hello! On Wed, Nov 22, 2006 at 01:40:44PM +0200, Matviychuk Oleg wrote: Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. В рассылке фрибсд одно время пытались завести оперу... Не помню успешно ли, но то что совсем уж не тривиально (читай: даже не через ж...) это я запомнил хорошо =). а зачем? она же нативная есть... хз. Возможно, тогда не было... В любом случае - пример прекрасной работы линуксовых бинарников на фре налицо :D Никто не говорил что они там работают идеально. Но, использовать какой-то частный случай в виде аргумента что все плохо - тоже не стоит. Я не говорил, что _все_ плохо. Я привел пример, показывающий, что _не все_ хорошо. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
На Wed, 22 Nov 2006 14:05:41 +0200 Alexander Burnos [EMAIL PROTECTED] записано: Hello! On Wed, Nov 22, 2006 at 05:48:24PM +0600, Mikhail Gusarov wrote: You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: AB Есть такое. Весь не системный софт лежит в /usr/local, Кстати, очень интересно следить за миграцией софта из системного в несистемный и обратно от версии к версии. Это Вы о переводе кучи всего в не-системное в 4.x-5.x? Да, наблюдать интересно безусловно :) Радости не добавляет. AB практически наверняка можно сказать куда поставится тот или AB иной софт из портов. В пакаджах того же дебиана можно AB наблюдать легкий хаос в этом плане. dpkg -L делали зря и Debian Policy тоже зря писали? Конечно не зря. Это мои первые впечатления после FreeBSD - я был несколько дизориентирован местами установки некоторых пакетов. Полиси читать пробовали? Все таки, согласитесь, во FreeBSD все более упорядоченно в этом плане. Ну а если не согласитесь - спорить не буду, дело вкуса. Не соглашусь. И дело не в том, что дело вкуса, а в том, что Debian Policy намного вменяемей в этом смысле. И опять таки, дело привычки, кому как удобней. Просто нужно уметь правильно готовить :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Hello! On Wed, Nov 22, 2006 at 03:15:03PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: 3. Она намного более упорядочена. Есть такое. Весь не системный софт лежит в /usr/local, практически наверняка можно сказать куда поставится тот или иной софт из портов. В пакаджах того же дебиана можно наблюдать легкий хаос в этом плане. Чур тебя. Во фре такой бардак с расположением файлов в ФС... По крайней мере после дебиана. Не, ну с другой стороны, если считать, что порядок, это когда точно известно где что лежит - тогда да... Там все в /usr/local... Можно еще улучшить - вообще все в один каталог класть. Мнения разошлись :) Все зависит от задач. Хорошие люди мультиплатформенны :) Если никаких os-specific задач нет, то все зависит от привычки. Что удобней администирировать - то и лучше. А во фре сделали нормальный SMP? 8-X Честно? Не знаю. Все системы, которым нужен SMP, у меня на линуксе живут. Не потому что фря не поддерживала, а потому что нужен был линукс. -- WBR, Alexander Burnos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Hello! On Wed, Nov 22, 2006 at 03:15:03PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: 2. Данная ОС намного стабильнее и безопаснее...из коробки. Угу. Хотя бы потому, что из коробки во фре ничего нету и все придется делать руками. =\ Особенно убивает, когда человек простой вебсервер сетапит несколько дней. Забыл отквотить сразу. Несколько дней просто вебсервер сетапить - это нужно уметь, конечно, на чем бы это ни было. -- WBR, Alexander Burnos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
На Wed, 22 Nov 2006 14:43:56 +0200 Alexander Burnos [EMAIL PROTECTED] записано: Hello! On Wed, Nov 22, 2006 at 03:15:03PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: 2. Данная ОС намного стабильнее и безопаснее...из коробки. Угу. Хотя бы потому, что из коробки во фре ничего нету и все придется делать руками. =\ Особенно убивает, когда человек простой вебсервер сетапит несколько дней. Забыл отквотить сразу. Несколько дней просто вебсервер сетапить - это нужно уметь, конечно, на чем бы это ни было. Ну у человека опыта не было с юниксом почти никакого. А там же чтобы php модулем собрать и к апачу подключить еще телодвижения нужны. Он еще в добавок собрал пхп до того, как собрал mysql так что пересобирать пришлось... В общем мне, как человеку, испорченному apt-get'ом, странно это слышать было. Но тем не менее претензия, что во фре, чтобы что-то заработало, надо очень часто разбираться в деталях, все-таки остается. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On 2006.11.22 at 14:05:41 +0200, Alexander Burnos wrote: Hello! dpkg -L делали зря и Debian Policy тоже зря писали? Конечно не зря. Это мои первые впечатления после FreeBSD - я был несколько дизориентирован местами установки некоторых пакетов. Все таки, согласитесь, во FreeBSD все более упорядоченно в этом плане. Не согласимся. В Debian весь софт, живущий под управлением dpkg - системный. Поэтому ставится в /usr. А в /usr/local попадает то, что руками поставлено локальным системным администратором. Во freeBSD /usr/local набито тем, что поставлено из портов. А куда самостоятельно написанное ставить? В /usr/local/local? Ведь по хорошему счету иметь возможность самостоятельно снести надо только то, что руками поставил. Что поставил package manager (даже если его роль играет /usr/ports/Makefile) - он же и снесет. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Hello! On Wed, Nov 22, 2006 at 05:10:03PM +0300, Victor Wagner wrote: On 2006.11.22 at 14:05:41 +0200, Alexander Burnos wrote: Hello! dpkg -L делали зря и Debian Policy тоже зря писали? Конечно не зря. Это мои первые впечатления после FreeBSD - я был несколько дизориентирован местами установки некоторых пакетов. Все таки, согласитесь, во FreeBSD все более упорядоченно в этом плане. Не согласимся. В Debian весь софт, живущий под управлением dpkg - системный. Поэтому ставится в /usr. А в /usr/local попадает то, что руками поставлено локальным системным администратором. Во freeBSD /usr/local набито тем, что поставлено из портов. А куда самостоятельно написанное ставить? В /usr/local/local? Ведь по хорошему счету иметь возможность самостоятельно снести надо только то, что руками поставил. Что поставил package manager (даже если его роль играет /usr/ports/Makefile) - он же и снесет. Интересная аргументация, пожалуй, вынужден с Вами согласится. Пустой /usr/local для локальных вещей и все остальное под контроль менеджеру пакетов - это хороший подход. Лишь бы этот самый packet manager все правильно реализовывал. Но в дебиане, тьху-тьху, это на должном уровне. -- WBR, Alexander Burnos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: AGG Но тем не менее претензия, что во фре, чтобы что-то заработало, AGG надо очень часто разбираться в деталях, все-таки остается. Это наблюдение можно обобщить до в XX, чтобы YY заработало, нужно очень часто разбираться в деталях. Только для каждого XX набор таких YY свой :) -- JID: [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: VW Во freeBSD /usr/local набито тем, что поставлено из портов. А VW куда самостоятельно написанное ставить? В /usr/local/local? В /opt/name? Правда, всему придётся объяснять, что туда тоже глядеть надо. Зато проблем с тем, что снести нужно отдельную вещь нет (а в /usr/local нужно ещё ковыряться, вспоминая от чего что где лежит). -- JID: [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
On 11/22/06, Mikhail Gusarov [EMAIL PROTECTED] wrote: (а в /usr/local нужно ещё ковыряться, вспоминая от чего что где лежит). Объясните мне пожалуйста, что мешает для всех случаев ручной установки применять что-либо вроде checkinstall, скармливая устанавливаемое package manager'у? Или проблема этим почему-то не решается? -- --HoverHell (ICQ#174520).
Re: FreeBSD :)
You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: H Объясните мне пожалуйста, что мешает для всех случаев ручной H установки применять что-либо вроде checkinstall, скармливая H устанавливаемое package manager'у? Или проблема этим почему-то не H решается? Если уж заниматься пакетированием, то не checkinstall, а сразу debuild, и эта проблема отпадает :) [посмотрел в свой /usr/local] У меня там валяются latex-пакет, emacs-овые и ruby-овые модули и dict-овый словарик, которые лениво пакетировать, и которые туда складывались не make install, а cp это туда, а также vmware, у которой инсталлер свой-странный, и checkinstall к которому малоприменим. -- JID: [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Не думаю, что это хорошая идея. Но Вы ставьте, ставьте... Больше ценить Debian будете. В Срд, 22/11/2006 в 16:28 +0600, Roman Galaktionov пишет: Здравствуйте. Есть вопрос...немного не в рассылку...и в тоже время. Скоро у меня будет FreeBSD 6.1 или 6.2 даже. Вобщем вопрос. При переходе %) на фрю, я получу какие либо преимущества ? Так что прошу развеять некоторые мифы...возможно. Кто как не подписчики этой рассылки может развеять их :). -- Alexander Vlasov ZULU-UANIC JID: zulu at jabber.kiev.ua
Re: FreeBSD :)
У вас уже назрел вопрос. В таких дискуссиях вы ничего не поймете. Ставте. пробуйте. делайте свои выводы. Это как виски : * треть мира считает что это великий напиток * треть мира считает что это сивуха * треть мира вообще его не пробовала Неправы только те кто не пробовал и не составил собственного мнения. В сообщении от 22 ноября 2006 12:28 Roman Galaktionov написал(a): Здравствуйте. Есть вопрос...немного не в рассылку...и в тоже время. Скоро у меня будет FreeBSD 6.1 или 6.2 даже. Вобщем вопрос. При переходе %) на фрю, я получу какие либо преимущества ? Так что прошу развеять некоторые мифы...возможно. Кто как не подписчики этой рассылки может развеять их :). В частности: 1. Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. 2. Данная ОС намного стабильнее и безопаснее...из коробки. 3. Она намного более упорядочена. 4. В подавляющем большенстве случаев софт одинаковый на обеих ОС. Может есть другие плюсы ? Вопрос номер три. Какие недостатки ? Сразу скажу, что дебиан, что фря, обе ОС у меня будут в полной комплектации, со всем паккейджами. Вобщем вот такие вопросы, их стоит задать хотябы из любопытства. Сразу скажу, мне нужны конкретные ответы, без священных войн. Не нужно ругани. И еще пояснение. Я пользую дебиан-линукс как домашнюю десктоповую ОС. И фрю я буду пользовать так же. Так что ответы жду исходя из этого. При этом возможно я буду использовать их и на сервере...когда нибудь. Всего хорошего. -- Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC; http://lafox.net/ - Free Software Distribution Center; -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
В сообщении от Среда 22 ноября 2006 13:28 Roman Galaktionov написал(a): Здравствуйте. Есть вопрос...немного не в рассылку...и в тоже время. Скоро у меня будет FreeBSD 6.1 или 6.2 даже. Вобщем вопрос. При переходе %) на фрю, я получу какие либо преимущества ? Так что прошу развеять некоторые мифы...возможно. Кто как не подписчики этой рассылки может развеять их :). В частности: 1. Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. 2. Данная ОС намного стабильнее и безопаснее...из коробки. 3. Она намного более упорядочена. 4. В подавляющем большенстве случаев софт одинаковый на обеих ОС. Может есть другие плюсы ? Вопрос номер три. Какие недостатки ? Сразу скажу, что дебиан, что фря, обе ОС у меня будут в полной комплектации, со всем паккейджами. Вобщем вот такие вопросы, их стоит задать хотябы из любопытства. Сразу скажу, мне нужны конкретные ответы, без священных войн. Не нужно ругани. И еще пояснение. Я пользую дебиан-линукс как домашнюю десктоповую ОС. И фрю я буду пользовать так же. Так что ответы жду исходя из этого. Помнится ставил себе на посмотреть. В качестве десктопа не годится никак, чего стоит только тормозная ФС, ну и как уже сказали с проприетарщиной случаются проблемы, вот. При этом возможно я буду использовать их и на сервере...когда нибудь. Всего хорошего. -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Digital and all the music is free...
Re: FreeBSD :)
Roman Galaktionov пишет: Здравствуйте. Есть вопрос...немного не в рассылку...и в тоже время. Скоро у меня будет FreeBSD 6.1 или 6.2 даже. Вобщем вопрос. При переходе %) на фрю, я получу какие либо преимущества ? Так что прошу развеять некоторые мифы...возможно. Кто как не подписчики этой рассылки может развеять их :). В частности: 1. Я слышал что программы с Linux на фре прекрасно работают, а обратное неверно. Бинарники в смысле. Это главное преимущество. 2. Данная ОС намного стабильнее и безопаснее...из коробки. 3. Она намного более упорядочена. 4. В подавляющем большенстве случаев софт одинаковый на обеих ОС. Может есть другие плюсы ? Вопрос номер три. Какие недостатки ? Сразу скажу, что дебиан, что фря, обе ОС у меня будут в полной комплектации, со всем паккейджами. Вобщем вот такие вопросы, их стоит задать хотябы из любопытства. Сразу скажу, мне нужны конкретные ответы, без священных войн. Не нужно ругани. И еще пояснение. Я пользую дебиан-линукс как домашнюю десктоповую ОС. И фрю я буду пользовать так же. Так что ответы жду исходя из этого. При этом возможно я буду использовать их и на сервере...когда нибудь. Всего хорошего. Волею судеб (со сменой работы) пришлось переквалифицироваться во фрёвого админа, впечатления после линукса ( сначала слакварь, потом дебиан) - 1 Если надо использовать линуксовые бинарники лучше поставить линукс. Это точно не преимущество, наверное связано с наличием проприетарных программ only RH. Кроме того во фре есть поддержка бинарников SVR4(SCO) и OSF/1. - 2 Стабильность и безопасность больше зависят от администратора, чем от системы (из коробки и FreeBSD, и Debian, имхо, одинаковы). - 3 Это очень спорный вопрос, по мне так дебиан куда более логичен и упорядочен. Во фрешке конфиги запросто могут быть более чем в двух местах ( /etc и /usr/local/etc) - 4 Да , это так. Тем не менее, установить и сконфигурировать одну и ту же программу в дебиане на порядок легче и быстрее. Если программа незнакомая и ставится на пощупать - дебиан однозначно вне конкуренции. - Если есть экспириенс в любом юниксе, то он завсегда пригождается в более другом. - Фря достаточно отличается от любого из линуксов, и что бы более-менее уверенно её администрировать пришлось прочитать пару книжек (Лукаса -- рекомендую, ну и хэндбук фрешки - её очень большой плюс) В целом, FreeBSD требует больше опыта, те система как бы вынуждает копать глубже. Не знаю даже - это плюс или минус. - Управлять стадом серверов (больше двух) в дебиане одно удовольствие(apt рулит), чего про фрю сказать нельзя (особенно если это зоопарк из 4,5 и 6-й версий!). То же относится и к dist-upgrade. Большой минус фрешки или большой плюс дебиана - на выбор. - На десктопе лучше использовать дебиан ( если не ситавишь задачу получше разобраться во фрее). PS. Всё вышенаписанное ессно IMHO/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: FreeBSD :)
Mikhail Gusarov пишет: You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: AGG Но тем не менее претензия, что во фре, чтобы что-то заработало, AGG надо очень часто разбираться в деталях, все-таки остается. Это наблюдение можно обобщить до в XX, чтобы YY заработало, нужно очень часто разбираться в деталях. Только для каждого XX набор таких YY свой :) Всё таки набор деталей для фре в разы (а может и на порядки) выше чем в дебиане. Обидно, что во многих деталях приходится разбираться один разв жизни ( в смысле потом этот опыт не пригодится) Имхо, дебиан больше чем фря соответствует определению знание нескольких общих принципов заменяет запоминание большого количества частностей -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
