Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-23 Par sujet Alain Richard
Le 22 janv. 2013 à 16:38, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : On Tue, Jan 22, 2013, at 15:51, Alain Richard wrote: ou autrement dit, la sécurité globale d'un site repose sur la sécurité de l'ensemble des périphériques utilisant le réseau. Apart le fait d'etre

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-23 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, Jan 22, 2013, at 19:10, Fabien Dedenon wrote: 16ms via ams avec 100% des paquets, c'est pas mieux que 2 ms avec 98% ? Si, mais ca reste toujours moins bien que 2ms avec 100% des paquets (ce qu'on devrait avoir normalement). --- Liste de diffusion du FRnOG

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Alain Richard
Oui, effectivement free active l'IPv6, mais ne donne aucun moyen à l'utilisateur de faire du firewalling ou de la sécurité de base (RFC6092). Etant donné que depuis 4 ans free n'avance pas sur ce sujet, un grand nombre d'utilisateurs conscients des enjeux de sécurité désactivent donc l'IPv6 de

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Frédéric GANDER
? bon ba on va faire du nat alors ;) - Mail original - De: Alain Richard alain.rich...@equation.fr À: Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr Cc: Liste FRnoG frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 22 Janvier 2013 10:33:51 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà Oui

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Baptiste Malguy
Je n'ai pas vu le mot NAT dans le message d'Alain, en dehors du sujet... Le 22/01/13 10:39, Frédéric GANDER a écrit : euh car le nat c'est de la securite ? et bientot on va me dire qu'un firewall regle les pb de securite ? nb : un des premier but d'ipv6 c'était de garantir une connectivite

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet sxpert
On 2013-01-22 10:33, Alain Richard wrote: Oui, effectivement free active l'IPv6, mais ne donne aucun moyen à l'utilisateur de faire du firewalling ou de la sécurité de base (RFC6092). Etant donné que depuis 4 ans free n'avance pas sur ce sujet, un grand nombre d'utilisateurs conscients des

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Rémi Bouhl
Le 22/01/13, sxpertsxp...@sxpert.org a écrit : la box n'est qu'un routeur. le firewalling est a faire dans les feuilles, c'est à dire les machines connectées, ou dans un firewall intermédiaire si vous préférez cette méthode. Le choix de Free de se restreindre à un /64 par abonné complique

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Guillaume Leclanche
firewall intermédiaire qui peut très bien être dans la box (configurable) si on considère que la box ne doit rien faire, à la limite on revient au bon vieux modem serial, et puis on dit à l'utilisateur d'utiliser un truc qui fait dhcp + nat44 + RAs derrière. Le NAT n'est peut-être pas de la

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet sxpert
On 2013-01-22 11:19, Rémi Bouhl wrote: Le 22/01/13, sxpertsxp...@sxpert.org a écrit : la box n'est qu'un routeur. le firewalling est a faire dans les feuilles, c'est à dire les machines connectées, ou dans un firewall intermédiaire si vous préférez cette méthode. Le choix de Free de se

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Samuel Thibault
Rémi Bouhl, le Tue 22 Jan 2013 11:19:22 +0100, a écrit : Le 22/01/13, sxpertsxp...@sxpert.org a écrit : la box n'est qu'un routeur. le firewalling est a faire dans les feuilles, c'est à dire les machines connectées, ou dans un firewall intermédiaire si vous préférez cette méthode. Le

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Solarus
On Tue, 22 Jan 2013 11:19:22 +0100, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com wrote: Le choix de Free de se restreindre à un /64 par abonné complique les choses si on veut mettre un FW intermédiaire tout en profitant de l'auto-configuration. Ils n'ont même pas l'excuse de la technique puisqu'une

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet sxpert
On 2013-01-22 11:21, Guillaume Leclanche wrote: firewall intermédiaire qui peut très bien être dans la box (configurable) si on considère que la box ne doit rien faire, à la limite on revient au bon vieux modem serial, et puis on dit à l'utilisateur d'utiliser un truc qui fait dhcp + nat44

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Frederic Dhieux
On ne se débarrassera donc jamais de la rustine NAT parce que les gens ne se fatigueront jamais à faire les choses normalement et proprement et auront toujours en tête que sécu simple = NAT :( monde de merde Frederic Le 1/22/13 11:21 AM, Guillaume Leclanche a écrit : firewall intermédiaire qui

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Frederic Gabut
Le 22 janv. 2013 à 11:28, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : On Tue, 22 Jan 2013 11:19:22 +0100, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com wrote: Le choix de Free de se restreindre à un /64 par abonné complique les choses si on veut mettre un FW intermédiaire tout en profitant de

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Guillaume Barrot
si on considère que la box ne doit rien faire, à la limite on revient au bon vieux modem serial, et puis on dit à l'utilisateur d'utiliser un truc qui fait dhcp + nat44 + RAs derrière. Je suis pour. C'est d'ailleurs ce que je demandais dans un autre thread : la possibilite de mettre son

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Frederic Gabut
Le 22 janv. 2013 à 12:02, Frederic Gabut fga...@nautile.fr a écrit : Le 22 janv. 2013 à 11:28, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : On Tue, 22 Jan 2013 11:19:22 +0100, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com wrote: Le choix de Free de se restreindre à un /64 par abonné complique les choses

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Pascal Rullier
Le 22 janvier 2013 12:21, Frederic Gabut fga...@nautile.fr a écrit : Le 22 janv. 2013 à 12:02, Frederic Gabut fga...@nautile.fr a écrit : Le 22 janv. 2013 à 11:28, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : On Tue, 22 Jan 2013 11:19:22 +0100, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com wrote: Le choix

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Solarus
On Tue, 22 Jan 2013 13:10:26 +0100, Pascal Rullier pas...@rullier.net wrote: c'est pas un peu gros un /56 par abonné ? Juste un /120 suffirait pour son usage domestique. Faudrait pas gâcher la ressource ipv6 et se plaindre dans quelques années qu'il y a plus car plein de blocs ont été

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Frédéric GANDER
- Mail original - De: Baptiste Malguy bapti...@malguy.net À: frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 22 Janvier 2013 11:13:37 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà Je n'ai pas vu le mot NAT dans le message d'Alain, en dehors du sujet... pourtant ce c'est que ca voulait

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet ポール・ロラン
Bonjour, On Tue, 22 Jan 2013 15:24:51 +0100 Paul Rolland (ポール・ロラン) rol+fr...@witbe.net wrote: Bonjour, On Tue, 22 Jan 2013 11:15:21 +0100 sxpert sxp...@sxpert.org wrote: la box n'est qu'un routeur. le firewalling est a faire dans les feuilles, Ca n'empeche pas un routeur d'avoir

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Alain Richard
Il n'est pas question ici de débattre si le NAT est ou n'est pas une sécurisation. Lisez la RFC6092 : Recommended Simple Security Capabilities in Customer Premises Equipment (CPE) for Providing Residential IPv6 Internet Service et arrêter d'incendier le monde avec la position extrême disant

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Alain Richard
ou autrement dit, la sécurité globale d'un site repose sur la sécurité de l'ensemble des périphériques utilisant le réseau. A l'époque du BYOD, on n'est donc pas prêt de voir les responsables sécurité faire confiance à tous les machins IP (PC, Macs, imprimantes, photocopieurs, tablettes,

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Jérémie Marguerie
Le 22 janvier 2013 15:38, Paul Rolland rol+fr...@witbe.net a écrit : Groumpf... Piege par le jetlag, ce que permet l'interface, c'est du parametrage de Nat, pas des acls :( Je ne suis pas expert en NAT et UPNP mais la sécurité qu'offre le NAT est somme toute celle d'un firewall stateful avec

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, Jan 22, 2013, at 15:51, Alain Richard wrote: ou autrement dit, la sécurité globale d'un site repose sur la sécurité de l'ensemble des périphériques utilisant le réseau. Apart le fait d'etre ingerable dans la plupart des cas, c'est pas une mauvaise idee A l'époque du BYOD, on n'est

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Fabien Dedenon
Le 16/01/2013 12:35, Radu-Adrian Feurdean a écrit : J'avais active le v6 sur la partie contenu pour l'IPv6 day 2011, et Free avait resorti comme la premiere destination (mieux que Renater, HE.net ou autres). Le probleme etait qu'il n'y avait a l'epoque aucune route potable qui ne sortait pas de

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Jérémie Marguerie
Le 22 janvier 2013 19:10, Gunther Ozerito gozer...@gmail.com a écrit : De plus l'ouverture dynamique de ports via UPNP est jne excellente idee. Ca facilite le developpement de backdoor, les hackerz du monde entier vous remercie. Monte un FAI avec une box sans UPNP, c'est Madame Michu qui sera

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-22 Par sujet Gunther Ozerito
Monte un FAI avec une box sans UPNP, c'est Madame Michu qui sera ravie de devoir faire le port forwarding à la main. C'est pas parce qu'un protocole est utile qu'il est parfait, sans defaut et bien implementé. La preuve, on est oblige de le completer par PCP pour gerer le CGN et autres. Basé

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Xavier Beaudouin
Hello, Le 16 janv. 2013 à 22:22, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Le 16 janvier 2013 16:43, Manuel Martinez mmarti...@a10networks.com a écrit : Faudrait voir à pas se tromper de cible, les CGNs c'est à peu près tout ce qui reste aux opérateurs qui ne font pas partie

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Xavier Beaudouin
Faut dire ça à Fleur Pellerin, qui repondra surement que c'est un truc orchestré par Google et Facebook pour embeter les providers français (sourcehttp://reflets.info/fleur-pellerin-annonce-la-mise-a-mort-de-la-neutralite-du-net/ ) Elle a progressé en 6 mois hein :-) Maintenant elle

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet sxpert
On 2013-01-17 14:26, Stephen wrote: Tu es sûr de vouloir absolument de l'accès avec IP dynamique où il est interdit d'y héberger un serveur ? http://support.google.com/fiber/bin/answer.py?hl=enanswer=2659981topic=2440874ctx=topic Unless you have a written agreement with Google Fiber

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Julien Escario
Le 17/01/2013 14:26, Stephen a écrit : Tu es sûr de vouloir absolument de l'accès avec IP dynamique où il est interdit d'y héberger un serveur ? http://support.google.com/fiber/bin/answer.py?hl=enanswer=2659981topic=2440874ctx=topic Unless you have a written agreement with Google Fiber

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Solarus
On Thu, 17 Jan 2013 14:36:47 +0100, sxpert sxp...@sxpert.org wrote: Unless you have a written agreement with Google Fiber permitting you do so, you should not host any type of server using your Google Fiber connection ca se voit que c'est pas des tech qui ont écrit les clauses

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Rémi Bouhl
Le 17/01/13, Solarussola...@ultrawaves.fr a écrit : C'est plus probabalement un problème lié à la réputation de l'AS et des IP Google face au reste de l'Internet.(SMTP port 25, toussa toussa). Bof, non, ça ça se résout habituellement à coup de blocages du port 25, éventuellement non

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Sylvain Vallerot
On 17/01/2013 15:41, Solarus wrote: Clauses abusives ou pas, elles sont écrites. Je sais pas comment ça se passe aux states, mais en France une clause écrite mais abusive devient réputée non écrite. Rien que le terme m'amuse. On 17/01/2013 15:48, Rémi Bouhl wrote: Quand on interdit aussi

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Raphaël Jacquot
On 17 janv. 2013, at 17:44, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: Oui c'est intéressant de voir comment petit à petit le masque tombe alors que d'un côté Google lance une pétition pour la neutralité du net, de l'autre ils répriment leurs propres abonnés.

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Pascal Rullier
Le 17 janvier 2013 18:44, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 17 janv. 2013, at 17:44, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: Oui c'est intéressant de voir comment petit à petit le masque tombe alors que d'un côté Google lance une pétition pour la neutralité du net, de l'autre

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-17 Par sujet Cyprien Nicolas
Pascal Rullier wrote: Le 17 janvier 2013 18:44, Raphaël Jacquot a écrit : le phénomène de la main droite qui sait pas trop ce que fait la main gauche ? Surtout que j'ai lu un interview de Vint Cerf qui disait qu'il poussait le projet Fiber Kansas City. Ce qui ne veut pas dire qu'il ait écrit

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Raphaël Jacquot
On 16 janv. 2013, at 08:56, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote: c'est sur avec la stratégie d'ouvrir les domaines ipv6 en fonction des ip source des dns recursif on est un peut entrain de refaire le fichier hosts ca va pas favoriser le déploiement Ca c'est fini

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, Jan 15, 2013, at 18:00, Cyprien Nicolas wrote: Quoique ya ptet des CDN qui se traînent aussi, au pif celui qui propulse le blog de Dominique Lacroix sur LeMonde.fr, à moins que ce soit une volonté de l'hébergeur. public bashing Comme Akamai, pour lesquels l'IPv6, pas seulement est

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Guillaume Barrot
C'est de notoriete publique que la ligne conductrice d'Akamai est tant qu'il y a des cons pour acheter, moi je vends, non ? Le 16 janv. 2013 09:20, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : On Tue, Jan 15, 2013, at 18:00, Cyprien Nicolas wrote: Quoique ya ptet des CDN qui

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Clement Cavadore
On Wed, 2013-01-16 at 09:20 +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: public bashing Comme Akamai, pour lesquels l'IPv6, pas seulement est arrive assez tard, mais en plus est une option (produit apart) payante. Pire encore, dans le service standard ils disent nous pouvons attaquer une origine en v6,

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Frédéric GANDER
- Mail original - De: Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net À: Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr Cc: Liste FRnoG frnog@frnog.org Envoyé: Mercredi 16 Janvier 2013 08:47:35 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà On Tue, Jan 15, 2013, at 17:14

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Solarus
On Wed, 16 Jan 2013 09:20:37 +0100, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote: public bashing Comme Akamai, pour lesquels l'IPv6, pas seulement est arrive assez tard, mais en plus est une option (produit apart) payante. Pire encore, dans le service standard ils disent nous

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Raphaël Maunier - Jaguar Network
De toute façon, il aura pas accès à grand chose donc, bing ou pas , comment dire :) Envoyé de mon iPhone Le 16 janv. 2013 à 09:42, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : On Wed, 16 Jan 2013 09:20:37 +0100, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote: public bashing Comme

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Xavier Beaudouin
(plein de choses sur CGN, etc...) Enfin ce qui me fait marrer avec nous y voilà, c'est quand même le concept d'attentisme de tous les acteurs. Dans un certain job, j'ai entendu : on n'as pas migré les serveurs de mails en IPv6 car la solution insert constructeur propriétaire n'est pas

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Raphaël Maunier - Jaguar Network
Beau discours d'une personne technique qui ne gère pas des budgets de x millions d'euros ( sans vouloir être condescendant ). Les grosses boites ont bien plus de problématiques à gérer que ça. La technique pour la technique osef, la technique pour ce que ça apporte en $$$ ou en économie sur son

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet sxpert
On 2013-01-16 09:52, Xavier Beaudouin wrote: Allez pas me dire que je dis n'importe quoi. N'importe quel linux / bsd / windows sait faire de l'IPv6 (je l'accorde pour les Un*x c'est depuis pas loin de 10 ans), et les serveurs de noms même en bind 8 sait faire de l'IPv6. j'espere que t'as

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Jan 16, 2013, at 1:49, Pierre-Yves Maunier wrote: Si ça passe derrière du NAT, je vois pas pourquoi ça passerait pas derrière du CGN tant que tu bouffes pas 40 000 ports. UPNP / ouverture de ports a la demande ? Madame Michu (99.9% des abonnés en France) n'utilise pas de NAT/PAT en

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Emmanuel Thierry
Le 16 janv. 2013 à 10:06, Raphaël Maunier - Jaguar Network a écrit : Donc clairement, ce n'est pas un pb technique. Ça fait des années qu'on vous le répète tous. C'est pour cela qu'il faut les land comme Fred a organisé avec Telecom ParisTech et il faut encore et encore des ppt avec des

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Alexandre Archambault
Le 16 janv. 2013 à 08:14, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : depuis le temps qu'on leur dit qu'une adresse ip ne represente pas un abonné. on peut aussi prendre en compte

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Jan 16, 2013, at 9:31, Guillaume Barrot wrote: C'est de notoriete publique que la ligne conductrice d'Akamai est tant qu'il y a des cons pour acheter, moi je vends, non ? Et malhereusement les cons achetent parce-que la concurrence n'est pas toujours au niveau. Il y a environ un an,

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Jan 16, 2013, at 9:42, Solarus wrote: A ce propos on peut critiquer les clients d'Akamai qui lui achetent de l'IPv6, mettent un CNAME vers les serveurs d'Akamai et pensent que c'est réglé. On se retrouve par exemple avec www.bing.com qui possède des entrées sur le CDN Akamai,

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Jan 16, 2013, at 9:52, Xavier Beaudouin wrote: Maintenant, reprenons le coup des serveurs de mails. Des solutions qui permettent de faire plusieurs millions d'emails par jour, il n'y a pa tant que ca, et ils ont commence a supporter l'IPv6 que recemment. Et meme avec du support IPv6,

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Solarus
On Wed, 16 Jan 2013 11:31:50 +0100, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote: De memoire, tous les CDN fonctionnent comme ca. Et si tu veux que ton site soit accessible sans le www. tu fais pointer le A en question vers quelque-chose qui fait un HTTP redirect. C'est comme ca

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Jan 16, 2013, at 9:39, Frédéric GANDER wrote: Si ton problème c'est de peerer tu peux toujours prendre un paid peering heim, mais non tu n'en as pas besoin vu que tu bosses chez un tier 1 revendeur exclusif de level3 dans un monde mineral sans chaise désuette. Je ne parle pas

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Rémi Bouhl
Le 16/01/13, Xavier Beaudouink...@oav.net a écrit : Effectivement y a des précurseurs (Nérim, Free, FDN, ...) mais les autres opérateurs... c'est un peu autre chose. Dommage. Peut-être que les autres opérateurs ont une infra plus complexe ? Tant qu'on fait juste de l'Internet, ce n'est

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Fabien Delmotte
Bonjour, Alors qu'IPv6 permet aux Michu de s'héberger facilement eux-mêmes, le CGN permet au contraire de les brider un peu plus. Économiquement et politiquement, le vent souffle dans la direction du CGN Cela est complètement faux, le CGN n'est pas un choix contre IPv6 mais un moyen de

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 16/01/2013 08:56, Radu-Adrian Feurdean a écrit : C'est un peu moins evident, mais IPv6 sous XP ca existe bel et bien. Avec une stack IPv6 et surtout ICMPv6 tellement mal codée qu'elle s'effondre avec des trucs aussi cons que du RA-flood. Je persiste à refuser de déployer IPv6 sur des OS

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet sxpert
On 2013-01-16 15:23, Fabien Delmotte wrote: Bonjour, Alors qu'IPv6 permet aux Michu de s'héberger facilement eux-mêmes, le CGN permet au contraire de les brider un peu plus. Économiquement et politiquement, le vent souffle dans la direction du CGN Cela est complètement faux, le CGN n'est

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 15/01/2013 17:45, Guillaume Barrot a écrit : Par contre pour le CGN vu qu'il y aura surement un impact juridique (partage d'ip publique entre plusieurs abonnes), et technique (trucs qui marchaient avant qui marchent plus apres), voire economique (nouveau forfaits premium pour conserver une

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Pascal Rullier
Le 16 janvier 2013 14:48, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Le 16/01/13, Xavier Beaudouink...@oav.net a écrit : Effectivement y a des précurseurs (Nérim, Free, FDN, ...) mais les autres opérateurs... c'est un peu autre chose. Dommage. Peut-être que les autres opérateurs ont une infra

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Jan 16, 2013, at 15:30, Jérôme Nicolle wrote: Avec une stack IPv6 et surtout ICMPv6 tellement mal codée qu'elle s'effondre avec des trucs aussi cons que du RA-flood. On parle d'un systeme lance il y a 10 ans, donc .. vu l'intérêt quasi nul d'IPv6 sur un LAN d'entreprise)

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 16/01/2013 10:31, sxpert a écrit : * la collecte de certaines DSP qui sait meme pas ce qu'est ipv6... des noms ! -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Refuznikster
On avait pas un ou deux FAI qui proposait ça à l'époque ? Le Wed, 16 Jan 2013 15:46:04 +0100, Clement Cavadore clem...@cavadore.net a écrit: Hello, On 01/16/2013 03:36 PM, Jérôme Nicolle wrote: Pas d'accord. A partir du moment ou tu as une connectivité propre (v6 public routé) mais, par

RE: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Manuel Martinez
-Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Clement Cavadore Ce que je trouverais extraordinairement fair, ca serait de faire un système qui permettrait aux gens d'avoir une IP publique (fixe ou non, peu importe) juste sur demande

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2013-01-16 Par sujet Rémi Bouhl
Le 16/01/13, Manuel Martinezmmarti...@a10networks.com a écrit : C'est bien dans ce sens que sont pensés les déploiements de DS-lite auxquels la société pour laquelle je bosse a pu participer, jusqu'à présent. Mme Michu dispose de son accès Internet IPv4 en mode CGN, en plus d'un accès IPv6

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2013-01-16 Par sujet Sylvain Vallerot
On 16/01/2013 01:49, Pierre-Yves Maunier wrote: Après, le peer-to-peer ne représente plus grand chose en terme de trafic d'après les dernières stats que j'ai vues. Et alors !? Si un réseau eyeball peut confirmer mais je suis sûr que la majorité de leur trafic c'est http, https, nntp et

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2013-01-16 Par sujet Sylvain Vallerot
On 16/01/2013 20:52, Sylvain Vallerot wrote: C'est gravissime d'envisager de réduire internet à quelques protocoles. Hum, je me suis un peu emporté il est clair que dans une stratégie de survie (genre on a pas le choix y'a plus de v4) MAIS que le v6 est déployé derrière pour du full internet

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2013-01-16 Par sujet Sylvain Vallerot
On 16/01/2013 10:31, sxpert wrote: deux choses: * comme disait qqun plus tot, les fournisseurs de routeurs qui réclament des sous en plus pour avoir un vrai support ipv6 * la collecte de certaines DSP qui sait meme pas ce qu'est ipv6... Et les transitaires qui demander 1500 €HT de FAS pour

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2013-01-16 Par sujet Sylvain Vallerot
On 15/01/2013 17:25, Guillaume Barrot wrote: Et ben tout ça c'est GENIAL. Hé hé, doux rêveur ou adepte de la stratégie du choc ? http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Strat%C3%A9gie_du_choc --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Yves Rougy
Le 16 janvier 2013 21:02, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : On 16/01/2013 20:52, Sylvain Vallerot wrote: C'est gravissime d'envisager de réduire internet à quelques protocoles. Hum, je me suis un peu emporté il est clair que dans une stratégie de survie (genre on a pas le choix

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2013-01-16 Par sujet Raphaël Jacquot
On 16 janv. 2013, at 21:08, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: On 16/01/2013 10:31, sxpert wrote: deux choses: * comme disait qqun plus tot, les fournisseurs de routeurs qui réclament des sous en plus pour avoir un vrai support ipv6 * la collecte de certaines DSP qui sait meme pas

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2013-01-16 Par sujet Guillaume Barrot
Le 16 janvier 2013 16:20, Refuznikster refuzniks...@gmail.com a écrit : Ce que je trouverais extraordinairement fair, ca serait de faire un système qui permettrait aux gens d'avoir une IP publique (fixe ou non, peu importe) juste sur demande (et désactivée par défaut), gratuitement.

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2013-01-16 Par sujet Guillaume Barrot
Le 16 janvier 2013 16:43, Manuel Martinez mmarti...@a10networks.com a écrit : Faudrait voir à pas se tromper de cible, les CGNs c'est à peu près tout ce qui reste aux opérateurs qui ne font pas partie des gros (et encore même pour eux ça va se compliquer) et qui n'ont plus grand-chose en

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Sylvain Vallerot
On 16/01/2013 22:31, Guillaume Barrot wrote: Faut dire ça à Fleur Pellerin, qui repondra surement que c'est un truc orchestré par Google et Facebook pour embeter les providers français (sourcehttp://reflets.info/fleur-pellerin-annonce-la-mise-a-mort-de-la-neutralite-du-net/ ) Elle a

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2013-01-16 Par sujet Sebastien Lesimple
Le 16/01/2013 22:20, Guillaume Barrot a écrit : Le 16 janvier 2013 16:20, Refuznikster refuzniks...@gmail.com a écrit : Ce que je trouverais extraordinairement fair, ca serait de faire un système qui permettrait aux gens d'avoir une IP publique (fixe ou non, peu importe) juste sur demande

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Manuel Martinez
Le 16 janv. 2013 à 22:22, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.commailto:guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Le 16 janvier 2013 16:43, Manuel Martinez mmarti...@a10networks.commailto:mmarti...@a10networks.com a écrit : Faudrait voir à pas se tromper de cible, les CGNs c'est à peu près tout

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Manuel Martinez
Le 16 janv. 2013 à 18:21, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Au sujet de la transparence : les opérateurs avec lesquels vous travaillez pour la mise en place de CGN + IPv6 prennent-ils la peine de mentionner cette particularité dans leur CGU, AVANT achat ? Ça dépend, malheureusement pas

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2013-01-16 Par sujet Guillaume Barrot
Ok il faudrait juste qu'on splitte neutralite du net en deux pour etre plus logique. Neutralite du netv4 entravee donc, mais effectivement neutralite du netv6 conservee. Le 16 janv. 2013 15:39, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit : Le 15/01/2013 17:45, Guillaume Barrot a écrit : Par contre

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-16 Par sujet Rémi Bouhl
(Attention, vous avez positionné le reply-to en dehors de la liste) Le 17/01/13, Guillaume Barrotguillaume.bar...@gmail.com a écrit : Ok il faudrait juste qu'on splitte neutralite du net en deux pour etre plus logique. Neutralite du netv4 entravee donc, mais effectivement neutralite du netv6

[FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Jimmy Thrasibule
Et voilà, Face à la pénurie des adresses IPv4, plutôt que de déployer de l'IPv6, les opérateurs semblent décidés à mettre en place un gros NAT pour tout le monde. L'opération est actuellement en test chez plusnet au Royaume-Uni : http://community.plus.net/forum/index.php/topic,110652.0.html

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2013-01-15 Par sujet Solarus
On Tue, 15 Jan 2013 15:32:01 +0100, Jimmy Thrasibule thrasibule.ji...@gmail.com wrote: Qu'est-ce qui empêche concrètement le déploiement de l'IPv6 au niveau des opérateurs ? Le manque de services accessibles ? 1°) Cisco et Juniper n'inclue pas IPv6 dans toutes les licenses 2°) Certains matos,

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Simon Perreault
Le 2013-01-15 15:32, Jimmy Thrasibule a écrit : Face à la pénurie des adresses IPv4, plutôt que de déployer de l'IPv6, les opérateurs semblent décidés à mettre en place un gros NAT pour tout le monde. SVP expliquez-moi comment déployer IPv6 permettrait d'éviter de déployer un CGN. Merci,

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Pierre-Yves Maunier
Bonjour, Le problème n'est pas vraiment au niveau des opérateurs, déployer IPv6 dans son coeur de réseau c'est relativement simple. En livrer jusqu'à ses abonnés c'est un peu plus compliqué mais faisable. Par contre si tu n'as pas assez d'IPv4 pour tes abonnés et que tu ne leur donnes que de

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Frédéric GANDER
il n'y a pas de contenu ipv6 c'est la faute à la pub coupons la pub A+ - Mail original - De: Jimmy Thrasibule thrasibule.ji...@gmail.com À: frnog@FRnOG.org frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 15 Janvier 2013 15:32:01 Objet: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà Et voilà

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2013-01-15 Par sujet Simon Perreault
Le 2013-01-15 16:20, Frédéric GANDER a écrit : il n'y a pas de contenu ipv6 Google? Facebook? YouTube? etc. etc. etc. C'est pas du contenu ça? En mettant IPv6 à on, tu peux très bien te retrouver avec 50% de ton trafic sur IPv6 du jour au lendemain. Simon ---

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2013-01-15 Par sujet Pascal Rullier
Le 15 janvier 2013 16:20, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr a écrit : il n'y a pas de contenu ipv6 c'est la faute à la pub coupons la pub ah voila la justification... couper la pub pour développer les contenus ipv6... même la pub n'est pas en ipv6 --- Liste de

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2013-01-15 Par sujet Emmanuel Thierry
Le 15 janv. 2013 à 16:23, Simon Perreault a écrit : Le 2013-01-15 16:20, Frédéric GANDER a écrit : il n'y a pas de contenu ipv6 Google? Facebook? YouTube? etc. etc. etc. C'est pas du contenu ça? En mettant IPv6 à on, tu peux très bien te retrouver avec 50% de ton trafic sur IPv6

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2013-01-15 Par sujet Guillaume Leclanche
Le 15 janvier 2013 16:23, Simon Perreault simon.perrea...@viagenie.ca a écrit : Google? Facebook? YouTube? etc. etc. etc. C'est pas du contenu ça? En mettant IPv6 à on, tu peux très bien te retrouver avec 50% de ton trafic sur IPv6 du jour au lendemain. Là tu prêches un convaincu je

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Simon Perreault
Le 2013-01-15 16:37, Guillaume Leclanche a écrit : En mettant IPv6 à on, tu peux très bien te retrouver avec 50% de ton trafic sur IPv6 du jour au lendemain. Là tu prêches un convaincu je crois :) Ouais, j'étais d'ailleurs très surpris de voir un @corp.free.fr dire qu'il n'y a pas de

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2013-01-15 Par sujet Laurent
Le 15/01/2013 16:26, Pascal Rullier a écrit : même la pub n'est pas en ipv6 Raison de plus pour y passer... ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

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2013-01-15 Par sujet Manuel Martinez
-Message d'origine- De : p...@maunier.fr [mailto:p...@maunier.fr] De la part de Pierre-Yves Maunier Par contre si tu n'as pas assez d'IPv4 pour tes abonnés et que tu ne leur donnes que de l'IPv6 et pas d'IPv4, il ne pourront pas accéder à +90% de l'internet. Un CGN ça permet justement

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2013-01-15 Par sujet Frédéric GANDER
...@viagenie.ca À: frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 15 Janvier 2013 16:23:37 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà Le 2013-01-15 16:20, Frédéric GANDER a écrit : il n'y a pas de contenu ipv6 Google? Facebook? YouTube? etc. etc. etc. C'est pas du contenu ça? En

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Frédéric GANDER
- Mail original - De: Simon Perreault simon.perrea...@viagenie.ca À: Guillaume Leclanche guilla...@leclanche.net Cc: Liste FRnoG frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 15 Janvier 2013 16:41:35 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà Le 2013-01-15 16:37, Guillaume

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Simon Perreault
Le 2013-01-15 17:08, Frédéric GANDER a écrit : ba j'aitester.com (40% du parc avec ipv6 activé) et ba non ca grimpe pas des masses ;) et le motif de certain sites web pour ne pas mettre plus de contenu v6 : oui mais les outils de géomarketing et de ciblage ne marche pas en v6 Mon point ce

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2013-01-15 Par sujet Simon Perreault
Le 2013-01-15 17:14, Frédéric GANDER a écrit : quand tu as plus de 2 millions de mec qui ont du v6 potentiellement à la maison et que tu fais 20gbit/s de v6 j'appel pas ca un succès foudroyant au niveau du contenu Le potentiellement est suspect. Simon --- Liste de

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Frédéric GANDER
il faut donc faire un adblock de pub en ipv4 only ça forcera le contenu à passer en ipv6 ? ;) bon j'arrête ;) - Mail original - De: Laurent lpo...@free.fr À: frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 15 Janvier 2013 16:44:24 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà Le 15/01

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Wallace
Petit exemple de cas bloquant le passage de clients en v6. Sur une archi on a des reverses proxy en v4/v6 derrière en toute logique à quoi bon gaspiller des v4, donc les n serveurs web / mysql sont en v6 only et une route pour aller chercher le NAT64 pour les requêtes sur des serveurs v4 only.

Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà

2013-01-15 Par sujet Guillaume Barrot
Le 15 janvier 2013 15:32, Jimmy Thrasibule thrasibule.ji...@gmail.com a écrit : Qu'est-ce qui empêche concrètement le déploiement de l'IPv6 au niveau des opérateurs ? Le manque de services accessibles ? Comme dit précédemment, il ne faut pas confondre - mise en place d'IPv6 - gestion de la

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2013-01-15 Par sujet Frédéric GANDER
- Mail original - De: Simon Perreault simon.perrea...@viagenie.ca À: frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 15 Janvier 2013 17:17:50 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Carrier Grade NAT, nous y voilà Le 2013-01-15 17:14, Frédéric GANDER a écrit : quand tu as plus de 2 millions de mec qui ont du

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