RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Michel Py]

> Edouard Chamillard écrit :
> recruter en province c'est aussi difficile que trouver du taff en
> province. a mon avis on a du louper un truc quelque part... 

Oui / Non, peut-être que trolldi je me risquerai à un commentaire sur ce sujet. 
Vue des ouiéssè : j'étais en "province" maintenant je suis carrément dans la 
cambrousse, il y a des avantages et des inconvénients.

Michel.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Raphael Mazelier]

Personnellement, j'ai eu des bons moments et des périodes difficiles
dans mes expériences, j'ai changé de boîte quand je n'avais plus la
flamme, parce que j'ai besoin de ça pour être bien dans mon boulot et
que ça compte pour moi. Quitte parfois à être moins bien payé le temps
de faire mes preuves. Qu'importe, je suis heureux de mon parcours, pas
forcément le meilleur plan de carrière au niveau valorisation, mais
celui qui me permet d'avoir le sourire au boulot comme à la maison et de
vivre de ce que je peux toujours appeler "ma passion".

On peut avoir une vision "cynique" ou une vision "naïve" des chose. Au
final l'important c'est de se sentir bien et que tout le monde y gagne
en restant lucide sur la réalité.



Je suis je crois assez en accord avec la vision de Fred, ce qui n'est 
pas très étonnant vu que c'est en général le cas :)


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Raphael Mazelier


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Edouard Chamillard]

recruter en province c'est aussi difficile que trouver du taff en
province. a mon avis on a du louper un truc quelque part...


On 06/02/2017 12:42 PM, Augis Stephane wrote:
> Bonjour,
>
> En tut cas la France n'est pas totalement sinistrée car sur
> Montpellier je n'arrive toujours pas à trouver un ingé...
>
> Cordialement, Best regards
>
> Stéphane Augis – CEO
>
>
>
> Le 02/06/2017 à 12:34, Julien Schafer a écrit :
>> Pas de doute on est vendredi :D
>>
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
>> part de David Ponzone
>> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:31
>> À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>
>> Cc : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier
>> Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>
>> Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants
>> Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
>>
>> La France est une zone sinistrée pour l’IT…
>>
>>
>>> Le 2 juin 2017 à 12:15, Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>> Pour étayer mon propos :
>>> Recherche au hasard de "administrateur" à Strasbourg  + 40 km de
>>> rayon...
>>> => 2 annonces!
>>> https://www.monster.fr/emploi/recherche/?q=administrateur=67000=fr=swoop_HeroSearch_FR=40
>>>
>>>
>>> (et c'est pour de la BDD)
>>>
>>> Finalement, peut-être que c'est moi qui me trompe, et l'Alsace est
>>> bien une zone sinistrée pour l'IT.
>>>
>>> Joël
>>>
>>> -Message d'origine-
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
>>> part de Joël DEREFINKO
>>> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:12
>>> À : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier
>>> Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>
>>> Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants
>>> Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
>>>
>>> Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en
>>> province c’est pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui
>>> pourrait dire « oui, 3000€ en province c’est possible ».
>>> Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui
>>> m’est proche.
>>>
>>> Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les
>>> montants que je t’annonce.
>>> Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.
>>>
>>> Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce
>>> qu’il n’a réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien
>>> itinérant pour des sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans
>>> les DSLAM, installation de box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a
>>> terminé sur les rotules à force de passer 6h par jour en bagnole (à
>>> un moment il couvrait le triangle Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le
>>> sud de l’Alsace).
>>> Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).
>>>
>>> Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère
>>> vraiment. Son profil y est certainement pour quelque chose, d’autant
>>> que plus le temps passe, plus il « s’éloigne » des canons du métier
>>> (DevOps, virtu etc, la liste peut être longue).
>>>
>>> Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une
>>> recherche sur Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste
>>> d’offre est dramatiquement courte.
>>> Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de
>>> responsable info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on
>>> cherchait un mec avec 10+ années d’expérience pour le payer 45 k€
>>> bruts.
>>>
>>> Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas
>>> isolé.
>>>
>>> Joël
>>>
>>> De : Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr]
>>> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 11:25
>>> À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org;
>>> Olivier Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>
>>> Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants
>>> Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
>>>
>>> Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au
>>> besoin” qui pope pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur
>>> (bin oui c’est la famille)…
>>> Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?
>>> meme 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Frederic Dhieux]

Le 31/05/17 à 16:27, Arnaud Launay a écrit :

> (je passe en misc...)
>
> Le Wed, May 31, 2017 at 01:23:34PM +0200, Josselin Lecocq a écrit:
>> les recherches effectuées au sujet de l'entreprise chez qui on
>> candidate (réel intérêt, et pas juste besoin urgent et immédiat).
> Heu... Je ne connais personne qui travaille dans l'entreprise où
> ils sont /parce que/ c'est l'entreprise qu'ils voulaient.
>
> Tout ce qu'ils veulent, c'est un salaire pour pouvoir faire des
> choses avec, l'entreprise qui fournit le salaire, tout le monde
> s'en tape. C'est une belle vision très paternaliste de
> l'entreprise, mais il faudrait arrêter les oeillères.
>
> On n'est plus au 20ème siècle pour les lettres de motivation,
> mais on n'est plus non plus au 19ème siècle où on rentre dans une
> boîte pour toute sa vie, hein...
Bah écoute personnellement je considère le cadre de travail comme aussi
important que le salaire, parce que j'y passe une bonne partie de mes
journées et que j'aime faire quelque chose qui me plait, me motive, me
fait progresser. Gagner de l'argent c'est bien, mais si c'est pour
pester toute la journée sur ce que tu fais, travailler avec des gens qui
sont pas dans le même état d'esprit que toi, faire des trucs chiants,
non merci.

L'activité en elle même n'est pas le principal intérêt en général
effectivement, mais l'approche de la société, la manière de fonctionner,
l'ambiance, les moyens donnés pour faire des projets, la reconnaissance
et la confiance qu'on te donne comptent vraiment.

Tu peux trouver ça ridicule, moi je trouve ça ridicule dans notre
domaine (qui est souvent lié à une passion au départ) d'être un
mercenaire qui ne s'intéresse pas à ce qu'il fait dans son boulot.

Chacun sa vision des choses, on a la chance d'avoir un rapport de force
favorable aux postulants, mais un CV permet de voir la capacité de
synthèse et de présentation d'une personne, une lettre de motivation
permet de voir la capacité de rédaction et l'approche mentale de la
démarche (en regardant entre les lignes) voire le sérieux du candidats
(relecture, fautes).

Pour un poste qui inclut majoritairement de la représentation auprès de
clients, ça me parait tout à fait normal.

J'ajoute (et ça va te choquer) que le dernier candidat que j'ai pris
dans mon équipe m'a transmis une lettre de motivation pour montrer son
intérêt suite à l'entretien, sans que personne ne lui en demande.
Parfois au delà du capitalisme, il y a le cadre humain et les projets
professionnels qu'on aimerait avoir, plutôt que d'être un mercenaire
lambda dans une case.

Personnellement, j'ai eu des bons moments et des périodes difficiles
dans mes expériences, j'ai changé de boîte quand je n'avais plus la
flamme, parce que j'ai besoin de ça pour être bien dans mon boulot et
que ça compte pour moi. Quitte parfois à être moins bien payé le temps
de faire mes preuves. Qu'importe, je suis heureux de mon parcours, pas
forcément le meilleur plan de carrière au niveau valorisation, mais
celui qui me permet d'avoir le sourire au boulot comme à la maison et de
vivre de ce que je peux toujours appeler "ma passion".

On peut avoir une vision "cynique" ou une vision "naïve" des chose. Au
final l'important c'est de se sentir bien et que tout le monde y gagne
en restant lucide sur la réalité.

My 2 cents,

Frédéric


---
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[David Ponzone]

Julien,

Ouais, vendredi avec un WE de 3 jours, ça donne droit à un bonus.

Stéphane,

Quand j’ai dit « sinistrée », , je n’ai pas précisé dans quel sens :)

Après, ce n’était pas un troll, je trouve que les entreprises françaises 
considèrent le budget IT (telecom inclus) comme peu important, alors que sans 
l'IT, ils ferment.
94% des entreprises françaises sont petites (on va dire moins de 10 salariés), 
et même quand elles font 500k€ de CA, et que leur business en dépend, elles 
trouvent normal de dépenser 30€/mois pour un ADSL.
30€ par mois, c’est juste une rigolade même par rapport à un seul salaire 
chargé.

Je suis curieux de savoir à partir de quelle taille, en moyenne, une entreprise 
française recrute un vrai DSI (c’est-à-dire qu’elle arrête de dire que le 
responsable logistique ou des achats est le DSI).
A mon avis purement intuitif, c’est au moins 50 salariés. C’est à dire peu 
d’entreprises en France.

> Le 2 juin 2017 à 12:42, Augis Stephane <s...@ipsip.eu> a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> En tut cas la France n'est pas totalement sinistrée car sur Montpellier je 
> n'arrive toujours pas à trouver un ingé...
> 
> Cordialement, Best regards
> 
> Stéphane Augis – CEO
> 
> 
> 
> Le 02/06/2017 à 12:34, Julien Schafer a écrit :
>> Pas de doute on est vendredi :D
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>> David Ponzone
>> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:31
>> À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>
>> Cc : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
>> <olivier.vaill...@gmail.com>
>> Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
>> (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
>> 
>> La France est une zone sinistrée pour l’IT…
>> 
>> 
>>> Le 2 juin 2017 à 12:15, Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr> a écrit :
>>> 
>>> Pour étayer mon propos :
>>> Recherche au hasard de "administrateur" à Strasbourg  + 40 km de rayon...
>>> => 2 annonces!
>>> https://www.monster.fr/emploi/recherche/?q=administrateur=67000=fr=swoop_HeroSearch_FR=40
>>> 
>>> (et c'est pour de la BDD)
>>> 
>>> Finalement, peut-être que c'est moi qui me trompe, et l'Alsace est bien une 
>>> zone sinistrée pour l'IT.
>>> 
>>> Joël
>>> 
>>> -Message d'origine-----
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>>> Joël DEREFINKO
>>> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:12
>>> À : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
>>> <olivier.vaill...@gmail.com>
>>> Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
>>> (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
>>> 
>>> Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province 
>>> c’est pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire « 
>>> oui, 3000€ en province c’est possible ».
>>> Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est 
>>> proche.
>>> 
>>> Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants 
>>> que je t’annonce.
>>> Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.
>>> 
>>> Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a 
>>> réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des 
>>> sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation 
>>> de box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force 
>>> de passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle 
>>> Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace).
>>> Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).
>>> 
>>> Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son 
>>> profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps 
>>> passe, plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la 
>>> liste peut être longue).
>>> 
>>> Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur 
>>> Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement 
>>> courte.
>>> Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable 
>>> info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+ 
>>> années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts.
>>> 
>>

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Augis Stephane]

Bonjour,

En tut cas la France n'est pas totalement sinistrée car sur Montpellier 
je n'arrive toujours pas à trouver un ingé...


Cordialement, Best regards

Stéphane Augis – CEO



Le 02/06/2017 à 12:34, Julien Schafer a écrit :

Pas de doute on est vendredi :D

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:31
À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>
Cc : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
<olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

La France est une zone sinistrée pour l’IT…



Le 2 juin 2017 à 12:15, Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr> a écrit :

Pour étayer mon propos :
Recherche au hasard de "administrateur" à Strasbourg  + 40 km de rayon...
=> 2 annonces!
https://www.monster.fr/emploi/recherche/?q=administrateur=67000=fr=swoop_HeroSearch_FR=40

(et c'est pour de la BDD)

Finalement, peut-être que c'est moi qui me trompe, et l'Alsace est bien une 
zone sinistrée pour l'IT.

Joël

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Joël DEREFINKO
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:12
À : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
<olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province c’est 
pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire « oui, 3000€ 
en province c’est possible ».
Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est proche.

Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants que 
je t’annonce.
Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.

Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a 
réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des 
sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation de 
box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force de 
passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle 
Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace).
Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).

Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son 
profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps passe, 
plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la liste peut 
être longue).

Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur 
Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement 
courte.
Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable 
info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+ 
années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts.

Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas isolé.

Joël

De : Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr]
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 11:25
À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
<olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui pope 
pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la famille)…
Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?
meme 1600e.

10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier qu’il 
arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois, rien 
n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire valoir, on 
doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une Syntec.
Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec il 
gagne déja plus que ce que tu annonce !  Meme cette grille ineptique (j’rapelle 
que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic) avoisine rapidement 
1800, et 2264 en haut d’etam.
Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne 
apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse entre 
la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison, autant 
déménager hein.

Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont disparues 
(précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre mensuel sous 
cette forme est trompeur).
Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux mondes, 
pourquoi décrédibiliser l’argumentaire ?

Si on va pars la, moi j’ai mes potes qui sont restés a bordeaux, certains n’ont 
qu’un BTS IG la bas et ils sont resté sur la Gironde avec une quote apres 5 
a

RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Julien Schafer]

Pas de doute on est vendredi :D

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:31
À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>
Cc : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
<olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

La France est une zone sinistrée pour l’IT…


> Le 2 juin 2017 à 12:15, Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr> a écrit :
>
> Pour étayer mon propos :
> Recherche au hasard de "administrateur" à Strasbourg  + 40 km de rayon...
> => 2 annonces!
> https://www.monster.fr/emploi/recherche/?q=administrateur=67000=fr=swoop_HeroSearch_FR=40
>
> (et c'est pour de la BDD)
>
> Finalement, peut-être que c'est moi qui me trompe, et l'Alsace est bien une 
> zone sinistrée pour l'IT.
>
> Joël
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
> Joël DEREFINKO
> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:12
> À : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
> <olivier.vaill...@gmail.com>
> Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
> (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
>
> Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province 
> c’est pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire « 
> oui, 3000€ en province c’est possible ».
> Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est 
> proche.
>
> Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants 
> que je t’annonce.
> Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.
>
> Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a 
> réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des 
> sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation de 
> box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force de 
> passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle 
> Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace).
> Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).
>
> Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son 
> profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps 
> passe, plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la 
> liste peut être longue).
>
> Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur 
> Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement 
> courte.
> Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable 
> info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+ 
> années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts.
>
> Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas isolé.
>
> Joël
>
> De : Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr]
> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 11:25
> À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org; Olivier 
> Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>
> Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
> (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
>
> Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui 
> pope pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la 
> famille)…
> Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?
> meme 1600e.
>
> 10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier 
> qu’il arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois, rien 
> n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire valoir, 
> on doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une Syntec.
> Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec il 
> gagne déja plus que ce que tu annonce !  Meme cette grille ineptique 
> (j’rapelle que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic) 
> avoisine rapidement 1800, et 2264 en haut d’etam.
> Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne 
> apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse 
> entre la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison, autant 
> déménager hein.
>
> Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont disparues 
> (précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre mensuel sous 
> cette forme est trompeur).
> Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux 
> mondes, pourquoi déc

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[David Ponzone]

La France est une zone sinistrée pour l’IT…


> Le 2 juin 2017 à 12:15, Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr> a écrit :
> 
> Pour étayer mon propos : 
> Recherche au hasard de "administrateur" à Strasbourg  + 40 km de rayon...
> => 2 annonces! 
> https://www.monster.fr/emploi/recherche/?q=administrateur=67000=fr=swoop_HeroSearch_FR=40
> 
> (et c'est pour de la BDD)
> 
> Finalement, peut-être que c'est moi qui me trompe, et l'Alsace est bien une 
> zone sinistrée pour l'IT.
> 
> Joël
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
> Joël DEREFINKO
> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:12
> À : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
> <olivier.vaill...@gmail.com>
> Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
> (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
> 
> Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province 
> c’est pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire « 
> oui, 3000€ en province c’est possible ».
> Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est 
> proche.
> 
> Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants 
> que je t’annonce.
> Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.
> 
> Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a 
> réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des 
> sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation de 
> box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force de 
> passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle 
> Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace).
> Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).
> 
> Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son 
> profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps 
> passe, plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la 
> liste peut être longue).
> 
> Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur 
> Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement 
> courte.
> Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable 
> info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+ 
> années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts.
> 
> Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas isolé.
> 
> Joël
> 
> De : Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr]
> Envoyé : vendredi 2 juin 2017 11:25
> À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org; Olivier 
> Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>
> Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
> (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
> 
> Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui 
> pope pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la 
> famille)…
> Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?
> meme 1600e.
> 
> 10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier 
> qu’il arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois, rien 
> n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire valoir, 
> on doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une Syntec.
> Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec il 
> gagne déja plus que ce que tu annonce !  Meme cette grille ineptique 
> (j’rapelle que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic) 
> avoisine rapidement 1800, et 2264 en haut d’etam.
> Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne 
> apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse 
> entre la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison, autant 
> déménager hein.
> 
> Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont disparues 
> (précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre mensuel sous 
> cette forme est trompeur).
> Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux 
> mondes, pourquoi décrédibiliser l’argumentaire ?
> 
> Si on va pars la, moi j’ai mes potes qui sont restés a bordeaux, certains 
> n’ont qu’un BTS IG la bas et ils sont resté sur la Gironde avec une quote 
> apres 5 années pour du “Technicien support” et “Administration de parc” entre 
> 1800e/mois fourchette basse a 2600e/mois fourchette haute, net primes non 
> comptées. Et ca leur parait correct.
> 
> 
> 
>

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[GAoL garfieldairlines on lists]

Ah non non, habitant en Alsace je t'affirme que c'est bel et bien une 
zone sinistrée pour l'IT.


J'ai personnellement galéré deux ans avant de trouver un poste… mais pas 
en Alsace.



Le 02/06/2017 à 12:15, Joël DEREFINKO a écrit :

Pour étayer mon propos :
Recherche au hasard de "administrateur" à Strasbourg  + 40 km de rayon...
=> 2 annonces!
https://www.monster.fr/emploi/recherche/?q=administrateur=67000=fr=swoop_HeroSearch_FR=40

(et c'est pour de la BDD)

Finalement, peut-être que c'est moi qui me trompe, et l'Alsace est bien une 
zone sinistrée pour l'IT.

Joël

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Joël DEREFINKO
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:12
À : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
<olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province c’est 
pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire « oui, 3000€ 
en province c’est possible ».
Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est proche.

Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants que 
je t’annonce.
Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.

Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a 
réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des 
sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation de 
box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force de 
passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle 
Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace).
Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).

Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son 
profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps passe, 
plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la liste peut 
être longue).

Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur 
Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement 
courte.
Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable 
info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+ 
années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts.

Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas isolé.

Joël

De : Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr]
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 11:25
À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
<olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui pope 
pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la famille)…
Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?
meme 1600e.

10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier qu’il 
arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois, rien 
n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire valoir, on 
doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une Syntec.
Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec il 
gagne déja plus que ce que tu annonce !  Meme cette grille ineptique (j’rapelle 
que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic) avoisine rapidement 
1800, et 2264 en haut d’etam.
Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne 
apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse entre 
la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison, autant 
déménager hein.

Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont disparues 
(précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre mensuel sous 
cette forme est trompeur).
  Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux 
mondes, pourquoi décrédibiliser l’argumentaire ?

Si on va pars la, moi j’ai mes potes qui sont restés a bordeaux, certains n’ont 
qu’un BTS IG la bas et ils sont resté sur la Gironde avec une quote apres 5 
années pour du “Technicien support” et “Administration de parc” entre 
1800e/mois fourchette basse a 2600e/mois fourchette haute, net primes non 
comptées. Et ca leur parait correct.



- Colin J. βrigato -

   ¥ngénieur Σystème & Δirecteur de Projet
  ✆ 06 43 19 33 49


On 2 June 2017 at 10:49:37, Joël DEREFINKO 
(joel.derefi...@118218.fr<mailto:joel.derefi...@118218.fr>) wrote:
Bonjour,

Je confirme, les salaires IT en province sont bien loin des 3000 € nets, et des 
2000 € aussi d'ailleurs.

Je prends l'exempl

RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Colin J. Brigato]

Ca a vachement plus de sens, tout de suite. 10 années de galère != 10
années d’experience, malheureusement.

J’ai jamais dit et ceux qui sont de ce sentiment non plus, que TOUT LE
MONDE était youpi-tralala dans notre branche.
Juste qu’elle est dans un état tel que, pour la “pluspart” (visualiser une
courbe de Gauss là), elle est dans un état non pas moyen mais “très bonne”
.
Il n’en reste pas moins que pour une partie elle est carrément “trop bonne
par rapport au candidat”, et pour au moins 25%, elle est tombe à moyen voir
moyen bas (comme pour ton frère).
il n’empeche que pour beaucoup d’autre branches, le 50% “normal” n’est pas
“tres bon”,  il est parfois “déja aux limites de l’enfer”.
C’est à ce titre, qu’on a de la chance.
Si l’on joue la comparaison, oui, y’a des perdants chez nous aussi.


- Colin J. βrigato -

On 2 June 2017 at 12:12:04, Joël DEREFINKO (joel.derefi...@118218.fr) wrote:

Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province
c’est pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire
« oui, 3000€ en province c’est possible ».

Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est
proche.



Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants
que je t’annonce.

Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.



Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a
réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des
sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation
de box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force
de passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle
Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace).

Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).



Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son
profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps
passe, plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la
liste peut être longue).



Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur
Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement
courte.

Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable
info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+
années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts.



Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas isolé.



*Joël*



*De :* Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr]
*Envoyé :* vendredi 2 juin 2017 11:25
*À :* Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org; Olivier
Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>
*Objet :* RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)



Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui
pope pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la
famille)…

Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?

meme 1600e.



10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier
qu’il arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois,
rien n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire
valoir, on doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une
Syntec.

Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec
il gagne déja plus que ce que tu annonce !  Meme cette grille ineptique
(j’rapelle que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic)
avoisine rapidement 1800, et 2264 en haut d’etam.

Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne
apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse
entre la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison,
autant déménager hein.



Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont
disparues (précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre
mensuel sous cette forme est trompeur).

 Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux
mondes, pourquoi décrédibiliser l’argumentaire ?



Si on va pars la, moi j’ai mes potes qui sont restés a bordeaux, certains
n’ont qu’un BTS IG la bas et ils sont resté sur la Gironde avec une quote
apres 5 années pour du “Technicien support” et “Administration de parc”
entre 1800e/mois fourchette basse a 2600e/mois fourchette haute, net primes
non comptées. Et ca leur parait correct.







   - Colin J. βrigato -



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 ✆ 06 43 19 33 49



On 2 June 2017 at 10:49:37, Joël DEREFINKO (joel.derefi...@118218.fr) wrote:

Bonjour,

Je confirme, les salaires IT en province sont bien loin des 3000 € nets, et
des 2000 € aussi d'ailleurs.

Je prends l'exemple de mon frère, sur Strasbourg, qui galère pour trouver
un poste d'admin sys/réseau, qui n'a pu trou

RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Joël DEREFINKO]

Pour étayer mon propos : 
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(et c'est pour de la BDD)

Finalement, peut-être que c'est moi qui me trompe, et l'Alsace est bien une 
zone sinistrée pour l'IT.

Joël

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Joël DEREFINKO
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:12
À : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau 
<olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province c’est 
pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire « oui, 3000€ 
en province c’est possible ».
Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est proche.

Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants que 
je t’annonce.
Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.

Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a 
réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des 
sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation de 
box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force de 
passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle 
Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace).
Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).

Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son 
profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps passe, 
plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la liste peut 
être longue).

Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur 
Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement 
courte.
Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable 
info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+ 
années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts.

Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas isolé.

Joël

De : Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr]
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 11:25
À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org; Olivier 
Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui pope 
pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la famille)…
Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?
meme 1600e.

10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier qu’il 
arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois, rien 
n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire valoir, on 
doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une Syntec.
Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec il 
gagne déja plus que ce que tu annonce !  Meme cette grille ineptique (j’rapelle 
que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic) avoisine rapidement 
1800, et 2264 en haut d’etam.
Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne 
apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse entre 
la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison, autant 
déménager hein.

Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont disparues 
(précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre mensuel sous 
cette forme est trompeur).
 Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux 
mondes, pourquoi décrédibiliser l’argumentaire ?

Si on va pars la, moi j’ai mes potes qui sont restés a bordeaux, certains n’ont 
qu’un BTS IG la bas et ils sont resté sur la Gironde avec une quote apres 5 
années pour du “Technicien support” et “Administration de parc” entre 
1800e/mois fourchette basse a 2600e/mois fourchette haute, net primes non 
comptées. Et ca leur parait correct.



   - Colin J. βrigato -

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On 2 June 2017 at 10:49:37, Joël DEREFINKO 
(joel.derefi...@118218.fr<mailto:joel.derefi...@118218.fr>) wrote:
Bonjour,

Je confirme, les salaires IT en province sont bien loin des 3000 € nets, et des 
2000 € aussi d'ailleurs.

Je prends l'exemple de mon frère, sur Strasbourg, qui galère pour trouver un 
poste d'admin sys/réseau, qui n'a pu trouver que dans des SSII, pardon, "ESN", 
et qui jusqu'à peu touchait 1300 € nets (10 ans d'exp)...
Il a changé de crémeri

RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Joël DEREFINKO]

Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province c’est 
pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire « oui, 3000€ 
en province c’est possible ».
Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est proche.

Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants que 
je t’annonce.
Malheureusement, je ne les ai pas exagérés.

Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a 
réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des 
sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation de 
box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force de 
passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle 
Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace).
Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs).

Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son 
profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps passe, 
plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la liste peut 
être longue).

Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur 
Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement 
courte.
Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable 
info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+ 
années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts.

Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas isolé.

Joël

De : Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr]
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 11:25
À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org; Olivier 
Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>
Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui pope 
pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la famille)…
Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?
meme 1600e.

10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier qu’il 
arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois, rien 
n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire valoir, on 
doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une Syntec.
Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec il 
gagne déja plus que ce que tu annonce !  Meme cette grille ineptique (j’rapelle 
que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic) avoisine rapidement 
1800, et 2264 en haut d’etam.
Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne 
apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse entre 
la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison, autant 
déménager hein.

Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont disparues 
(précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre mensuel sous 
cette forme est trompeur).
 Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux 
mondes, pourquoi décrédibiliser l’argumentaire ?

Si on va pars la, moi j’ai mes potes qui sont restés a bordeaux, certains n’ont 
qu’un BTS IG la bas et ils sont resté sur la Gironde avec une quote apres 5 
années pour du “Technicien support” et “Administration de parc” entre 
1800e/mois fourchette basse a 2600e/mois fourchette haute, net primes non 
comptées. Et ca leur parait correct.



   - Colin J. βrigato -

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On 2 June 2017 at 10:49:37, Joël DEREFINKO 
(joel.derefi...@118218.fr<mailto:joel.derefi...@118218.fr>) wrote:
Bonjour,

Je confirme, les salaires IT en province sont bien loin des 3000 € nets, et des 
2000 € aussi d'ailleurs.

Je prends l'exemple de mon frère, sur Strasbourg, qui galère pour trouver un 
poste d'admin sys/réseau, qui n'a pu trouver que dans des SSII, pardon, "ESN", 
et qui jusqu'à peu touchait 1300 € nets (10 ans d'exp)...
Il a changé de crémerie et pu revoir son salaire à la hausse (grâce un contexte 
favorable : changement de presta chez le client, et le client voulait "garder" 
certains consultants déjà en place)... tad, un royal 1600 € par mois.

Avant ce changement de boite, il regardait avec envie son beau-frère qui 
travaille chez Kraft Foods (Mars, barres glacées, etc...) en usine en Alsace 
également et qui a un job qu'on pourrait presque qualifier de royal :
- En période "haute" (janvier-juillet) il bosse 7j sur 8 en 4x8 car il faut 
produire les stocks pour l'été, pour 2300 € nets par mois.
- De aout à décembre, il est payé 1400 € par mois sans travailler, en 
compensation du régime intensif ci-dessus... et Kraft permet à ces ouvriers 
particuli

RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Colin J. Brigato]

Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui
pope pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la
famille)…
Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ?
meme 1600e.

10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier
qu’il arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois,
rien n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire
valoir, on doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une
Syntec.
Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec
il gagne déja plus que ce que tu annonce !  Meme cette grille ineptique
(j’rapelle que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic)
avoisine rapidement 1800, et 2264 en haut d’etam.
Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne
apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse
entre la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison,
autant déménager hein.

Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont
disparues (précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre
mensuel sous cette forme est trompeur).
 Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux
mondes, pourquoi décrédibiliser l’argumentaire ?

Si on va pars la, moi j’ai mes potes qui sont restés a bordeaux, certains
n’ont qu’un BTS IG la bas et ils sont resté sur la Gironde avec une quote
apres 5 années pour du “Technicien support” et “Administration de parc”
entre 1800e/mois fourchette basse a 2600e/mois fourchette haute, net primes
non comptées. Et ca leur parait correct.



- Colin J. βrigato -
  ¥ngénieur Σystème & Δirecteur de Projet
  ✆ 06 43 19 33 49

On 2 June 2017 at 10:49:37, Joël DEREFINKO (joel.derefi...@118218.fr) wrote:

Bonjour,

Je confirme, les salaires IT en province sont bien loin des 3000 € nets, et
des 2000 € aussi d'ailleurs.

Je prends l'exemple de mon frère, sur Strasbourg, qui galère pour trouver
un poste d'admin sys/réseau, qui n'a pu trouver que dans des SSII, pardon,
"ESN", et qui jusqu'à peu touchait 1300 € nets (10 ans d'exp)...
Il a changé de crémerie et pu revoir son salaire à la hausse (grâce un
contexte favorable : changement de presta chez le client, et le client
voulait "garder" certains consultants déjà en place)... tad, un royal
1600 € par mois.

Avant ce changement de boite, il regardait avec envie son beau-frère qui
travaille chez Kraft Foods (Mars, barres glacées, etc...) en usine en
Alsace également et qui a un job qu'on pourrait presque qualifier de royal
:
- En période "haute" (janvier-juillet) il bosse 7j sur 8 en 4x8 car il faut
produire les stocks pour l'été, pour 2300 € nets par mois.
- De aout à décembre, il est payé 1400 € par mois sans travailler, en
compensation du régime intensif ci-dessus... et Kraft permet à ces ouvriers
particulier de prendre un autre job pendant ce temps. Il fait donc des
missions d'intérim pendant ces 5-6 mois et atteint les 3000 € par mois en
cumulant ses deux salaires.

Certes c'est un cas un peu exceptionnel, mais le salaire de l'IT est loin
d'être mirobolant en comparaison.

Et pourtant on parle de Strasbourg, c'est pas non plus une zone sinistrée
(Parlement Européen, grands groupes industriels, pôle économique actif,
etc...).

Joël

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Colin J. Brigato
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 09:31
À : Olivier Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>; frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Et on en revient donc à : je ne comprends pas comment justifier la
différence de salaire dans des jobs aussi bons candidats au télétravail. Ca
n’a pas de sens.
On a des chiffres “tangibles” de l’état du télétravail et de l’évolution
des offres d’emplois à ce niveau ?

(je m’en doutait un peu pour l’ouvrier, j’ai vraiment pris au hasard un
site un peu naze, en fait.)


On 2 June 2017 at 08:56:20, Olivier Vailleau (olivier.vaill...@gmail.com)
wrote:

Tout à fait d'accord pour les conditions de travail.. C'est plus facile
d'être assis dans un environnement calme (excepté les quelques intervenants
en salle machines) que de forcer dans la poussière d'un atelier bruyant.

Sinon, je persiste à montrer du doigt la différence entre paris et la
province.
Tes références salariales sont, je pense, encore très éloignées de la
province..
Un salaire de 3140€ pour un informaticien, c'est plutôt en fin de carrière
en province..
Quand à l'ouvrier, le salaire moyen sera plutôt de 1300€.. Si on me
proposait 1650€ Net pour aller en usine, je crois que je considérerait
sérieusement l'offre..

Certes, le coup de la vie n'est pas le même en province.

Mais tout cela pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de taf proposé en
régions, et quand il y en a, c'est beaucoup moins 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Alain Bieuzent]

Bonjour à tous,

Je ne suis pas d’accord avec vous, le montant du salaire varie aussi beaucoup 
avec la rareté du profil recherché et cela surtout en province.
J’ai quitté me vie parisienne pour venir en Bretagne (Vannes) et je peux vous 
confirmer que les salaires sont bien supérieurs a ceux pratiqués à Strasbourg.
La rareté des profils compétent (et dispo) fait que pour recruter (et garder 
son équipe), il faut donner/recevoir un salaire qui permette de vivre 
correctement.

Mais à mon sens, venir à reculons au boulot tous les matins en sachant qu’on va 
passer une journée de merde, me paraît le critère à prendre en compte en 
premier, on ne vit qu’une fois, ne gâchons pas….

Alain

Le 02/06/2017 10:48, « Joël DEREFINKO » <frnog-requ...@frnog.org au nom de 
joel.derefi...@118218.fr> a écrit :

Bonjour,

Je confirme, les salaires IT en province sont bien loin des 3000 € nets, et 
des 2000 € aussi d'ailleurs.

Je prends l'exemple de mon frère, sur Strasbourg, qui galère pour trouver 
un poste d'admin sys/réseau, qui n'a pu trouver que dans des SSII, pardon, 
"ESN", et qui jusqu'à peu touchait 1300 € nets (10 ans d'exp)... 
Il a changé de crémerie et pu revoir son salaire à la hausse (grâce un 
contexte favorable : changement de presta chez le client, et le client voulait 
"garder" certains consultants déjà en place)... tad, un royal 1600 € par 
mois.

Avant ce changement de boite, il regardait avec envie son beau-frère qui 
travaille chez Kraft Foods (Mars, barres glacées, etc...) en usine en Alsace 
également et qui a un job qu'on pourrait presque qualifier de royal :
- En période "haute" (janvier-juillet) il bosse 7j sur 8 en 4x8 car il faut 
produire les stocks pour l'été, pour 2300 € nets par mois.
- De aout à décembre, il est payé 1400 € par mois sans travailler, en 
compensation du régime intensif ci-dessus... et Kraft permet à ces ouvriers 
particulier de prendre un autre job pendant ce temps. Il fait donc des missions 
d'intérim pendant ces 5-6 mois et atteint les 3000 € par mois en cumulant ses 
deux salaires.

Certes c'est un cas un peu exceptionnel, mais le salaire de l'IT est loin 
d'être mirobolant en comparaison.

Et pourtant on parle de Strasbourg, c'est pas non plus une zone sinistrée 
(Parlement Européen, grands groupes industriels, pôle économique actif, etc...).

Joël 

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Colin J. Brigato
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 09:31
À : Olivier Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>; frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Et on en revient donc à : je ne comprends pas comment justifier la
différence de salaire dans des jobs aussi bons candidats au télétravail. Ca
n’a pas de sens.
On a des chiffres “tangibles” de l’état du télétravail et de l’évolution
des offres d’emplois à ce niveau ?

(je m’en doutait un peu pour l’ouvrier, j’ai vraiment pris au hasard un
site un peu naze, en fait.)


On 2 June 2017 at 08:56:20, Olivier Vailleau (olivier.vaill...@gmail.com)
wrote:

Tout à fait d'accord pour les conditions de travail.. C'est plus facile
d'être assis dans un environnement calme (excepté les quelques intervenants
en salle machines) que de forcer dans la poussière d'un atelier bruyant.

Sinon, je persiste à montrer du doigt la différence entre paris et la
province.
Tes références salariales sont, je pense, encore très éloignées de la
province..
Un salaire de 3140€ pour un informaticien, c'est plutôt en fin de carrière
en province..
Quand à l'ouvrier, le salaire moyen sera plutôt de 1300€.. Si on me
proposait 1650€ Net pour aller en usine, je crois que je considérerait
sérieusement l'offre..

Certes, le coup de la vie n'est pas le même en province.

Mais tout cela pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de taf proposé en
régions, et quand il y en a, c'est beaucoup moins bien payé qu'en région
parisienne.

Le 2 juin 2017 à 07:17, Colin J. Brigato <co...@brigato.fr> a écrit :

> Mea culpa, vision étriquée de parisien. Loin d’y être né ni d’y avoir vécu
> plus d’un tier de ma vie, j’ai presque honte de cette présomption du coup.
> Merci pour le coup sur la tête-rappel.
>
> Ceci étant, du coup; j’ai du mal a saisir pourquoi une telle différence
> entre la capitale et la province, pour des jobs qui cité sont pour pas mal
> d’entre eux admissible au télétravail, fut-ce t’il total,quasi total ou
> partiel.
>
> Alors bon, même apres ce rappel, tout de même, la phrase :
>
> […] l'informaticien (ou le sysop ou le dev', etc..  ca dépend ) ne vit pas
&

RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Joël DEREFINKO]

Bonjour,

Je confirme, les salaires IT en province sont bien loin des 3000 € nets, et des 
2000 € aussi d'ailleurs.

Je prends l'exemple de mon frère, sur Strasbourg, qui galère pour trouver un 
poste d'admin sys/réseau, qui n'a pu trouver que dans des SSII, pardon, "ESN", 
et qui jusqu'à peu touchait 1300 € nets (10 ans d'exp)... 
Il a changé de crémerie et pu revoir son salaire à la hausse (grâce un contexte 
favorable : changement de presta chez le client, et le client voulait "garder" 
certains consultants déjà en place)... tad, un royal 1600 € par mois.

Avant ce changement de boite, il regardait avec envie son beau-frère qui 
travaille chez Kraft Foods (Mars, barres glacées, etc...) en usine en Alsace 
également et qui a un job qu'on pourrait presque qualifier de royal :
- En période "haute" (janvier-juillet) il bosse 7j sur 8 en 4x8 car il faut 
produire les stocks pour l'été, pour 2300 € nets par mois.
- De aout à décembre, il est payé 1400 € par mois sans travailler, en 
compensation du régime intensif ci-dessus... et Kraft permet à ces ouvriers 
particulier de prendre un autre job pendant ce temps. Il fait donc des missions 
d'intérim pendant ces 5-6 mois et atteint les 3000 € par mois en cumulant ses 
deux salaires.

Certes c'est un cas un peu exceptionnel, mais le salaire de l'IT est loin 
d'être mirobolant en comparaison.

Et pourtant on parle de Strasbourg, c'est pas non plus une zone sinistrée 
(Parlement Européen, grands groupes industriels, pôle économique actif, etc...).

Joël 

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Colin J. Brigato
Envoyé : vendredi 2 juin 2017 09:31
À : Olivier Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com>; frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Et on en revient donc à : je ne comprends pas comment justifier la
différence de salaire dans des jobs aussi bons candidats au télétravail. Ca
n’a pas de sens.
On a des chiffres “tangibles” de l’état du télétravail et de l’évolution
des offres d’emplois à ce niveau ?

(je m’en doutait un peu pour l’ouvrier, j’ai vraiment pris au hasard un
site un peu naze, en fait.)


On 2 June 2017 at 08:56:20, Olivier Vailleau (olivier.vaill...@gmail.com)
wrote:

Tout à fait d'accord pour les conditions de travail.. C'est plus facile
d'être assis dans un environnement calme (excepté les quelques intervenants
en salle machines) que de forcer dans la poussière d'un atelier bruyant.

Sinon, je persiste à montrer du doigt la différence entre paris et la
province.
Tes références salariales sont, je pense, encore très éloignées de la
province..
Un salaire de 3140€ pour un informaticien, c'est plutôt en fin de carrière
en province..
Quand à l'ouvrier, le salaire moyen sera plutôt de 1300€.. Si on me
proposait 1650€ Net pour aller en usine, je crois que je considérerait
sérieusement l'offre..

Certes, le coup de la vie n'est pas le même en province.

Mais tout cela pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de taf proposé en
régions, et quand il y en a, c'est beaucoup moins bien payé qu'en région
parisienne.

Le 2 juin 2017 à 07:17, Colin J. Brigato <co...@brigato.fr> a écrit :

> Mea culpa, vision étriquée de parisien. Loin d’y être né ni d’y avoir vécu
> plus d’un tier de ma vie, j’ai presque honte de cette présomption du coup.
> Merci pour le coup sur la tête-rappel.
>
> Ceci étant, du coup; j’ai du mal a saisir pourquoi une telle différence
> entre la capitale et la province, pour des jobs qui cité sont pour pas mal
> d’entre eux admissible au télétravail, fut-ce t’il total,quasi total ou
> partiel.
>
> Alors bon, même apres ce rappel, tout de même, la phrase :
>
> […] l'informaticien (ou le sysop ou le dev', etc..  ca dépend ) ne vit pas
> beaucoup mieux que l’ouvrier […]
>
> Sincerement ?
> Salaire moyen d’un ouvrier : 1650e/mois (net avant I.R).
> Salaire moyen d’un “programmeur / webmaster / Ingesys” : 3142e/mois (net
> avant I.R).
> Alors bon, il m’étonnerait que sur la capitale l’ont gagne assez pour, en
> disparaissant de l’échantillon statistique, la moyenne tombe d’un seul coup
> de 3142 a 1650…
>
> C’est dommage, quand on a un bon argument, de le gâcher comme ça.
>
> ah et ne parlons meme pas de la pénibilité au travail… entre informaticien
> et ouvrier lequel est le plus pénible, je me permet d’avoir un pronostic en
> lequel je suis plutot confiant, et indice, ca ne commence pas par info et
> ca ne termine pas par ien.
>
> - Colin J. βrigato -
>   ¥ngénieur Σystème & Δirecteur de Projet
>   ✆ 06 43 19 33 49
>
> On 1 June 2017 at 22:50:47, Olivier Vailleau (olivier.vaill...@gmail.com)
> wrote:
>
> Je m'étrangle un peu en lisant les précédents messages qui insistent sur
> le fait qu'on est dans une branche d'enfants g

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Colin J. Brigato]

Et on en revient donc à : je ne comprends pas comment justifier la
différence de salaire dans des jobs aussi bons candidats au télétravail. Ca
n’a pas de sens.
On a des chiffres “tangibles” de l’état du télétravail et de l’évolution
des offres d’emplois à ce niveau ?

(je m’en doutait un peu pour l’ouvrier, j’ai vraiment pris au hasard un
site un peu naze, en fait.)


On 2 June 2017 at 08:56:20, Olivier Vailleau (olivier.vaill...@gmail.com)
wrote:

Tout à fait d'accord pour les conditions de travail.. C'est plus facile
d'être assis dans un environnement calme (excepté les quelques intervenants
en salle machines) que de forcer dans la poussière d'un atelier bruyant.

Sinon, je persiste à montrer du doigt la différence entre paris et la
province.
Tes références salariales sont, je pense, encore très éloignées de la
province..
Un salaire de 3140€ pour un informaticien, c'est plutôt en fin de carrière
en province..
Quand à l'ouvrier, le salaire moyen sera plutôt de 1300€.. Si on me
proposait 1650€ Net pour aller en usine, je crois que je considérerait
sérieusement l'offre..

Certes, le coup de la vie n'est pas le même en province.

Mais tout cela pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de taf proposé en
régions, et quand il y en a, c'est beaucoup moins bien payé qu'en région
parisienne.

Le 2 juin 2017 à 07:17, Colin J. Brigato  a écrit :

> Mea culpa, vision étriquée de parisien. Loin d’y être né ni d’y avoir vécu
> plus d’un tier de ma vie, j’ai presque honte de cette présomption du coup.
> Merci pour le coup sur la tête-rappel.
>
> Ceci étant, du coup; j’ai du mal a saisir pourquoi une telle différence
> entre la capitale et la province, pour des jobs qui cité sont pour pas mal
> d’entre eux admissible au télétravail, fut-ce t’il total,quasi total ou
> partiel.
>
> Alors bon, même apres ce rappel, tout de même, la phrase :
>
> […] l'informaticien (ou le sysop ou le dev', etc..  ca dépend ) ne vit pas
> beaucoup mieux que l’ouvrier […]
>
> Sincerement ?
> Salaire moyen d’un ouvrier : 1650e/mois (net avant I.R).
> Salaire moyen d’un “programmeur / webmaster / Ingesys” : 3142e/mois (net
> avant I.R).
> Alors bon, il m’étonnerait que sur la capitale l’ont gagne assez pour, en
> disparaissant de l’échantillon statistique, la moyenne tombe d’un seul coup
> de 3142 a 1650…
>
> C’est dommage, quand on a un bon argument, de le gâcher comme ça.
>
> ah et ne parlons meme pas de la pénibilité au travail… entre informaticien
> et ouvrier lequel est le plus pénible, je me permet d’avoir un pronostic en
> lequel je suis plutot confiant, et indice, ca ne commence pas par info et
> ca ne termine pas par ien.
>
> - Colin J. βrigato -
>   ¥ngénieur Σystème & Δirecteur de Projet
>   ✆ 06 43 19 33 49
>
> On 1 June 2017 at 22:50:47, Olivier Vailleau (olivier.vaill...@gmail.com)
> wrote:
>
> Je m'étrangle un peu en lisant les précédents messages qui insistent sur
> le fait qu'on est dans une branche d'enfants gâtés :
> - "... du manque je pense à certain(s) de se rendre compte de la chance
> qui est en effet la nôtre dans cette branche."
> - "Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche
> un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle"
> - "Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur
> de pouvoir faire ce choix."
>
> En province, et loin des grandes agglomérations, l'informaticien (ou le
> sysop ou le dev', etc..  ca dépend ) ne vit pas beaucoup mieux que
> l'ouvrier, et surtout, il n'a pas le choix.
>
> Peut-être que sur la région parisienne et les 5-6 autres grandes villes,
> y'a de l'offre d'emploi à gogo, mais je peux vous assurer qu'en campagne,
> ou disons plutôt en agglomération de taille modeste, il n'y a pas beaucoup
> d'activité. De ce fait, les rares boites qui embauchent le font à un
> salaire très proche du "minimum acceptable" si bien décrit précédemment.
> Dans ce cas, le premier critère reste donc le salaire.
> N'oublions pas que dans notre branche, l'offre d'emploi est
> géographiquement très mal répartie. Et s'il n'y a pas de taf' nous
> correspondant au salaire minimum décent, on change complètement
> d’orientation, pour aller tondre des moutons, scotcher les carton d'Amazon
> ou bien tenir la déchèterie du coin.
>
> A titre d'expérience perso, j'ai quitté un poste de la fonction publique
> hospitalière (j'étais fonctionnaire.. ouahou quelle chance !). Poste qui
> était magnifique : Salaire convenable (je ne dirait pas décent, mais juste
> convenable), environnement technique de ouf', beaucoup de projets
> techniques intéressants, mais énormément de contraintes temporelles
> (astreintes permanentes et usantes, fonctionnement 24/7), contraintes
> fonctionnelles ( haute dispo du matos/logiciel et de l'humain ),
> contraintes légales ( données médicales). J'ai donc quitté ce job. Et bien
> je peux vous dire que pour trouver de quoi nourrir la famille, on
> s’aperçoit vite qu'il n'y a pas beaucoup de recruteurs qui se 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Colin J. Brigato]

Mea culpa, vision étriquée de parisien. Loin d’y être né ni d’y avoir vécu
plus d’un tier de ma vie, j’ai presque honte de cette présomption du coup.
Merci pour le coup sur la tête-rappel.

Ceci étant, du coup; j’ai du mal a saisir pourquoi une telle différence
entre la capitale et la province, pour des jobs qui cité sont pour pas mal
d’entre eux admissible au télétravail, fut-ce t’il total,quasi total ou
partiel.

Alors bon, même apres ce rappel, tout de même, la phrase :

[…] l'informaticien (ou le sysop ou le dev', etc..  ca dépend ) ne vit pas
beaucoup mieux que l’ouvrier […]

Sincerement ?
Salaire moyen d’un ouvrier : 1650e/mois (net avant I.R).
Salaire moyen d’un “programmeur / webmaster / Ingesys” : 3142e/mois (net
avant I.R).
Alors bon, il m’étonnerait que sur la capitale l’ont gagne assez pour, en
disparaissant de l’échantillon statistique, la moyenne tombe d’un seul coup
de 3142 a 1650…

C’est dommage, quand on a un bon argument, de le gâcher comme ça.

ah et ne parlons meme pas de la pénibilité au travail… entre informaticien
et ouvrier lequel est le plus pénible, je me permet d’avoir un pronostic en
lequel je suis plutot confiant, et indice, ca ne commence pas par info et
ca ne termine pas par ien.

- Colin J. βrigato -
  ¥ngénieur Σystème & Δirecteur de Projet
  ✆ 06 43 19 33 49

On 1 June 2017 at 22:50:47, Olivier Vailleau (olivier.vaill...@gmail.com)
wrote:

Je m'étrangle un peu en lisant les précédents messages qui insistent sur le
fait qu'on est dans une branche d'enfants gâtés :
- "... du manque je pense à certain(s) de se rendre compte de la chance qui
est en effet la nôtre dans cette branche."
- "Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche
un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle"
- "Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur
de pouvoir faire ce choix."

En province, et loin des grandes agglomérations, l'informaticien (ou le
sysop ou le dev', etc..  ca dépend ) ne vit pas beaucoup mieux que
l'ouvrier, et surtout, il n'a pas le choix.

Peut-être que sur la région parisienne et les 5-6 autres grandes villes,
y'a de l'offre d'emploi à gogo, mais je peux vous assurer qu'en campagne,
ou disons plutôt en agglomération de taille modeste, il n'y a pas beaucoup
d'activité. De ce fait, les rares boites qui embauchent le font à un
salaire très proche du "minimum acceptable" si bien décrit précédemment.
Dans ce cas, le premier critère reste donc le salaire.
N'oublions pas que dans notre branche, l'offre d'emploi est
géographiquement très mal répartie. Et s'il n'y a pas de taf' nous
correspondant au salaire minimum décent, on change complètement
d’orientation, pour aller tondre des moutons, scotcher les carton d'Amazon
ou bien tenir la déchèterie du coin.

A titre d'expérience perso, j'ai quitté un poste de la fonction publique
hospitalière (j'étais fonctionnaire.. ouahou quelle chance !). Poste qui
était magnifique : Salaire convenable (je ne dirait pas décent, mais juste
convenable), environnement technique de ouf', beaucoup de projets
techniques intéressants, mais énormément de contraintes temporelles
(astreintes permanentes et usantes, fonctionnement 24/7), contraintes
fonctionnelles ( haute dispo du matos/logiciel et de l'humain ),
contraintes légales ( données médicales). J'ai donc quitté ce job. Et bien
je peux vous dire que pour trouver de quoi nourrir la famille, on
s’aperçoit vite qu'il n'y a pas beaucoup de recruteurs qui se chamaillent
dans le coin !!  Et pour le coup, j'accepte un gap négatif, pasque sinon,
je suis bon pour apprendre à cultiver Bio.

Alors, oui, on est dans une branche plutôt dynamique (en tout cas, plus que
pour les soudeurs-fraiseurs), mais ce n'est pas tout le monde qui peut se
gargariser la bouche pleine.
Olivier


Le 1 juin 2017 à 03:55, Colin Brigato  a écrit :

> J'aurais du mal à produire plus éclairé que l'objectivité de raphael, et
> si comme il le dit chacun possède ses propres barèmes je m'étonne quand
> même grandement de voir chez certain le salaire si haut placé dans les
> critères de choix : cela dénote du manque je pense à certain de se rendre
> compte de la chance qui est en effet la nôtre dans cette branche.
> Si l'on a en effet tous un salaire "minimum" dont nous tenons rigueur, eu
> égard autant à notre niveau de vie/confort familial/obligation qu'importe,
> passé cette barrière il deviens alors plutôt de bon gros dernier critère de
> choix. On est quand même chez nous dans des salaires assez rapidement forts
> voir très forts à comparer avec la mode et la moyenne française (oui) avec
> des nécessité de diplômes et d'écoles de moins en moins fortes, au profit
> des "profils" et des "autodidacte".
> Tout un chacun "doué" et surtout passionné peut réellement aujourd'hui
> faire sa vie et une _bonne_ vie de sa passion. C'est sensé être
> exceptionnel, pourtant dans notre branche c'est semble t'il quasiment la
> normale.
> Moi ce qui m'embête 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Arnaud Launay]

Le Wed, May 31, 2017 at 07:41:35PM +0200, Josselin Lecocq a écrit:
> N'oublions pas que les métiers de l'informatique restent, pour un grand 
> nombre d'entre-nous, des métiers de passionnés. C'est peut-être 
> différent dans le monde du commerce ou dans d'autres milieux.

Ca parlait d'avant-vente et de "consultants", là. Donc par
définition, des "mercenaires".

Pour le reste, j'ai effectivement généralisé à l'ensemble des
métiers, je n'ai pas réduit exclusivement aux nôtres.
L'informatique... Mouais... L'informatique des startups pointues
est effectivement un milieu à part dans lequel les gens ont en
effet plus de choix. Ceci dit, à part en dépassant un certain
niveau variable selon les individus, la passion, ça s'épuise vite
au profit de la famille.

Arnaud.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[sa]

.

On 31/05/2017 19:41, Josselin Lecocq wrote:

La plupart des ingénieurs que je connais, en sortie d'école, ont
largement le choix des boites chez qui ils peuvent travailler, et ce
pour un salaire décent.

Et heureusement qu'une bonne part d'entre eux a comme principal
critère de choix l'intérêt du job, et ce avant le salaire. Je vois 
bcp

de jeunes ingés refuser des postes bien payés mais chiants dans des
SSII qui parlent de "disruption digitale" à longueur de journée et
brassent de l'air, pour accepter des postes moins bien payés, moins
confortables et avec plus d'heures sup' dans des startups dignes
d'intérêt.

En tant que dirigeant de TPE, je peux t'assurer d'une chose : mes
collègues sont là pour l'intérêt qu'ils portent à la boite. Si demain
cet intérêt s'estompe, ils partiront et n'auront pas de mal à trouver
un poste ailleurs, et ce n'est pas l'argent qui les retiendra.

Ce n'est pas pour rien que beaucoup de startups mettent en avant dans
leurs annonces de recrutement les technologies attrayantes qu'ils
utilisent, les méthodes de dev' qui plaisent aux développeurs
talentueux, leur culture du libre...

N'oublions pas que les métiers de l'informatique restent, pour un
grand nombre d'entre-nous, des métiers de passionnés. C'est peut-être
différent dans le monde du commerce ou dans d'autres milieux.

Bonne soirée.


Josselin Lecocq
Quantic Telecom






Le 31/05/2017 à 17:44, Julien Schafer a écrit :

Merci pour ce retour je commençais à me demander si j'étais le seul
fou à penser ainsi :D

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
part de Gaëtan DUCHAUSSOIS
Envoyé : mercredi 31 mai 2017 17:40
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants
Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Le 31/05/2017 à 17:24, Arnaud Launay a écrit :


Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:
Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la plupart 
des
gens que je connais et qui travaillent dans ce type de structure 
sont

très attachés à leur entreprise. La relation avec le patron est
directe et souvent ça se passe plutôt bien.
Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie) ce 
qui
fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser pour 
payer

le salaire des autres en plus du leur.
Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais 
juste
que je ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE X quand 
je

cherche du travail: je vais choisir celle qui paye le mieux,
éventuellement celle dont les contraintes me correspondront plus 
(pas

d'astreinte, pas de travail de nuit, télétravail, etc).

Son objet compte aussi, le salaire est pas la seule motivation
surtout au vu des fourchettes dans le métier qui te garantissent un
niveau de vie plus que décent même dans le bas.
Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle 
est
mieux que TPE X, ou que le site web est plus joli. Se renseigner 
sur
l'entreprise avant, c'est juste faire semblant de s'y intéresser. 
99%

des gens n'en ont rien à foutre. Pour un adminsys, que tes serveurs
hébergent des recettes de cuisine ou un barbier, ça revient au 
même.
Perso ça m'importe, je participe à un système en fournissant ma 
force
de travail, tant qu'à faire si je peux ne pas trop nuire ça 
m'arrange.

Il y a pas mal de choses que je cautionne pas, je ne suis pas un
mercenaire.

La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la 
marge

si les salaires sont comparables, les contraintes.

Les modes d'organisation aussi, l'ambiance dans l'équipe, un subset
de valeur commune avec l'objectif de la boîte.


 Arnaud.



Gaëtan


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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Colin J. Brigato]

Ah et bien ca explique la vieille racontade :
“Tu sais comment devenir Millionaire dans la musique ?”
“ … “
“ Faut commencer Milliardaire”.

Bon, a ramener quelques dix-exposants plus bas, mais l’idée y est.


On 1 June 2017 at 10:57:36, Ronan DILY (ronan.d...@ppmc.fr) wrote:

C'est après le premier burnout, on devient musicien ensuite. Et c'est
presque même pas un troll que je dis là!

> Ceci :
>
> * en fin de carrière, on privilégie de loin le salaire et surtout éviter
de se faire
> éjecter trop tôt, car il faut laisser la place à la prochaine génération.
>
> C’est “tristement réaliste”, mais surtout ca amène immédiatement une
> question que je ne pense pas être si triviale :
>
> C’est Quoi, une “fin de carrère” _Aujourdhui_ dans l’IT ?
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Ronan DILY]

C'est après le premier burnout, on devient musicien ensuite. Et c'est presque 
même pas un troll que je dis là!

> Ceci :
> 
> * en fin de carrière, on privilégie de loin le salaire et surtout éviter de 
> se faire
> éjecter trop tôt, car il faut laisser la place à la prochaine génération.
> 
> C’est “tristement réaliste”, mais surtout ca amène immédiatement une
> question que je ne pense pas être si triviale :
> 
> C’est Quoi, une “fin de carrère” _Aujourdhui_ dans l’IT ?
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Colin J. Brigato]

Ceci :

* en fin de carrière, on privilégie de loin le salaire et surtout éviter
de se faire éjecter trop tôt, car il faut laisser la place à la
prochaine génération.

C’est “tristement réaliste”, mais surtout ca amène immédiatement une
question que je ne pense pas être si triviale :

C’est Quoi, une “fin de carrère” _Aujourdhui_ dans l’IT ?

---
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[norujames]

Hello
Voila comment je vois les choses:

* en début de carrière, on trie au détriment du salaire, car on a besoin 
de monter en compétence et acquérir de l'expérience,
* en milieu de carrière, on fait un peu la fine bouche, mais on jauge 
plus subtilement salaire/expérience et éviter de se faire éjecter,
* en fin de carrière, on privilégie de loin le salaire et surtout éviter 
de se faire éjecter trop tôt, car il faut laisser la place à la 
prochaine génération.

Noru

Le 31/05/2017 à 20:01, Sébastien Lesimple a écrit :

Je ne sais ce qu'il en est pour vous tous mais après plus de 20 ans de
Telco/HiTech;
Il y a longtemps que je ne suis vis plus dans le monde merveilleux de l'IT.
Je me souviens des délires des années 96-99 puis de la cata qui a suivi.
Beaucoup y ont perdu des plumes.

Oui, on aime tous faire de chose motivantes et enrichissantes, oui les
start-up c'est l'éclate (quand elle sont pilotées par de vrais manager
et visionaires);
Mais la réalité au quotidien, c'est qu'il faut se prendre un bon gros
pourcentage de merde pour quelques missions vraiment éclates!
Et ne venez pas me dire qu'on vis tous d’amour et d'eau fraîche, quand
t'as les crédits, les enfants et tout le tremblement a gérer, les choix,
ça n'est plus fonction du projet super génial!

Maintenir les jeunes dans l'illusion ne leurs rend pas service, il faut
absolument les endurcir et les faire rentrer dans le dur.
Il y a peu de super jobs, beaucoup de plans pourris et il faut faire
avec; et faire avec pendant très très longtemps, ou décider de piloter
sa carrière en toute indépendance.

Alors oui, certaine PME permettent de s'épanouir mais ce n'est pas la
majorité des pourvoyeurs d'emplois de nos métiers.
Seb.

On 31/05/2017 19:41, Josselin Lecocq wrote:

La plupart des ingénieurs que je connais, en sortie d'école, ont
largement le choix des boites chez qui ils peuvent travailler, et ce
pour un salaire décent.

Et heureusement qu'une bonne part d'entre eux a comme principal
critère de choix l'intérêt du job, et ce avant le salaire. Je vois bcp
de jeunes ingés refuser des postes bien payés mais chiants dans des
SSII qui parlent de "disruption digitale" à longueur de journée et
brassent de l'air, pour accepter des postes moins bien payés, moins
confortables et avec plus d'heures sup' dans des startups dignes
d'intérêt.

En tant que dirigeant de TPE, je peux t'assurer d'une chose : mes
collègues sont là pour l'intérêt qu'ils portent à la boite. Si demain
cet intérêt s'estompe, ils partiront et n'auront pas de mal à trouver
un poste ailleurs, et ce n'est pas l'argent qui les retiendra.

Ce n'est pas pour rien que beaucoup de startups mettent en avant dans
leurs annonces de recrutement les technologies attrayantes qu'ils
utilisent, les méthodes de dev' qui plaisent aux développeurs
talentueux, leur culture du libre...

N'oublions pas que les métiers de l'informatique restent, pour un
grand nombre d'entre-nous, des métiers de passionnés. C'est peut-être
différent dans le monde du commerce ou dans d'autres milieux.

Bonne soirée.


Josselin Lecocq
Quantic Telecom






Le 31/05/2017 à 17:44, Julien Schafer a écrit :

Merci pour ce retour je commençais à me demander si j'étais le seul
fou à penser ainsi :D

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
part de Gaëtan DUCHAUSSOIS
Envoyé : mercredi 31 mai 2017 17:40
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants
Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Le 31/05/2017 à 17:24, Arnaud Launay a écrit :


Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:

Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la plupart des
gens que je connais et qui travaillent dans ce type de structure sont
très attachés à leur entreprise. La relation avec le patron est
directe et souvent ça se passe plutôt bien.
Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie) ce qui
fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser pour payer
le salaire des autres en plus du leur.

Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais juste
que je ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE X quand je
cherche du travail: je vais choisir celle qui paye le mieux,
éventuellement celle dont les contraintes me correspondront plus (pas
d'astreinte, pas de travail de nuit, télétravail, etc).

Son objet compte aussi, le salaire est pas la seule motivation
surtout au vu des fourchettes dans le métier qui te garantissent un
niveau de vie plus que décent même dans le bas.

Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle est
mieux que TPE X, ou que le site web est plus joli. Se renseigner sur
l'entreprise avant, c'est juste faire semblant de s'y intéresser. 99%
des gens n'en ont rien à foutre. Pour un adminsys, que tes serveurs
hébergent des recettes de cuisine ou un barbier, ça revient au même.

Perso ça m'importe, je participe à un système en fournissant m

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Colin Brigato]

J'aurais du mal à produire plus éclairé que l'objectivité de raphael, et si 
comme il le dit chacun possède ses propres barèmes je m'étonne quand même 
grandement de voir chez certain le salaire si haut placé dans les critères de 
choix : cela dénote du manque je pense à certain de se rendre compte de la 
chance qui est en effet la nôtre dans cette branche.
Si l'on a en effet tous un salaire "minimum" dont nous tenons rigueur, eu égard 
autant à notre niveau de vie/confort familial/obligation qu'importe, passé 
cette barrière il deviens alors plutôt de bon gros dernier critère de choix. On 
est quand même chez nous dans des salaires assez rapidement forts voir très 
forts à comparer avec la mode et la moyenne française (oui) avec des nécessité 
de diplômes et d'écoles de moins en moins fortes, au profit des "profils" et 
des "autodidacte".
Tout un chacun "doué" et surtout passionné peut réellement aujourd'hui faire sa 
vie et une _bonne_ vie de sa passion. C'est sensé être exceptionnel, pourtant 
dans notre branche c'est semble t'il quasiment la normale.
Moi ce qui m'embête un peu plus aujourd'hui ce sont certaines boîtes à "RH 2.0" 
persuadés qu'ils vont pouvoir "lever du geek" avec des buzzword et des 
promesses plus rigolotes les unes que les autres. Typiquement la boîte qui 
cherche un "whatever avec ×Ops dedans", un langage un peu djeuns voir trop des 
"vient chez nous ya UN baby foot et on est comme chez Google tu fera même pas 
la différence", voir parfois ça vire en cacahuète avec quasiment un "si 
intéressé merci d'envoyer un dessin au fusain de chien qui représente pour vous 
l'esprit 3.0 de demain". J'exagère à peine. ON assiste à une réelle 
recrudescence à la fois de génie commença surdité de ce côté là, tout comme à 
l'essor des nouveaux chasseurs de têtes les plus étranges, poussif, et aux 
situations de recrutement les plus rocambolesques.
Mais comme à mon habitude je dérive doucement mais sûrement vers le [Misc] Et 
m'arrette ici avant le rappel à l'ordre... Ah je vois qu'on y a déjà glissé, 
tout vas bien.

- Colin


Le choix d'un travail est nécessairement la combinaison de plusieurs
facteurs tel que le salaire, le temps de travail, l’intérêt du poste, la
localisation, l'ambiance de travail, les avantages (télétravail, CE,
etc...), le projet d'entreprise, etc...

Chacun je pense possède sa propre équation pour déterminer si tel ou tel
poste est intéressant et viable pour lui.

Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche
un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle.
Ce n'est pas le cas de tout le monde loin s'en faut, alors profitons en.

Personnellement je n'ai jamais mis le facteur salaire en 1er. J'ai
certes un seuil minimal et une cohérence à avoir, mais d'autres facteurs
sont tout aussi importants, voir plus.
(j'ai parfois fait des gap négatif par exemple)

Mon raisonnement est que ce qui me manque le plus c'est le temps.
Hors donc on consacre tous beaucoup de temps à notre job.
Il faut donc que je trouve du sens/plaisir à ce que je fais, sinon je
change. Et cela est principalement lié au projet/organisation de la
société, et la place que j'y prends. Le sentiment d’être vaguement
utile, de construite un minimum, et d'en retirer quelque chose (autre
que de l'argent).

Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur
de pouvoir faire ce choix.



--
Raphael Mazelier


---
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http://www.frnog.org/

On 31 May 2017, 22:49, at 22:49, Raphael Mazelier  wrote:
>
> La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la
>marge
> si les salaires sont comparables, les contraintes.

 Les modes d'organisation aussi, l'ambiance dans l'équipe, un subset
 de valeur commune avec l'objectif de la boîte.

>
>
>
>Le choix d'un travail est nécessairement la combinaison de plusieurs
>facteurs tel que le salaire, le temps de travail, l’intérêt du poste,
>la
>localisation, l'ambiance de travail, les avantages (télétravail, CE,
>etc...), le projet d'entreprise, etc...
>
>Chacun je pense possède sa propre équation pour déterminer si tel ou
>tel
>poste est intéressant et viable pour lui.
>
>Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche
>un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle.
>Ce n'est pas le cas de tout le monde loin s'en faut, alors profitons
>en.
>
>Personnellement je n'ai jamais mis le facteur salaire en 1er. J'ai
>certes un seuil minimal et une cohérence à avoir, mais d'autres
>facteurs
>sont tout aussi importants, voir plus.
>(j'ai parfois fait des gap négatif par exemple)
>
>Mon raisonnement est que ce qui me manque le plus c'est le temps.
>Hors donc on consacre tous beaucoup de temps à notre job.
>Il faut donc que je trouve du sens/plaisir à ce que je fais, sinon je
>change. Et cela est principalement lié au projet/organisation de la
>société, et la place que j'y prends. Le 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Raphael Mazelier]

La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la marge
si les salaires sont comparables, les contraintes.


Les modes d'organisation aussi, l'ambiance dans l'équipe, un subset
de valeur commune avec l'objectif de la boîte.






Le choix d'un travail est nécessairement la combinaison de plusieurs 
facteurs tel que le salaire, le temps de travail, l’intérêt du poste, la 
localisation, l'ambiance de travail, les avantages (télétravail, CE, 
etc...), le projet d'entreprise, etc...


Chacun je pense possède sa propre équation pour déterminer si tel ou tel 
poste est intéressant et viable pour lui.


Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche 
un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle.

Ce n'est pas le cas de tout le monde loin s'en faut, alors profitons en.

Personnellement je n'ai jamais mis le facteur salaire en 1er. J'ai 
certes un seuil minimal et une cohérence à avoir, mais d'autres facteurs 
sont tout aussi importants, voir plus.

(j'ai parfois fait des gap négatif par exemple)

Mon raisonnement est que ce qui me manque le plus c'est le temps.
Hors donc on consacre tous beaucoup de temps à notre job.
Il faut donc que je trouve du sens/plaisir à ce que je fais, sinon je 
change. Et cela est principalement lié au projet/organisation de la 
société, et la place que j'y prends. Le sentiment d’être vaguement 
utile, de construite un minimum, et d'en retirer quelque chose (autre 
que de l'argent).


Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur 
de pouvoir faire ce choix.




--
Raphael Mazelier


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Sébastien Lesimple]

Je ne sais ce qu'il en est pour vous tous mais après plus de 20 ans de
Telco/HiTech;
Il y a longtemps que je ne suis vis plus dans le monde merveilleux de l'IT.
Je me souviens des délires des années 96-99 puis de la cata qui a suivi.
Beaucoup y ont perdu des plumes.

Oui, on aime tous faire de chose motivantes et enrichissantes, oui les
start-up c'est l'éclate (quand elle sont pilotées par de vrais manager
et visionaires);
Mais la réalité au quotidien, c'est qu'il faut se prendre un bon gros
pourcentage de merde pour quelques missions vraiment éclates!
Et ne venez pas me dire qu'on vis tous d’amour et d'eau fraîche, quand
t'as les crédits, les enfants et tout le tremblement a gérer, les choix,
ça n'est plus fonction du projet super génial!

Maintenir les jeunes dans l'illusion ne leurs rend pas service, il faut
absolument les endurcir et les faire rentrer dans le dur.
Il y a peu de super jobs, beaucoup de plans pourris et il faut faire
avec; et faire avec pendant très très longtemps, ou décider de piloter
sa carrière en toute indépendance.

Alors oui, certaine PME permettent de s'épanouir mais ce n'est pas la
majorité des pourvoyeurs d'emplois de nos métiers.
Seb.

On 31/05/2017 19:41, Josselin Lecocq wrote:
> La plupart des ingénieurs que je connais, en sortie d'école, ont
> largement le choix des boites chez qui ils peuvent travailler, et ce
> pour un salaire décent.
>
> Et heureusement qu'une bonne part d'entre eux a comme principal
> critère de choix l'intérêt du job, et ce avant le salaire. Je vois bcp
> de jeunes ingés refuser des postes bien payés mais chiants dans des
> SSII qui parlent de "disruption digitale" à longueur de journée et
> brassent de l'air, pour accepter des postes moins bien payés, moins
> confortables et avec plus d'heures sup' dans des startups dignes
> d'intérêt.
>
> En tant que dirigeant de TPE, je peux t'assurer d'une chose : mes
> collègues sont là pour l'intérêt qu'ils portent à la boite. Si demain
> cet intérêt s'estompe, ils partiront et n'auront pas de mal à trouver
> un poste ailleurs, et ce n'est pas l'argent qui les retiendra.
>
> Ce n'est pas pour rien que beaucoup de startups mettent en avant dans
> leurs annonces de recrutement les technologies attrayantes qu'ils
> utilisent, les méthodes de dev' qui plaisent aux développeurs
> talentueux, leur culture du libre...
>
> N'oublions pas que les métiers de l'informatique restent, pour un
> grand nombre d'entre-nous, des métiers de passionnés. C'est peut-être
> différent dans le monde du commerce ou dans d'autres milieux.
>
> Bonne soirée.
>
>
> Josselin Lecocq
> Quantic Telecom
>
>
>
>
>
>
> Le 31/05/2017 à 17:44, Julien Schafer a écrit :
>> Merci pour ce retour je commençais à me demander si j'étais le seul
>> fou à penser ainsi :D
>>
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
>> part de Gaëtan DUCHAUSSOIS
>> Envoyé : mercredi 31 mai 2017 17:40
>> À : frnog@frnog.org
>> Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants
>> Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)
>>
>> Le 31/05/2017 à 17:24, Arnaud Launay a écrit :
>>
>>> Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:
>>>> Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la plupart des
>>>> gens que je connais et qui travaillent dans ce type de structure sont
>>>> très attachés à leur entreprise. La relation avec le patron est
>>>> directe et souvent ça se passe plutôt bien.
>>>> Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie) ce qui
>>>> fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser pour payer
>>>> le salaire des autres en plus du leur.
>>> Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais juste
>>> que je ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE X quand je
>>> cherche du travail: je vais choisir celle qui paye le mieux,
>>> éventuellement celle dont les contraintes me correspondront plus (pas
>>> d'astreinte, pas de travail de nuit, télétravail, etc).
>> Son objet compte aussi, le salaire est pas la seule motivation
>> surtout au vu des fourchettes dans le métier qui te garantissent un
>> niveau de vie plus que décent même dans le bas.
>>>
>>> Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle est
>>> mieux que TPE X, ou que le site web est plus joli. Se renseigner sur
>>> l'entreprise avant, c'est juste faire semblant de s'y intéresser. 99%
>>> des gens n'en ont rien à foutre. Pour un adminsys, que tes serveurs
>>> hébergent des recettes de cuisine ou un barbier, ça revient au même.
>>
&g

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Josselin Lecocq]

La plupart des ingénieurs que je connais, en sortie d'école, ont 
largement le choix des boites chez qui ils peuvent travailler, et ce 
pour un salaire décent.


Et heureusement qu'une bonne part d'entre eux a comme principal critère 
de choix l'intérêt du job, et ce avant le salaire. Je vois bcp de jeunes 
ingés refuser des postes bien payés mais chiants dans des SSII qui 
parlent de "disruption digitale" à longueur de journée et brassent de 
l'air, pour accepter des postes moins bien payés, moins confortables et 
avec plus d'heures sup' dans des startups dignes d'intérêt.


En tant que dirigeant de TPE, je peux t'assurer d'une chose : mes 
collègues sont là pour l'intérêt qu'ils portent à la boite. Si demain 
cet intérêt s'estompe, ils partiront et n'auront pas de mal à trouver un 
poste ailleurs, et ce n'est pas l'argent qui les retiendra.


Ce n'est pas pour rien que beaucoup de startups mettent en avant dans 
leurs annonces de recrutement les technologies attrayantes qu'ils 
utilisent, les méthodes de dev' qui plaisent aux développeurs 
talentueux, leur culture du libre...


N'oublions pas que les métiers de l'informatique restent, pour un grand 
nombre d'entre-nous, des métiers de passionnés. C'est peut-être 
différent dans le monde du commerce ou dans d'autres milieux.


Bonne soirée.


Josselin Lecocq
Quantic Telecom






Le 31/05/2017 à 17:44, Julien Schafer a écrit :

Merci pour ce retour je commençais à me demander si j'étais le seul fou à 
penser ainsi :D

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Gaëtan DUCHAUSSOIS
Envoyé : mercredi 31 mai 2017 17:40
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Le 31/05/2017 à 17:24, Arnaud Launay a écrit :


Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:

Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la plupart des
gens que je connais et qui travaillent dans ce type de structure sont
très attachés à leur entreprise. La relation avec le patron est
directe et souvent ça se passe plutôt bien.
Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie) ce qui
fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser pour payer
le salaire des autres en plus du leur.

Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais juste
que je ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE X quand je
cherche du travail: je vais choisir celle qui paye le mieux,
éventuellement celle dont les contraintes me correspondront plus (pas
d'astreinte, pas de travail de nuit, télétravail, etc).

Son objet compte aussi, le salaire est pas la seule motivation surtout au vu 
des fourchettes dans le métier qui te garantissent un niveau de vie plus que 
décent même dans le bas.


Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle est
mieux que TPE X, ou que le site web est plus joli. Se renseigner sur
l'entreprise avant, c'est juste faire semblant de s'y intéresser. 99%
des gens n'en ont rien à foutre. Pour un adminsys, que tes serveurs
hébergent des recettes de cuisine ou un barbier, ça revient au même.


Perso ça m'importe, je participe à un système en fournissant ma force de 
travail, tant qu'à faire si je peux ne pas trop nuire ça m'arrange.
Il y a pas mal de choses que je cautionne pas, je ne suis pas un mercenaire.



La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la marge
si les salaires sont comparables, les contraintes.


Les modes d'organisation aussi, l'ambiance dans l'équipe, un subset de valeur 
commune avec l'objectif de la boîte.



Arnaud.



Gaëtan


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Arnaud Launay]

Le Wed, May 31, 2017 at 05:38:53PM +0200, Julien Schafer a écrit:
> Je me plante peut être mais tu me donnes l'impression d'être un
> mercenaire (je vais au plus offrant).

Ah non non, je me borne à décrire la réalité dans laquelle on
vit, mon cas personnel n'a pas grand chose à voir.

Néanmoins, une boîte qui mettrait "merci de vous renseigner sur
nous avant de postuler", non seulement je ne postulerais pas,
mais en plus je me demanderai quelle est la taille de leurs
chaussettes, vu celle des chevilles.

Arnaud.


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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Julien Schafer]

Merci pour ce retour je commençais à me demander si j'étais le seul fou à 
penser ainsi :D

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Gaëtan DUCHAUSSOIS
Envoyé : mercredi 31 mai 2017 17:40
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Le 31/05/2017 à 17:24, Arnaud Launay a écrit :

> Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:
>> Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la plupart des 
>> gens que je connais et qui travaillent dans ce type de structure sont 
>> très attachés à leur entreprise. La relation avec le patron est 
>> directe et souvent ça se passe plutôt bien.
>> Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie) ce qui 
>> fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser pour payer 
>> le salaire des autres en plus du leur.
> Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais juste 
> que je ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE X quand je 
> cherche du travail: je vais choisir celle qui paye le mieux, 
> éventuellement celle dont les contraintes me correspondront plus (pas 
> d'astreinte, pas de travail de nuit, télétravail, etc).
Son objet compte aussi, le salaire est pas la seule motivation surtout au vu 
des fourchettes dans le métier qui te garantissent un niveau de vie plus que 
décent même dans le bas.
>
> Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle est 
> mieux que TPE X, ou que le site web est plus joli. Se renseigner sur 
> l'entreprise avant, c'est juste faire semblant de s'y intéresser. 99% 
> des gens n'en ont rien à foutre. Pour un adminsys, que tes serveurs 
> hébergent des recettes de cuisine ou un barbier, ça revient au même.

Perso ça m'importe, je participe à un système en fournissant ma force de 
travail, tant qu'à faire si je peux ne pas trop nuire ça m'arrange.
Il y a pas mal de choses que je cautionne pas, je ne suis pas un mercenaire.

>
> La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la marge 
> si les salaires sont comparables, les contraintes.

Les modes d'organisation aussi, l'ambiance dans l'équipe, un subset de valeur 
commune avec l'objectif de la boîte.

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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[CORTES Bruno]

Et peut-être que certains ne veulent pas entendre parler de bosser sur des 
missiles, d'autres pour

My 2...


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Julien Schafer
Envoyé : mercredi 31 mai 2017 17:39
À : Arnaud Launay; frnog@frnog.org
Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

J'avais en partie mal compris ton message; mais je ne suis tjs pas d'accord 
avec ta vision.

Même au moment de choisir un nouveau job, je considère que le choix de 
l'entreprise est important. Il n'y a pas que le salaire. Par exemple c'est 
intéressant de regarder la structure financière de l'entreprise 
(capitalisation, état de la trésorerie etc). Cela permet de voir si le 
dirigeant a pour seul objectif de faire un max de profit ou s'il mise plutôt 
sur le dvp de sa structure (auquel cas cela se verra sur l'état de sa 
trésorerie, sur les bénéfices, sur les reports à nouveaux en fin d'exercice 
etc). Je préfère travailler dans une structure ou le dirigeant mise sur le long 
terme que sur le court terme.

Pareil je me rencarderais via le bouche à oreille (boite sérieuse qui travaille 
bien, soucis du travail bien fait etc). Je préfère toucher moins et avoir le 
sentiment du travail bien fait que l'inverse.

Je me plante peut être mais tu me donnes l'impression d'être un mercenaire (je 
vais au plus offrant). Dans certains cas le meilleur salaire n'est pas synonyme 
de meilleure solution au long terme.

Faut bien comprendre que dans une TPE/PME l'entreprise c'est la vie du 
dirigeant (littéralement); si tu n'accordes aucun intérêt à ce qui est 
peut-être le plus important pour ton boss (à part ses enfants et sa femme), je 
pense pas que ça le fasse sur le long terme.

Mais chacun son avis.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Arnaud Launay Envoyé : mercredi 31 mai 2017 17:25 À : frnog@frnog.org Objet : 
Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et 
Déploiement/Prestation)

Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:
> Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la plupart des 
> gens que je connais et qui travaillent dans ce type de structure sont 
> très attachés à leur entreprise. La relation avec le patron est 
> directe et souvent ça se passe plutôt bien.
> Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie) ce qui 
> fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser pour payer le 
> salaire des autres en plus du leur.

Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais juste que je 
ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE X quand je cherche du 
travail: je vais choisir celle qui paye le mieux, éventuellement celle dont les 
contraintes me correspondront plus (pas d'astreinte, pas de travail de nuit, 
télétravail, etc).

Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle est mieux que 
TPE X, ou que le site web est plus joli. Se renseigner sur l'entreprise avant, 
c'est juste faire semblant de s'y intéresser. 99% des gens n'en ont rien à 
foutre. Pour un adminsys, que tes serveurs hébergent des recettes de cuisine ou 
un barbier, ça revient au même.

La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la marge si les 
salaires sont comparables, les contraintes.

Arnaud.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Gaëtan DUCHAUSSOIS]

Le 31/05/2017 à 17:24, Arnaud Launay a écrit :

> Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:
>> Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la
>> plupart des gens que je connais et qui travaillent dans ce type
>> de structure sont très attachés à leur entreprise. La relation
>> avec le patron est directe et souvent ça se passe plutôt bien.
>> Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie)
>> ce qui fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser
>> pour payer le salaire des autres en plus du leur.
> Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais
> juste que je ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE
> X quand je cherche du travail: je vais choisir celle qui paye le
> mieux, éventuellement celle dont les contraintes me
> correspondront plus (pas d'astreinte, pas de travail de nuit,
> télétravail, etc).
Son objet compte aussi, le salaire est pas la seule motivation surtout
au vu des fourchettes dans le métier qui te garantissent un niveau de
vie plus que décent même dans le bas.
>
> Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle
> est mieux que TPE X, ou que le site web est plus joli. Se
> renseigner sur l'entreprise avant, c'est juste faire semblant de
> s'y intéresser. 99% des gens n'en ont rien à foutre. Pour un
> adminsys, que tes serveurs hébergent des recettes de cuisine ou
> un barbier, ça revient au même.

Perso ça m'importe, je participe à un système en fournissant ma force de
travail, tant qu'à faire si je peux ne pas trop nuire ça m'arrange.
Il y a pas mal de choses que je cautionne pas, je ne suis pas un mercenaire.

>
> La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la
> marge si les salaires sont comparables, les contraintes.

Les modes d'organisation aussi, l'ambiance dans l'équipe, un subset de
valeur commune avec l'objectif de la boîte.

>
>   Arnaud.
>
>
Gaëtan


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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Julien Schafer]

J'avais en partie mal compris ton message; mais je ne suis tjs pas d'accord 
avec ta vision.

Même au moment de choisir un nouveau job, je considère que le choix de 
l'entreprise est important. Il n'y a pas que le salaire. Par exemple c'est 
intéressant de regarder la structure financière de l'entreprise 
(capitalisation, état de la trésorerie etc). Cela permet de voir si le 
dirigeant a pour seul objectif de faire un max de profit ou s'il mise plutôt 
sur le dvp de sa structure (auquel cas cela se verra sur l'état de sa 
trésorerie, sur les bénéfices, sur les reports à nouveaux en fin d'exercice 
etc). Je préfère travailler dans une structure ou le dirigeant mise sur le long 
terme que sur le court terme.

Pareil je me rencarderais via le bouche à oreille (boite sérieuse qui travaille 
bien, soucis du travail bien fait etc). Je préfère toucher moins et avoir le 
sentiment du travail bien fait que l'inverse.

Je me plante peut être mais tu me donnes l'impression d'être un mercenaire (je 
vais au plus offrant). Dans certains cas le meilleur salaire n'est pas synonyme 
de meilleure solution au long terme.

Faut bien comprendre que dans une TPE/PME l'entreprise c'est la vie du 
dirigeant (littéralement); si tu n'accordes aucun intérêt à ce qui est 
peut-être le plus important pour ton boss (à part ses enfants et sa femme), je 
pense pas que ça le fasse sur le long terme.

Mais chacun son avis.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Arnaud Launay
Envoyé : mercredi 31 mai 2017 17:25
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:
> Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la plupart des 
> gens que je connais et qui travaillent dans ce type de structure sont 
> très attachés à leur entreprise. La relation avec le patron est 
> directe et souvent ça se passe plutôt bien.
> Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie) ce qui 
> fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser pour payer le 
> salaire des autres en plus du leur.

Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais juste que je 
ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE X quand je cherche du 
travail: je vais choisir celle qui paye le mieux, éventuellement celle dont les 
contraintes me correspondront plus (pas d'astreinte, pas de travail de nuit, 
télétravail, etc).

Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle est mieux que 
TPE X, ou que le site web est plus joli. Se renseigner sur l'entreprise avant, 
c'est juste faire semblant de s'y intéresser. 99% des gens n'en ont rien à 
foutre. Pour un adminsys, que tes serveurs hébergent des recettes de cuisine ou 
un barbier, ça revient au même.

La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la marge si les 
salaires sont comparables, les contraintes.

Arnaud.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Olivier Vailleau]

Je plussoie largement.

My 2 cents n'apportent rien à la discussion, si ce n'est pour signifier à
Arnaud qu'il n'est pas le seul à avoir cette vision.

Le 31 mai 2017 à 17:24, Arnaud Launay  a écrit :

> Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:
> > Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la
> > plupart des gens que je connais et qui travaillent dans ce type
> > de structure sont très attachés à leur entreprise. La relation
> > avec le patron est directe et souvent ça se passe plutôt bien.
> > Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie)
> > ce qui fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser
> > pour payer le salaire des autres en plus du leur.
>
> Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais
> juste que je ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE
> X quand je cherche du travail: je vais choisir celle qui paye le
> mieux, éventuellement celle dont les contraintes me
> correspondront plus (pas d'astreinte, pas de travail de nuit,
> télétravail, etc).
>
> Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle
> est mieux que TPE X, ou que le site web est plus joli. Se
> renseigner sur l'entreprise avant, c'est juste faire semblant de
> s'y intéresser. 99% des gens n'en ont rien à foutre. Pour un
> adminsys, que tes serveurs hébergent des recettes de cuisine ou
> un barbier, ça revient au même.
>
> La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la
> marge si les salaires sont comparables, les contraintes.
>
> Arnaud.
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Arnaud Launay]

Le Wed, May 31, 2017 at 05:09:16PM +0200, Julien Schafer a écrit:
> Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la
> plupart des gens que je connais et qui travaillent dans ce type
> de structure sont très attachés à leur entreprise. La relation
> avec le patron est directe et souvent ça se passe plutôt bien.
> Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie)
> ce qui fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser
> pour payer le salaire des autres en plus du leur.

Où donc as-tu lu que je disais quelque chose d'autre ? Je disais
juste que je ne vais pas aller choisir la TPE Y plutôt que la TPE
X quand je cherche du travail: je vais choisir celle qui paye le
mieux, éventuellement celle dont les contraintes me
correspondront plus (pas d'astreinte, pas de travail de nuit,
télétravail, etc).

Mais pas parce que sur Internet, j'ai lu sur 01net que TPE Y elle
est mieux que TPE X, ou que le site web est plus joli. Se
renseigner sur l'entreprise avant, c'est juste faire semblant de
s'y intéresser. 99% des gens n'en ont rien à foutre. Pour un
adminsys, que tes serveurs hébergent des recettes de cuisine ou
un barbier, ça revient au même.

La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la
marge si les salaires sont comparables, les contraintes.

Arnaud.


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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Julien Schafer]

Pas du tout d'accord avec cette vision réductrice de l'entreprise.

Je l'admets pour les grands groupes impersonnels où les gens sont des numéros 
parmi d'autres.

Maintenant la vie dans une TPE/PME n'a rien à voir et la plupart des gens que 
je connais et qui travaillent dans ce type de structure sont très attachés à 
leur entreprise. La relation avec le patron est directe et souvent ça se passe 
plutôt bien. Par ailleurs il y a bcp moins d'improductifs (managers et cie) ce 
qui fait que les productifs n'ont pas le sentiment de bosser pour payer le 
salaire des autres en plus du leur.

My 2 cents.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Arnaud Launay
Envoyé : mercredi 31 mai 2017 16:27
À : frnog@frnog.org
Objet : [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux 
(Avant-vente et Déploiement/Prestation)

(je passe en misc...)

Le Wed, May 31, 2017 at 01:23:34PM +0200, Josselin Lecocq a écrit:
> les recherches effectuées au sujet de l'entreprise chez qui on 
> candidate (réel intérêt, et pas juste besoin urgent et immédiat).

Heu... Je ne connais personne qui travaille dans l'entreprise où ils sont 
/parce que/ c'est l'entreprise qu'ils voulaient.

Tout ce qu'ils veulent, c'est un salaire pour pouvoir faire des choses avec, 
l'entreprise qui fournit le salaire, tout le monde s'en tape. C'est une belle 
vision très paternaliste de l'entreprise, mais il faudrait arrêter les 
oeillères.

On n'est plus au 20ème siècle pour les lettres de motivation, mais on n'est 
plus non plus au 19ème siècle où on rentre dans une boîte pour toute sa vie, 
hein...

Arnaud.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux (Avant-vente et Déploiement/Prestation)

[Sébastien Lesimple]

Merci pour le passage en MISC, j'aurais du le faire des le début désolé.
J'abonde totalement dans ton sens!

Ma motivation pour bosser sur tel ou tel contrat?
Combien tu payes, et moins c'est intéressant plus mon tarif augmente!
Je me forme, je me maintiens a jour, je m'assure de maîtriser les
dernières technos de mon métier, je t'apporte mes compétences contre
rémunération.
Le reste c'est du pipeau en boite!

Parce-que quoi que tu puisse me raconter comme belle histoire, dans ton
organisation, je ne suis qu'un pion, remplaçable, corvéable et jetable.
Un kleenex technologiquement compatible avec un coût amortissable ou une
charge facturable au client final.

Tout le reste du discourt c'est du foutage de gueule pour débile
profond, nous ne somme que des clefs a molette utilisable dans une machine;
La seule différence avec "les temps modernes" c'est que la machine n'est
plus physique mais virtuelle.

En ce qui me concerne, le couple LM/CV ce ne sont que des outils de
sélection totalement périmés pour une industrie qui n'a toujours pas
compris que son environnement a radicalement changé ces 10 dernières années.

Je ne parlerais pas des alternants que l'on traite comme des merdes, en
leurs demandant de bosser comme des pros sans les former, alors que le
deal c'est de les faire monter en compétences durant leurs études pour
éventuellement les recruter à la sortie.

Bref, je dérape mais je croise tellement de DSI totalement incompétents
mais qui vous imposent leur vision d'il y a 30 ans que ça me sort par
les trous de nez!
Je veux de l'efficacité, de la rapidité, je voir des chose techno
compatibles et plus de la connerie de RH ou de DSI que même mon père
trouvait absurde alors qu'il avait 69 ans et bossait toujours a piloter
sa PME de 35 gars!

Ouvrez vos chakras (p2m)!

On 31/05/2017 16:27, Arnaud Launay wrote:
> (je passe en misc...)
>
> Le Wed, May 31, 2017 at 01:23:34PM +0200, Josselin Lecocq a écrit:
>> les recherches effectuées au sujet de l'entreprise chez qui on
>> candidate (réel intérêt, et pas juste besoin urgent et immédiat).
> Heu... Je ne connais personne qui travaille dans l'entreprise où
> ils sont /parce que/ c'est l'entreprise qu'ils voulaient.
>
> Tout ce qu'ils veulent, c'est un salaire pour pouvoir faire des
> choses avec, l'entreprise qui fournit le salaire, tout le monde
> s'en tape. C'est une belle vision très paternaliste de
> l'entreprise, mais il faudrait arrêter les oeillères.
>
> On n'est plus au 20ème siècle pour les lettres de motivation,
> mais on n'est plus non plus au 19ème siècle où on rentre dans une
> boîte pour toute sa vie, hein...
>
>   Arnaud.
>
>
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