RE: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Mathieu HUSSON]

Bonjour à tous.

1) le WDM-PON n'est plus un sujet de recherche avancé.
Des produits existent en production. Différentes technos cohabitent.
Le sujet est aussi d'avoir un ONT colorless. C’est-à-dire identique pour chaque 
client avec un "lock" intelligent de la longueur d'onde.

2) GPON en arbre et budget optique

Le GPON OLT-ONT est un réseau de Niveau2.

Distance normalisée max = 20Km à cause de problème de latence.

Standard B+ = 28dB taux de split normalisés MAX 1x64.
~21 dB de perte à cause du couplage donc en général on ne va que à quelques Km.
Standard C+ = 32dB pour mettre un taux de couplage de 1x128.
On perd 3dB par division par 2.
1x2=3dB
1x4=6dB
...
A cela rajouter les pertes dues à la fabrication, donc le 1x64 = 18dB 
théorique, ~~21dB réel.

Les splitteurs divisent la lumière de manière égale. Ne pas choisir des 
splitters asymétriques 5/95 par exemple, parce qu'il n'y aura pas suffisamment 
de puissance à terme pour que le détecteur de l'ONT puis travailler.

Il existe des splitters 2xN pour faire des boucles.
Cela commence à être utilisé.
Evidemment même dans ce cas, là, l'aval du réseau est en "P2P" après le 
splitter.

3) la différence entre les OLT va se faire sur leur capacité à vraiment 
délivrer la bande passante max, la gestion de la QoS, la priorisation des flux, 
etc...
Si on a 1GBE remontant, travaille t'il à 950Mb ou 900Mb  en réalité ?
Comment gère t'il efficacement l'allocation dynamique de bande passante 
(ré-utilisation de la BP non utilisée par les autres utilisateurs de l'arbre 
PON)
Facilité de provisionning
Etc...

Sur les ONTs, 

Cordialement,

Mathieu HUSSON
www.infractive.fr

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : vendredi 5 mai 2017 10:54
À : Michel Hostettler <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>
Cc : Jeremy <li...@freeheberg.com>; Jérôme Nicolle <jer...@ceriz.fr>; 
frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

Pardon Michel, je sais que vous êtes pointilleux sur ce sujet alors je corrige 
ce que j’ai dit:
« quand la norme WDM-PON sera adoptée par les constructeurs ».
Parce que nous savons bien qu’il y en a un paquet des normes qui restent dans 
le placard.

Merci pour l’info.


> Le 5 mai 2017 à 10:48, Michel Hostettler 
> <michel.hostett...@telecom-paristech.fr> a écrit :
> 
> 
>> Je pense que ça finira par évoluer vers ça quand le WDM-PON sera normalisé, 
>> mais d’après ce que j’ai compris, ce n’est pas le cas.
> 
> Peut-être avez-vous mal compris ou, peut-être, avez-vous été mal renseigné.
> 
> Le WDM dans PON est spécifié dans la série des documents G.989 de l'UIT-T. 
> Cette série a réellement débuté avec G.989.1, en mars 2013.
> 
> Autant que je me souvienne, un arbre NG-PON2 peut accepter, aujourd'hui, 16 
> longueurs d'onde 10 Gbit/s, point à point.
> 
> Je note bien, pour ce cas, de "longueur d'onde point à point" et non, comme 
> je le vois souvent faussement sous-entendu, de "fibre optique point à point".
> 
> Cordialement,
> Michel


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Michel Hostettler]

Ne pardonnez pas David, nous conversons technique.

Je ferais remarquer, au moins à l'UIT-T, qu'une norme d'une technologie ne peut 
être publiée que si au moins 3 réalisations commerciales relatives à cette 
technologie ont déjà été déployées, dans le monde. Compte tenu des coûts 
engendrés par la mise au point d'une normalisation, cette règle est respectée.

Cordialement,
Michel

- Mail original -
De: "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com>
À: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>
Cc: "Jeremy" <li...@freeheberg.com>, "Jérôme Nicolle" <jer...@ceriz.fr>, 
frnog@frnog.org
Envoyé: Vendredi 5 Mai 2017 10:54:26
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

Pardon Michel, je sais que vous êtes pointilleux sur ce sujet alors je corrige 
ce que j’ai dit:
« quand la norme WDM-PON sera adoptée par les constructeurs ».
Parce que nous savons bien qu’il y en a un paquet des normes qui restent dans 
le placard.

Merci pour l’info.


> Le 5 mai 2017 à 10:48, Michel Hostettler 
> <michel.hostett...@telecom-paristech.fr> a écrit :
> 
> 
>> Je pense que ça finira par évoluer vers ça quand le WDM-PON sera normalisé, 
>> mais d’après ce que j’ai compris, ce n’est pas le cas.
> 
> Peut-être avez-vous mal compris ou, peut-être, avez-vous été mal renseigné.
> 
> Le WDM dans PON est spécifié dans la série des documents G.989 de l'UIT-T. 
> Cette série a réellement débuté avec G.989.1, en mars 2013.
> 
> Autant que je me souvienne, un arbre NG-PON2 peut accepter, aujourd'hui, 16 
> longueurs d'onde 10 Gbit/s, point à point.
> 
> Je note bien, pour ce cas, de "longueur d'onde point à point" et non, comme 
> je le vois souvent faussement sous-entendu, de "fibre optique point à point".
> 
> Cordialement,
> Michel


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

Pardon Michel, je sais que vous êtes pointilleux sur ce sujet alors je corrige 
ce que j’ai dit:
« quand la norme WDM-PON sera adoptée par les constructeurs ».
Parce que nous savons bien qu’il y en a un paquet des normes qui restent dans 
le placard.

Merci pour l’info.


> Le 5 mai 2017 à 10:48, Michel Hostettler 
>  a écrit :
> 
> 
>> Je pense que ça finira par évoluer vers ça quand le WDM-PON sera normalisé, 
>> mais d’après ce que j’ai compris, ce n’est pas le cas.
> 
> Peut-être avez-vous mal compris ou, peut-être, avez-vous été mal renseigné.
> 
> Le WDM dans PON est spécifié dans la série des documents G.989 de l'UIT-T. 
> Cette série a réellement débuté avec G.989.1, en mars 2013.
> 
> Autant que je me souvienne, un arbre NG-PON2 peut accepter, aujourd'hui, 16 
> longueurs d'onde 10 Gbit/s, point à point.
> 
> Je note bien, pour ce cas, de "longueur d'onde point à point" et non, comme 
> je le vois souvent faussement sous-entendu, de "fibre optique point à point".
> 
> Cordialement,
> Michel


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Michel Hostettler]

> Je pense que ça finira par évoluer vers ça quand le WDM-PON sera normalisé, 
> mais d’après ce que j’ai compris, ce n’est pas le cas.

Peut-être avez-vous mal compris ou, peut-être, avez-vous été mal renseigné.

Le WDM dans PON est spécifié dans la série des documents G.989 de l'UIT-T. 
Cette série a réellement débuté avec G.989.1, en mars 2013.

Autant que je me souvienne, un arbre NG-PON2 peut accepter, aujourd'hui, 16 
longueurs d'onde 10 Gbit/s, point à point.

Je note bien, pour ce cas, de "longueur d'onde point à point" et non, comme je 
le vois souvent faussement sous-entendu, de "fibre optique point à point".

Cordialement,
Michel


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Jérôme Nicolle]

Jeremy,

Le 04/05/2017 à 18:10, Jeremy a écrit :
> Je sais qu'en ZTD c'est plus compliqué à cause de cette densité
> justement. Mais vu qu'un arbre GPON met 32 clients par cassette, je peux
> en faire presque autant en DWDM. Pas compris pourquoi l'ARCEP n'a pas
> préféré cette techno à du GPON qu'on devra de toute façon upgrader coté
> ONT vers du 10GEPON à terme du fait des usages clients.

L'ARCEP a fait ce qu'Orange a demandé et que les 3 autres gros ont
tamponné conforme, parce que s'ils sont encore là - et gros - c'est
parce qu'ils ont l'habitude d'être efficaces en dépendance d'Orange
(dégroupage).

Le WDM-PON n'a rien de nouveau ou innovant, on en causait déjà ici
circa-2010. C'est une solution élégante mais dispendieuse en tous points.

Le vrai problème, et la raison qui a motivé Orange à imposer le GPON,
c'est la consommation énergétique coté ISP. Chacun de tes clients te
coûte autant de kWh que jusqu'à 128 des leurs.

Quand tu es petit, ça se voit à peine. Mais au national, la différence
entre P2P et GPON c'est 1 ou 2 réacteurs nucléaires au bas mot (enfin
pas plus que l'ADSL, en fait).

Un point sur lequel tu t'en fous probablement un peu moins c'est la
complexité du provisionning. Tu dois savoir quelle couleur sert quel
client de tel arbre, et avoir le spare sur TOUTES les couleurs (en CWDM,
parce qu'en D tu peux jongler en NORIA* avec des optiques tunables).

Du coup, avec une consommation énergétique supérieure, avec un CAPEX
immobilisé plus élevé, avec une occupation de tes baies multipliée par
au moins 6, bah globalement, c'est bon le GPON.

Surtout si Mikrotik est à la hauteur, au tarif annoncé. Sinon en BDCom
c'est 800 balles la 4 ports GEPON. Pourquoi s'emmerder ? Limite, tu
claques 6-8k€ dans un Nokia 7360FX avec la première linecard et tu scale
encore mieux avec moins d'emmerdes.

Non, franchement, le WDM-PON, ça m'inspire pas. Autant sur un Horseshoe
en paire de fibre noire à base d'OADM, je vois un intérêt direct, autant
sur une topologie en étoile type BLOM, c'est trop d'emmerdes par rapport
à du GPON / XGEPON pour un résultat sensiblement identique.

* Merci Petrus pour le rappel sur IRC hier, j'avais oublié que ça
portait un nom ;)

-- 
Jérôme Nicolle
+33 (0)6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

Je pense que ça finira par évoluer vers ça quand le WDM-PON sera normalisé, 
mais d’après ce que j’ai compris, ce n’est pas le cas.
En ce qui nous concerne, on cherche à allumer une FON livrée par un tiers, pour 
ne pas se lancer maintenant dans le GC-BLO, ce que le timing du projet ne 
permet pas.
Sinon, je te rejoins, quand tu poses toi-même, l’intérêt du PON est 
questionnable quand tu vises l’entreprise.

Merci d’avoir partagé ton expérience.

Ton confrère au fait, il envisage de le louer son outil ?

> Le 4 mai 2017 à 18:10, Jeremy  a écrit :
> 
> Juste pour info, on a décidé de faire autrement chez nous (après avoir 
> réfléchit et discuté avec un confrère qui a pris le temps de nous expliquer 
> les avantages de chaque techno. Confrère qui dispose d'ailleurs d'un super 
> outils SIG interfacé OWS et SFR qu'on va bientôt utiliser !).
> 
> On ne travaille qu'en ZMD et ZR. On fait du point à point partout à coup de 
> CWDM et DWDM.
> On tire un 12/24 Fo vers un BPE ou un PMZ dans lequel on place un tiroir (ou 
> une cassette) DWDM avec la capa qui nous va bien selon le prévisionnel 
> commercial (de toute façon, ça peut être évolutif facilement. Généralement, 
> on démarre toujours avec un CWDM 16 CH.
> On fait du FTTx avec débit symétrique (un vrai symétrique), sans laisser 
> passer le trafic des autres clients dans un arbre dont la sécurité à long 
> terme semble très hasardeuse, et on propose d'office du port 10G sym en 
> option à nos clients (50 € HT / mois l'option. Oui oui, je sais...).
> 
> Ca marche bien, et c'est d'une efficacité redoutable. On collectionne juste 
> les gros chassis switch dans notre NRO puisque du coup, 1 client = 1 port. A 
> notre échelle, ça ne pose pas de problème.
> Et c'est beaucoup moins cher qu'un arbre GPON.
> 
> Tiroir 16CH CWDM = 2 x 200 € HT avec un peu de volume
> 32 optiques colorés : 960 € HT
> 1 line card switching cisco : 150 €
> Budget optique : -3dB par connecteur, -2.8 dB pour le prisme + l’atténuation 
> Km classique (qu'on peut pousser à 80 Km du coup).
> 
> Je sais qu'en ZTD c'est plus compliqué à cause de cette densité justement. 
> Mais vu qu'un arbre GPON met 32 clients par cassette, je peux en faire 
> presque autant en DWDM. Pas compris pourquoi l'ARCEP n'a pas préféré cette 
> techno à du GPON qu'on devra de toute façon upgrader coté ONT vers du 10GEPON 
> à terme du fait des usages clients.
> 
> Jérémy
> 
> Le 04/05/2017 à 16:48, David Ponzone a écrit :
>> Yep, et apparement, y a un NMS pour gérer le tout en Alpha;
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> Le 4 mai 2017 à 16:38, Jérôme Nicolle  a écrit :
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 04/05/2017 à 16:06, Hugues VOITURIER a écrit :
 500€ l'OLT, 45€ l'ONT sur le Store bêta.
>>> Wow. Ça tabasse. Enfin, si ça marche aussi bien que de l'ALU.
>>> 
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Jeremy]

Juste pour info, on a décidé de faire autrement chez nous (après avoir 
réfléchit et discuté avec un confrère qui a pris le temps de nous 
expliquer les avantages de chaque techno. Confrère qui dispose 
d'ailleurs d'un super outils SIG interfacé OWS et SFR qu'on va bientôt 
utiliser !).


On ne travaille qu'en ZMD et ZR. On fait du point à point partout à coup 
de CWDM et DWDM.
On tire un 12/24 Fo vers un BPE ou un PMZ dans lequel on place un tiroir 
(ou une cassette) DWDM avec la capa qui nous va bien selon le 
prévisionnel commercial (de toute façon, ça peut être évolutif 
facilement. Généralement, on démarre toujours avec un CWDM 16 CH.
On fait du FTTx avec débit symétrique (un vrai symétrique), sans laisser 
passer le trafic des autres clients dans un arbre dont la sécurité à 
long terme semble très hasardeuse, et on propose d'office du port 10G 
sym en option à nos clients (50 € HT / mois l'option. Oui oui, je sais...).


Ca marche bien, et c'est d'une efficacité redoutable. On collectionne 
juste les gros chassis switch dans notre NRO puisque du coup, 1 client = 
1 port. A notre échelle, ça ne pose pas de problème.

Et c'est beaucoup moins cher qu'un arbre GPON.

Tiroir 16CH CWDM = 2 x 200 € HT avec un peu de volume
32 optiques colorés : 960 € HT
1 line card switching cisco : 150 €
Budget optique : -3dB par connecteur, -2.8 dB pour le prisme + 
l’atténuation Km classique (qu'on peut pousser à 80 Km du coup).


Je sais qu'en ZTD c'est plus compliqué à cause de cette densité 
justement. Mais vu qu'un arbre GPON met 32 clients par cassette, je peux 
en faire presque autant en DWDM. Pas compris pourquoi l'ARCEP n'a pas 
préféré cette techno à du GPON qu'on devra de toute façon upgrader coté 
ONT vers du 10GEPON à terme du fait des usages clients.


Jérémy

Le 04/05/2017 à 16:48, David Ponzone a écrit :

Yep, et apparement, y a un NMS pour gérer le tout en Alpha;





Le 4 mai 2017 à 16:38, Jérôme Nicolle  a écrit :



Le 04/05/2017 à 16:06, Hugues VOITURIER a écrit :

500€ l'OLT, 45€ l'ONT sur le Store bêta.

Wow. Ça tabasse. Enfin, si ça marche aussi bien que de l'ALU.

--
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

Ok donc si mon ONT supporte -27dB, je peux considérer que j’ai 30dB de budget.
Effectivement, dans ce contexte, et avec du splitter asym, on peut faire des 
choses sur un seul brin.

Bon merci pour les infos, j’espère que cela servira à d’autres!


> Le 4 mai 2017 à 16:37, Jérôme Nicolle  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 04/05/2017 à 16:24, David Ponzone a écrit :
>> On peut s’attendre à quoi comme puissance d’émission sur un OLT standard 
>> avec le SFP  qui va bien (1000basePX20 si j’ai bien compris) ?
> 
> Je crois que ça sort entre +3 et +7dBm
> 
 Marge de sécurité ?
>>> Connecteurs surtout ;)
>> 
>> Justement, les splitters SQS sont livrés en pigtail sans connecteurs.
>> D’où mon interrogation.
> 
> Ah oui en effet. Tu as toujours une perte au niveau du raccord entre
> fibre et prisme, ainsi que dans le prisme, mais effectivement ils ont
> l'air de prendre pas mal de marge.
> 
> Sur des 1:2 qui traînent chez moi j'ai -3,6 à -3.8dB en 1310 et -4.1dB
> en 1550. Mais c'est de la merde.
> 
> @+
> 
> -- 
> Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

Yep, et apparement, y a un NMS pour gérer le tout en Alpha;




> Le 4 mai 2017 à 16:38, Jérôme Nicolle  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 04/05/2017 à 16:06, Hugues VOITURIER a écrit :
>> 500€ l'OLT, 45€ l'ONT sur le Store bêta. 
> 
> Wow. Ça tabasse. Enfin, si ça marche aussi bien que de l'ALU.
> 
> -- 
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Jérôme Nicolle]

Le 04/05/2017 à 16:06, Hugues VOITURIER a écrit :
> 500€ l'OLT, 45€ l'ONT sur le Store bêta. 

Wow. Ça tabasse. Enfin, si ça marche aussi bien que de l'ALU.

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Jérôme Nicolle]

Le 04/05/2017 à 16:24, David Ponzone a écrit :
> On peut s’attendre à quoi comme puissance d’émission sur un OLT standard avec 
> le SFP  qui va bien (1000basePX20 si j’ai bien compris) ?

Je crois que ça sort entre +3 et +7dBm

>>> Marge de sécurité ?
>> Connecteurs surtout ;)
> 
> Justement, les splitters SQS sont livrés en pigtail sans connecteurs.
> D’où mon interrogation.

Ah oui en effet. Tu as toujours une perte au niveau du raccord entre
fibre et prisme, ainsi que dans le prisme, mais effectivement ils ont
l'air de prendre pas mal de marge.

Sur des 1:2 qui traînent chez moi j'ai -3,6 à -3.8dB en 1310 et -4.1dB
en 1550. Mais c'est de la merde.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

> Le 4 mai 2017 à 16:16, Jérôme Nicolle  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 04/05/2017 à 16:13, David Ponzone a écrit :
>> Pas possible d’avoir un 1:4 avec 85/5/5/5% ?
> 
> Tu prends un 80/20 et tu cascades un 1:4 dans ce cas. En PLC brut pour
> les splicer ensemble.

ok je sors
On peut s’attendre à quoi comme puissance d’émission sur un OLT standard avec 
le SFP  qui va bien (1000basePX20 si j’ai bien compris) ?

>> Marge de sécurité ?
> 
> Connecteurs surtout ;)


Justement, les splitters SQS sont livrés en pigtail sans connecteurs.
D’où mon interrogation.


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Jérôme Nicolle]

Le 04/05/2017 à 16:13, David Ponzone a écrit :
> Pas possible d’avoir un 1:4 avec 85/5/5/5% ?

Tu prends un 80/20 et tu cascades un 1:4 dans ce cas. En PLC brut pour
les splicer ensemble.

> Marge de sécurité ?

Connecteurs surtout ;)

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

Ah merci Jérôme, j’avais même pas aperçu les splitters asymétriques au cours de 
mes recherches.
J’ai trouvé ça par exemple chez:
http://www.sqs-fiberoptics.com/?fiberoptics=12=en=plc-asymmetrical-splitters
 

par contre, j’ai l’impression que c’est possible seulement en 1:2.
Pas possible d’avoir un 1:4 avec 85/5/5/5% ?

Je trouve aussi les chiffres annoncés par ce constructeur un peu fantaisistes.
Ils disent 1.2/13dB de loss pour le 95%/5%.
Il me semble que 10xlog(0,95), ça fait -0,2, pas -1,2.
Marge de sécurité ?

> Le 4 mai 2017 à 13:55, Jérôme Nicolle  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 04/05/2017 à 13:26, David Ponzone a écrit :
>> Ce qui me laisse penser que je peux enchainer 6 splitters 1:2 à la
>> suite les uns des autres (2^6=64). Donc dans mon projet, qui est un
>> petit projet, je suis bloqué à 6 clients max le long de l’unique FON
>> de 3km.
> 
> Si ton splitter est symétrique, oui. Mais tu peux aussi splitter en
> asymétrique. Tu démarres à 95:5 puis au fil de l'arbre tu incrémente le
> ratio droppé pour finir en 50:50 entre les deux derniers clients.
> 
> Sur du GEPON bas de gamme tu peux raisonnablement caser une petite
> quinzaine de drops par arbre. Peut être un peu plus si tu splice les
> splitters directement en BPEO, sans connecteurs.
> 
>> Ton retour me laisse penser qu’il y a des ONT qui tolère 1:128 mais
>> peut-être pas dans la gamme des constructeurs low-cost (et je suis
>> pas sûr d’avoir envie de tester l’interopérabilité d’un OLT low-cost
>> avec un ONT de qualité).
> 
> Oublie les forts ratios. En low-cost de toute façon ce sera du GEPON,
> pas du GPON, donc plutôt 1:32 par port. Tu peux mettre une optique plus
> puissante, mais tu seras de toute façon limité par le soft.
> 
> 
> -- 
> Jérôme Nicolle
> +33 (0)6 19 31 27 14
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Hugues VOITURIER]

500€ l'OLT, 45€ l'ONT sur le Store bêta. 

Sent from my iPhone

> On 4 May 2017, at 16:03, David Ponzone  wrote:
> 
> Ah merci, c’est une excellente nouvelle, ils vont venir un peu remuer le 
> marché.
> 
> 
> 
>> Le 4 mai 2017 à 14:12, Raphael Jacquot  a écrit :
>> 
>> 
>> 
>>> On 05/03/2017 05:40 PM, David Ponzone wrote:
>>> Amis du GPON,
>>> 
>>> Ca existe un switch GPON pas cher ?
>>> Chez Dlink, y a un modèle 8 ports à 11k€.
>>> Moi j’aimerais bien un modèle 2 ports à 2k€, je rêve ?
>>> 
>>> Merci
>> 
>> ubiquity est proche d'en sortir ceci :
>> 
>> uFiber OLT BETA
>> 
>> 8-Port GPON Optical Line Terminal
>> 
>>   8 Gigabit Passive Optical Network Ports
>>   Supports up to 1024 Clients (128 per PON Port)
>>   Up to 2.488 Gbps TX and 1.244 Gbps RX
>>   Supports up to 20 km GPON Links
>>   Two 1G/10G SFP+ Ethernet Ports
>>   Flexible Layer 2/3 Management Features
>>   FastEthernet port for management
>>   Console serial port for management
>> 
>> pour probablement moins de 1000€
>> 
>> 
>> ---
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

Ah merci, c’est une excellente nouvelle, ils vont venir un peu remuer le marché.



> Le 4 mai 2017 à 14:12, Raphael Jacquot  a écrit :
> 
> 
> 
> On 05/03/2017 05:40 PM, David Ponzone wrote:
>> Amis du GPON,
>> 
>> Ca existe un switch GPON pas cher ?
>> Chez Dlink, y a un modèle 8 ports à 11k€.
>> Moi j’aimerais bien un modèle 2 ports à 2k€, je rêve ?
>> 
>> Merci
> 
> ubiquity est proche d'en sortir ceci :
> 
> uFiber OLT BETA
> 
> 8-Port GPON Optical Line Terminal
> 
>8 Gigabit Passive Optical Network Ports
>Supports up to 1024 Clients (128 per PON Port)
>Up to 2.488 Gbps TX and 1.244 Gbps RX
>Supports up to 20 km GPON Links
>Two 1G/10G SFP+ Ethernet Ports
>Flexible Layer 2/3 Management Features
>FastEthernet port for management
>Console serial port for management
> 
> pour probablement moins de 1000€
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Michel Hostettler]

>...ou s’il existe des splitters avec un « insertion loss » très bas.

Vous pouvez toujours repiquer du courant électrique, et mettre un amplificateur 
Raman, SOA ou praséodyme, et gagner au moins 20 dB.

Sinon, un coupleur diviseur 1:2^n aura toujours au minimum n x 3 dB de pertes.

Un arbre PON peut aussi être utilisé en point à point, avec un filtre de 
longueur d'onde passif. 

Cordialement,
Michel


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Raphael Jacquot]

On 05/03/2017 05:40 PM, David Ponzone wrote:
> Amis du GPON,
> 
> Ca existe un switch GPON pas cher ?
> Chez Dlink, y a un modèle 8 ports à 11k€.
> Moi j’aimerais bien un modèle 2 ports à 2k€, je rêve ?
> 
> Merci

ubiquity est proche d'en sortir ceci :

uFiber OLT BETA

8-Port GPON Optical Line Terminal

8 Gigabit Passive Optical Network Ports
Supports up to 1024 Clients (128 per PON Port)
Up to 2.488 Gbps TX and 1.244 Gbps RX
Supports up to 20 km GPON Links
Two 1G/10G SFP+ Ethernet Ports
Flexible Layer 2/3 Management Features
FastEthernet port for management
Console serial port for management

pour probablement moins de 1000€


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Jérôme Nicolle]

Le 04/05/2017 à 13:26, David Ponzone a écrit :
> Ce qui me laisse penser que je peux enchainer 6 splitters 1:2 à la
> suite les uns des autres (2^6=64). Donc dans mon projet, qui est un
> petit projet, je suis bloqué à 6 clients max le long de l’unique FON
> de 3km.

Si ton splitter est symétrique, oui. Mais tu peux aussi splitter en
asymétrique. Tu démarres à 95:5 puis au fil de l'arbre tu incrémente le
ratio droppé pour finir en 50:50 entre les deux derniers clients.

Sur du GEPON bas de gamme tu peux raisonnablement caser une petite
quinzaine de drops par arbre. Peut être un peu plus si tu splice les
splitters directement en BPEO, sans connecteurs.

> Ton retour me laisse penser qu’il y a des ONT qui tolère 1:128 mais
> peut-être pas dans la gamme des constructeurs low-cost (et je suis
> pas sûr d’avoir envie de tester l’interopérabilité d’un OLT low-cost
> avec un ONT de qualité).

Oublie les forts ratios. En low-cost de toute façon ce sera du GEPON,
pas du GPON, donc plutôt 1:32 par port. Tu peux mettre une optique plus
puissante, mais tu seras de toute façon limité par le soft.


-- 
Jérôme Nicolle
+33 (0)6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Nicolas CORBEL]

Re,

2017-05-04 13:26 GMT+02:00 David Ponzone :

> On 04/05/2017 12:59, David Ponzone wrote:
>> > Je poursuis mes recherches et je pense que je viens de comprendre
>> quelque chose d’important qui n’était pas clair avant: un réseau PON n’est
>> pas du tout une boucle mais un réseau qui part de l’OLT jusqu’aux
>> différents ONT, par le biais de splitter.
>> > Ca ressemble donc au final à un arbre.
>> > Ca, je savais déjà.
>> > Le problème c’est que si je ne dis pas de bêtises, chaque splitter
>> génère une perte (insertion loss).
>> > Potentiellement, pour un splitter 1:2, c’est 3-4 dB, et pour un
>> splitter 1:32, c’est autour de 17dB.
>> > Donc on doit toujours limiter le nombre de splitters entre l’OLT et
>> l’ONT de chaque client.
>> > D’où la nécessité de l’archi en arbre, dont les branches ne doivent pas
>> être trop longues.
>>
>
> Tu entends quoi par "pas trop longues" ? Si tu splittes pas à 1:128 tu
> peux faire qqs km quand même...
>
>
>
> Excuse-moi, le terme « trop longues » était malvenu.
> Je voulais dire que tu peux pas cascader trop de splitters d’un bout à
> l’autre de la branche.
> D’ailleurs, sur les specs des ONT, j’ai l’impression qu’on trouve leur
> tolérance en réception exprimé en nombre de split max. Typiquement 1:64.
> Ce qui me laisse penser que je peux enchainer 6 splitters 1:2 à la suite
> les uns des autres (2^6=64).
> Donc dans mon projet, qui est un petit projet, je suis bloqué à 6 clients
> max le long de l’unique FON de 3km.
>
> Ton retour me laisse penser qu’il y a des ONT qui tolère 1:128 mais
> peut-être pas dans la gamme des constructeurs low-cost (et je suis pas sûr
> d’avoir envie de tester l’interopérabilité d’un OLT low-cost avec un ONT de
> qualité).
>

En GPON les optiques de classe C+ semblent gagner 3-4dB sur les B+ et
permettent donc 1 niveau de splittage supplémentaire.

Mais c'est sur que si tu n'as que 1FO de dispo tu vas gagner 1 client...

Enfin comme tu le dis, le PON c'est pas forcement fait pour ce genre de
déploiement.

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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

> On 04/05/2017 12:59, David Ponzone wrote:
> > Je poursuis mes recherches et je pense que je viens de comprendre quelque 
> > chose d’important qui n’était pas clair avant: un réseau PON n’est pas du 
> > tout une boucle mais un réseau qui part de l’OLT jusqu’aux différents ONT, 
> > par le biais de splitter.
> > Ca ressemble donc au final à un arbre.
> > Ca, je savais déjà.
> > Le problème c’est que si je ne dis pas de bêtises, chaque splitter génère 
> > une perte (insertion loss).
> > Potentiellement, pour un splitter 1:2, c’est 3-4 dB, et pour un splitter 
> > 1:32, c’est autour de 17dB.
> > Donc on doit toujours limiter le nombre de splitters entre l’OLT et l’ONT 
> > de chaque client.
> > D’où la nécessité de l’archi en arbre, dont les branches ne doivent pas 
> > être trop longues.
> 
> Tu entends quoi par "pas trop longues" ? Si tu splittes pas à 1:128 tu peux 
> faire qqs km quand même...
>  

Excuse-moi, le terme « trop longues » était malvenu.
Je voulais dire que tu peux pas cascader trop de splitters d’un bout à l’autre 
de la branche.
D’ailleurs, sur les specs des ONT, j’ai l’impression qu’on trouve leur 
tolérance en réception exprimé en nombre de split max. Typiquement 1:64.
Ce qui me laisse penser que je peux enchainer 6 splitters 1:2 à la suite les 
uns des autres (2^6=64).
Donc dans mon projet, qui est un petit projet, je suis bloqué à 6 clients max 
le long de l’unique FON de 3km.

Ton retour me laisse penser qu’il y a des ONT qui tolère 1:128 mais peut-être 
pas dans la gamme des constructeurs low-cost (et je suis pas sûr d’avoir envie 
de tester l’interopérabilité d’un OLT low-cost avec un ONT de qualité).


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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Nicolas CORBEL]

Hello,

2017-05-04 13:13 GMT+02:00 Sébastien Lesimple <
sebastien.lesim...@iguanetel.fr>:

> Pour ma part, je crée un Point de mutualisation avec toutes mes FO qui
> atterrissent là et un seul splitter.
> On repique un brin directement dans le cable 24/48.../144/288 FO le long
> du parcours pour la capilarité ou via des points de branchements en
> chambre.
>

C'est l'architecture typique du déploiement privé FTTH en ZMD finalement.
Parce qu'effectivement splitter en face de chaque client, bonjour le bilan
optique et puis même d'un point de vue exploitation c'est pas gagné...


> Pb d’atténuation/budget simplifié, flexibilité max si d'aventure tu veux
> faire du Point à point et gestion de l'accès à ta zone arrière
> grandement simplifiée (ou pour plus tard si tu vends tes actifs réseau).
> Seb.
>
> On 04/05/2017 12:59, David Ponzone wrote:
> > Je poursuis mes recherches et je pense que je viens de comprendre
> quelque chose d’important qui n’était pas clair avant: un réseau PON n’est
> pas du tout une boucle mais un réseau qui part de l’OLT jusqu’aux
> différents ONT, par le biais de splitter.
> > Ca ressemble donc au final à un arbre.
> > Ca, je savais déjà.
> > Le problème c’est que si je ne dis pas de bêtises, chaque splitter
> génère une perte (insertion loss).
> > Potentiellement, pour un splitter 1:2, c’est 3-4 dB, et pour un splitter
> 1:32, c’est autour de 17dB.
> > Donc on doit toujours limiter le nombre de splitters entre l’OLT et
> l’ONT de chaque client.
> > D’où la nécessité de l’archi en arbre, dont les branches ne doivent pas
> être trop longues.
>

Tu entends quoi par "pas trop longues" ? Si tu splittes pas à 1:128 tu peux
faire qqs km quand même...


> > Typiquement, une architecture dans laquelle on mettrait des splitters
> 1:2 les uns à la suite des autres (pour fournir du FTTH à des clients avec
> la même FON de manière pendulaire) car au bout de 8 clients, on serait déjà
> à environ 25dB de perte et donc, problème.
> >
> > Si quelqu’un peut me corriger, ou s’il existe des splitters avec un «
> insertion loss » très bas.
> >
> >
> >> Le 3 mai 2017 à 19:08, Sébastien Lesimple <
> sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit :
> >>
> >> On 03/05/2017 17:40, David Ponzone wrote:
> >>> Amis du GPON,
> >>>
> >>> Ca existe un switch GPON pas cher ?
> >>> Chez Dlink, y a un modèle 8 ports à 11k€.
> >>> Moi j’aimerais bien un modèle 2 ports à 2k€, je rêve ?
> >> Heu non je crois que tu peux trouver ca chez des chinois/taiwanais
> >> nonname mais coté fiabilité/qualité, ça, va falloir sérieusement tester!
> >> Mais après tout y'a pas de raisons que ça marche moins bien, ca viendra
> >> surmement de la même usine, produit avec les même chips/composants et
> >> avec du frimware clone peut etre même mieux foutus vas savoir...
> >> Y'a tellement de surprise dans tout ca, mecri Forest! :)
> >>> Merci
> >>>
> >>>
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Sébastien Lesimple]

Pour ma part, je crée un Point de mutualisation avec toutes mes FO qui
atterrissent là et un seul splitter.
On repique un brin directement dans le cable 24/48.../144/288 FO le long
du parcours pour la capilarité ou via des points de branchements en chambre.
Pb d’atténuation/budget simplifié, flexibilité max si d'aventure tu veux
faire du Point à point et gestion de l'accès à ta zone arrière
grandement simplifiée (ou pour plus tard si tu vends tes actifs réseau).
Seb.

On 04/05/2017 12:59, David Ponzone wrote:
> Je poursuis mes recherches et je pense que je viens de comprendre quelque 
> chose d’important qui n’était pas clair avant: un réseau PON n’est pas du 
> tout une boucle mais un réseau qui part de l’OLT jusqu’aux différents ONT, 
> par le biais de splitter.
> Ca ressemble donc au final à un arbre.
> Ca, je savais déjà.
> Le problème c’est que si je ne dis pas de bêtises, chaque splitter génère une 
> perte (insertion loss).
> Potentiellement, pour un splitter 1:2, c’est 3-4 dB, et pour un splitter 
> 1:32, c’est autour de 17dB.
> Donc on doit toujours limiter le nombre de splitters entre l’OLT et l’ONT de 
> chaque client.
> D’où la nécessité de l’archi en arbre, dont les branches ne doivent pas être 
> trop longues.
> Typiquement, une architecture dans laquelle on mettrait des splitters 1:2 les 
> uns à la suite des autres (pour fournir du FTTH à des clients avec la même 
> FON de manière pendulaire) car au bout de 8 clients, on serait déjà à environ 
> 25dB de perte et donc, problème.
>
> Si quelqu’un peut me corriger, ou s’il existe des splitters avec un « 
> insertion loss » très bas.
>
>
>> Le 3 mai 2017 à 19:08, Sébastien Lesimple  
>> a écrit :
>>
>> On 03/05/2017 17:40, David Ponzone wrote:
>>> Amis du GPON,
>>>
>>> Ca existe un switch GPON pas cher ?
>>> Chez Dlink, y a un modèle 8 ports à 11k€.
>>> Moi j’aimerais bien un modèle 2 ports à 2k€, je rêve ?
>> Heu non je crois que tu peux trouver ca chez des chinois/taiwanais
>> nonname mais coté fiabilité/qualité, ça, va falloir sérieusement tester!
>> Mais après tout y'a pas de raisons que ça marche moins bien, ca viendra
>> surmement de la même usine, produit avec les même chips/composants et
>> avec du frimware clone peut etre même mieux foutus vas savoir...
>> Y'a tellement de surprise dans tout ca, mecri Forest! :)
>>> Merci
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

Je poursuis mes recherches et je pense que je viens de comprendre quelque chose 
d’important qui n’était pas clair avant: un réseau PON n’est pas du tout une 
boucle mais un réseau qui part de l’OLT jusqu’aux différents ONT, par le biais 
de splitter.
Ca ressemble donc au final à un arbre.
Ca, je savais déjà.
Le problème c’est que si je ne dis pas de bêtises, chaque splitter génère une 
perte (insertion loss).
Potentiellement, pour un splitter 1:2, c’est 3-4 dB, et pour un splitter 1:32, 
c’est autour de 17dB.
Donc on doit toujours limiter le nombre de splitters entre l’OLT et l’ONT de 
chaque client.
D’où la nécessité de l’archi en arbre, dont les branches ne doivent pas être 
trop longues.
Typiquement, une architecture dans laquelle on mettrait des splitters 1:2 les 
uns à la suite des autres (pour fournir du FTTH à des clients avec la même FON 
de manière pendulaire) car au bout de 8 clients, on serait déjà à environ 25dB 
de perte et donc, problème.

Si quelqu’un peut me corriger, ou s’il existe des splitters avec un « insertion 
loss » très bas.


> Le 3 mai 2017 à 19:08, Sébastien Lesimple  a 
> écrit :
> 
> On 03/05/2017 17:40, David Ponzone wrote:
>> Amis du GPON,
>> 
>> Ca existe un switch GPON pas cher ?
>> Chez Dlink, y a un modèle 8 ports à 11k€.
>> Moi j’aimerais bien un modèle 2 ports à 2k€, je rêve ?
> Heu non je crois que tu peux trouver ca chez des chinois/taiwanais
> nonname mais coté fiabilité/qualité, ça, va falloir sérieusement tester!
> Mais après tout y'a pas de raisons que ça marche moins bien, ca viendra
> surmement de la même usine, produit avec les même chips/composants et
> avec du frimware clone peut etre même mieux foutus vas savoir...
> Y'a tellement de surprise dans tout ca, mecri Forest! :)
>> 
>> Merci
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[David Ponzone]

J’ai identifié Hioso Optic en vraiment pas cher (à priori en dessous de 1000€), 
mais évidemment, pas de distri en France :)
Sinon Eurolan (bulgare apparement), mais j’ai pas de prix encore et le plus 
petit OLT semble être un 4 ports.
C’est de l’EPON au fait, pas du GPON, ce qui me va.

> Le 3 mai 2017 à 19:08, Sébastien Lesimple  a 
> écrit :
> 
> On 03/05/2017 17:40, David Ponzone wrote:
>> Amis du GPON,
>> 
>> Ca existe un switch GPON pas cher ?
>> Chez Dlink, y a un modèle 8 ports à 11k€.
>> Moi j’aimerais bien un modèle 2 ports à 2k€, je rêve ?
> Heu non je crois que tu peux trouver ca chez des chinois/taiwanais
> nonname mais coté fiabilité/qualité, ça, va falloir sérieusement tester!
> Mais après tout y'a pas de raisons que ça marche moins bien, ca viendra
> surmement de la même usine, produit avec les même chips/composants et
> avec du frimware clone peut etre même mieux foutus vas savoir...
> Y'a tellement de surprise dans tout ca, mecri Forest! :)
>> 
>> Merci
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Re: [FRnOG] [TECH] GPON pas cher

[Sébastien Lesimple]

On 03/05/2017 17:40, David Ponzone wrote:
> Amis du GPON,
>
> Ca existe un switch GPON pas cher ?
> Chez Dlink, y a un modèle 8 ports à 11k€.
> Moi j’aimerais bien un modèle 2 ports à 2k€, je rêve ?
Heu non je crois que tu peux trouver ca chez des chinois/taiwanais
nonname mais coté fiabilité/qualité, ça, va falloir sérieusement tester!
Mais après tout y'a pas de raisons que ça marche moins bien, ca viendra
surmement de la même usine, produit avec les même chips/composants et
avec du frimware clone peut etre même mieux foutus vas savoir...
Y'a tellement de surprise dans tout ca, mecri Forest! :)
>
> Merci
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