Re: [OSM-talk] barrier=gate

2008-11-10 Thread elvin ibbotson

Nic Roets wrote


The problem is that OSM has a lot of momentum (users remembering  
tags, tags being hardcoded into all kinds of software, hundreds of  
wikipages etc). So changing tags should not be done lightly.



This is perhaps the only one of dozens of recent comments concerning  
tagging that is difficult to disagree with. There were dozens of  
postings on the subjects of footway versus path or cars on tracks,  
now it is gates and service  roads that are exciting people' minds.


I believe the fact that tagging queries and arguments are the cause  
of at least 50% of talk traffic points to at least one underlying  
weakness in OSM (Steve, Andy and others who were involved with  
devising it please look away now):


rant
All map features have certain things in common - they all have a  
geographical location (or point to nodes with locations), a time, and  
an author. These properties are intrinsic to the database. They have  
one more thing in common: they all represent something real in the  
world. A node might represent a pub or a post box. A way might  
represent a motorway or a state boundary. This 'type' property is, in  
my mind more fundamental than all the other attributes we can add  
using tags - access restrictions, opening times, ownership,...


Not only are types fundamental but a feature can really have only one  
type. A post box may be built into the wall of a pub and the two  
share the same geographical location, but the pub is not a post box  
and the post box is not a pub. This leads me into a little side- 
street here: I understand the data treats a POI as a node with tags,  
so a pub is a node with the amenity=pub tag. So in my example two  
nodes would be needed at the same location. I'm not sure if this is  
allowed, but it is clearly inefficient. It would be better for POI  
features to simply point to a node. The POI would have the type  
(rather  like a way with just one node) while the node would have a  
location but no type. In my example there would be two POI features  
pointing to the same node. Back to the main road, now...


I once tried tagging a local river as a railway line. Nothing  
prevented me doing this. In the database it was (until I went back in  
and fixed it) a river AND
a railway!  What appeared on the map was then down to the coding of  
the renderer which could choose to show it as one or the other, or  
both, superimposed. It may be possible for a railway to run  
immediately alongside a river, but the two should obviously be  
separate features. They might point to the same nodes but they must  
be discrete ways. Since all features should have one and only one  
type, I think this should be reflected in the data, just as locations  
are. Imagine if latitude and longitude were simply tags. We would  
have endless arguments about whether to tag as longitude=-12.5,  
easting=-12.5, lon=W12.5, long=W12d30m00s,...


It my be anathema to some, but I feel there is a need for a little  
management - possibly even a committee or working party - with  
respect to the basic data structure. I would suggest a little less  
freedom in the matter of feature typing, with every feature having a  
specific type represented in the dataset in much the same way as  
location. Logically the menu of feature types would be derived from  
those in widespread use but with a little more order and a little  
less variety than at present. Those writing renderers would no longer  
have to decide which tags to render or need to cater for  
landuse=forest as well as natural=wood. Those  writing editors would  
be able to build proper menus based on universally-used types  
complete with guidance on their application. People could still add  
any tags they liked, but the special feature type attribute would  
have to be approved in a more structured manner than a few votes on  
the wiki.


If such a radical approach were adopted, changing the dataset would  
be the easy bit, and authors of editors and renderers would probably   
welcome a stint of intensive re-writing if it saved hours of work in  
the future. The real hurdle is in getting some sort of agreement  
within the OSM community. I know I for one would be far more inclined  
to devote time to collecting and adding data and even to getting  
involved in the software/data engineering aspects of OSM if I did not  
believe its foundations were unstable. But if it continues to grow  
without training or pruning (note the clever metaphor switch there) I  
worry it could become a garden overgrown with brambles - full of good  
things impossible to harvest.

/rant
elvin ibbotson

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Re: [OSM-talk] Markers on the slippy map

2008-11-10 Thread Sebastian Spaeth
Gervase Markham wrote:
 Ulf Lamping wrote:
 http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.64685mlon=-0.14641zoom=15

 But then how would you get a marker on the Osmarender layer?

Cutting the stuff out of the export tab thing, I get:

http://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=8.60015,47.38736,8.6241,47.4041layer=osmarendermarker=47.39622,8.61168

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Re: [OSM-talk] Openstreetmap iPhone app

2008-11-10 Thread John07
John McKerrell schrieb:
 On 10 Nov 2008, at 13:08, Joseph Gentle wrote:

   
 On Tue, Nov 11, 2008 at 12:01 AM, John07 [EMAIL PROTECTED]  
 wrote:
 
 I think editing on this small screen with (maybe) bad latency...  
 will not be
 easy and efficient. I think Openstreetbugs is better for this. You  
 can
 include it into your app like the josm-plugin does. With  
 Openstreetbugs you
 don´t have to know the osm-tagging-schema and you can just add  
 quickly
 notes.

 When you`re releasing the app, create a osm-wikipage (or i will do  
 it ;-) )
 and i´m sure you will get a lot of feedback and proposals for  
 improving the
 app.

 Jonas

   
 I'm starting a new job in a couple weeks and I don't have time. I'll
 help anyone who wants to make this happen and push it to the app store
 when its done, but I'll need another developer to carry the flame.

 

 I just yesterday submitted my first app to the app store (or maybe I  
 didn't, I forget if the NDA allows me to say). It's a simple thing  
 that lets you submit a postcode to freethepostcode.org for the current  
 location as reported by the on-board GPS.

 I've also managed to port the routing engine from gosmore to the  
 iPhone and successfully generated a (relatively short) route on my  
 phone. I'm quite interested in taking this further and also perhaps  
 doing some sort of OSM viewing/editing app. I'm not sure when I'll get  
 time to work on this but I'm hoping over the next week I might get  
 around to adding some features to the routing app. Currently it just  
 generates a route between two hardcoded locations and that's all so  
 obviously there's work to be done there.

 John
   
Routing as a further step would be great.

I think this page is good for putting information and ideas together: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/IPhone
Please write down your ideas and write something about your current 
development.
If it is a lot of text we should generate sub-pages like: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/IPhone/route-me

Jonas

P.S. forgot to send to the list :-(

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Re: [OSM-talk] Openstreetmap iPhone app

2008-11-10 Thread Rory McCann
On 10/11/08 12:40, Joseph Gentle wrote:
 http://code.google.com/p/route-me/
 
 ... Though the focus is on the map view, not on making it a fully
 fledged application for the store.
 
 -J

Interesting... I have an iPod Touch, how do I install this? I've
uncrippled it, and I can't find route-me on the installer.app...

Rory



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Re: [OSM-talk] Wiki Offline Copy?

2008-11-10 Thread Grant Slater
Alexander Menk wrote:
 Hi!

 maybe a good intermediate solution would be to provide zipped wget -r 
 copies of the wiki? Of course not everybody shall do wget -r 
 wiki.openstreetmap.org because this would cause to much load, but I 
 could offer some webspace and do weekly snapshots or s.th. like this?
   

Dude! No no no.
~23100 pages x multiple page views x all history x special page links = 
big scary number. Do not do it.

Bots are causing most of the load problems on the wiki, do not start 
another one.

 Unfortunately wget is excluded by robots.txt, that's why I ask before I 
 do so..
   

Yes, wget is blocked for good reason. Wikipedia blocks it too.

The server which runs the wiki will be upgraded soon. If the community 
then agrees, we could setup a weekly data dump. Something like: 
http://meta.wikimedia.org/wiki/Data_dumps

/ Grant

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Re: [OSM-talk] Wiki Offline Copy?

2008-11-10 Thread Roeland Douma
I think putting a wiki on a CD is not a smart idea at all. Some reformatting 
will have to be done. Else a lot of links won't work (just take the login 
stuff).

But good to hear we might get a dump every X days soon :)

--Roeland

On Monday 10 November 2008 16:20:57 Alexander Menk wrote:
 Hi!
 
 Grant Slater wrote:
  maybe a good intermediate solution would be to provide zipped wget -r 
  copies of the wiki? Of course not everybody shall do wget -r 
  wiki.openstreetmap.org because this would cause to much load, but I 
  could offer some webspace and do weekly snapshots or s.th. like this?

  
  Dude! No no no.
 sorry, did not want to scare you - I just asked...
 
  ~23100 pages x multiple page views x all history x special page links = 
  big scary number. Do not do it.
 I would have excluded the same stuff that is excluded in the robots.txt 
 (history, special pages etc.)
 
  Bots are causing most of the load problems on the wiki, do not start 
  another one.
 but I want the bot ... ;-( (Over the hedge / Hammy - but I want the 
 cookie)
 
  Unfortunately wget is excluded by robots.txt, that's why I ask before I 
  do so..

  
  Yes, wget is blocked for good reason. Wikipedia blocks it too.
  
  The server which runs the wiki will be upgraded soon. If the community 
  then agrees, we could setup a weekly data dump. Something like: 
  http://meta.wikimedia.org/wiki/Data_dumps
 
 [x] agree
 
 Unfortunately a data dump is not as handy as a ZIP file with many HTML 
 files you can just pass around on some CDs to people with modems who are 
 interested in OSM. But with the Data Dump I could set up a mediawiki on 
 my own and do the wget there .. of course. But it's not very trivial to 
 do so, especially including all the images.
 
 That's why I came up with the wget suggestion. Of course only ONE should 
 do such a wget during a timeframe with a low load on the wiki (but I 
 guess such a timeframe is just not existing...)
 
 Alex
 
 
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Re: [OSM-talk] barrier=gate

2008-11-10 Thread graham
Richard Fairhurst wrote:

 Isn't the point of a gate that you can open it?
 
 i.e. traffic is allowed through, but for routing purposes there's a  
 time penalty.
 
 Certainly there are oodles of gated roads in rural Britain where  
 this applies - there's one on my stretch of NCN. :)
 
There's quite a few round my area on residential streets designed to let 
the emergency services pass, but permanently closed otherwise.
I've just mapped them as 'highway=gate' for now, thinking of them as 
physical objects.. I hope any change to 'barrier=gate' doesn't 
automatically imply additional semantics.

Graham


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Re: [OSM-talk] barrier=gate

2008-11-10 Thread Marc Schütz
 Gerald A wrote:
  Renderers should be following the project. If the community decides one
  tag over the other, or both, or even neither, the renders will catch up
  eventually.
 
 But the community has decided with a vote of 1:10 to use highway=barrier
 rather than barrier=gate.

It has not. There may be ten times more highway=gate in the DB than 
barrier=gate, but what percentage of the community that is aware of the new 
tags actually prefers the old tags when adding new objects? You'd have to watch 
the relative frequency of the two tags over time to see, which one is growing, 
and therefore, on which the community has decided.

Regards, Marc

-- 
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Re: [OSM-talk] barrier=gate

2008-11-10 Thread Ed Loach
Dave wrote:

 If everybody starts using barrier=gate ultimately happy that
 it's much
 better than highway=gate, then at some point the renderers will
 follow. 

I've just checked the Osmarender stylesheet for z17 and it contains:
!-- Barriers --
rule e=node k=barrier|highway v=gate
rule e=node k=status v=open
wayMarker k=highway
class=gate-open/
/rule
else
rule e=node k=status
v=locked
wayMarker k=highway
class=gate-locked/
/rule
else
wayMarker k=highway
class=gate-closed/
/else
/else
/rule
So your open, locked or other gate will currently render the same
whether you use barrier=gate or highway=gate in the Osmarender layer
already (presuming all the clients have been updated since the
change was made).

Ed



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Re: [OSM-talk] barrier=gate

2008-11-10 Thread sergio sevillano
David Earl escribió:
 On 10/11/2008 11:18, Marc Schütz wrote:
   
 Gerald A wrote:
   
 Renderers should be following the project. If the community
 decides one tag over the other, or both, or even neither, the
 renders will catch up eventually.
 
 But the community has decided with a vote of 1:10 to use
 highway=barrier rather than barrier=gate.
   
 It has not. There may be ten times more highway=gate in the DB than
 barrier=gate, but what percentage of the community that is aware of
 the new tags actually prefers the old tags when adding new objects?
 You'd have to watch the relative frequency of the two tags over time
 to see, which one is growing, and therefore, on which the community
 has decided.
 
yep that´s the real vote and,  yes, higway=gate has 17000 uses and 
barrier=gate has 1400 in europe
but barrier=gate is been there for just 2 weeks.

 It's a chicken and egg though. I really don't care what what the words I 
 have to type to get a gate are, but if the renderers don't support the 
 new tag I'll be inclined to carry on using the old one (since there is 
 no advantage in using the new one, and the old one is built in to my 
 fingers). Indeed, if the renderers don't actually drop support for the 
 old one, I can't see any particular reason to change - the new tag 
 doesn't do anything extra, it's just a self-selected group of people's 
 preference for one word instead of another.

   
is just a matter of concept, a gate is a highway or a barrier?
and a matter of tag organization.

but the answer is up to each of us.
the use you choose will be that real vote
 And so long as I or others continue to use the old one, what incentive 
 is there for the renderers to switch?

 David

   
osmrender does support barrier=gate.

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Re: [OSM-talk] Openstreetmap iPhone app

2008-11-10 Thread Joseph Gentle
On Mon, Nov 10, 2008 at 11:41 PM, John07 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Joe Richards schrieb:
 Anyone who has played with an iPhone will have seen the Google maps 
 application, which provides much of the functionality of the Javascript web 
 app, while giving quite a good tactile feel  It also uses wireless 
 triangulation - or if available, GPS - to show search results for things 
 that are near you.

 Is there any project to create a similar application for the iPhone that 
 uses OSM maps and data sources?  I think it would be an excellent way to 
 introduce OSM to people who have never seen it...  I would imagine the 
 existing functionality of the Google Maps application, plus maybe the 
 ability to do some small-scale editing such as adding nodes for things like 
 amenities while you're out and about...

 I think Openstreetbugs would be better for this.
 Searching for existing apps showed me that some people have stuffed some 
 openstreetmap tiles into the GMap application on the iPhone (basically a 
 hack, replacing the cached tiles) - but that isn't the same as having global 
 coverage, and making the app available via the AppStore (or iTunes) would 
 present a huge new audience.


 I thought of the same thing many times in the past. Such a app would be
 very cool.
 There are also the some webapps for a slippy map, but the usability
 isn´t that good.
 For ipod touch users like me a big cache would be very nice or a direct
 posibility to store some tiles for offline use. In the 2.0 version of
 the app maybe the developer could integrated some more osm-features like
 poi search or pedestrian routing. But rather start with only displaying
 maps and then integrate more and more.

 So, is there any iphone developer out there? I´m sure the osm foundation
 would sponsor the apple registration fee so that the app could be
 available for free. Or maybe cloudmade could develope an app. It would
 give osm a lot of publicity.

*waves*

I mentioned route-me because its my baby. Its a solid tile rendering
engine. The maps work fine, we have on-'disk' caching support for
tiles. Performance is similar to the built-in map app. There are a
couple annoying bugs which are being squashed. Marker support is
getting there.

If anyone is interested in wrapping an app around it and adding GPS
support  search I'll happily push it out to the app store (I have a
dev license). Other useful features to add include:
- Geotracing support
- Editing
- Routing

-J


 Jonas

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[OSM-legal-talk] Creation of a user box in wikipedia user profiles

2008-11-10 Thread Mieg Tenk
Hello,

For this creation, is it possible that OpenStreetMap put his official logo on 
Wikimedia Commons ?

Thx and CU

Mieg


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[OSM-talk] Openstreetmap iPhone app

2008-11-10 Thread Joe Richards
Anyone who has played with an iPhone will have seen the Google maps 
application, which provides much of the functionality of the Javascript web 
app, while giving quite a good tactile feel  It also uses wireless 
triangulation - or if available, GPS - to show search results for things that 
are near you.

Is there any project to create a similar application for the iPhone that uses 
OSM maps and data sources?  I think it would be an excellent way to introduce 
OSM to people who have never seen it...  I would imagine the existing 
functionality of the Google Maps application, plus maybe the ability to do some 
small-scale editing such as adding nodes for things like amenities while you're 
out and about...

Searching for existing apps showed me that some people have stuffed some 
openstreetmap tiles into the GMap application on the iPhone (basically a hack, 
replacing the cached tiles) - but that isn't the same as having global 
coverage, and making the app available via the AppStore (or iTunes) would 
present a huge new audience.


  

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Re: [OSM-talk] barrier=gate

2008-11-10 Thread David Earl
On 10/11/2008 11:18, Marc Schütz wrote:
 Gerald A wrote:
 Renderers should be following the project. If the community
 decides one tag over the other, or both, or even neither, the
 renders will catch up eventually.
 But the community has decided with a vote of 1:10 to use
 highway=barrier rather than barrier=gate.
 
 It has not. There may be ten times more highway=gate in the DB than
 barrier=gate, but what percentage of the community that is aware of
 the new tags actually prefers the old tags when adding new objects?
 You'd have to watch the relative frequency of the two tags over time
 to see, which one is growing, and therefore, on which the community
 has decided.

It's a chicken and egg though. I really don't care what what the words I 
have to type to get a gate are, but if the renderers don't support the 
new tag I'll be inclined to carry on using the old one (since there is 
no advantage in using the new one, and the old one is built in to my 
fingers). Indeed, if the renderers don't actually drop support for the 
old one, I can't see any particular reason to change - the new tag 
doesn't do anything extra, it's just a self-selected group of people's 
preference for one word instead of another.

And so long as I or others continue to use the old one, what incentive 
is there for the renderers to switch?

David


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Re: [OSM-talk] Openstreetmap iPhone app

2008-11-10 Thread Joseph Gentle
http://code.google.com/p/route-me/

... Though the focus is on the map view, not on making it a fully
fledged application for the store.

-J


On Mon, Nov 10, 2008 at 11:07 PM, Joe Richards [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Anyone who has played with an iPhone will have seen the Google maps 
 application, which provides much of the functionality of the Javascript web 
 app, while giving quite a good tactile feel  It also uses wireless 
 triangulation - or if available, GPS - to show search results for things that 
 are near you.

 Is there any project to create a similar application for the iPhone that uses 
 OSM maps and data sources?  I think it would be an excellent way to introduce 
 OSM to people who have never seen it...  I would imagine the existing 
 functionality of the Google Maps application, plus maybe the ability to do 
 some small-scale editing such as adding nodes for things like amenities while 
 you're out and about...

 Searching for existing apps showed me that some people have stuffed some 
 openstreetmap tiles into the GMap application on the iPhone (basically a 
 hack, replacing the cached tiles) - but that isn't the same as having global 
 coverage, and making the app available via the AppStore (or iTunes) would 
 present a huge new audience.




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Re: [OSM-talk] Wiki Offline Copy?

2008-11-10 Thread Erik Johansson
On Mon, Nov 10, 2008 at 4:36 PM, Alexander Menk
[EMAIL PROTECTED]
wrote:
 Hi!

 Roeland Douma wrote:
   I think putting a wiki on a CD is not a smart idea at all. Some
  reformatting will have to be done. Else a lot of links won't work
  (just take the login stuff).

 I'm open for any input on smarter ideas ;-)
 Is there a nice way for transforming a wiki dump to let's say a huge PDF
 ? Maybe using LaTeX ?

 It's about making the information, especially about tagging and mapping
 available in a comprehensive way for dial up users. I think the would
 guess, that they cannot login ;-)
 But of course, a reformating would be good. Bad ugly information (a CD
 were you get an error when clicking the Login button) is better than no
 information at all..


http://users.softlab.ece.ntua.gr/~ttsiod/buildWikipediaOffline.html

There are lots of attempts of making wikipedia offline, non of them
are simple solution, and they  almost never have images.


-- 
/emj

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[OSM-legal-talk] Question about the license for the software that uses data derived from OSM's database

2008-11-10 Thread Hugh Hulme
Hey guys, I've got some questions...

Let's say I've taken the OSM data and turned it - using software I've
written - into Shapefiles so that I can pass that through another piece of
software to create data for my (commercial) application to use.

The Shapefiles then inherit the same CC-BY-SA license, but do I have to
distribute them and/or make them available? Is it sufficient to inform my
customers that they may have the data under that license if they want it? Do
I even need to do that? The data at this point is only used within my
organisation. What about the data generated (Voronoid cells, junction map)
from the Shapefiles which is specifically formatted for the code I've
written to take advantage of that data? It's in the SQL Server database that
each customer has, so presumably I need to put a note somewhere to say
they're free to use it if they want to - but do I have to make it available
online somewhere? Presumably the code which reads from the database is
exempt because it's not part of the data - and the data, being in a SQL
Server database, is not an integral part of the software. (Indeed, the
software is perfectly capable of running without that data, or any data at
all.)

Thanks,
  - Hugh
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Re: [OSM-talk] Wiki Offline Copy?

2008-11-10 Thread Alexander Menk
Hi!

Roeland Douma wrote:
  I think putting a wiki on a CD is not a smart idea at all. Some 
 reformatting will have to be done. Else a lot of links won't work
 (just take the login stuff).

I'm open for any input on smarter ideas ;-)
Is there a nice way for transforming a wiki dump to let's say a huge PDF 
? Maybe using LaTeX ?

It's about making the information, especially about tagging and mapping 
available in a comprehensive way for dial up users. I think the would 
guess, that they cannot login ;-)
But of course, a reformating would be good. Bad ugly information (a CD 
were you get an error when clicking the Login button) is better than no 
information at all..

Alex



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Re: [OSM-legal-talk] Creation of a user box in wikipedia user profiles

2008-11-10 Thread Iván Sánchez Ortega
El Lunes, 10 de Noviembre de 2008, Mieg Tenk escribió:
 Hello,

 For this creation, is it possible that OpenStreetMap put his official logo
 on Wikimedia Commons ?

{{User:Ksbrown/User OSM}}

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Ksbrown/User_OSM


Cheers,

-- 
--
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Re: [OSM-talk] Wiki Offline Copy?

2008-11-10 Thread sylvain letuffe

 There are lots of attempts of making wikipedia offline, non of them
 are simple solution, and they  almost never have images.

And what about just doing a basic and simple HTML copy ?
( if the goal is to be rendered loacaly with a borwser)

Download httrack, get fun with parameters, get a local copy of the wiki 
without strugling it, and off you are !


-- 
Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-legal-talk] Question about the license for the software that uses data derived from OSM's database

2008-11-10 Thread Iván Sánchez Ortega
El Lunes, 10 de Noviembre de 2008, Hugh Hulme escribió:
 Let's say I've taken the OSM data and turned it [...] into Shapefiles [...] 
 to create data for my (commercial) application to use. 

 The Shapefiles then inherit the same CC-BY-SA license, but do I have to
 distribute them and/or make them available?

No. Distribution of the shapefiles is up to you. However, **if** you 
distribute the shapefiles, you have to do so according to the CC-by-sa 
license.

 Is it sufficient to inform my customers that they may have the data under 
 that license if they want it? Do I even need to do that?

If you are distributing the data to your clients, then the answer is yes.


 I need to put a note somewhere to say they're free to use it if they want 
 to

... yes ...

 - but do I have to make it available online somewhere? 

No. The CC-by-sa license tells you *how* you must redistribute things, **if** 
you choose to redistribute them.

You are not required to forcefully redistribute stuff.


The details about how the upcoming ODbL license will stand up against these 
use case are still not clear. Expect the same general stuff: you should not 
be forcefully made to publish anything, but if you use data from a 
ODbL-covered DB, you have to allow access to the derivative DB.


Cheers,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]

Proudly running Debian Linux with 2.6.26-1-amd64 kernel, KDE 3.5.9, and PHP 
5.2.6-5 generating this signature.
Uptime: 17:29:59 up 81 days,  6:25,  4 users,  load average: 0.38, 0.47, 0.52


signature.asc
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Re: [OSM-talk] Wiki Offline Copy?

2008-11-10 Thread Shaun McDonald


On 10 Nov 2008, at 16:31, sylvain letuffe wrote:




There are lots of attempts of making wikipedia offline, non of them
are simple solution, and they  almost never have images.


And what about just doing a basic and simple HTML copy ?
( if the goal is to be rendered loacaly with a borwser)

Download httrack, get fun with parameters, get a local copy of the  
wiki

without strugling it, and off you are !




That is effectively the same as using wget -r, which as Grant Slater  
mentioned earlier in the thread, is something that we don't want  
happening as it causes too much load on the server.


Shaun




smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature
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Re: [OSM-talk] Markers on the slippy map

2008-11-10 Thread Tom Hughes
Gervase Markham wrote:
 Shaun McDonald wrote:
 Just go to the osmarender layer (or whichever layer you want), hit
 permalink, then with the url that you get change the lat to mlat and lon
 to mlon.
 
 I'm confused. The layers parameter doesn't define which layer is shown?

It does - the problem with your original URL is probably that the layer 
ordering has changed since the wiki page was written and your layer 
configuration was therefore incorrect and was turning off the marker layer.

Tom

-- 
Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
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Re: [OSM-talk] Wiki Offline Copy?

2008-11-10 Thread Marc Schütz
Am Montag 10 November 2008 17:44:00 schrieb Shaun McDonald:
 On 10 Nov 2008, at 16:31, sylvain letuffe wrote:
  There are lots of attempts of making wikipedia offline, non of them
  are simple solution, and they  almost never have images.
 
  And what about just doing a basic and simple HTML copy ?
  ( if the goal is to be rendered loacaly with a borwser)
 
  Download httrack, get fun with parameters, get a local copy of the
  wiki
  without strugling it, and off you are !

 That is effectively the same as using wget -r, which as Grant Slater
 mentioned earlier in the thread, is something that we don't want
 happening as it causes too much load on the server.


He wrote get a local copy of the wiki.

 Shaun

Regards, Marc



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Re: [OSM-talk] barrier=gate

2008-11-10 Thread Alex Mauer
Dave Stubbs wrote:
 On Sun, Nov 9, 2008 at 8:46 AM, Nic Roets [EMAIL PROTECTED] wrote:
 According to the wiki redirects, barrier=gate is replacing highway=gate.
 According to tagwatch, the latter is 10 times more popular than the former.
 
 Yes, because the barrier=gate people decided it makes more sense. I'm
 not sure a wiki redirect is the correct way of going about it... but
 they're essentially the same thing. Obviously highway=gate has been
 around much longer.

Leaving aside barrier=gate vs. highway=gate, there was not a wiki page
at Tag:highway=gate until the redirect was added.

-Alex Mauer hawke



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Re: [OSM-talk] UK Industrial Estate Roads

2008-11-10 Thread Rory McCann
On 07/11/08 17:28, James Stewart wrote:
 There has just been this discussion on the spanish list - and the
 conclusion was to label these roads as 'residential', since they are
 generally public roads with traffic similar to residential areas, rather
 than roads between places which would be 'unclassified' or 'classified',
 and are not really 'service' roads, which might apply to the roads
 within a private industrial complex.
 
 James

Residental should only be applied if people live on the road.

Rory



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[OSM-talk] Wanted: Osm2pgsql.exe developer

2008-11-10 Thread Jukka Rahkonen
Hi,

I would like to find somebody who believes he/she could make a new version of
osm2pgsql Windows binaries.  New version should have a couple of addiotional
features compared to the existing one at 
http://artem.dev.openstreetmap.org/files/

- support for giving PostGIS hostname, port, username and password 
- user should be able to select the tags to be imported
- I guess it should support API 0.6 if it is to be used in the future, or?

-Jukka Rahkonen-
jukka.rahkonen at mmmtike.fi


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Re: [OSM-talk] Openstreetmap iPhone app

2008-11-10 Thread Jukka Rahkonen
Joe Richards joefish75 at yahoo.com writes:


 Is there any project to create a similar application for the iPhone that uses
OSM maps and data sources?  I
 think it would be an excellent way to introduce OSM to people who have never
seen it...  I would imagine the
 existing functionality of the Google Maps application, plus maybe the ability
to do some small-scale
 editing such as adding nodes for things like amenities while you're out and
about...

I saw quite a nice iPhone prototype application in an annual GIS conference in
Finland couple of months ago. It used OpenStreetMap data as a background map and
POIs from a commercial source on top of that. They used 128x128 pixel sized
tiles if I remember it right. Then there were tools for searching features,
mostly amenities, and user could get more info by touching features with finger.
Pretty cool. The big company who owns the POIs was a bit suspicious because POIs
are partly collected from people sending those through web application.  I guess
that the company would like to do the same with mobile client, but with OSM
background new POIs could be considered to be derived from OSM data and thus
they should be SA-licensed as well and that's not what the company is going to
do. So it may well be that just this application never comes true. But as I
said, it was cool.


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[OSM-talk] shp2osm.pl error: dbf: file wrong size (should be 121308, but found 121307) at shp2osm.pl line 28

2008-11-10 Thread tommaso
hallo list,
I'm trying to convert a shape file into osm with the script shp2osm.pl
(http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/import/shp2osm/shp2osm.pl) on 
Ubuntu 8.04 but I get the following error:

perl shp2osm.pl roads4326.shp  roads4326.osm
dbf: file wrong size (should be 121308, but found 121307) at shp2osm.pl
line 28

Any suggestion?

thanks,
tommaso


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Re: [OSM-talk] Openstreetmap iPhone app

2008-11-10 Thread John McKerrell

On 10 Nov 2008, at 14:14, Rory McCann wrote:

 On 10/11/08 12:40, Joseph Gentle wrote:
 http://code.google.com/p/route-me/

 ... Though the focus is on the map view, not on making it a fully
 fledged application for the store.

 -J

 Interesting... I have an iPod Touch, how do I install this? I've
 uncrippled it, and I can't find route-me on the installer.app...

Rory, I believe this is a View that can be added to an application  
that is being created with the official SDK. So, on the one hand you  
don't even need to unlock your phone to use it, but on the other you  
either need to pay for the developer program or wait for someone to  
develop an app with it and get it into the app store.

I don't know if it would be possible to use this with an app for a  
jailbroken phone.

John

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Re: [OSM-talk] Wanted: Osm2pgsql.exe developer

2008-11-10 Thread Erik Johansson
On Mon, Nov 10, 2008 at 7:14 PM, Jukka Rahkonen
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hi,

 I would like to find somebody who believes he/she could make a new version of
 osm2pgsql Windows binaries.
 - user should be able to select the tags to be imported

There is a file called default.style in the current version of
osm2pgsql  that allows you to do that. The other two I'm not sure
about, API 0.6 should only add uid=## changeset=### to all
objects.and osm2pgsql should handle that.

Sorry I can't help with cross compile to Windows.

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Re: [OSM-talk] Wanted: Osm2pgsql.exe developer

2008-11-10 Thread Tom Hughes
Erik Johansson wrote:
 On Mon, Nov 10, 2008 at 7:14 PM, Jukka Rahkonen
 [EMAIL PROTECTED] wrote:

 I would like to find somebody who believes he/she could make a new version of
 osm2pgsql Windows binaries.
 - user should be able to select the tags to be imported
 
 There is a file called default.style in the current version of
 osm2pgsql  that allows you to do that. The other two I'm not sure
 about, API 0.6 should only add uid=## changeset=### to all
 objects.and osm2pgsql should handle that.

Jukka's message was a bit confused - he knows (judging by the trac 
ticket he filed) that the current svn code supports the features he 
asked about. What he really wants is just somebody to compile the 
current code for windows.

Tom

-- 
Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
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Re: [OSM-talk] Openstreetmap iPhone app

2008-11-10 Thread Joseph Gentle
On Tue, Nov 11, 2008 at 9:19 AM, John McKerrell [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 10 Nov 2008, at 14:14, Rory McCann wrote:

 On 10/11/08 12:40, Joseph Gentle wrote:
 http://code.google.com/p/route-me/

 ... Though the focus is on the map view, not on making it a fully
 fledged application for the store.

 -J

 Interesting... I have an iPod Touch, how do I install this? I've
 uncrippled it, and I can't find route-me on the installer.app...

 Rory, I believe this is a View that can be added to an application
 that is being created with the official SDK. So, on the one hand you
 don't even need to unlock your phone to use it, but on the other you
 either need to pay for the developer program or wait for someone to
 develop an app with it and get it into the app store.

 I don't know if it would be possible to use this with an app for a
 jailbroken phone.

Its a view with a sample map app for testing. The app doesn't really
do anything other than show the view.

'Homebrew' apps are written in the same way as official apps. They use
all the same libraries and everything. It should be possible to build
+install any app for the iphone if you have the source code and your
iphone is jailbroken (or you have a developer key).

-J

 John

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Re: [OSM-talk-nl] fietsersbond / werkgroepje tagging standaard

2008-11-10 Thread Geert Schuring
 Hallo OSM-ers,Ik was benieuwd naar het vervolg van een aantal zaken die
enkele maanden geleden speelden maar waar ik niets meer van heb vernomen.Hoe
is het afgelopen met Gert Gremmens afspraak met iemand van de
fietsersbond(site)?
 Werkgroep Tagging Standaard, heb wel mailtjes voorbij zien komen om een
afspraak te maken, maar enige info over vervolg/voortgang kan ik niet vinden
terwijl ik hier toch wel nieuwsgierig naar ben.Groet,Theun,

Das een goeie vraag. Ik heb destijds de werkgroep tagging standaard bij
mekaar geroepen. We hebben toen een standaard opgesteld voor wegen en
straten. Die heb ik ook al in een Visio schema gegoten, maar daarna is het
wat in de vergetelheid geraakt. Ik heb ook niet zoveel meer aan OSM gedaan.

Ik zal het eens opsnorren, en er een mooi documentje van maken. Hou het in
de gaten zou ik zeggen, en geef even een gil als het er over een week nog
niet is.

Groeten,
Geert Schuring.



Message sent using UebiMiau 2.7.10



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Re: [OSM-talk-nl] fietsersbond / werkgroepje tagging standaard

2008-11-10 Thread Floris Looijesteijn
Geert, ik wou je daar binnenkort i.d.d. al eens over gaan mailen...

Als je ik je kan helpen, doe ik dat graag!

Groet,
floris

 Hallo OSM-ers,Ik was benieuwd naar het vervolg van een aantal zaken die
 enkele maanden geleden speelden maar waar ik niets meer van heb
 vernomen.Hoe
 is het afgelopen met Gert Gremmens afspraak met iemand van de
 fietsersbond(site)?
 Werkgroep Tagging Standaard, heb wel mailtjes voorbij zien komen om een
 afspraak te maken, maar enige info over vervolg/voortgang kan ik niet
 vinden
 terwijl ik hier toch wel nieuwsgierig naar ben.Groet,Theun,

 Das een goeie vraag. Ik heb destijds de werkgroep tagging standaard bij
 mekaar geroepen. We hebben toen een standaard opgesteld voor wegen en
 straten. Die heb ik ook al in een Visio schema gegoten, maar daarna is het
 wat in de vergetelheid geraakt. Ik heb ook niet zoveel meer aan OSM
 gedaan.

 Ik zal het eens opsnorren, en er een mooi documentje van maken. Hou het in
 de gaten zou ik zeggen, en geef even een gil als het er over een week nog
 niet is.

 Groeten,
 Geert Schuring.


 
 Message sent using UebiMiau 2.7.10



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[OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Stefan de Konink
Zie; http://www.openstreetmap.nl/


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Martijn Pannevis
Stefan de Konink wrote:
 Zie; http://www.openstreetmap.nl/
   
Waarom? Ik moet zeggen dat ik de applicatie niet heb (ik heb ook geen 
KPN), maar wat doen ze verkeerd?
Groeten,
Martijn.

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Martijn van Exel
Behalve dat ze moeten vermelden dat de kaart (c) openstreetmap en zijn
bijdragers is? ;)
Of zie ik de kleine lettertjes op die paarse pagina over het hoofd?

2008/11/10 Martijn Pannevis [EMAIL PROTECTED]:
 Stefan de Konink wrote:
 Zie; http://www.openstreetmap.nl/

 Waarom? Ik moet zeggen dat ik de applicatie niet heb (ik heb ook geen
 KPN), maar wat doen ze verkeerd?
 Groeten,
 Martijn.

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Tijn buijs
Martijn van Exel wrote:
 Behalve dat ze moeten vermelden dat de kaart (c) openstreetmap en zijn
 bijdragers is? ;)
 Of zie ik de kleine lettertjes op die paarse pagina over het hoofd?
 
 2008/11/10 Martijn Pannevis [EMAIL PROTECTED]:
 Stefan de Konink wrote:
 Zie; http://www.openstreetmap.nl/

 Waarom? Ik moet zeggen dat ik de applicatie niet heb (ik heb ook geen
 KPN), maar wat doen ze verkeerd?
 Groeten,
 Martijn.

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http://www.hi.nl/web/show/id=1314683

Wat voor meer contact info heb je nog nodig, als ik vragen mag?

Groeten, Tijn

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Stefan de Konink
Tijn buijs wrote:
 Wat voor meer contact info heb je nog nodig, als ik vragen mag?

Ik heb de woordvoerder van KPN N.V. gebeld.

Een B.V. zegt me niets...


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Floris Looijesteijn
in plaats van ze meteen van plagiaat te beschuldigen kunnen we toch ook
gewoon eerst contact met ze opnemen? je hebt natuurlijk gelijk dat er ook
op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon
in de applicatie.

ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens gebruikt.


groet,
floris

 Zie; http://www.openstreetmap.nl/


 Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Martijn van Exel
Ik vind het ook een goede zaak (hoewel ze natuurlijk niet veel keus
hebben ;) en het zou leuk zijn als ze een actieve rol zouden willen
spelen bij OSM-NL, misschien sponsoring van een evenement (SOTM09
bijvoorbeeld) . Het lijkt me goed om in die geest contact te zoeken -
waarbij de licentie waaronder onze data ter gebruik wordt aangeboden
natuurlijk niet onbesproken blijft.

Ik ken overigens niemand bij KPN.

Martijn

2008/11/10 Floris Looijesteijn [EMAIL PROTECTED]:
 in plaats van ze meteen van plagiaat te beschuldigen kunnen we toch ook
 gewoon eerst contact met ze opnemen? je hebt natuurlijk gelijk dat er ook
 op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon
 in de applicatie.

 ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens gebruikt.


 groet,
 floris

 Zie; http://www.openstreetmap.nl/


 Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Stefan de Konink
[mode]zakelijk[/mode]

Floris Looijesteijn wrote:
 in plaats van ze meteen van plagiaat te beschuldigen kunnen we toch ook
 gewoon eerst contact met ze opnemen? 

Plagiaat betekent het overnemen van gegevens zonder bronvermelding, dit 
is geen beschuldiging, maar een *feit*.

 je hebt natuurlijk gelijk dat er ook
 op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon
 in de applicatie.

Ik wil nergens gelijk in hebben, ik heb dit nota bene zelf moeten 
constateren via een TV zender, damn die kaartjes komen wel *erg* 
overeen. Aantasting van mijn auteursrechten dus. Als jij dat anders ziet 
mag dat best, ik zie het niet anders. Het overnemen en gebruiken van een 
kaartje op de website is ook onderhevig aan BY-SA, daar had dus ook een 
vermelding moeten staan.

 ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens gebruikt.

Ik niet, ik vind dat Martijn Pannevis een innovatie prijs heeft gehad 
voor het gebruik van technologie dat al minimaal 5 jaar in GPSdrive te 
vinden was, waar momenteel directe concurrenten van zijn en er totaal 
niets innovatiefs gebeurt, voor zover je mashups uberhaupt innovatief 
kunt noemen. Leuk die prijzen pot, maar ik zie daar geen Share Alike 
gedachte van terug komen. (Dat er op persoonlijke titel een style editor 
is gemaakt, leuk...)

Als KPN in stilte OSM gebruikt schamen ze zich er duidelijk voor anders 
hadden ze wel een contract met Google. Gezien de schending van CC 
impliciet betekent dat de voorwaarden vervallen en terug gevallen kan 
worden op het auteursrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat we 
per aangesloten gebruiker, en website bezoeker, een vergoeding 
afdwingen, AND daar maar eens over contacteren. Inderdaad een mooie pot 
voor SOTM09.


Zowel met Bliin als met Nulaz hebben allebei niet gereageerd op mijn 
telefoontjes over het delen van UMTS data. Noch gereageerd op een 
samenschrijven zodat we die data collectief bij het Agentschap Telecom 
vandaan kunnen halen. Dus, please, kom niet aan dat KPN een haar beter 
is dan de bovenste twee *omdat* KPN, OSM gebruikt zonder 
naamsvermelding. Het is duidelijk dat KPN iets met die data doet, immers 
het ziet er niet hetzelfde uit.



Stefan




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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: OpenStreetPlagiaat]

2008-11-10 Thread Stefan de Konink
robin ketelaars wrote:
 lijkt met wel zo netjes dat de kpn een bronvermelding plaatst

Er liep al een draadje; Contact met KPN gezocht


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Skywave
Ik heb even dat programmatje geinstalleerd op mijn telefoon, conclusies:

Het is duidelijk OpenStreetMap kaartmateriaal, die minder up to date is dan
de main tileserver.
Ze gebruiken een eigen tileserver met kleinere tiles.
In het programma zelf is geen enkele referentie naar Openstreetmap. Geen
De GSM locatie werkt redelijk, net zo slecht als Gmapsmobile in een snel
testje.
Het programma is lekker snel en gebruiksvriendelijk. Van de programma's voor
symbian telefoons, die ik tot nu toe heb geprobreerd, is deze de beste. Wel
zal het programma in de toekomst niet gratis zijn


2008/11/10 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED]

 [mode]zakelijk[/mode]

 Floris Looijesteijn wrote:
  in plaats van ze meteen van plagiaat te beschuldigen kunnen we toch ook
  gewoon eerst contact met ze opnemen?

 Plagiaat betekent het overnemen van gegevens zonder bronvermelding, dit
 is geen beschuldiging, maar een *feit*.

  je hebt natuurlijk gelijk dat er ook
  op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon
  in de applicatie.

 Ik wil nergens gelijk in hebben, ik heb dit nota bene zelf moeten
 constateren via een TV zender, damn die kaartjes komen wel *erg*
 overeen. Aantasting van mijn auteursrechten dus. Als jij dat anders ziet
 mag dat best, ik zie het niet anders. Het overnemen en gebruiken van een
 kaartje op de website is ook onderhevig aan BY-SA, daar had dus ook een
 vermelding moeten staan.

  ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens
 gebruikt.

 Ik niet, ik vind dat Martijn Pannevis een innovatie prijs heeft gehad
 voor het gebruik van technologie dat al minimaal 5 jaar in GPSdrive te
 vinden was, waar momenteel directe concurrenten van zijn en er totaal
 niets innovatiefs gebeurt, voor zover je mashups uberhaupt innovatief
 kunt noemen. Leuk die prijzen pot, maar ik zie daar geen Share Alike
 gedachte van terug komen. (Dat er op persoonlijke titel een style editor
 is gemaakt, leuk...)

 Als KPN in stilte OSM gebruikt schamen ze zich er duidelijk voor anders
 hadden ze wel een contract met Google. Gezien de schending van CC
 impliciet betekent dat de voorwaarden vervallen en terug gevallen kan
 worden op het auteursrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat we
 per aangesloten gebruiker, en website bezoeker, een vergoeding
 afdwingen, AND daar maar eens over contacteren. Inderdaad een mooie pot
 voor SOTM09.


 Zowel met Bliin als met Nulaz hebben allebei niet gereageerd op mijn
 telefoontjes over het delen van UMTS data. Noch gereageerd op een
 samenschrijven zodat we die data collectief bij het Agentschap Telecom
 vandaan kunnen halen. Dus, please, kom niet aan dat KPN een haar beter
 is dan de bovenste twee *omdat* KPN, OSM gebruikt zonder
 naamsvermelding. Het is duidelijk dat KPN iets met die data doet, immers
 het ziet er niet hetzelfde uit.



 Stefan




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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Stefan de Konink
Skywave wrote:
 Het is duidelijk OpenStreetMap kaartmateriaal, die minder up to date is 
 dan de main tileserver.
 Ze gebruiken een eigen tileserver met kleinere tiles.
 In het programma zelf is geen enkele referentie naar Openstreetmap. Geen
 De GSM locatie werkt redelijk, net zo slecht als Gmapsmobile in een snel 
 testje.
 Het programma is lekker snel en gebruiksvriendelijk. Van de programma's 
 voor symbian telefoons, die ik tot nu toe heb geprobreerd, is deze de 
 beste. Wel zal het programma in de toekomst niet gratis zijn

Thanks :)

Ik wil morgen met onze mannen van AND even contact opnemen, wat de 
economische waarde van onze dataset als onafhankelijke data provider. 
Lijkt me belangrijk om te weten.

Volgens mij ben jij na AND een van de grootste bijdrager in NL :) Dus 
zeker geen kleine speler in dit verhaal!


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Jeroen Dekkers
At Mon, 10 Nov 2008 22:29:04 +0100,
Stefan de Konink wrote:
 Als KPN in stilte OSM gebruikt schamen ze zich er duidelijk voor anders 
 hadden ze wel een contract met Google. Gezien de schending van CC 
 impliciet betekent dat de voorwaarden vervallen en terug gevallen kan 
 worden op het auteursrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat we 
 per aangesloten gebruiker, en website bezoeker, een vergoeding 
 afdwingen, AND daar maar eens over contacteren. Inderdaad een mooie pot 
 voor SOTM09.

Waarom ga je er meteen vanuit dat KPN het verkeerd bedoeld? Misschien
is het volgende ook mogelijk:

Een paar mensen hebben binnen KPN de opdracht gekregen iets te klussen
en als kaart hebben ze OSM gebruikt, aangezien dat lekker makkelijk
beschikbaar is. Die persoon weet niet dat er aan OSM nog een paar
voorwaarden hangen en de juridische afdeling heeft er ook nog niet
naar gekeken, immers de dienst is nog beta en het was belangrijker om
deze versie snel te releasen.

Zoals Napoleon schreef: Never ascribe to malice that which can
adequately be explained by incompetence.

We kunnen nu twee dingen doen: blij zijn dat mensen OSM gebruiken en
vervolgens rustig de juiste persoon binnen KPN vinden en het probleem
uitleggen. De kans is groot dat ze wel aan de licentie willen voldoen
en het gewoon onwetendheid is. Vervolgens kunnen we melden dat KPN OSM
ook gebruikt en eventueel misschien wel wat wilt sponsoren of iets
dergelijks.

Of: Op het blog schreeuwen dat er plagiaat gepleegd wordt, dreigen met
rechtzaken (die waarschijnlijk toch niet gevoerd gaan worden omdat
niemand zin heeft om geld te spenderen aan dure onnodige advocaten),
etc. Gevolg: andere bedrijven bedenken zich ook wel 2 keer voordat ze
wat met OSM doen (zeker gezien CC-BY-SA nogal wat onzekerheid geeft,
zie discussie omtrent nieuwe licentie), eventuele sponsoring vanuit
KPN kan je wel helemaal vergeten en een schadevergoeding gaat
waarschijnlijk ook vrij lastig worden denk ik.

Bij mij heeft de eerste optie de voorkeur. Op die manier worden
bijvoorbeeld ook de meeste GPL schendingen afgehandeld (waarbij het
vaak ook onwetendheid is in plaats van verkeerde bedoelingen).

 Ik heb de woordvoerder van KPN N.V. gebeld.
 
 Een B.V. zegt me niets...

En die was niet meer aan het werk rond dat tijdstip?

KPN B.V. is gewoon een 100% dochter van Koninklijke KPN N.V., geen
idee wat dat boeit, maar goed...


Groeten,

Jeroen Dekkers

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Stefan de Konink
Jeroen Dekkers wrote:
 Waarom ga je er meteen vanuit dat KPN het verkeerd bedoeld? Misschien
 is het volgende ook mogelijk:
 
 Een paar mensen hebben binnen KPN de opdracht gekregen iets te klussen
 en als kaart hebben ze OSM gebruikt, aangezien dat lekker makkelijk
 beschikbaar is. Die persoon weet niet dat er aan OSM nog een paar
 voorwaarden hangen en de juridische afdeling heeft er ook nog niet
 naar gekeken, immers de dienst is nog beta en het was belangrijker om
 deze versie snel te releasen.

Precies, wellicht hadden ze gewoon Google data moeten nemen, natuurlijk 
veel makkelijker ;) Ik durf te stellen dat er dan een leger van 
advocaten richting Den Haag was gestuurd en binnen een dag de grootste 
rel van de geschiedenis was geschreven op Geo gebied. Telco copies 
Google maps, ignores EULA, ik zie de /. headline al.

 We kunnen nu twee dingen doen: blij zijn dat mensen OSM gebruiken en
 vervolgens rustig de juiste persoon binnen KPN vinden en het probleem
 uitleggen. De kans is groot dat ze wel aan de licentie willen voldoen
 en het gewoon onwetendheid is. Vervolgens kunnen we melden dat KPN OSM
 ook gebruikt en eventueel misschien wel wat wilt sponsoren of iets
 dergelijks.

KPN is al gebeld, dat heb ik direct na de uitzending gedaan. Ik verwacht 
overigens dat het media nummer van een AEX fonds 24/7 aanwezig is. Naïef 
misschien.

 Of: Op het blog schreeuwen dat er plagiaat gepleegd wordt, 

Er is plagiaat gepleegd, er is niet geschreeuwd, er staat netjes dat we 
er achter aan gaan.

 dreigen met
 rechtzaken (die waarschijnlijk toch niet gevoerd gaan worden omdat
 niemand zin heeft om geld te spenderen aan dure onnodige advocaten),

Kantongerecht heeft geen dure advocaten nodig, je mag je zelfs zelf 
verdedigen.

 etc. Gevolg: andere bedrijven bedenken zich ook wel 2 keer voordat ze
 wat met OSM doen (zeker gezien CC-BY-SA nogal wat onzekerheid geeft,
 zie discussie omtrent nieuwe licentie), eventuele sponsoring vanuit
 KPN kan je wel helemaal vergeten en een schadevergoeding gaat
 waarschijnlijk ook vrij lastig worden denk ik.

Laat ze maar 2x nadenken. Ik heb een gesprek met iemand van 3FM gehad 
die duidelijk ook niet op de hoogte was van alle details maar wel de 
moeite nam om contact te zoeken. En leuk dat je begint over sponsoring 
maar ik heb jou nog nooit over KPN horen praten als potentiële sponsor. 
KPN hoort bij het evil momenteel, ze hebben overigen nog steeds locatie 
gegevens van telefoon palen beloofd, nooit geleverd.


 Bij mij heeft de eerste optie de voorkeur. Op die manier worden
 bijvoorbeeld ook de meeste GPL schendingen afgehandeld (waarbij het
 vaak ook onwetendheid is in plaats van verkeerde bedoelingen).

Onwetendheid is geen reden om de auteurswet te overtreden. Moet een 
uploader hier in Nederland eens doen, krijgt hij Brein achter zich aan.


 Ik heb de woordvoerder van KPN N.V. gebeld.

 Een B.V. zegt me niets...
 
 En die was niet meer aan het werk rond dat tijdstip?

Zie hier boven, duidelijk niet. Best vaag. Werd doorgeschakeld naar de 
voicemail van Maryse Ducheine, Hoofd Mediarelaties.


 KPN B.V. is gewoon een 100% dochter van Koninklijke KPN N.V., geen
 idee wat dat boeit, maar goed...

KPN N.V. is een beurs genoteerd bedrijf, wil je echt een imago schaden 
moet je dat van de N.V. doen, KPN B.V. is onderdeel van een Holding 
structuur en kan op een willekeurig moment failliet gaan. Beetje het KPN 
Quest idee. En ja, iedereen die de GPL overtreedt of CC misbruikt voor 
persoonlijk gewin moet *hard* aangepakt worden als hij hier mee doorgaat 
nadat hij op de hoogte is gesteld.



Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Jeroen Dekkers
At Tue, 11 Nov 2008 00:34:23 +0100,
Stefan de Konink wrote:
 
 Jeroen Dekkers wrote:
  Waarom ga je er meteen vanuit dat KPN het verkeerd bedoeld? Misschien
  is het volgende ook mogelijk:
  
  Een paar mensen hebben binnen KPN de opdracht gekregen iets te klussen
  en als kaart hebben ze OSM gebruikt, aangezien dat lekker makkelijk
  beschikbaar is. Die persoon weet niet dat er aan OSM nog een paar
  voorwaarden hangen en de juridische afdeling heeft er ook nog niet
  naar gekeken, immers de dienst is nog beta en het was belangrijker om
  deze versie snel te releasen.
 
 Precies, wellicht hadden ze gewoon Google data moeten nemen, natuurlijk 
 veel makkelijker ;) Ik durf te stellen dat er dan een leger van 
 advocaten richting Den Haag was gestuurd en binnen een dag de grootste 
 rel van de geschiedenis was geschreven op Geo gebied. Telco copies 
 Google maps, ignores EULA, ik zie de /. headline al.

Ik denk het niet, ik denk dat Google gewoon een aangetekende brief
naar KPN zou sturen en om opheldering vragen. Was het niet zo dat het
journaal eerst ook zonder toestemming Google Maps sattelietbeelden
enzo gebruikte? Volgens mij heb ik daar ook geen grote rel van gezien.
 
  We kunnen nu twee dingen doen: blij zijn dat mensen OSM gebruiken en
  vervolgens rustig de juiste persoon binnen KPN vinden en het probleem
  uitleggen. De kans is groot dat ze wel aan de licentie willen voldoen
  en het gewoon onwetendheid is. Vervolgens kunnen we melden dat KPN OSM
  ook gebruikt en eventueel misschien wel wat wilt sponsoren of iets
  dergelijks.
 
 KPN is al gebeld, dat heb ik direct na de uitzending gedaan. Ik verwacht 
 overigens dat het media nummer van een AEX fonds 24/7 aanwezig is. Naïef 
 misschien.

Ja, KPN kan ze geld waarschijnlijk beter ergens anders aan
uitgeven. Het is niet alsof dit niet tot morgenochtend kan wachten.
 
  dreigen met
  rechtzaken (die waarschijnlijk toch niet gevoerd gaan worden omdat
  niemand zin heeft om geld te spenderen aan dure onnodige advocaten),
 
 Kantongerecht heeft geen dure advocaten nodig, je mag je zelfs zelf 
 verdedigen.

Als ik het goed heb behandelt kantonrechter een zaak alleen bij
bedragen minder dan 5k. Volgens mij gaat het hier om wel meer geld.
 
  etc. Gevolg: andere bedrijven bedenken zich ook wel 2 keer voordat ze
  wat met OSM doen (zeker gezien CC-BY-SA nogal wat onzekerheid geeft,
  zie discussie omtrent nieuwe licentie), eventuele sponsoring vanuit
  KPN kan je wel helemaal vergeten en een schadevergoeding gaat
  waarschijnlijk ook vrij lastig worden denk ik.
 
 Laat ze maar 2x nadenken. Ik heb een gesprek met iemand van 3FM gehad 
 die duidelijk ook niet op de hoogte was van alle details maar wel de 
 moeite nam om contact te zoeken. En leuk dat je begint over sponsoring 
 maar ik heb jou nog nooit over KPN horen praten als potentiële sponsor. 
 KPN hoort bij het evil momenteel, ze hebben overigen nog steeds locatie 
 gegevens van telefoon palen beloofd, nooit geleverd.
 
Waarschijnlijk niet, aangezien ik op dit moment niet bezig ben met
sponsoring voor OSM regelen en ook niet wist dat KPN OSM data
gebruikte. Maar in mijn ogen is elke gebruiker van OSM data een
potentiële sponsor.

Daarnaast wordt de colocation van de Vrijschrift server (die door OSM
ook best wat gebruikt is voor de AND conversie en nu openstreetmap.nl
DNS en mail op staat) door XS4ALL (en dus KPN) gesponsord. De wereld
indelen in 'evil' en 'niet evil' schiet IMHO niet zo heel veel op.

Maar misschien heb ik vorig jaar weleens genoemd wat we eventueel wel
colocation voor OSM gesponsored kunnen krijgen van XS4ALL, weet ik
niet meer zeker.

  Bij mij heeft de eerste optie de voorkeur. Op die manier worden
  bijvoorbeeld ook de meeste GPL schendingen afgehandeld (waarbij het
  vaak ook onwetendheid is in plaats van verkeerde bedoelingen).
 
 Onwetendheid is geen reden om de auteurswet te overtreden. Moet een 
 uploader hier in Nederland eens doen, krijgt hij Brein achter zich aan.
 
Krijg je netjes eerst een waarschuwing van Brein ja.

 En ja, iedereen die de GPL overtreedt of CC misbruikt voor 
 persoonlijk gewin moet *hard* aangepakt worden als hij hier mee doorgaat 
 nadat hij op de hoogte is gesteld.

Ja, maar laten we dat laatste nu eerst eens fatsoenlijk doen en KPN
fatsoenlijk de tijd geven het uit te zoeken en te reageren.


IMHO is het juist fantastisch dat bedrijven OSM gaan gebruiken, ik
snap niet dat je zo fel reageert, wanneer het nog steeds niet
duidelijk is of KPN dit moedwillig doet of niet. (Als dat wel zo is,
wordt het een ander verhaal...)


Met vriendelijke groet,

Jeroen Dekkers

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Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht

2008-11-10 Thread Stefan de Konink
Jeroen Dekkers wrote:
 Ik denk het niet, ik denk dat Google gewoon een aangetekende brief
 naar KPN zou sturen en om opheldering vragen. Was het niet zo dat het
 journaal eerst ook zonder toestemming Google Maps sattelietbeelden
 enzo gebruikte? Volgens mij heb ik daar ook geen grote rel van gezien.

Google heeft een professionele licentie verkocht aan de NOS.


 KPN is al gebeld, dat heb ik direct na de uitzending gedaan. Ik verwacht 
 overigens dat het media nummer van een AEX fonds 24/7 aanwezig is. Naïef 
 misschien.
 
 Ja, KPN kan ze geld waarschijnlijk beter ergens anders aan
 uitgeven. Het is niet alsof dit niet tot morgenochtend kan wachten.

True, there is no such thing as bad publicity.

 dreigen met
 rechtzaken (die waarschijnlijk toch niet gevoerd gaan worden omdat
 niemand zin heeft om geld te spenderen aan dure onnodige advocaten),
 Kantongerecht heeft geen dure advocaten nodig, je mag je zelfs zelf 
 verdedigen.
 
 Als ik het goed heb behandelt kantonrechter een zaak alleen bij
 bedragen minder dan 5k. Volgens mij gaat het hier om wel meer geld.

Het zou in eerste instantie gaan om een kort geding. Gezien wij als 
OSM-NL (vereniging met beperkte rechtsbevoegdheid) geen schade kunnen 
claimen *door* gebruik. Is die vordering altijd minder dan 5k.
Wil ik echter persoonlijk mijn recht halen omdat onder de CC de CC 
licentie is geinvalideerd zou iedere editor, eventueel als collectief, 
een zaak moeten starten. Maar dit heeft niets te maken met het feit dat 
de data collectie wordt aangepast, en zonder attribution wordt 
weergegeven. Dat moet direct worden gestopt.

 Waarschijnlijk niet, aangezien ik op dit moment niet bezig ben met
 sponsoring voor OSM regelen en ook niet wist dat KPN OSM data
 gebruikte. Maar in mijn ogen is elke gebruiker van OSM data een
 potentiële sponsor.

We kennen het verleden, en de enige direct betrokenen sponsors zijn 
eigenlijk de data leveranciers geweest (AND, Floris Looijersteijn Inc.) 
Of heb ik wat gemist? JR Online heeft geen direct Geobelang en zie ik 
dan ook niet als gebruiker, wel als een organisatie die resources 
reserveert voor bijdragen aan het maatschappelijke verkeer.

 Daarnaast wordt de colocation van de Vrijschrift server (die door OSM
 ook best wat gebruikt is voor de AND conversie en nu openstreetmap.nl
 DNS en mail op staat) door XS4ALL (en dus KPN) gesponsord. De wereld
 indelen in 'evil' en 'niet evil' schiet IMHO niet zo heel veel op.

Je hebt het nu over Vrijschrift, ik hoop toch niet dat je wilt bepleiten 
omdat XS4ALL KPN is, en XS4ALL Vrijschrift sponsort, wij niet moeten 
zeuren over bedrijfsactiviteiten van een andere dochter?

Vrijschrift heeft *niets* te maken met OSM dataset, de mirror is helaas 
ook down. En zoals je zelf weet, en ik vandaag op door de Digitale 
Pioniers werd voorgeschoteld slechts een financiële constructie om 
subsidie gelden te verkrijgen. Ik zou de mening van Wiebe hier graag 
over horen.

Wiebe; wellicht kun je herhalen wat je vrijdag bij OCW zei over CC 
materiaal wat misbruikt werd.


 Maar misschien heb ik vorig jaar weleens genoemd wat we eventueel wel
 colocation voor OSM gesponsored kunnen krijgen van XS4ALL, weet ik
 niet meer zeker.

Lennard had dat mailtje gevonden. Nogmaals het doet niets af aan het 
inbreuk wat gebeurd, ook niet als er wat data verkeer wordt gehost.


 Bij mij heeft de eerste optie de voorkeur. Op die manier worden
 bijvoorbeeld ook de meeste GPL schendingen afgehandeld (waarbij het
 vaak ook onwetendheid is in plaats van verkeerde bedoelingen).
 Onwetendheid is geen reden om de auteurswet te overtreden. Moet een 
 uploader hier in Nederland eens doen, krijgt hij Brein achter zich aan.
  
 Krijg je netjes eerst een waarschuwing van Brein ja.

http://webwereld.nl/articles/42448/brein-start-civiele-procedure-tegen-uploaders-upc.html

Oh really...

 En ja, iedereen die de GPL overtreedt of CC misbruikt voor 
 persoonlijk gewin moet *hard* aangepakt worden als hij hier mee doorgaat 
 nadat hij op de hoogte is gesteld.
 
 Ja, maar laten we dat laatste nu eerst eens fatsoenlijk doen en KPN
 fatsoenlijk de tijd geven het uit te zoeken en te reageren.

Wie zegt dat dat niet zou gebeuren? Ik heb het al op IRC gezegd. Het OSM 
standpunt *publiek* is nogsteeds dat we 'er boven op zitten'. We hebben 
geen claims neergelegd, echter de conclusies van Skywave zouden dat wel 
toestaan. Zelf heb ik dat artikel gemaakt *nadat* de site af afgestruind 
en gezocht op google en met KPN had proberen te bellen. Op de voicemail 
heb ik een duidelijke vraag gesteld; wat de bron is van de data. Geen 
dreigementen, of wat dan ook. Dat is niet professioneel.

Ik zie nergens conclusies van mijn kant, er zijn een aantal feiten 
gepresenteerd, en wat if-then-else scenarios besproken. Uiteraard heb ik 
een *intens* sterk vervangen om KPN op het bot pijn te doen, maar dat 
wil ik ook al vanwege m'n brakke ADSL lijn gehost door de bovenstaande 
dochter van KPN. ;) En ik wil ook Casema pijn doen omdat ze de 

Re: [Talk-de] mkgmap.jar Problem

2008-11-10 Thread Chris66
Torsten Leistikow schrieb:

 So, nun kann ich anfangen mit den Styles zu spielen, wobei mir
 der Zusammenhang zwischen dem Features-Files.csv und dem Typ-File
 noch nicht ganz klar ist.
 
 Mit dem Feature-File definiert man die Abbildungsfunktion osm-Datei zu
 img-Datei. D.h., man legt fest, welche OSM-Elemente in was fuer
 Garmin-Elemente (POI, Polyline oder Polygon mit entsprechender Typnummer).

Ok, nun ist es mir klar. Und ich vermute, wenn mehrere Zeilen passen,
dann zählt die Erste?

Beispiel:

Ausschnitt aus Features.csv:

polyline|tracktype|grade1|0x07||22
polyline|highway|track|0x0a||22

Weg ist mit highway=track und tracktype=grade1 getaggt, dann
nimmt er die erste Zeile, also ID 0x07 ?

Als Typfile nehme ich das von Radimir, das passt schon ganz
gut, nur Wald wird etwas zu dunkel dargestellt, so dass
man Waldwege nicht so gut erkennen kann.

Grüße,
Christian



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Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich

2008-11-10 Thread Marcus Wolschon
Am 10. November 2008 11:21 schrieb Jochen Topf [EMAIL PROTECTED]:

 Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine
 PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht
 irgendwo sonst auf der Welt.

Aber selbstverständlich ist das möglich.
Das ist DER typische Lehrfall für die Erste
Normalform in Datenbank-Vorlesungen.

Marcus
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Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich

2008-11-10 Thread Jochen Topf
On Mon, Nov 10, 2008 at 10:51:13AM +0100, Florian Lohoff wrote:
 On Mon, Nov 10, 2008 at 10:08:54AM +0100, Jochen Topf wrote:
  Ja. Und das Land addr:country muss auch identisch sein, weil es die
  gleiche PLZ ja in verschiedenen Ländern geben kann. Da es bisher aber in
  ganz Europa nur einen Node mit addr:country gibt, ist das noch keinem
  aufgefallen. :-)
  
   33397 besteht aus vielen Gemeinden die natuerlich unterschiedlich
   heissen. Jetzt habe ich 3 nodes eingetragen mit city=Mastholte im
   gegensatz zu den anderen 3 die city=Rietberg haben. Jetzt sind das 2
   polygone.
  
  Hatte ich nicht bedacht. Habs korrigiert, d.h. addr:city wird jetzt
  ignoriert. Sollte heute abend dann auf der Karte zu sehen sein.
 
 Ich habe da heute nacht noch so ein wenig drueber nachgedacht und bin
 mir irgendwie nicht sicher ob das alles richtig ist. Grundsaetzlich
 ist die Postleitzahl schon Rietberg wobei natuerlich die in mehreren
 Gemeinden/Ortschaften gilt. Wenn ich natuerlich die Addresse irgendwo
 beim Mailorder angebe ist 33397 Rietberg auch wenn ich in Mastholte
 wohne weil Mastholte halt ein Stadtteil von Rietberg ist.
 
 Ist mir alles nicht so klar ob ein mehrwert drin besteht wenn der addr
 node den Stadtteil/Ortschafts namen traegt anstatt den PLZ Namen ...

Also grundsätzlich sollte in den addr:*-Tags die postalische Adresse
stehen. Wenn ich also eine Brief da hinschicken will, dann sollte ich
nachschauen können, wie ich den adressieren muss. Für die Bezeichnung
eines Stadtteiles oder so, sollte man andere Lösungen finden.

Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine
PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht
irgendwo sonst auf der Welt.

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Talk-de-pforzheim Liste

2008-11-10 Thread Sven Anders
Am Sonntag, 9. November 2008 20:10 schrieb Detlef Reichl:
 Hallo,

 ist es möglich, das für die Leute aus dem Pforzheimer Raum eine eigene
 Liste hier angelegt wird? Es gibt ein paar die Interesse daran hätten und
 denen der Traffic auf Talk-de einfach zu viel ist.

Schaust du hier:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Deutsche_Mailinglisten

und fragst mich, wenn dir noch etwas unklar ist.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Spuren

2008-11-10 Thread John07
Mario Salvini schrieb:
 in Zukunft sollte man sowas über Relations lösen.
 siehe auch:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel

 das entwickelte Plugin ist übrigens sehr simple zu bedienen und macht 
 die Eingabe sehr einfach.
   
Welches plugin?
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich

2008-11-10 Thread Jochen Topf
On Sun, Nov 09, 2008 at 08:56:47PM +0100, Florian Lohoff wrote:
 On Sun, Nov 02, 2008 at 04:56:42PM +0100, Jochen Topf wrote:
  Derzeit werden die PLZ-Gebiete einfach berechnet, in dem die konvexe
  Hülle aller Punkte mit der selben PLZ berechnet wird. Das ist ziemlich
  einfach und schnell, weil PostGIS da eine Funktion für hat. Aber, wie Du
  richtig siehst, passt das dann halt nicht überall. Derzeit sind
  PLZ-Gebiete noch relativ dünn gesäht, da ist das noch nicht so schlimm,
  aber auf Dauer geht das natürlich nicht. Randomjunk hat das deutlich
  besser hinbekommen, allerdings nur für England:
  http://dev.openstreetmap.org/~random/postcodes/
  Wenn ich herausbekommen hab, wie ich das halbwegs performant hinbekomme,
  dann werd ich das auch irgendwie besser machen.
 
 Dabei faellt mir auf das anscheinend nur dann die postal code area um
 postcodes gezogen wird den city name auch identisch ist - kann das sein?

Ja. Und das Land addr:country muss auch identisch sein, weil es die
gleiche PLZ ja in verschiedenen Ländern geben kann. Da es bisher aber in
ganz Europa nur einen Node mit addr:country gibt, ist das noch keinem
aufgefallen. :-)

 33397 besteht aus vielen Gemeinden die natuerlich unterschiedlich
 heissen. Jetzt habe ich 3 nodes eingetragen mit city=Mastholte im
 gegensatz zu den anderen 3 die city=Rietberg haben. Jetzt sind das 2
 polygone.

Hatte ich nicht bedacht. Habs korrigiert, d.h. addr:city wird jetzt
ignoriert. Sollte heute abend dann auf der Karte zu sehen sein.

Jochen
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Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Postkasten mit Spät und Sonntagsleerung

2008-11-10 Thread Gerd v. Egidy
 Dann konnte man auch gleich mal  einen key für eine Leerungszeit
 einführen. Zum Beispiel nach dem gleichen Schema wie bei
 opening_hours.

dafür!

wenn man die spätleerungen erfassen will, finde ich es bei nur geringem 
mehraufwand wesentlich besser, gleich die ganzen leerungszeiten zu erfassen. 

Gruß,

Gerd

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Re: [Talk-de] Druchfahrtshöhe Brücke

2008-11-10 Thread Wolfgang W. Wasserburger
das Aufsplitten hilft dafür beim Routen viel besser weiter ;-)

lG aus Wien


 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Dominik Spies
 Sent: Monday, November 10, 2008 2:39 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] Druchfahrtshöhe Brücke


 2008/11/10 Marc Schütz [EMAIL PROTECTED]:
  Die Durchfahrtshöhe *auf einem Weg* unter *einer Brücke* lässt sich
  semantisch korrekt nur abbilden, wenn beide Objekte verknüpft werden.
 
 
  Nur wenn man unbedingt den Bezug zur Brücke erhalten will. Das
 ist aber eigentlich nicht nötig; wenn der nur der entsprechende
 Flussabschnitt ein max_height hat, reicht das ja schon aus.

 Stimme ich zu, es reicht aus. Das führt wieder dazu, das Wege
 aufgesplittet werden worin nicht ich, aber viele Andere ein Problem
 sehen.
 Wenn man jetzt ein längeres Stück eines Weges mit maxheight taggt,
 stimmt das ja nicht mehr mit der Realität überein. Man könnte ja bis
 kurz vor die Brücke fahren und umkehren. Könnte für z.B. Lieferung mit
 schwerem Gerät in Wohngebieten durchaus ne Option sein, dass man halt
 Rückwärts wieder rausfährt oder umdreht.
 Der Weg sollte also dann schon nur sehr kurz sein. Und da Wege in OSM
 idR keine räumliche Ausdehnung haben, besteht die Beschränkung nur an
 einem Punkt. Daher mein Gedanke mit der Relation. Ganz pragmatisch
 gesehen tut es der kurze Weg natürlich auch.

 Achja, zur Arbeit der Relationen anlegen: mit entsprechender
 Editor-Unterstützung weniger als mit Aufsplitten.

 Gruß,

 Dominik

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Re: [Talk-de] Zoo erfassen

2008-11-10 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 10. November 2008 schrieb Bernd Distler:
 (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Key:attraction)
 Jetzt wollte ich mal fragen, ob das bereits für irgend einen Zoo
 verwendet und/oder auch von den Renderern dargestellt wird.

Das Proposal wurde aus unserem Plan geboren, im Rahmen der Summer-Mapping-
Aktion Freizeitparks u.ä. zu erfassen.
Leider ist daraus dann doch in einem frühen Stadium nichts mehr geworden und 
wir haben das Thema Aufnahme in die Renderer dann auch nicht mehr weiter 
durchgeführt (da wir keine Beispieldaten hatten :) ).

Die Icons gibt es aber, auch als SVG. Wenn du also Beispieldaten hast, wäre es 
gar nicht so schwer, das mal in Osmarender einzubauen und zu schauen ob das 
mit Icons eigentlich schön aussieht oder ob viele gleiche Icons beieinander in 
einem Zoo nicht mehr gut ausschauen.

Dem osmarender beizubringen, dass er eine Fläche mit attraction=animal in 
einer von dir ausgesuchten Farbe rendert, ist aber für jemanden, der sowieso 
einen SVN-checkout bei sich herumliegen hat eine Fingerübung und sollte nicht 
das Problem darstellen.

So lange es keine Icons für die diversen animal=* gibt, würde ich auch da 
einfach (zusätzlich) mit dem name die Tierart in einer Karten-tauglichen 
Schreibweise angeben, damit man wenigstens etwas hat was man sehen kann. :)

Gruß, Bernd

-- 
SilenceX Wah! jetzt hätte ich fast mein USB-Kabel
durchgeschnitten... das lag so schräg übers Schnitzel :(



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Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich

2008-11-10 Thread Florian Lohoff
On Mon, Nov 10, 2008 at 10:08:54AM +0100, Jochen Topf wrote:
 Ja. Und das Land addr:country muss auch identisch sein, weil es die
 gleiche PLZ ja in verschiedenen Ländern geben kann. Da es bisher aber in
 ganz Europa nur einen Node mit addr:country gibt, ist das noch keinem
 aufgefallen. :-)
 
  33397 besteht aus vielen Gemeinden die natuerlich unterschiedlich
  heissen. Jetzt habe ich 3 nodes eingetragen mit city=Mastholte im
  gegensatz zu den anderen 3 die city=Rietberg haben. Jetzt sind das 2
  polygone.
 
 Hatte ich nicht bedacht. Habs korrigiert, d.h. addr:city wird jetzt
 ignoriert. Sollte heute abend dann auf der Karte zu sehen sein.

Ich habe da heute nacht noch so ein wenig drueber nachgedacht und bin
mir irgendwie nicht sicher ob das alles richtig ist. Grundsaetzlich
ist die Postleitzahl schon Rietberg wobei natuerlich die in mehreren
Gemeinden/Ortschaften gilt. Wenn ich natuerlich die Addresse irgendwo
beim Mailorder angebe ist 33397 Rietberg auch wenn ich in Mastholte
wohne weil Mastholte halt ein Stadtteil von Rietberg ist.

Ist mir alles nicht so klar ob ein mehrwert drin besteht wenn der addr
node den Stadtteil/Ortschafts namen traegt anstatt den PLZ Namen ...

Flo
-- 
Florian Lohoff  [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Die Vermessung des Nils

2008-11-10 Thread Alexander Menk
RalfGesellensetter wrote:
 Am Sonntag 09 November 2008 schrieb Alexander Menk:
 übrigens .. das was ich im Wiki mit Checkpoints zwecks Koordination
 versehen habe, ist ja bisher nur einer der Haupt-Zuflüsse des
 eigentlichen Nils...
 
 Ich habe viele Nebenflüsse angedeutet und m.E. mehrere 100 km 
 überbrückt. Aber ich kann mich irren - im Potlatch kann man nicht 
 beliebig herauszoomen.

Potlatch ist da generell nicht so brauchbar. Da man ins Satellitenbild 
nicht über den 1:1 Maßstab heraus reinzoomen kann, ist es doch ziemlich 
schwer, die Flussufer sinnvoll zu tracen. Für das Groberfassen ist 
Potlatch aber wohl okay. Ansonsten habe ich JOSM + Landsat Bilder (WMS 
Plugin) verwendet. Eigentlich hätte man wohl auch das lakewalker Plugin 
nutzen können, aber irgendwie mag das nicht funktionieren..

Grüße, Alexander


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Re: [Talk-de] Die Vermessung des Nils

2008-11-10 Thread Alexander Menk
Martin Koppenhoefer wrote:
 Zu den Splines: Ich möchte natürlich runde Mäander haben - ich dachte
 mal in JOSM Zugpunkte gesehen zu haben (keine Ahnung, wie ich die
 aktiviert habe).

 Danke
 Gruß
 RalfG
 
 es gibt bei OSM (zumindest bisher) leider (noch) keine Splines,
 lediglich in den Renderern werden manche Kanten gerundet.

in welchen Renderen denn? Wie kann man das beeinflussen? Das Datenmodell 
ist doch eigentlich ausreichend, man könnte ggf. ein Tag einführen 
spline=cubic, um anzudeuten das der Vektorzug eben was rundes 
beschreibt und keine einfache lineare Interpolation.

Grüße, Alex


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Re: [Talk-de] Postkasten mit Spät und Sonntagsleerung

2008-11-10 Thread André Riedel
Mit neuem Key?

*** zum Beispiel: ***
collection_time = Mo-Fr 16:00, 20:00; Sa 11:00

Man könnte auch nur *time* nehmen um generell besondere Zeiten
darzustellen. (z.B. jeden Tag um 12:00 Uhr gibt es ein Glockenspiel)

 Ciao André

Am 10. November 2008 14:42 schrieb Gerd v. Egidy [EMAIL PROTECTED]:
 Dann konnte man auch gleich mal  einen key für eine Leerungszeit
 einführen. Zum Beispiel nach dem gleichen Schema wie bei
 opening_hours.

 dafür!

 wenn man die spätleerungen erfassen will, finde ich es bei nur geringem
 mehraufwand wesentlich besser, gleich die ganzen leerungszeiten zu erfassen.

 Gruß,

 Gerd
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Re: [Talk-de] Postkasten mit Spät und Sonntagsleerung

2008-11-10 Thread Tobias Wendorff
André Riedel schrieb:
 Man könnte auch nur *time* nehmen um generell besondere Zeiten
 darzustellen. (z.B. jeden Tag um 12:00 Uhr gibt es ein Glockenspiel)

Nur time wäre mir irgendwie zu wenig. Ein Glockenspiel ist ja
etwas, was aktiv um 12 Uhr stattfindet.

Ein Briefkasten tut aber um 12 Uhr immer noch das, was er immer
tut, außer jemand kommt von außen dazu.

Ich würde allerdings mit Doppelpunkten arbeiten:

collection:time = 17:15 UTC
collection:days = Monday to Friday
collection:special = Saturday, 23:00 UTC

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Re: [Talk-de] Wanderwege - Relationen-type

2008-11-10 Thread Fabian Schmidt


Am 05.11.08 schrieb Stefan Dettenhofer (OSM):


Zu den Wanderwegen:

Ist es sinnvoll für einen Wanderweg, der aus mehreren Tagesetappen
besteht, für jede Etappe eine Relation anzulegen und dann für den
Gesamtweg eine Relation, die nur die Relationen der Tagesetappen als
members enthält? Welchen Type hätte den dann die Super-Relation?


Ganz unabhaengig von der Aufteilung: ich wuerde die Superrelation zum 
type=network, network=hiking/foot/rwn machen, analog zu den 
Alpenvereinswegen: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/33857



Gruß, Fabian.
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Re: [Talk-de] Sortieren von Polygonen aus Relationen f ür Osmosis

2008-11-10 Thread Marc Schütz
 Welche Arbeit?
 Das korrigieren der falschen Daten wirst du wohl von
 Hand machen müssen.
 Ein Werkzeug um aus falschen Daten doch noch was
 hakbwegs sinnvolles zusammen zu bauen, setzt
 meines Erachtens an der falschen Seite an.
 

Wobei ich eine falsche Richtung einzelner Teilstücke bei Grenzen nicht für 
einen Fehler halte (im Gegensatz zu Flüssen).

Grüße, Marc

-- 
Feel free - 5 GB Mailbox, 50 FreeSMS/Monat ...
Jetzt GMX ProMail testen: http://www.gmx.net/de/go/promail

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Re: [Talk-de] L�cken zwischen Kacheln in Mapsource/Qlandkarte

2008-11-10 Thread Holger Issle
On Mon, 10 Nov 2008 12:47:51 +0100, Willi Rehfeld wrote:

ne, anwählbar sind sie immer noch nicht. Oder hast du es hinbekommen,  
Moritz? 

Mit mapsource wählbar, aber nicht am screen sichtbar. 
Oder so... 
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] Workshop

2008-11-10 Thread Markus
Liebe Workshop-Initiatoren, -Teilnehmer und -Moderatoren,

noch anderthalb Wochen bis zum OSM-Treffen in Essen...

Sven hat dafür auch eine Themenliste gemacht:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops#Workshops

Dort gibt es schon viele zum Teil gut ausformulierte Projektvorschläge 
und auch erste Anmeldungen zu den Workshops.

Wir könnten uns die gemeinsame Organisation (wer wann was wo) 
erleichtern, wenn wir das Wiki noch intensiver und konkreter nutzen:
- Workshop genau beschreiben (Ziel, Inhalt, Methode, Moderator)
- Workshop gemeinsam vorbereiten (Disku-Seite)
- wer macht mit (Teilnehmerzahl, Zeitplan)

Je besser die Vorbereitung, desto mehr Zeit hat man für die Workshops 
und für Begegnungen, und desto effizienter und erfolgreicher wird die 
gemeinsame Arbeit.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Treffen in Wien?

2008-11-10 Thread Andreas Labres
Hallo!

Vorschlag: am 5.12. abends beim Silberwirt
http://www.schlossquadr.at/silberwirt_lokalinfo.html

Da wäre noch frei (die Lokale sind grade ziemlich ausgebucht,
Weihnachtszeit...). Und der Silberwirt in Margareten ziemlich zentral,
mit der U4 (Pilgramgasse) gut zu erreichen.

Falls das für Euch ok wäre, schickt mir bitte eine Email, damit ich eine Idee
habe, für wieviele Leute ich reservieren soll...

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Sortieren von Polygonen aus Relationen f ür Osmosis

2008-11-10 Thread Marcus Wolschon
Am 10. November 2008 12:23 schrieb Marc Schütz [EMAIL PROTECTED]:
 Welche Arbeit?
 Das korrigieren der falschen Daten wirst du wohl von
 Hand machen müssen.
 Ein Werkzeug um aus falschen Daten doch noch was
 hakbwegs sinnvolles zusammen zu bauen, setzt
 meines Erachtens an der falschen Seite an.


 Wobei ich eine falsche Richtung einzelner Teilstücke bei Grenzen nicht für 
 einen Fehler halte (im Gegensatz zu Flüssen).

Das hängt jetzt davon ab.

Hat schon mal jemand die Regel zum Zusammensetzen der
Länder-Polygone (incl. Löchern in Ländern und Seegrenzen)
dokumentiert?
Wenn wir die Grenzen endlich soweit haben, daß man
die nutzen kann würde ich die auch implementieren wollen.

Marcus
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[Talk-de] Zoo erfassen

2008-11-10 Thread Bernd Distler
Hallo zusammen!

Ich bin gerade dabei, irgendwie den Zoopark Erfurt zu erfassen, bisher
mit tourism: attraction, was nicht besonders schön aussieht im Renderer.
Ich bin nun auch noch auf das Proposal zu attraction=animal und
animal=* gekommen
(http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Key:attraction)

Jetzt wollte ich mal fragen, ob das bereits für irgend einen Zoo
verwendet und/oder auch von den Renderern dargestellt wird. In den
anderen Zoos wird wohl bisher einfach nur alles über Flächen/Name
erfasst, soweit ich das gesehen habe.

Ich denke, folgendes wäre wohl relativ korrekt:

attraction=animal
animal=polar_bear
name:DE=Eisbären
name:EN=polar bear

Oder gibt es bessere Vorschläge? Vielleicht könnte man ja dann gleich
das Proposal entsprechend ergänzen.

Gruß
Bernd

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Re: [Talk-de] OSM soll noch 2008 ganz Deutschland umfassen?

2008-11-10 Thread Chris66
André Reichelt schrieb:

 Crailsheim ist ja immer noch nicht drin, weniger Liste schreiben/lesen
 und mehr mappen, dann wird das doch noch was  ;-)
 
 Wenn Du sofort einen anständigen Logger + Tonbandgerät oder ein
 kompakter Digitalfoto zu mir sendest, räume ich die Chance nicht aus,
 bis zum Jahresende fertig zu sein!

Hi,
GPS Gerät kann man bei der GeoFabrik leihen, Digicam und
Tonbandgerät sind heutzutage doch in fast jedem Handy eingebaut. ;-)

Grüße Chris



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Re: [Talk-de] Lücken zwischen Kacheln in Mapsource/Q landkarte

2008-11-10 Thread Carsten Schwede
Hallo,

ich habe das Problem mit der Übersichtskarte bereits auf meiner 
Wiki-Seite beschrieben, dorst steht auch ein Workaround dafür. Aber 
gleich hier nochmal kurz:

Die Kacheln sind lückenlos, das Phänomen auf der Übersichtskarte liegt 
an der unzureichenden Übersichtkarte.

Um nun weniger Kacheln zu einem Datensatz hinzuzufügen als die komplette 
Karte zoomt man auf der Übersichtskarte etwas aus, und zieht den Bereich 
den man haben möchte großzügig auf. Die ausgewählten Kacheln erscheinen 
zwar so, als ob da Lücken wären, sind aber vollständig. (nur ein kleiner 
Bereich einer Kachel ist jeweils anklickbar bzw. erscheint ausgewählt, 
es ist jedoch tatsächlich die komplette Kachel ausgewählt)

Eventuell kann man nun vom Rand einige Kacheln abwählen oder noch ein 
paar am Rand dazuklicken. Mit etwas Geschick kriegt man raus, wo sich 
die anklickbare Fläche befindet.

Nun von anderen Karten weitere Kacheln hinzufügen, und aufs GPS übertragen.

Wenn die komplette Karte (z.B. das Deutschland-File) aufs GPS soll mit 
weiteren Karten zusammen, dann einfach soweit auszoomen, bis der 
komplette Bereich derm Karte zu sehen ist, dann mit der Maus so groß 
aufziehen, dass alles umfasst wird und damit auch ausgewählt ist.


Moritz schrieb:
 Morgen Holger,
 
 danke für die Antwort. Ich bin der Mapsource-Bedienung durchaus mächtig 
 ;-) und auch über die Feinheiten weiß ich Bescheid
 
 Es ist so wie Willi sagte, da sind Lücken zwischen den Kacheln.
 Hier mal ein Bild davon:
 
 http://s1b.directupload.net/file/d/1609/cf4e6j8h_png.htm
-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Druchfahrtshöhe Brücke

2008-11-10 Thread Dominik Spies
2008/11/10 Marc Schütz [EMAIL PROTECTED]:
 Die Durchfahrtshöhe *auf einem Weg* unter *einer Brücke* lässt sich
 semantisch korrekt nur abbilden, wenn beide Objekte verknüpft werden.


 Nur wenn man unbedingt den Bezug zur Brücke erhalten will. Das ist aber 
 eigentlich nicht nötig; wenn der nur der entsprechende Flussabschnitt ein 
 max_height hat, reicht das ja schon aus.

Stimme ich zu, es reicht aus. Das führt wieder dazu, das Wege
aufgesplittet werden worin nicht ich, aber viele Andere ein Problem
sehen.
Wenn man jetzt ein längeres Stück eines Weges mit maxheight taggt,
stimmt das ja nicht mehr mit der Realität überein. Man könnte ja bis
kurz vor die Brücke fahren und umkehren. Könnte für z.B. Lieferung mit
schwerem Gerät in Wohngebieten durchaus ne Option sein, dass man halt
Rückwärts wieder rausfährt oder umdreht.
Der Weg sollte also dann schon nur sehr kurz sein. Und da Wege in OSM
idR keine räumliche Ausdehnung haben, besteht die Beschränkung nur an
einem Punkt. Daher mein Gedanke mit der Relation. Ganz pragmatisch
gesehen tut es der kurze Weg natürlich auch.

Achja, zur Arbeit der Relationen anlegen: mit entsprechender
Editor-Unterstützung weniger als mit Aufsplitten.

Gruß,

Dominik

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Re: [Talk-de] Lücken zwischen Kacheln in Mapsource/ Qlandkarte

2008-11-10 Thread Willi Rehfeld
Hallo Carsten,

da du nun schon mal selbst antwortest, hier mal -fast persönlich- schönen  
Dank, für die tolle Arbeit, die du da an der Karte für uns machst.


Grüsse
Willi

-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/

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Re: [Talk-de] Treffen in Wien?

2008-11-10 Thread Wolfgang W. Wasserburger
... gibt es dort WLAN? War vielleicht keine so dumme Idee. Üblicherweise ist
dann im SChloßqudrat schon Punschausschank und mit der Ruhe ist es dahin


Mit freundlichen Grüßen

Dipl.-Ing. Wolfgang W. Wasserburger

 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Andreas Labres
 Sent: Monday, November 10, 2008 10:41 AM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] Treffen in Wien?


 Hallo!

 Vorschlag: am 5.12. abends beim Silberwirt
 http://www.schlossquadr.at/silberwirt_lokalinfo.html

 Da wäre noch frei (die Lokale sind grade ziemlich ausgebucht,
 Weihnachtszeit...). Und der Silberwirt in Margareten ziemlich zentral,
 mit der U4 (Pilgramgasse) gut zu erreichen.

 Falls das für Euch ok wäre, schickt mir bitte eine Email, damit
 ich eine Idee
 habe, für wieviele Leute ich reservieren soll...

 Servus, Andreas

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[Talk-de] GPS Gerät leihen (war Re: OSM soll noch 2008 ganz Deutschland umfassen?)

2008-11-10 Thread Sven Anders
Am Montag, 10. November 2008 09:44 schrieb Chris66:

 Hi,
 GPS Gerät kann man bei der GeoFabrik leihen, 

Ich verstehe nicht, warum das immer noch so verbreitet wird, bei der Geofabrik 
kann man sich für eine Mapping-Party Geräte leihen, nicht einzelne geräte für 
einzelne Mapper. Das wäre viel zu viel Verwaltungsaufwand.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich

2008-11-10 Thread Jochen Topf
On Mon, Nov 10, 2008 at 12:03:40PM +0100, Olaf Hannemann wrote:
 Am Montag, 10. November 2008 11:21:47 schrieb Jochen Topf:
  Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine
  PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht
  irgendwo sonst auf der Welt.
  
 Aber hallo, das ist auch hier bei uns möglich. Hier in Schleswig-Holstein 
 haben z.B. Bliestorf, Düchelsdorf, Grinau, Groß Boden, Kastorf, Lasbek, 
 Meddewade,Pölitz, Rethwisch, Schiphorst, Schürensöhlen, Siebenbäumen, 
 Sierksrade, Steinhorst, Stubben und Westerau die PLZ 23847. Dies sind 
 eigenständige Gemeinden und liegen ca zur Hälfte im Kreis Stormarn und zur 
 Hälfte im Kreis Herzogtum Lauenburg.

Gut, dann hat sich die Frage ja erledigt. :-)

Nur so aus Interesse: Gibt es in den Orten Strassen mit gleichem Namen,
sodass die PLZ und Straße zusammen nicht ausreichend sind, um einen Ort zu
bestimmen, d.h. würde ein Brief ohne den Ortsnamen ankommen oder ist der
erforderlich?

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[Talk-de] GPX Track cleaning

2008-11-10 Thread Johann H. Addicks
Hallo, 

Wie filtert Ihr Eure Tracks vor?

- derzeit blende ich vor dem Upload zunächst 3 Gebiete aus (in denen mein 
Receiver schon mal versehentlich mehrere Stunden angeschaltet im Stand logt) 
- außerdem übernehme ich nur alles innerhalb Europas, um Sprünge zum 
Äquator/Nullmeridian zu eliminieren. 
- Tracks werden innerhalb der Datei gesplittet wenn sie entweder weiter als 200 
Meter oder 20s auseinander liegen. Der Abstand zwischen benachbarten Punkten 
muss mindestens 1m betragen, ansonsten wird der Punkt als Doublette entsorgt. 

Trotzdem ist das Statement über dem Umweg Track - Wegepunkte, Sortieren, 
Filtern, Wegepunkte - Track mehr als hakelig. Gibt's da etwas besseres?

 -x nuketypes,waypoints,routes -x transform,wpt=trk -x nuketypes,tracks -x 
 polygon,file=europa.txt -x polygon,file=gruener.txt,exclude -x 
 polygon,file=mergenthaler.txt,exclude -x polygon,file=mindener.txt,exclude -x 
 sort,time -x transform,trk=wpt -x nuketypes,waypoints -x 
 track,pack,sdistance=0.2k,split=20s -x position,distance=1m

(siehe auch Step 2 auf 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:-jha-/GPXprocessing
Dort ist auch mein upload-script welches dank php ohne MakeWorld.pl-Abenteuer 
im CPAN auskommt.)

-jha- 

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Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich

2008-11-10 Thread Wolfgang W. Wasserburger
... hier in Österreich haben wir zumindest ein Beispiel, wo der Straßenname
durch den Ortsnamen noch nicht eindeutig ist; es ist die PLZ oder der
Ortsteil heranzuziehen, damit alles eindeutig wird ;-)

lG Wolfgang

 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Jochen Topf
 Sent: Monday, November 10, 2008 5:10 PM
 To: Olaf Hannemann
 Cc: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich


 On Mon, Nov 10, 2008 at 12:03:40PM +0100, Olaf Hannemann wrote:
  Am Montag, 10. November 2008 11:21:47 schrieb Jochen Topf:
   Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen
 kann, dass eine
   PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht
   irgendwo sonst auf der Welt.
 
  Aber hallo, das ist auch hier bei uns möglich. Hier in
 Schleswig-Holstein
  haben z.B. Bliestorf,   Düchelsdorf, Grinau, Groß Boden,
 Kastorf, Lasbek,
  Meddewade,  Pölitz, Rethwisch, Schiphorst, Schürensöhlen, Siebenbäumen,
  Sierksrade, Steinhorst, Stubben und Westerau die PLZ 23847. Dies sind
  eigenständige Gemeinden und liegen ca zur Hälfte im Kreis
 Stormarn und zur
  Hälfte im Kreis Herzogtum Lauenburg.

 Gut, dann hat sich die Frage ja erledigt. :-)

 Nur so aus Interesse: Gibt es in den Orten Strassen mit gleichem Namen,
 sodass die PLZ und Straße zusammen nicht ausreichend sind, um einen Ort zu
 bestimmen, d.h. würde ein Brief ohne den Ortsnamen ankommen oder ist der
 erforderlich?

 Jochen
 --
 Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/
 +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Spuren

2008-11-10 Thread Dimitri Junker
Hallo,

siehe auch:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Lini
enb%C3%BCndel


Ich gehe mal einige dort gemachte Argumente durch:
Die Wege separat erfassen:
   Vorteile
einfacheres Taggen der Einzelwege 
zuerst müssen sie mal aufgenommen werden, und da stößt man vorallem in der 
Stadt an die Genauigkeit von GPS - man nimmt irgendeine Spur auf und 
zeichnet die anderen nach Gefühl daneben - es sieht genauer aus als es ist.

komplexere geometrische Zusammenhänge einfacher erfassbar 
aber nur wenn man eine Karte in einer Auflösung hat in der man jede Spur 
einzeln sieht, will man so eine Karte für Aachen (da sind wir ja beide her) 
ausdrucken wäre sie sicher einige Quadratmeter groß.

Die Wege auf einfache (bisherige) Art als Attribut an die Straße hängen.
Nachteile:

Es ist z.Z. nicht möglich, für diese Unterwege abweichende Attribute 
anzugeben. 
Zur Zeit ist auch das andere nicht machbar.
Richtungsabhängiges Taggen schwierig. Umdrehen des ways gefährlich.
Nicht wirklich, bei Einbahnstraßen schaffen wir das doch auch problemlos. 
Und wenn wir uns einigen, daß alle richtungsabhängigen Tags mit right: o.ä. 
beginnen kann der Editor bei einem Drehen des Weges auch einfach diese 
umdrehen.
Es könnte zu einer starken Zersplitterung der Wege in kleine Abschnitte 
kommen. 
Na ja wenn man jede Spur einzeln eingibt dürften das insgesamt deutlich mehr 
Spuren geben. Und wenn man wie von mir gerade vorgeschlagen die 
Abbiegespuren als Relation an die Kreuzung hängt statt dafür den Weg zu 
zerschneiden fällt ein großer Teil dieser Zerstückelung weg.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Postkasten mit Spät und Sonntagsleerung

2008-11-10 Thread Jan-Benedict Glaw
On Mon, 2008-11-10 16:19:24 +0100, Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote:
 André Riedel schrieb:
  Man könnte auch nur *time* nehmen um generell besondere Zeiten
  darzustellen. (z.B. jeden Tag um 12:00 Uhr gibt es ein Glockenspiel)
 
 Nur time wäre mir irgendwie zu wenig. Ein Glockenspiel ist ja
 etwas, was aktiv um 12 Uhr stattfindet.
 
 Ein Briefkasten tut aber um 12 Uhr immer noch das, was er immer
 tut, außer jemand kommt von außen dazu.
 
 Ich würde allerdings mit Doppelpunkten arbeiten:
 
 collection:time = 17:15 UTC
 collection:days = Monday to Friday
 collection:special = Saturday, 23:00 UTC

Für Deutschland:

osm= select k, count(*) from (select k, v from node_tags nt where k not in 
('amenity', 'operator', 'source', 'created_by') and node_id in (select node_id 
from node_tags where k='amenity' and v='post_box')  ) as foo group by k order 
by 2 desc;
 k  | count 
+---
 postal_code|   222
 name   |   169
 opening_hours  |79
 note   |48
 ref|43
 is_in  |36
 ele|24
 wpt_symbol |21
 wpt_description|21
 collect_monfri | 9
 layer  | 9
 collect_sat| 9
 highway| 9
 post_box_info  | 6
 addr:postcode  | 5
 description| 5
 shop   | 5
 stamps | 4
 leerungszeiten | 3
 collect_sun| 3
 survey | 3
 poi| 3
 source_ref | 3
 addr:street| 2
 landuse| 2
 kismet:coordinates | 2
 parcel_box | 1
 fixme  | 1
 lines  | 1
 post   | 1
 motorcar   | 1
 Info   | 1
 Telekom| 1
 key| 1
 comment| 1
 Time of Collection (Sa)| 1
 emptying_time  | 1
 Leerung| 1
 place  | 1
 Time of Collection (Mo-Fr) | 1
 emtied | 1
 tourism| 1
 recycling:clothes  | 1
 FIXME  | 1
 railway| 1
 misc   | 1
(46 rows)


'opening_hours' macht also den Eindruck, als wär' das ein Kandidat:

osm= select k, v from node_tags nt where k ='opening_hours' and node_id in 
(select node_id from node_tags where k='amenity' and v='post_box');
   k   |  v 
  
---+--
 opening_hours | Mo-Fr 14:00; Sa 13:30
 opening_hours | Mo-Fr 14:30, 16:45, 19:45\s Sa 13:00\s So 09:00
 opening_hours | Mo-Fr 16:45; Sa 10:45
 opening_hours | Mo-Fr 11:30,15:30,17:30; Sa 12:30; Su 10:30
 opening_hours | Mo-Fr 16:30; Sa 10:30
 opening_hours | Mo-Fr 15:30,17:30\s Sa 13:30\s Su 08:45
 opening_hours | Mo-Fr 16:45
 opening_hours | Mo-Fr 16:30, 18:15; Sa 11:45; So 9:30
 opening_hours | Mo-Fr 17:15, Sa 11:30
 opening_hours | Mo-Fr 14:30,17:30; Sa 13:00; Su 08:30
 opening_hours | Mo-Fr 16:15,17:45,19:00; Sa 12:00; So 11:15
 opening_hours | Mo-Fr 14:30, 16:45, 19:45\s Sa 13:00\s So 09:00
 opening_hours | Mo-Fr 14:30,17:45; Sa 13:15
 opening_hours | Mo-Fr 17:30; Sa 14:00
 opening_hours | Mo-Fr 14:15, 17:45; Sa 14:00
 opening_hours | Mo-Fr 16:00; Sa 12:00
 opening_hours | Mo-Fr 14:00,16:00; Sa 12:00; Su 08:15
 opening_hours | Mo-Sa 08:00
 opening_hours | Mo-Fr 16:30, Sa 10:00
 opening_hours | Mo-Fr 17:00; Sa 11:00
 opening_hours | Mo-Fr 16:00; Sa 12:15; Su 10:15
 opening_hours | Mo-Sa 08:30
 opening_hours | Mo-Fr 16:30; Sa 12:00
 opening_hours | Mo-Fr 11:30,15:30,17:30\s Sa 15:30\s Su 08:15
 opening_hours | Mo-Sa 08:00
 opening_hours | Mo-Fr 13:30,17:15; Sa 13:15; Su 08:30
 opening_hours | Mo-Fr 16:00, Sa 13:30
 opening_hours | Mo-Fr 15:30,17:30\s Sa 13:30
 opening_hours | Mo-Fr 16:15; Sa 10:30
 opening_hours | Mo-Fr 14:00,16:00; Sa 12:00; Su 08:15
 opening_hours | Mo-Sa 10:00
 opening_hours | Mo-Fr 14:30,17:15; Sa 13:00; Su 10:00
 opening_hours | Mo-Fr 15:15,17:30,18:30; Sa 11:45
 opening_hours | Mo-Fr 17:30; Sa 10:30
 opening_hours | Mo-Fr 16:30; Sa 12:15; Su 10:30
 opening_hours | Mo-Fr 16:30; Sa 11:15; Su 09:45
 opening_hours | Mo-Fr 16:30; Sa 12:00
 opening_hours | Mo-Fr 18:00
 opening_hours | Mo-Fr 17:30; Sa 11:45
 opening_hours | Mo-Fr 11:30,15:00,16:15,18:15; Sa 15:45; Su 08:15
 opening_hours | Mo-Fr 16:30,18:00; Sa 12:15
 opening_hours | Mo-Fr 14:00,16:30; Sa 12:00; Su 08:15
 opening_hours | Mo-Fr 11:30,14:45,16:30,17:45,18:15; Sa 13:30
 

Re: [Talk-de] OSM soll noch 2008 ganz Deutschland umfassen?

2008-11-10 Thread André Reichelt
Chris66 schrieb:
 Hi,
 GPS Gerät kann man bei der GeoFabrik leihen, Digicam und
 Tonbandgerät sind heutzutage doch in fast jedem Handy eingebaut. ;-)

Wie Sven ja schon sagte: Die Geräte sind nur für Mapping-Partys gedacht.
Und ein Handy, wie Du es beschreibst, habe ich leider oder besser gott
sei Dank nicht. Bei den meisten Geräten heutzutage ist Telefonieren ja
nur noch eine Sonderfunktion und nicht mehr hauptbestandteil :(.

Ich habe zwar ein PNA, allerdings keine gute Software dafür.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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[Talk-de] Neue regionale Mailingliste für Pforzh eim und Umgebung

2008-11-10 Thread Lutz Horn
Hallo,

für die Diskusstion und Koordination aller Dinge, die OSM-relevant in
Pforzheim und Umgebung sind, gibt es jetzt eine neue regionale
Mailingliste:

http://lists.openstreetmap.de/cgi-bin/mailman/listinfo/pforzheim

Alle Mapper, Coder, Datenauswerter und Interessierte, die zwischen
Straubenhardt und Mühlacker, zwischen Bretten und Calw aktiv sind, sind
herzlich eingeladen.

Viele Grüße

Lutz
-- 
email:  [EMAIL PROTECTED]
Jabber: [EMAIL PROTECTED]
web:http://dev-random.dnsalias.net/


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Re: [Talk-de] Qualität: Genauigkeit der Lin ienführung

2008-11-10 Thread RalfGesellensetter
Hi

Am Dienstag 30 September 2008 schrieb Jan Tappenbeck:
 lassen wir die Datenquelle mal dahin gestellt - ich wollte auch mal
 allgmein auf diese Problematik hinweisen - unter dem Gesichtspunkt
 der Qualität.

Ließe sich die Datenquelle nicht mit als Tag angeben, um z.B. Edit-Wars 
zu verhindern?

Beispiel: Eine Straße wurde (vermeintlich korrekt) von A nach einem 
Satellitenbild gezeichnet, das aber falsch justiert war (bzw. 
Linsenverzerrung oder Hanglage).

Nun fährt User B die Strecke ab und korrigiert aufgrund seiner GPX-Spur 
die Lage um ca. 10 Meter nach Norden. Wenn jetzt User A dies sieht, 
könnte er auf die Idee kommen, die Spur erneut justieren zu müssen.

Geht sowas wie: comment=korrigiert nach GPS-Spur xyz?

Nebenbei: Lässt sich (z.B. mit gpsbabel) nicht auch die jeweilige 
Genauigkeit (Accuracy) aus einer Spur auslesen und sogar als Umkreise 
darstellen? Auf dem Garmin-Gerät z.B. wird die Genauigkeit stets auch 
mit einem Kreis angezeigt. Fürs Taggen hätte das den Vorteil, dass 
Abweichungen von der Lage nicht unnötig zum Verschieben ganzer 
Kreuzungen führen...

Gruß
Ralf

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Re: [Talk-de] perl umlaute ersetzen

2008-11-10 Thread Marc Schütz
Am Montag 10 November 2008 17:39:00 schrieb Gary68:
 hi,

 im augenblick versuche ich umlaute in einem string zu ersetzen.

 $v =~ s/\132/ae/g ;

 bzw.

 $v =~ s/ä/ae/g ;

 geht aber nicht...

 warum? und wie geht es?


Du hast wahrscheinlich Zeichensatzprobleme. Die DB-Dumps von OSM sind in 
UTF-8, du musst entsprechend deine REs auch in UTF-8 kodieren.

Grüße, Marc



signature.asc
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Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich

2008-11-10 Thread Olaf Hannemann
Am Montag, 10. November 2008 17:10:04 schrieb Jochen Topf:
 On Mon, Nov 10, 2008 at 12:03:40PM +0100, Olaf Hannemann wrote:
  Am Montag, 10. November 2008 11:21:47 schrieb Jochen Topf:
   Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass
   eine PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht
   irgendwo sonst auf der Welt.
 
  Aber hallo, das ist auch hier bei uns möglich. Hier in Schleswig-Holstein
  haben z.B. Bliestorf,   Düchelsdorf, Grinau, Groß Boden, Kastorf, 
  Lasbek,
  Meddewade,  Pölitz, Rethwisch, Schiphorst, Schürensöhlen, Siebenbäumen,
  Sierksrade, Steinhorst, Stubben und Westerau die PLZ 23847. Dies sind
  eigenständige Gemeinden und liegen ca zur Hälfte im Kreis Stormarn und
  zur Hälfte im Kreis Herzogtum Lauenburg.

 Gut, dann hat sich die Frage ja erledigt. :-)

 Nur so aus Interesse: Gibt es in den Orten Strassen mit gleichem Namen,
 sodass die PLZ und Straße zusammen nicht ausreichend sind, um einen Ort zu
 bestimmen, d.h. würde ein Brief ohne den Ortsnamen ankommen oder ist der
 erforderlich?
 
Es gibt auf jeden Fall in 7 dieser Orte eine Dorfstraße. Daher ist es nicht 
ausreichend nur die PLZ und den Straßennamen anzugeben. Ein Ortsname ist 
zwingend erforderlich damit der Brief korrekt zugestellt werden kann.

Gruß

Olaf

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Re: [Talk-de] L�cken zwischen Kacheln in Mapsource/Qlandkarte

2008-11-10 Thread Holger Issle
Hi Willi,

On Mon, 10 Nov 2008 09:18:09 +0100, Willi Rehfeld wrote:

ich versteh ihn voll und ganz, ich habe das gleiche Problem. Die Karte  
computeruteddy ist nicht komplett gekachelt - also von mapsource  
auswählbar. 

Ach so. Das sehe ich nicht als Problem, die Daten sind ja da und
anwählbar, nur die Ansicht ist fehlerhaft. Aber das hat computerteddy
ja schon schön beschrieben.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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[Talk-de] GpsD für Windows oder Josm-LiveGPS+Surve yor-Plugin ohne gpsd

2008-11-10 Thread Marcus Wolschon
Hallo,

hat hier jemand einen gpsd für Windows oder eine
andere Möglichkeit Surveyor in Josm unter Windows (XP auf einem Netbook)
zu nutzen?
Normalerweise würde ich da auch Linux nehmen aber das
Teil hat nunmal Windows drauf und es gibt keinen vernünftigen
Grund warum das nicht möglich sein sollte.

Im Backlog fand sich da ein Beitrag auf eienr der OSM-Mailing-Liste
aber der darin angegebene Link ist tot und auch sonst förderte
keine Suchmaschine etwas zu tage.
Selber compilieren mit cygwin ist bei 12GB Plattenplatz keine Option.

Ich würde jetzt mangels Zeit eher ungern erst einen Patch für livegps
schreiben um statt gpsd einen seriellen Port auswählen zu können
(was umgekehrt unter Linux wieder native Bibliotheken bräuchte).

Marcus
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Re: [Talk-de] Spuren

2008-11-10 Thread Mario Salvini
John07 schrieb:
 Mario Salvini schrieb:
   
 in Zukunft sollte man sowas über Relations lösen.
 siehe auch:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel

 das entwickelte Plugin ist übrigens sehr simple zu bedienen und macht 
 die Eingabe sehr einfach.
   
 
 Welches plugin?
 Gruß
 Jonas
   
auf der Linienbündel Talkseite ist ein Link auf ein Proof-of 
Concept-Plugin von Tordanik

http://tobias-knerr.de/josm/lanetool/

Man muss es manuel in den Plugin-Ordner von JOSM kopiern und dann im 
Program aktivieren.
In meinen Augen ist das Plugin ein klarer beweis dafür, das 
Relationsverwaltung bei Linenbündeln nicht kompliziert oder unintuitiv 
sein muss.

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Lücken zwischen Kacheln in Mapsource/ Qlandkarte

2008-11-10 Thread Willi Rehfeld
Am 10.11.2008, 06:54 Uhr, schrieb Holger Issle [EMAIL PROTECTED]:

 ??? So ganz versteh ich ja nicht was Du willst, aber ich versuchs
 dennoch: Du kannst in Mapsource mehrere Kacheln aktivieren,


ich versteh ihn voll und ganz, ich habe das gleiche Problem. Die Karte  
computeruteddy ist nicht komplett gekachelt - also von mapsource  
auswählbar. Es ist in den meisten Fällen so, dass du eine Kachel anwählen  
kannst, die dann auch auf dem Register Karten angezeigt wird. Das  
benachbarte Gebiet - andere Kachel -oberhalb unterhalb rechts links -  
nicht gekachelt ist, und somit auch nicht angewählt werden kann.
Klar, die einfachste Lösung ist natürlich die komplette Karte als .img  
aufs Garmin zu kopieren und fertig, aber vielleicht will man ja auch mal  
nur Bereiche (Kacheln) ans Gerät über mapsource schicken.

Grüsse
Willi
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/

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Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich

2008-11-10 Thread Jochen Topf
On Mon, Nov 10, 2008 at 06:06:15PM +0100, Marc Schütz wrote:
 Am Montag 10 November 2008 17:47:53 schrieb Jochen Topf:
  Ich hab jetzt mal die Wiki-Seite zum Karlsruher Schema erweitert und
  addr:country=[2-buchstabiger Country-Code] ergänzt.
 
  Im OSM Inspector kann man derzeit gut sehen, dass PLZ-Bereiche von
  Deutschland und Tschechien zusammengefaßt werden, was natürlich nicht
  besonders hilfreich ist.
 
 
 Die perfekte Lösung dafür wäre wohl, eine Voronoi-Zerlegung mit jedem 
 Knoten/Gebäude/Straße mit PLZ zu machen, und dann benachbarte Regionen mit 
 der 
 gleichen PLZ (und dem gleichen Land) zusammenzufassen. Wäre das 
 (performancemäßig) durchführbar?

Ich werds irgendwann mal probieren, ich fürchte aber, dass das schon
recht aufwändig sein wird. Bei der derzeitigen, recht dünnen Datenlage,
geht das vielleicht noch, aber das wird nicht einfacher, wenn es mehr
Daten gibt.

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Lücken zwischen Kacheln in Mapsource/Q landkarte

2008-11-10 Thread Michael Hufer
Hi,
Nach einigen Versuchen scheint das Problem zu sein, dass die img Kacheln Wege 
enthalten, die über die eigentliche Kachelgrenze hinausgehen. Dadurch kommt 
offenbar mkgmap beim Berechnen der tdb bzw übersichts img datei durcheinander 
und berechnet die Kachelgrenzen falsch. Die Kachelgrenzen im tdp bzw 
overview.img sind aber das, was bei der Auswahl von Kacheln benutzt wird.

Die neuere (SVN-Version) von mkgmap können die Kacheln exact an den 
kachelgrenzen scheinten. Dazu muss in der OSM-source aber die boundingbox der 
Kachel stehen (also ein bounds XML element mit den kachelgrenzen). leider 
schreibt osmcut.c dieses element nicht, wenn es das planet.osm zerschneidet. 
Vor kurzem habe ich mal osmcut.c entsprechend angepasst und auf germany.osm 
losgelassen. Die resultierenden img kacheln Waren dann sauber beschnitten und 
beim Auswählen in MapSourse bzw QLandkarte war dann  auch die Anzeige der 
ausgewählten Kacheln korrekt d.h. der ausgewählte Bereich war lückenlos - 
allerding  seltsamerweise an den Rändern leicht überlappend obwohl die Kacheln 
selst exakt auf 'anstoss' waren. 

Wenn 'dein' OSMCutter Tool dieses bounds-Tag also in die OSM-Kacheln schreibt 
(natürlich mit den korrekten BB Werten), sollte dieses Anzeige-Problem nicht 
mehr auftreten.

Micha H.


 Hallo,

 ich habe das Problem mit der Übersichtskarte bereits auf meiner
 Wiki-Seite beschrieben, dorst steht auch ein Workaround dafür. Aber
 gleich hier nochmal kurz:

 Die Kacheln sind lückenlos, das Phänomen auf der Übersichtskarte liegt
 an der unzureichenden Übersichtkarte.

 Um nun weniger Kacheln zu einem Datensatz hinzuzufügen als die komplette
 Karte zoomt man auf der Übersichtskarte etwas aus, und zieht den Bereich
 den man haben möchte großzügig auf. Die ausgewählten Kacheln erscheinen
 zwar so, als ob da Lücken wären, sind aber vollständig. (nur ein kleiner
 Bereich einer Kachel ist jeweils anklickbar bzw. erscheint ausgewählt,
 es ist jedoch tatsächlich die komplette Kachel ausgewählt)

 Eventuell kann man nun vom Rand einige Kacheln abwählen oder noch ein
 paar am Rand dazuklicken. Mit etwas Geschick kriegt man raus, wo sich
 die anklickbare Fläche befindet.

 Nun von anderen Karten weitere Kacheln hinzufügen, und aufs GPS übertragen.

 Wenn die komplette Karte (z.B. das Deutschland-File) aufs GPS soll mit
 weiteren Karten zusammen, dann einfach soweit auszoomen, bis der
 komplette Bereich derm Karte zu sehen ist, dann mit der Maus so groß
 aufziehen, dass alles umfasst wird und damit auch ausgewählt ist.

 Moritz schrieb:
  Morgen Holger,
 
  danke für die Antwort. Ich bin der Mapsource-Bedienung durchaus mächtig
  ;-) und auch über die Feinheiten weiß ich Bescheid
 
  Es ist so wie Willi sagte, da sind Lücken zwischen den Kacheln.
  Hier mal ein Bild davon:
 
  http://s1b.directupload.net/file/d/1609/cf4e6j8h_png.htm


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Re: [Talk-de] Spuren

2008-11-10 Thread Tobias Wendorff
Mario Salvini schrieb:
 Man muss es manuel in den Plugin-Ordner von JOSM kopiern und dann im 
 Program aktivieren.
 In meinen Augen ist das Plugin ein klarer beweis dafür, das 
 Relationsverwaltung bei Linenbündeln nicht kompliziert oder unintuitiv 
 sein muss.

Bei mir ist es ein schwarzer Kasten mit Fragezeichen (weiß auf
orangenem Grund) in der Mitte.

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Re: [Talk-de] Treffen in Wien?

2008-11-10 Thread Roland Spielhofer
Andreas Labres wrote:
 Hallo!
 
 Vorschlag: am 5.12. abends beim Silberwirt
 http://www.schlossquadr.at/silberwirt_lokalinfo.html
 
 Da wäre noch frei (die Lokale sind grade ziemlich ausgebucht,
 Weihnachtszeit...). Und der Silberwirt in Margareten ziemlich zentral,
 mit der U4 (Pilgramgasse) gut zu erreichen.
 
 Falls das für Euch ok wäre, schickt mir bitte eine Email, damit ich eine Idee
 habe, für wieviele Leute ich reservieren soll...
 
 Servus, Andreas

Klingt gut. Ich wär dabei.
lg roland


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[Talk-de] Landnutzung in Pinneberg

2008-11-10 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

habe gerade etwas merkwürdiges in Pinneberg gesehen (Beispiel: 27869401) 
- vielleicht kann das einer, mit Ortskenntnissen, bereinigen !

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Treffen in Wien?

2008-11-10 Thread Florian Schweikert
Wäre auch dabei.

mfg,
Florian (Kelvan)

2008/11/10 Roland Spielhofer [EMAIL PROTECTED]

 Andreas Labres wrote:
  Hallo!
 
  Vorschlag: am 5.12. abends beim Silberwirt
  http://www.schlossquadr.at/silberwirt_lokalinfo.html
 
  Da wäre noch frei (die Lokale sind grade ziemlich ausgebucht,
  Weihnachtszeit...). Und der Silberwirt in Margareten ziemlich zentral,
  mit der U4 (Pilgramgasse) gut zu erreichen.
 
  Falls das für Euch ok wäre, schickt mir bitte eine Email, damit ich eine
 Idee
  habe, für wieviele Leute ich reservieren soll...
 
  Servus, Andreas

 Klingt gut. Ich wär dabei.
 lg roland


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Re: [Talk-de] Spuren

2008-11-10 Thread Mario Salvini
Tobias Wendorff schrieb:
 Mario Salvini schrieb:
   
 Man muss es manuel in den Plugin-Ordner von JOSM kopiern und dann im 
 Program aktivieren.
 In meinen Augen ist das Plugin ein klarer beweis dafür, das 
 Relationsverwaltung bei Linenbündeln nicht kompliziert oder unintuitiv 
 sein muss.
 

 Bei mir ist es ein schwarzer Kasten mit Fragezeichen (weiß auf
 orangenem Grund) in der Mitte.

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wenn du da mit rechter Maustaste klickst sollte ein Menü auftauchen um 
zu setzn, obs eine Autospur ist, oder ob links und rechts eine weitere 
spur angelegt werden soll... etc...

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[Talk-de] Kann es sein dass xapi grad schluckauf hat?

2008-11-10 Thread Holger Issle
Hi,

http://xapi.openstreetmap.org/api/0.5 liefert grad nix, und
http://www.informationfreeway.org/api/0.5/ gibt diesen link immer
zurück. Manuelles Laden von
http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.5/ funktioniert aber.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

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Re: [Talk-de] Spuren

2008-11-10 Thread Mario Salvini
Dimitri Junker schrieb:
 Nachmal Überlegungen zum Thema Spuren.
 Ein Problem ist ja, daß man nicht vor jeder Kreuzung anfangen will den Weg 
 aufzuschneiden um die Spurzahl um die Abbiegespuren zu erhöhen. Ein anderes 
 sind asymetrische Spurzahlen. Um möglichst zum aktuellen Verfahren 
 kompatibel zu bleiben schlage ich folgendes vor:

 lanes bleibt die gesamte Anzahl an durchgehenden Spuren
 Neu kann man z.B.
 Forward:lanes und Backward:lanes o.ä. einführen. 
 Hat also eine Straße 2 Spuren in Vorwärtsrichtung und 3 in Rückwärtsrichtung 
 wären folgende 3 Kombinationen gültug:
 1) lanes=5 und Forward:lanes=2
 2) lanes=5 und Backward:lanes=3
 3) Backward:lanes=3 und Forward:lanes=2

 An Kreuzungen können dann per Relation Abbiegespuren hinzugefügt werden. 
 Dies ließe sich sicher in die Relationen für Abbiegeverbote und 
 Vorfahrtsregeln einfügen.
 Hierbei könnte man als from entweder den Weg nutzen, dabei würde dann die 
 Info über den Startpunkt der Abbiegespur fehlen, oder man setzt dort einen 
 node und nutzt diesen als from.
 Was dann noch fehlt ist die Info wie man von den Hauptspuren abbiegen darf.
 Man könnte in die Relation statt lanes z.B. additionalLanes und onThrougLane 
 nutzen.

 Statt Forward und Backward könnte man natürlich auch right und left nehmen, 
 da muß man einfach überlegen was sinnvoller ist in Anbetracht der Tatsache, 
 daß es Länder mit Linksverkehr gibt. Auf alle Fälle sollte es dem lanes 
 vorangestellt werden, sa daß die Editoren einfach beim Drehen eines Weges 
 alle Forward in Backward usw. wandeln können.
 Neben lanes für Autospuren könnte man in gleicherweise cycleway und footway 
 benutzen.
   
in Zukunft sollte man sowas über Relations lösen.
siehe auch:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel

das entwickelte Plugin ist übrigens sehr simple zu bedienen und macht 
die Eingabe sehr einfach.

--
 Mario

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