Eso es cierto la mayoria de las veces primero vemos las medidas del
acuario y luego nos fijamos en el tipo y largo de los tubos que
podriamos poner y tendria que ser exactamente al reves, al menos si
vamos a hacer un plantado.
En tu caso el problema se hubiera solucionado con tubos pll de 36 w
enfrentados, mas o menos te daria un largo de 85 incluyendo los zocalos.
Saludos Diego Bertot
"Sumo Yahoo" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/21/2006
01:07:57 PM
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Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante para A. Crispus
El acuario tiene 85cms de largo y estaba usando tubos de 60cms, eso hace
que en los extremos las plantas nos crezcan como es debido. En este caso
que era un diseño triangular, el problema se daba en la parte alta del
triángulo, donde no conseguía la densidad necesaria de las plantas por
falta de luz.
Intenté cambiar las especies y poner ahí una que no la afectara tanto la
falta de luz, pero no logré que funcionara.
Estoy con la firme idea de meterme en un concurso de acuapaisajismo
(ADA, AGA, etc.), por eso las exigencias, es la mejor forma que
encuentro para motivarme y querer más. Tengo claro que no compito con
nadie, es una competencia conmigo mismo.
Tengo en el debe lo de un acuario de bajo mantenimiento, en algún
momento lo haré.
Gracias por el link del post, no lo había leído.
Saludos.
Sumo.
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Sent: Friday, July 21, 2006 11:35 AM
Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante para A. Crispus
Me parece que te habías puesto un standard muy alto al que querías
llegar porque el acuario estaba espectacular. ¿Que problemas de
iluminación tubiste?.
También tengo un acuario pequeño de 20 litros reales, y ese si va a
ritmo ultra lento desde que lo establecí. Tan lento que recién después
de 11 meses podría decir que estoy logrando lo que quería. También
tiene
laterita en el fondo y arena el doble de gruesa que la de construcción
en como superficie del sustrato. para fertilizarla lo que estoy
haciendo
es usar el agua que descarto del acuario grande para cambiarle el
agua,
este sistema lo estoy aplicando hace ya 3 meses para ver si podía
acabar
con el problema grave de algas filamentosas que tenia probablemente
porque lo tenia muy poblado. A los apistos que tenia ahí los pase al
acuario de 300 litros y ahí deje solo caracoles de varias especies,
luego puse 2 camarones macrobrachium, es resultado es que las algas en
la plantas son mínimas, esto seguro es por el efecto combinado de la
reducción de la carga biológica y la el agua de descarte del acuario
que
tiene los nutrientes muy diluidos pero equilibrados.
Digo que las algas son mínimas en las plantas porque uno de los
camarones tiene el cuerpo cubierto de algas pincel, así que estoy
esperando que cambie la piel para que se deshaga de ellas, lo raro que
en resto del acuario no hay de estas algas hace rato. Al llevarlo tan
lento con 10 minutos por día me basta para observarlo y hacerle las
podas que vea necesarias, eso no podría ocurrir si lo llevara rápido.
El otro día charlando con Néstor acordamos en que una buena manera de
iniciar un acuario es primero llevarlo rápido para lograr pronto lo
que
queremos y luego bajar el ritmo de crecimiento para de esta manera
disminuir el mantenimiento y por ende el tiempo que nos lleva
mantenerlo. A mi entender esto tendría que hacerse en forma muy
gradual
para determinar en que momento justo en el que debemos detener la
reducción del ritmo y así no afectar el crecimiento normal de las
plantas. Seria un poco como una sintesis de tu metodo y el mio
Lo del calculo que decía Néstor esta en este mensaje. Es básicamente
un
cálculo que nos indica en cuanto se incrementaran los nitratos y
fosfatos en el caso que toda la pastilla se disuelva en la columna de
agua.
http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/message/12766.
Saludos Diego Bertot
"Sumo Yahoo" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/20/2006
10:21:39 PM
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Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante para A. Crispus
Gracias Diego, solo que ese acuario ya no es así, estoy en etapa de
desarmarlo y crear algo de mantenimiento más bajo, algo como el tuyo.
Muy interesante lo que describes, un proceso muy estudiado y con
conclusiones que valen la pena, también sirve para mostrar la
sustancial
diferencia que hay entre lo que tú quieres lograr y como lo resolviste
y
lo que yo quiero lograr y como tengo pensado resolverlo.:-))
Como te cuento antes estoy desarmando el acuario de la foto, ya que no
logré lo que pretendía (básicamente por problemas en la iluminación)
pero también tiene mucho que ver con el tiempo disponible y el
mantenimiento. Como bien dices a mayor velocidad de crecimiento de las
plantas mayor trabajo, y por ende a mayor tamaño del acuario, también
mayor mantenimiento. Como no quiero disminuir la velocidad de
crecimiento de las plantas, disminuí el tamaño :-)) el próximo acuario
que voy a armar es de 64x32x34 y lo fabriqué de forma que sea muy
fácil
y simple "meterle mano" a cada rato, cristales de 6mm para no poner
zunchos, filtro externo para que no moleste, espacio por detrás para
poder podar por todos lados, etc.. ¿Por que todo esto? muy simple, al
tener un crecimiento muy rápido de las plantas puedo cambiar una
especie
por otra, o podar fuertemente y al poco tiempo ver los resultados. Si
no
me gusta cambio y vuelta a ver si encuentro lo que busco. Aquí se
aprecia muy bien la diferencia entre los objetivos tuyos y los míos,
los
dos valederos y en definitiva motivantes para cada uno de nosotros.
También queda muy clara la diferencia en el método de fertilizado que
se
debe usar en uno y en otro.
Espero que se entienda lo que planteo.
Lo que no me queda claro es el tema del NPK de liberación lenta, ya
que
según dijo Néstor o yo entendí, habías hecho unos cálculos muy
exactos,
pero no los aclaras. También según tus palabras la fertilización con
estas "pastillas" funcionaba para la mayoría de las plantas, menos
para
las Echinodorus, que creo yo, si hubieras tenido una arcilla en el
sustrato, el resultado hubiera sido otro.
Bueno, me parece que esto se está poniendo bueno, espero que entren
otros a opinar, no tengan miedo che.
Saludos.
Sumo.
----- Original Message -----
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Sent: Thursday, July 20, 2006 1:55 PM
Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante para A. Crispus
Tantos mensajes con mi nombre en el titulo y yo tan callado...
Primero que nada, Sumo realmente te felicito por el acuario que
tienes,
me encanta.
Ahora mi experiencia. El sustrato de mi acuario se150 40 50 tiene 5 kg
de laterita mezclados con 20 kg de arena para filtros de pileta y por
encima grava de granulometría 12 la capa de laterita esta recorrida
por
2 mangueras porosas para riego de 150 cm. c/u dispuestas ambas en
forma
de G, estas mangueras están conectadas a si vez 2 mangueras de 6 mm de
60cm tipo aireador para poder inyectarle el fertilizante al sustrato y
que no haya perdidas en la columna de agua. Además le puse cuando lo
arme una cucharada de carbón activado molido a la capa de laterita.
Antes que eso tenia el sustrato con grava común con años de KK de pez
como nutrientes, eso estaba bien para la mayoría de las plantas salvo
para las echinodorus, que quedaban diminutas y recién despegaron y en
que forma con el cambio de sustrato y el agregado en el mismo de
carbón
activado.
En el mantenimiento de mis acuarios pase por varias etapas, la primera
fue cuando no podía mantener una vallisneria mas de un mes, pero mejor
eso olvidarlo y pasar a cuando combatía las algas pincel. Durante esa
etapa utilice el método Tom Barr (mucha luz mucho fertilizante y mucho
CO2) aggiornado a mi acuario. Una vez que las algas pincel pasaron a
la
historia comencé a ralentizar el mantenimiento pero muy gradualmente
ya
llevó casi un año haciéndolo, diminuyendo la cantidad de fertilizante,
del CO2 y la luz. Además en el medio estuvo el cambio de sustrato. Con
respecto a la luz lo que hice es mantener el foto período en 12 horas
pero con solo un tubo, al resto de los tubos le fui disminuyendo el
tiempo de encendido de a una hora por vez, actualmente las luces estén
todas prendidas durante 7 horas. El resultado de esta ralentización es
que las plantas que antes podaba cada semana ahora las podo cada 2 o 3
dependiendo de la especie, lo cual me permite concentrarme mas en los
detalles, o sea menos trabajo bruto y mas trabajo fino. Cuando llevaba
el acuario "rápido" perdía 4 horas semanales podando ahora con media
hora a la semana me alcanza. Mi objetivo es bajar el foto período
hasta
que vea que a las plantas se les resiente el crecimiento, momento en
el
cual volveré al foto período inmediatamente anterior. El próximo
cambio
de foto período será a fin de agosto en el que todas las luces estarán
prendidas 6 horas y en octubre pienso bajarlo a 5. Algo que se dijo
aqui
y que confirmo es se que para que las echinodorus blejeri den varas
florales hay que redurles el fotoperiodo, las mias este mas dieron su
primer vara floral en los 6 años que las tengo
Es cierto que existen muchos métodos para llegar al mismo resultado.
Pero también es cierto que hay una diferencia entre eficiencia y
eficacia.
Eso es lo que quiero lograr un buen crecimiento de las plantas con un
consumo eficiente de recursos.
Saludos Diego Bertot
"Sumo Yahoo" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/20/2006
11:22:36 AM
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Sent by: [email protected]
To: <[email protected]>
cc:
Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante para A. Crispus
Hola Néstor.
Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de micros y
además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato
dependiendo
de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo insistiendo
que no me parece lo más importante preocuparse por tener un sustrato
específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor.
En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un plantado, si
ya
da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces debe ser
un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los
intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de otro que
tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos.
En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se quieran
morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien.
Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la
cantidad
de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5 cm2,
creo
que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre marcas,
sobre
las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a nuestros
fines.
Tal vez Diego nos cuente su experiencia.
Saludos.
Sumo.
----- Original Message -----
From: Néstor D. Groel
To: [email protected]
Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM
Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante para A. Crispus
Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como se arme
el substrato. La ventaja de
tener los micros naturalmente en el substrato es que se encuentran en
forma mas disponible que en el
quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya que le da
tiempo al acuario a procesar lo
que ingresa.
Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te las sacan
los peces. En eso note algo y
es que los geophagus las rastreaban con precision, me imagino que
deben rastrear la comida en el
habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de algun
elemento particular y que confundian
las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien colocar el
fertilizante en gel. En acuarios
funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a salir del
substrato, y si bien ya no
tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas de gel
por todos lados. Si conserve ese
método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no elijo
lana de roca. He usado las
pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la verdad las
plantas grandes las
agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que preferí es la
recarga de fertilizante en el
substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar el
fertilizante que quiero, cuando
quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego nada
mas, pero ahora realmente hay un
monton de gente usandolo y feliz con los resultados.
Un abrazo
Néstor D. Groel
Lórien Sistemas
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respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des-
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La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de
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De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
nombre de Sumo Yahoo
Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m.
Para: [email protected]
Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante
para A. Crispus
Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices.
De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de una,
pero bueno realmente lo
que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y micros, ya que
son muy fáciles de aportar. Lo
más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK). Creo que
un sustrato nutritivo bien
armado "achica" los posibles errores en el fertilizado líquido, y si
logramos que al inicio del
acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo, seguramente
vamos a tener menos
problemas. Por esta razón me parece interesante la posibilidad que el
sustrato esté provisto de NPK
en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus,
distintas tierras o arcillas, etc.,
solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había visto meter
ese tipo de fertilizante en
los acuarios. Sería interesante que los que han probado este tipo de
fertilizantes de liberación
lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias.
Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo consigo
aquí cerca mezclada con
humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo nunca usé
ese sustrato, pero he visto
que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene bien y no
he visto podredumbres en el
sustrato.
También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso, no me
interesa mantener un
acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al decidir el
uso de un sustrato u otro.
Saludos.
Sumo.
----- Original Message -----
From: Néstor D. Groel
To: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM
Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante para A. Crispus
Sumo:
Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no importa cuanto
duren ni como sean.
Mis
observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado
fertilizante no garantiza el
éxito o no
es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los peces.
La laterita como mineral es una sola familia de arcillas, pero no una
composicion exacta. El
asunto
es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún lado
"paleada". Por ejemplo, la
gente de
Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos
lateriticos que les estan
andando de
maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el espiritu
detrás de todo esto,
entender como
funciona un substrato y buscar la contrapartida local.
Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era mineral de
hierro picado, no
servia para
nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar clavos
oxidados en el
substrato. Lo que
aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a la
procedencia tiene mas o menos
laterita en su composicion. Mientras que uno consiga substratos ricos
en hierro disponible
(asociado
generalmente a manganeso disponible) con proporciones imporantes de
micronutrientes
funciona, si
además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el caso de los
suelos selváticos en
general),
entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna desventaja.
Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o no de
algas, las algas aparecen
por el
desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio temporal
en la oferta de
nutrientes. Yo
use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía demasiadas
algas, deje de usarlo
porque la
posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era mucho mayor
que con la laterita,
digamos
que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun éxito porque
no hay nada mágico.
Ahora, aca
no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace mas de
30 años, nosotros lo
tomamos y
lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en nuestro
país, por lo que se
volvio un
substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un poco. Para
los que no pueden
acceder a ese
substrato, hace mas de dos años publique la receta que use entre el
humus y la laterita para
hacer
un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado extra que
funciona bastante bien
(por lo
que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de
refertilizarlo cada tanto. Yo
uso la
misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja de la
triple frontera que yo se
que es
alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de algas pero
tampoco los tenia en las
peceras
de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable, sino
simplemente la que me ayuda
a
mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad en el
tiempo a las plantas.
Un abrazo
Néstor D. Groel
Lórien Sistemas
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De: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
[mailto:[email protected] <
mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo Yahoo
Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m.
Para: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante
para A. Crispus
Hola Néstor.
Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar como el
portugués, solo mostré que
se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me referí a
cantidades. Tercero, decir
laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que ustedes usan
que la que usan los
brazucas.
Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario.
En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y usa lo que
quiere usar, pero
creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede usar y no es
peligroso es la
laterita de
misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario plantado
es un error.
Muchas veces intenté usar el método que tú describes para fertilizar
mis acuarios y nunca
logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón en uno y
solo me dio dolores de
cabeza,
porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni laterita
con humus que sin humus,
ni
humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y fertilizante
líquido.
En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete seguir la
discusión, el asunto
es que difícilmente entiendo como hay que hacer para mantener un
acuario como los que tú
pregonas y
lograr lo que yo quiero y no tener algas.
Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como me he
propuesto, puse unas fotos
en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era así, están
como Sumo 2. En este
acuario
fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con las algas
rojas y las punto
verde y
estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin el humus,
nunca había tenido
problema
con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor que he
tenido desde mi punto de
vista,
desde otro punto de vista no sería así, porque las algas eran un
tremendo problema, o sea,
todo
depende con que ojos se miren las cosas.
Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil seguirte
los pasos.
Un abrazo.
Sumo.
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