Hola Néstor. Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de micros y además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato dependiendo de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo insistiendo que no me parece lo más importante preocuparse por tener un sustrato específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor. En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un plantado, si ya da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces debe ser un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de otro que tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos. En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se quieran morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien. Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la cantidad de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5 cm2, creo que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre marcas, sobre las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a nuestros fines. Tal vez Diego nos cuente su experiencia. Saludos.
Sumo. ----- Original Message ----- From: Néstor D. Groel To: [email protected] Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como se arme el substrato. La ventaja de tener los micros naturalmente en el substrato es que se encuentran en forma mas disponible que en el quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya que le da tiempo al acuario a procesar lo que ingresa. Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te las sacan los peces. En eso note algo y es que los geophagus las rastreaban con precision, me imagino que deben rastrear la comida en el habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de algun elemento particular y que confundian las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien colocar el fertilizante en gel. En acuarios funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a salir del substrato, y si bien ya no tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas de gel por todos lados. Si conserve ese método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no elijo lana de roca. He usado las pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la verdad las plantas grandes las agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que preferí es la recarga de fertilizante en el substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar el fertilizante que quiero, cuando quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego nada mas, pero ahora realmente hay un monton de gente usandolo y feliz con los resultados. Un abrazo Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* ________________________________ De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Sumo Yahoo Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m. Para: [email protected] Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices. De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de una, pero bueno realmente lo que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y micros, ya que son muy fáciles de aportar. Lo más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK). Creo que un sustrato nutritivo bien armado "achica" los posibles errores en el fertilizado líquido, y si logramos que al inicio del acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo, seguramente vamos a tener menos problemas. Por esta razón me parece interesante la posibilidad que el sustrato esté provisto de NPK en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus, distintas tierras o arcillas, etc., solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había visto meter ese tipo de fertilizante en los acuarios. Sería interesante que los que han probado este tipo de fertilizantes de liberación lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias. Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo consigo aquí cerca mezclada con humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo nunca usé ese sustrato, pero he visto que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene bien y no he visto podredumbres en el sustrato. También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso, no me interesa mantener un acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al decidir el uso de un sustrato u otro. Saludos. Sumo. ----- Original Message ----- From: Néstor D. Groel To: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Sumo: Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no importa cuanto duren ni como sean. Mis observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado fertilizante no garantiza el éxito o no es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los peces. La laterita como mineral es una sola familia de arcillas, pero no una composicion exacta. El asunto es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún lado "paleada". Por ejemplo, la gente de Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos lateriticos que les estan andando de maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el espiritu detrás de todo esto, entender como funciona un substrato y buscar la contrapartida local. Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era mineral de hierro picado, no servia para nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar clavos oxidados en el substrato. Lo que aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a la procedencia tiene mas o menos laterita en su composicion. Mientras que uno consiga substratos ricos en hierro disponible (asociado generalmente a manganeso disponible) con proporciones imporantes de micronutrientes funciona, si además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el caso de los suelos selváticos en general), entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna desventaja. Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o no de algas, las algas aparecen por el desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio temporal en la oferta de nutrientes. Yo use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía demasiadas algas, deje de usarlo porque la posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era mucho mayor que con la laterita, digamos que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun éxito porque no hay nada mágico. Ahora, aca no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace mas de 30 años, nosotros lo tomamos y lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en nuestro país, por lo que se volvio un substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un poco. Para los que no pueden acceder a ese substrato, hace mas de dos años publique la receta que use entre el humus y la laterita para hacer un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado extra que funciona bastante bien (por lo que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de refertilizarlo cada tanto. Yo uso la misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja de la triple frontera que yo se que es alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de algas pero tampoco los tenia en las peceras de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable, sino simplemente la que me ayuda a mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad en el tiempo a las plantas. Un abrazo Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* ________________________________ De: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> [mailto:[email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo Yahoo Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m. Para: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Hola Néstor. Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar como el portugués, solo mostré que se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me referí a cantidades. Tercero, decir laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que ustedes usan que la que usan los brazucas. Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario. En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y usa lo que quiere usar, pero creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede usar y no es peligroso es la laterita de misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario plantado es un error. Muchas veces intenté usar el método que tú describes para fertilizar mis acuarios y nunca logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón en uno y solo me dio dolores de cabeza, porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni laterita con humus que sin humus, ni humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y fertilizante líquido. En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete seguir la discusión, el asunto es que difícilmente entiendo como hay que hacer para mantener un acuario como los que tú pregonas y lograr lo que yo quiero y no tener algas. Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como me he propuesto, puse unas fotos en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era así, están como Sumo 2. En este acuario fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con las algas rojas y las punto verde y estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin el humus, nunca había tenido problema con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor que he tenido desde mi punto de vista, desde otro punto de vista no sería así, porque las algas eran un tremendo problema, o sea, todo depende con que ojos se miren las cosas. Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil seguirte los pasos. Un abrazo. Sumo. [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Something is new at Yahoo! Groups. 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