Hola Diego, muy cierto lo que dices, pero a ese acuario ya lo tenía. El nuevo lo hice a medida. Aquí es difícil conseguir los PL-L y como no tenía experiencia metí la pata. Un abrazo.
Sumo. ----- Original Message ----- From: [EMAIL PROTECTED] To: [email protected] Sent: Friday, July 21, 2006 2:19 PM Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Eso es cierto la mayoria de las veces primero vemos las medidas del acuario y luego nos fijamos en el tipo y largo de los tubos que podriamos poner y tendria que ser exactamente al reves, al menos si vamos a hacer un plantado. En tu caso el problema se hubiera solucionado con tubos pll de 36 w enfrentados, mas o menos te daria un largo de 85 incluyendo los zocalos. Saludos Diego Bertot "Sumo Yahoo" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/21/2006 01:07:57 PM Please respond to [email protected] Sent by: [email protected] To: <[email protected]> cc: Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus El acuario tiene 85cms de largo y estaba usando tubos de 60cms, eso hace que en los extremos las plantas nos crezcan como es debido. En este caso que era un diseño triangular, el problema se daba en la parte alta del triángulo, donde no conseguía la densidad necesaria de las plantas por falta de luz. Intenté cambiar las especies y poner ahí una que no la afectara tanto la falta de luz, pero no logré que funcionara. Estoy con la firme idea de meterme en un concurso de acuapaisajismo (ADA, AGA, etc.), por eso las exigencias, es la mejor forma que encuentro para motivarme y querer más. Tengo claro que no compito con nadie, es una competencia conmigo mismo. Tengo en el debe lo de un acuario de bajo mantenimiento, en algún momento lo haré. Gracias por el link del post, no lo había leído. Saludos. Sumo. ----- Original Message ----- From: [EMAIL PROTECTED] To: [email protected] Sent: Friday, July 21, 2006 11:35 AM Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Me parece que te habías puesto un standard muy alto al que querías llegar porque el acuario estaba espectacular. ¿Que problemas de iluminación tubiste?. También tengo un acuario pequeño de 20 litros reales, y ese si va a ritmo ultra lento desde que lo establecí. Tan lento que recién después de 11 meses podría decir que estoy logrando lo que quería. También tiene laterita en el fondo y arena el doble de gruesa que la de construcción en como superficie del sustrato. para fertilizarla lo que estoy haciendo es usar el agua que descarto del acuario grande para cambiarle el agua, este sistema lo estoy aplicando hace ya 3 meses para ver si podía acabar con el problema grave de algas filamentosas que tenia probablemente porque lo tenia muy poblado. A los apistos que tenia ahí los pase al acuario de 300 litros y ahí deje solo caracoles de varias especies, luego puse 2 camarones macrobrachium, es resultado es que las algas en la plantas son mínimas, esto seguro es por el efecto combinado de la reducción de la carga biológica y la el agua de descarte del acuario que tiene los nutrientes muy diluidos pero equilibrados. Digo que las algas son mínimas en las plantas porque uno de los camarones tiene el cuerpo cubierto de algas pincel, así que estoy esperando que cambie la piel para que se deshaga de ellas, lo raro que en resto del acuario no hay de estas algas hace rato. Al llevarlo tan lento con 10 minutos por día me basta para observarlo y hacerle las podas que vea necesarias, eso no podría ocurrir si lo llevara rápido. El otro día charlando con Néstor acordamos en que una buena manera de iniciar un acuario es primero llevarlo rápido para lograr pronto lo que queremos y luego bajar el ritmo de crecimiento para de esta manera disminuir el mantenimiento y por ende el tiempo que nos lleva mantenerlo. A mi entender esto tendría que hacerse en forma muy gradual para determinar en que momento justo en el que debemos detener la reducción del ritmo y así no afectar el crecimiento normal de las plantas. Seria un poco como una sintesis de tu metodo y el mio Lo del calculo que decía Néstor esta en este mensaje. Es básicamente un cálculo que nos indica en cuanto se incrementaran los nitratos y fosfatos en el caso que toda la pastilla se disuelva en la columna de agua. http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/message/12766. Saludos Diego Bertot "Sumo Yahoo" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/20/2006 10:21:39 PM Please respond to [email protected] Sent by: [email protected] To: <[email protected]> cc: Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Gracias Diego, solo que ese acuario ya no es así, estoy en etapa de desarmarlo y crear algo de mantenimiento más bajo, algo como el tuyo. Muy interesante lo que describes, un proceso muy estudiado y con conclusiones que valen la pena, también sirve para mostrar la sustancial diferencia que hay entre lo que tú quieres lograr y como lo resolviste y lo que yo quiero lograr y como tengo pensado resolverlo.:-)) Como te cuento antes estoy desarmando el acuario de la foto, ya que no logré lo que pretendía (básicamente por problemas en la iluminación) pero también tiene mucho que ver con el tiempo disponible y el mantenimiento. Como bien dices a mayor velocidad de crecimiento de las plantas mayor trabajo, y por ende a mayor tamaño del acuario, también mayor mantenimiento. Como no quiero disminuir la velocidad de crecimiento de las plantas, disminuí el tamaño :-)) el próximo acuario que voy a armar es de 64x32x34 y lo fabriqué de forma que sea muy fácil y simple "meterle mano" a cada rato, cristales de 6mm para no poner zunchos, filtro externo para que no moleste, espacio por detrás para poder podar por todos lados, etc.. ¿Por que todo esto? muy simple, al tener un crecimiento muy rápido de las plantas puedo cambiar una especie por otra, o podar fuertemente y al poco tiempo ver los resultados. Si no me gusta cambio y vuelta a ver si encuentro lo que busco. Aquí se aprecia muy bien la diferencia entre los objetivos tuyos y los míos, los dos valederos y en definitiva motivantes para cada uno de nosotros. También queda muy clara la diferencia en el método de fertilizado que se debe usar en uno y en otro. Espero que se entienda lo que planteo. Lo que no me queda claro es el tema del NPK de liberación lenta, ya que según dijo Néstor o yo entendí, habías hecho unos cálculos muy exactos, pero no los aclaras. También según tus palabras la fertilización con estas "pastillas" funcionaba para la mayoría de las plantas, menos para las Echinodorus, que creo yo, si hubieras tenido una arcilla en el sustrato, el resultado hubiera sido otro. Bueno, me parece que esto se está poniendo bueno, espero que entren otros a opinar, no tengan miedo che. Saludos. Sumo. ----- Original Message ----- From: [EMAIL PROTECTED] To: [email protected] Sent: Thursday, July 20, 2006 1:55 PM Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Tantos mensajes con mi nombre en el titulo y yo tan callado... Primero que nada, Sumo realmente te felicito por el acuario que tienes, me encanta. Ahora mi experiencia. El sustrato de mi acuario se150 40 50 tiene 5 kg de laterita mezclados con 20 kg de arena para filtros de pileta y por encima grava de granulometría 12 la capa de laterita esta recorrida por 2 mangueras porosas para riego de 150 cm. c/u dispuestas ambas en forma de G, estas mangueras están conectadas a si vez 2 mangueras de 6 mm de 60cm tipo aireador para poder inyectarle el fertilizante al sustrato y que no haya perdidas en la columna de agua. Además le puse cuando lo arme una cucharada de carbón activado molido a la capa de laterita. Antes que eso tenia el sustrato con grava común con años de KK de pez como nutrientes, eso estaba bien para la mayoría de las plantas salvo para las echinodorus, que quedaban diminutas y recién despegaron y en que forma con el cambio de sustrato y el agregado en el mismo de carbón activado. En el mantenimiento de mis acuarios pase por varias etapas, la primera fue cuando no podía mantener una vallisneria mas de un mes, pero mejor eso olvidarlo y pasar a cuando combatía las algas pincel. Durante esa etapa utilice el método Tom Barr (mucha luz mucho fertilizante y mucho CO2) aggiornado a mi acuario. Una vez que las algas pincel pasaron a la historia comencé a ralentizar el mantenimiento pero muy gradualmente ya llevó casi un año haciéndolo, diminuyendo la cantidad de fertilizante, del CO2 y la luz. Además en el medio estuvo el cambio de sustrato. Con respecto a la luz lo que hice es mantener el foto período en 12 horas pero con solo un tubo, al resto de los tubos le fui disminuyendo el tiempo de encendido de a una hora por vez, actualmente las luces estén todas prendidas durante 7 horas. El resultado de esta ralentización es que las plantas que antes podaba cada semana ahora las podo cada 2 o 3 dependiendo de la especie, lo cual me permite concentrarme mas en los detalles, o sea menos trabajo bruto y mas trabajo fino. Cuando llevaba el acuario "rápido" perdía 4 horas semanales podando ahora con media hora a la semana me alcanza. Mi objetivo es bajar el foto período hasta que vea que a las plantas se les resiente el crecimiento, momento en el cual volveré al foto período inmediatamente anterior. El próximo cambio de foto período será a fin de agosto en el que todas las luces estarán prendidas 6 horas y en octubre pienso bajarlo a 5. Algo que se dijo aqui y que confirmo es se que para que las echinodorus blejeri den varas florales hay que redurles el fotoperiodo, las mias este mas dieron su primer vara floral en los 6 años que las tengo Es cierto que existen muchos métodos para llegar al mismo resultado. Pero también es cierto que hay una diferencia entre eficiencia y eficacia. Eso es lo que quiero lograr un buen crecimiento de las plantas con un consumo eficiente de recursos. Saludos Diego Bertot "Sumo Yahoo" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/20/2006 11:22:36 AM Please respond to [email protected] Sent by: [email protected] To: <[email protected]> cc: Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Hola Néstor. Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de micros y además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato dependiendo de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo insistiendo que no me parece lo más importante preocuparse por tener un sustrato específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor. En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un plantado, si ya da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces debe ser un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de otro que tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos. En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se quieran morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien. Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la cantidad de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5 cm2, creo que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre marcas, sobre las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a nuestros fines. Tal vez Diego nos cuente su experiencia. Saludos. Sumo. ----- Original Message ----- From: Néstor D. Groel To: [email protected] Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como se arme el substrato. La ventaja de tener los micros naturalmente en el substrato es que se encuentran en forma mas disponible que en el quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya que le da tiempo al acuario a procesar lo que ingresa. Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te las sacan los peces. En eso note algo y es que los geophagus las rastreaban con precision, me imagino que deben rastrear la comida en el habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de algun elemento particular y que confundian las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien colocar el fertilizante en gel. En acuarios funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a salir del substrato, y si bien ya no tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas de gel por todos lados. Si conserve ese método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no elijo lana de roca. He usado las pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la verdad las plantas grandes las agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que preferí es la recarga de fertilizante en el substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar el fertilizante que quiero, cuando quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego nada mas, pero ahora realmente hay un monton de gente usandolo y feliz con los resultados. Un abrazo Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* ________________________________ De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Sumo Yahoo Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m. Para: [email protected] Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices. De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de una, pero bueno realmente lo que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y micros, ya que son muy fáciles de aportar. Lo más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK). Creo que un sustrato nutritivo bien armado "achica" los posibles errores en el fertilizado líquido, y si logramos que al inicio del acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo, seguramente vamos a tener menos problemas. Por esta razón me parece interesante la posibilidad que el sustrato esté provisto de NPK en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus, distintas tierras o arcillas, etc., solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había visto meter ese tipo de fertilizante en los acuarios. Sería interesante que los que han probado este tipo de fertilizantes de liberación lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias. Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo consigo aquí cerca mezclada con humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo nunca usé ese sustrato, pero he visto que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene bien y no he visto podredumbres en el sustrato. También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso, no me interesa mantener un acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al decidir el uso de un sustrato u otro. Saludos. Sumo. ----- Original Message ----- From: Néstor D. Groel To: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Sumo: Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no importa cuanto duren ni como sean. Mis observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado fertilizante no garantiza el éxito o no es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los peces. La laterita como mineral es una sola familia de arcillas, pero no una composicion exacta. El asunto es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún lado "paleada". Por ejemplo, la gente de Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos lateriticos que les estan andando de maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el espiritu detrás de todo esto, entender como funciona un substrato y buscar la contrapartida local. Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era mineral de hierro picado, no servia para nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar clavos oxidados en el substrato. Lo que aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a la procedencia tiene mas o menos laterita en su composicion. Mientras que uno consiga substratos ricos en hierro disponible (asociado generalmente a manganeso disponible) con proporciones imporantes de micronutrientes funciona, si además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el caso de los suelos selváticos en general), entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna desventaja. Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o no de algas, las algas aparecen por el desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio temporal en la oferta de nutrientes. Yo use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía demasiadas algas, deje de usarlo porque la posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era mucho mayor que con la laterita, digamos que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun éxito porque no hay nada mágico. Ahora, aca no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace mas de 30 años, nosotros lo tomamos y lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en nuestro país, por lo que se volvio un substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un poco. Para los que no pueden acceder a ese substrato, hace mas de dos años publique la receta que use entre el humus y la laterita para hacer un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado extra que funciona bastante bien (por lo que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de refertilizarlo cada tanto. Yo uso la misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja de la triple frontera que yo se que es alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de algas pero tampoco los tenia en las peceras de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable, sino simplemente la que me ayuda a mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad en el tiempo a las plantas. Un abrazo Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* ________________________________ De: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> [mailto:[email protected] < mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo Yahoo Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m. Para: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Hola Néstor. Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar como el portugués, solo mostré que se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me referí a cantidades. Tercero, decir laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que ustedes usan que la que usan los brazucas. Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario. En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y usa lo que quiere usar, pero creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede usar y no es peligroso es la laterita de misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario plantado es un error. Muchas veces intenté usar el método que tú describes para fertilizar mis acuarios y nunca logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón en uno y solo me dio dolores de cabeza, porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni laterita con humus que sin humus, ni humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y fertilizante líquido. En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete seguir la discusión, el asunto es que difícilmente entiendo como hay que hacer para mantener un acuario como los que tú pregonas y lograr lo que yo quiero y no tener algas. Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como me he propuesto, puse unas fotos en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era así, están como Sumo 2. En este acuario fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con las algas rojas y las punto verde y estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin el humus, nunca había tenido problema con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor que he tenido desde mi punto de vista, desde otro punto de vista no sería así, porque las algas eran un tremendo problema, o sea, todo depende con que ojos se miren las cosas. Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil seguirte los pasos. Un abrazo. Sumo. [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! 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