On Thu, 29 Jul 1999, Juan Leseduarte wrote:

> Hola:
> On Wed, Jul 28, 1999 at 05:34:03PM +0200, Jesus M. Gonzalez-Barahona wrote:
> > Miquel writes:
> >  > El jue, jul 22, 1999 at 01:18:20 +0200 [EMAIL PROTECTED] va dir:
> >  > > Sin ir m�s lejos, la GPL no tiene sentido real en nuestro
> >  > > �mbito (sin una traducci�n de conceptos).  Los europeos tenemos que
> >  > > empezar a buscar nuestras propias soluciones a todo lo relacionado con
> >  > > el software libre.]
> >  > 
> >  > me gustar�a que ampliaras un poco esto �ltimo, por qu� dices que es 
> > inaplicable la GPL a Europa y en qu� consistir�a esa "traducci�n de 
> > conceptos" de la que hablas.
> > 
> >     Hasta donde yo s'e (y he discutido estos temas bastante), la
> > GPL est'a basada en las leyes internacionales sobre protecci'on de lso 
> > derechos de copia (copyright). Eso le asegura validez en todos los
> > paises firmantes de esos tratados (casi todos los del mundo). Por
> > supuesto, incluida Europa... La idea b'asica es sencilla: si no
> > aceptas la GPL, no hay ninguan ota cosa que te permita redistribuir o
> > modificar (ni siquiera usar) el software que protege. Por lo tanto, o
> > aceptas la GPL, o no usas el software (y si lo usas, redistribuyes,
> > etc., tienes que haber aceptado la licencia, o est'as haciendo algo
> > ilegal (por defecto, seg'un esa legislaci'on sobre copyright, est'a
> > prohibido redistribuir, modificar, etc.).
> > 
> >     Por supuesto, me gustar'ia oir argumentos en contra, por si
> > podemos aprender algo...
> > 
> Pues en este sitio hay disponible un libro en formato PDF (de forma parcial 
> por ahora) sobre software libre que me parece muy interesante. Para el que 
> sepa franc�s es muy recomendable. Trata los aspectos jur�dicos, pol�ticos,
> econ�micos y t�cnicos del software libre:
> 
> http://www.freepatents.org/liberty
> 
> La totalidad del libro ser� accesible con licencia Open Content en abril 
> del 2000.
> 
> En el cap�tulo 5 hay un apartado que dice (traduzco a vuela pluma):
> -------------------------------------------
> �Es la GPL legal en Europa?
> 
> No, la GPL no es completamente legal porque excluye toda responsabilidad del
> autor sin precisar por otra parte que el software difundido se dirige a un 
> p�blico advertido. Por tanto contraviene las directivas europeas sobre el
> consumo o sobre las cl�usulas abusivas.
> Para hacer legal la GPL, probablemente se tendr�a que cambiar la cl�usula de
> no responsabilidad del autor por una cl�usula que indique un montante m�ximo
> razonable de responsabilidad como, t�picamente, el precio del CD si el
> programa es distribuido en el comercio...
> 
> (Hay una nota al pie que dice que un juez podr�a revisar la cl�usula de
> responsabilidad).

Bueno desconozco si lo que dices es cierto y voy a suponer que lo es.
La cuestion es si una clausula ilegal invalida toda la licencia o solo
esas clausula. Parece que la GPL tiene la precaucion de aclarar este
important�simo punto asumiendo que solo bajo esas condiciones la licencia
tiene valor y que de no poderse aplicar alguna clausula no se puede usar
de ninguna forma la GPL. O la usas tal como se especifica o no tienes
permiso para hacer de ninguna otra forma. Esto podr�a significar que
todos los que usamos la GPL en Europa lo hacemos de forma ilegal.

Lo de la invalidaci�n de una clausula puede tener repercusiones incalculables
y muchas veces ocurre por una chorrada. Me vais a perdonar que use un ejemplo
que se aparta de la inform�tica.

En Espa�a se hiciero hace bastantes a�os unos contratos de alquiler en los
que se mencionaba que al inquilino se le repercutir�a el aumento del coste
de la vida en el importe del alquiler. En un determinado momento alguien 
recurri� esa clausula como abusiva porque deber�a poner 'aumento o 
disminuci�n del coste de la vida' en lugar de solo 'aumento'. 
La consecuencia es que un monton de pisos quedaron con esa clausula 
invalidada y con el alquiler congelado. 

Es la situaci�n de los pisos de renta antigua. La situacion de esos pisos 
o locales comerciales que pueden estar pagando ahora un alquler de 5.000 Ptas 
al mes no se normaliza con el fallecimiento del inquilino.

El inquilino tiene derecho a un par prorrogas para los familiares que viven 
con el as� que la situaci�n no se normaliza con el fallecimiento del titular 
del contrato. 

Me extendido un poco pero solo quer�a ilustrar las consecuencias que puede
tener la anulaci�n de una sola clausula en un contrato. Una licencia viene
a ser algo parecido.

No quiero meter miedo pero si la GPL no es suficientemente robusta (yo no
lo s�) es perfectamente posible que algo as� pueda destruir al software 
libre tal como lo conocemos hoy. 

Hay interese econ�micos que se ven cada vez m�s amenazados por la GPL y
que algo intentar�n.

> .... Por otra parte ser�a juicioso que los "sites" de descarga indicasen
> sistem�ticamente que los programas descargables van destinados a un p�blico de
> desarrolladores o de profesionales y no pueden ser usados por un consumidor
> sin experiencia.
> 
> Por extensi�n, los editores de distribuciones Linux deber�an o bien indicar 
> muy claramente que los productos que difunden no van destinados a los 
> consumidores, o bien aceptar la responsabilidad de cualquier defecto lo que 
> nos
> parecer�a completamente normal en la medida en que los principales editores de
> distribuciones Linux hacen de hecho el papel de certificadores de soluciones.
> -------------------------------------------
> 
> Las directivas en cuesti�n son de 25 de julio de 1985 y de 5 de abril de 1993.
> Estas directivas s�lo se aplican a la venta a particulares o profesionales no
> inform�ticos.
> En todo caso, las condiciones de uso deben estar claramente recogidas en en el
> exterior de la caja del software, y no en el interior.
> 
> > PS: Aviso est'andar: no soy abogado, jurista, ni similar...
> > 
> Lo mismo digo.
> 
> Saludos.
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