Salut, Le 05/07/06, Lyu Abe<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
David m'a propose d'ajouter une section au Wiki "Critiques sur le fonctionnement de l'expérience", et j'ajouterai les "solutions possibles". On peut etudier ce systeme et le mettre dans cette partie.
Oui, oui, oui et oui. :-)
les ensembles de Schwarz sont quasiment impossibles a obtenir lorsque le nombre de votant est tres grand (si j'ai bien compris c'est quand des reponses arrivent a egalite parfaite de voix).
Non, un ensemble de Schwartz apparait quand il y a une circularité dans les gagnants (A gagne sur B qui gagne sur C qui gagne sur A). Et il semblerait que plus le nombre de réponses et de votant est important, plus la probabilité de ne pas avoir de gagnant de Condorcet augmente (cf. les exposés pointés dans la FAQ) : http://demexp.org/fr/doku.php?id=faq_du_projet_politique#vote_condorcet Tu peux aussi ajouter un lien de la FAQ vers vos critiques.
Ca me semble tres interessant a explorer comme solution. Effectivement, meme si ca va choquer les puristes qui vont dire "la majorite, c'est la majorite", je suis persuade qu'il est necessaire de faire des nuances: dans une election, imaginons que 3 candidats de retrouvent avec 23.6%, 24.1% et 23.2% des voix. Imposer que le candidat a 24.1% doit etre elu me semble un peu trop radical, et en fait pas democratique si on a acces en plus a l'information de l'adhesion ou non des votants. Et c'est la que l'assentiment/ressentiment prend tout son sens!
Sur le fond, je suis plutôt d'accord avec ta position : nuancer un choix par un résultat d'adhésion à ce choix me semble intéressant et aller dans le sens d'estimer la légitimité démocratique. Mais ça lève plusieurs questions : 1. est-ce que le vote de Condorcet à réponse ouverte ne permet pas justement d'apporter cette nuance ? Si aucun des candidats ne me plait, j'ajoute une telle réponse et je vote pour en premier. Eventuellement, si la réponse "aucun de ces candidats" est gagnante de Condorcet, il faut peut-être prendre la seconde réponse gagnate en la supprimant la première ou faire un nouveau vote. 2. l'analyse de la matrice de condorcet finale doit permettre d'afficher des pourcentages d'adhésion à telle ou telle réponse. Cf. par exemple les analyses produites par le projet Debian : http://www.fr.debian.org/vote/2006/vote_002#outcome 3. en pratique, il faut bien souvent une réponse bianire, tout ou rien. Il n'y a qu'un seul président de la république, même élu avec 50% + 1 voix.
> Le Pen : 20 % d'assentiment (peut-être un peu plus, mais espérons pas) > Chirac : 40 % d'assentiment. (grosso modo la droite pure) > Bayrou : 50 % d'assentiment. (car il rallie la sympathie d'électeurs de > gauche comme de droite) > Jospin : 40 % d'assentiment. (grosso modo la gauche pure) > > Bayrou aurait remporté le scrutin. C'est assez naturel finalement > puisqu'il a un potentiel de sympathie plus grand que les autres (si ça > heurte tes convictions, je suis ouvert : on n'a qu'à dire que Jospin > faisait plus que Bayrou :-) ) Oui ca ne me pose pas de probleme. Meme si je ne partage pas toutes ses idees, ca serait pour moi un compromis acceptable.
Là, je ne vous comprend pas : le vote Condorcet "classique" aurait donné Bayrou gagnant. Amicalement, d. PS : Un de ces quatre, ça vaudrait le coup que j'extrait de demexp l'algo de vote Condorcet sous forme de programme autonome pour permettre à chacun de s'amuser avec. -- Liste de discussion demexp-fr. Pour se désinscrire, cliquer sur le lien ci-après. mailto:[EMAIL PROTECTED]
